Te recordamos que nos gusta pensar hacia adelante. Todo se puede decir de modo positivo. Todo debe decirse evitando las descalificaciones personales. Durante la grabación de este coloquio tuvimos que invitar a 2 participantes a cambiar su modo de expresarse o retirarse de la reunión. Del mismo modo, en este video, como en los próximos de esta nueva Temporada, se impulsará a construir un espacio SEGURO. #opusdei #iglesiacatólicaopusdei #santasedeopusdei
Gracias por este espacio, es un gusto escucharlos y que aquello que dicen tenga sustento en documentos y demás. Creo, fervientemente, que es para bien de muchos, que eate meollo se aclare.
¡Gracias por tu comentario! Tratamos de variar el formato de los videos del canal, porque en estos 2 meses nos han llegado comentarios que revelan preferencias muy disímiles.
Elemental!!! Si los directores del Opus Dei se niegan a dar certificado de pertenencia a la institución, está meriadamente claro que no existe ningún vínculo ni compromiso con la organización
Entonces todo lo que se presenta a los supuestos miembros es una gran mentira a fieles de buena voluntad que desean amar a Dios libremente. La iglesia no puede permitir este engaño. Además manipulan las conciencias de los que les creen basados en esta mentira.
@@santiagofortezazanetti8787 No todo es mentira. Y la Iglesia está acompañando esta crisis para ayudar a que se salve el mensaje y el carisma original, corrigiendo las prácticas contrarias a la pastoral y la legislación de siglos.
Gracias! Si efectivamente, no todo es mentira. Me refería, al vínculo contractual que era el tema de estos comentarios, a cómo se presenta de manera falsa esta relación y en base a esa falsedad, como se manipulan las conciencias. El mensaje básico ya pertenece al mensaje de la iglesia y por supuesto no es mentira. Quizás el carisma fué de acentuar este aspecto que pertenece a toda la Iglesia y que no es original. Lo que parece resaltarse a través de los testimonios es que para muchos "las prácticas contrarias a la pastoral y la legislación de siglos" han primado sobre el mensaje que muchos acogieron ingenuamente. Esta primacía dañosa y destructora que es negada por las autoridades de la supuesta institución (secta?) sin suscitar pedido de perdón. Si el Papa ha pedido perdón en varias ocasiones por diversos abusos de la Iglesia o sus miembros porqué el Opus Dei o su jefe no lo pueden hacer y enmendar a las víctimas?
No voy a comentar mas este canal, no entiendo el nuevo rumbo de este canal, o si es un boot de IA GPT..... de aliexpress.... quien responde No se si son preguntas o defensas del OD encubiertas o lo dirige alguien contratado que no sabe de qué va el tema@@Agora-Coloquios Tampoco entiendo si la pregunta a mi post es un ataque a mi post y ya van muchas veces. Es mi ultimo comentario, me doy de baja, bastante os defiendo incluso jugando me un juicio ridículo para andar con boberias Mi comentario está muy claro, "tuve la certeza desde...." ¿que más quiere que añada? Hablo con "Yo" luego es claro que me pasó a MI, 1ª persona ambos, "¿en todos?" Si hablo de presente continuo es un hecho iniciado en el pasado que continúa en el presente, hablo de esa percepción o certeza, la cual es: CERTEZA RAE nombre femenino incontable, con tenerla una vez ya se tiene o ¿para tener un sentimiento hace falta tenerlo 100 veces el mismo, puedes estar enamorado 100 veces de la misma mujer o con solo una como presente continuo es suficiente? 1. Conocimiento seguro y claro que se tiene de algo. "todavía no sé con certeza si podré viajar" 2. Cualidad de cierto. "la certeza de que lo que acabas de vivir será tragado por el tiempo" un Mucha suerte con las demandas, denuncias y sobre todo a las 43 que las paguen de una vez. Ciao
Estimado @Cozumel_Reefs 1. Aclaración importante (por la interpretación que vemos que le dio): estábamos respondiendo a la persona que hizo la afirmación del secreto de confesión, como puede comprobar por el hecho de no estar arrobado. No respondimos su comentario. 2. Las respuestas a los comentarios son escritas por personas, prescindiendo de cualquier ayuda de AI. Se intenta responder cada intervención (al menos por ahora y mientras sea factible) porque se valoran las personas. 3. En cuanto a " no entiendo el nuevo rumbo de este canal". El canal tiene el mismo rumbo que tuvo siempre. Simplemente, a partir de julio el canal ofreció su plataforma para la migración del material de los coloquios y para este período de materiales sobre la crisis que está pasando el Opus Dei. 4. Las personas que están detrás de este canal tienen los mismos estudios que un sacerdote y experiencias de arriba de 30 años en el Opus Dei. El hecho de que se haya decidido ofrecer un espacio en el que se eviten ataques y descalificaciones personales, ataques a la Iglesia y violencia verbal implica simplemente que se eligió el camino de un espacio seguro para que sea verdad lo de "coloquios en libertad". Saludos
Minuto 50.40 es curioso que la prelatura sigue diciendo a su gente que lo suyo es una vocación. Es claro que la Iglesia nunca a aprobado nada de eso para los laicos
Me dan pena las directoras, como no fueron mas humanas con las numerarias auxiliares. Porque tan dura con nosotras, me gustaría saber, si ese trato para con nosotras, Dios también le hizo ver a su fundador. Realmente me hace pensar que es la idea de un loco.
Ojo! Las numerarias que tienen trabajos internos no estan aseguradas, ni ven un € por su trabajo. No solo las auxiliares. Todas las feminas del Opus viven en precario.
Carisma definicion de la academia RAE: 1.m. Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar. 2.m.Religión. Don gratuito que Dios concede a algunas personas en bebeficio de la comunidad.
Gracias por tu participación. La segunda acepción es a la que se refiere el coloquio y, en general, el trabajo que está haciendo la Iglesia con la institución del Opus Dei.
Hola a todos ,una pregunta que me viene con frecuencia a raíz de que los laicos no pertenecen a la prelatura Porque cuando se aprobó la prelatura ,nos hicieron repetir las incorporaciones ,en mi caso la oblación ,si no teníamos cobertura jurídica?
Porque previamente, la incoporación al instituto secular era clara y se hacía a través de votos privados; con la salida de la vinculación a través de votos, se pensó que la incoporación al Opus Dei podía darse a través de un vínculo contractual. Eso fue lo que hicieron hacer a todos los miembros. Se había jugado con la idea de que la prelatura estaría en la sección jerárquica del código que aún no estaba promulgado, para que fuera una circunscripción eclesiástica "cum populo propio". A partir del momento de su promulgación, en la que se menciona la dedicación de los laicos de un modo un tanto ambiguo, se trabaja en tratar que hubiera una enmienda de esa sección. Pensaron que estaba cerca de solucionarse al nombrar obispo al primer prelado (pasados "demasiados" años) y luego muy rápidamente al segundo prelado (se explicaba que debía llegarse a que fuera simultáneo a la elección). Se modifica constantemente (en cada edición del Catecismo) el texto que hacía referencia al vínculo para explicar lo que había quedado "atado con alfileres". Digamos que la idea de "cum populo propio" y el Opus Dei como institución jerárquica "ad imago ecclesiae universalis" se fue escapando de las manos de las autoridades centrales, por varios errores de gobierno cruzados y/o sumados, terminando en una crisis. Posiblemente (ésta es una opinión de la persona que escribe esta respuesta), podría haberse evitado esta crisis de haberse cumplido claramente lo que estipulaba el artículo 296 del Código " determinarse adecuadamente en los estatutos el modo de esta cooperación orgánica ". Los estatutos no determinaban adecuadamente nada y, principalmente, los afectados por sus determinaciones no conocían los estatutos, ni jamás los habían leído. Esperamos haberte respondido satisfactoriamente, ya que necesariamente la respuesta es sintética.
Primero no es un instituto secular. Segundo no hacemos votos. Lo de vinculo contractual es cierto, Libertar para ser del Opus Dei y libertad para salir@@Agora-Coloquios
A mí también me rechina, pero mientras la Iglesia lo tenga canonizado yo lo seguiré denominando así, aunque no le tengo nada de devoción. Por otra parte, lo importante no es que te pongan en un pedestal en este mundo, en donde siempre hay pocos datos. Para mí lo importante es lo que Dios "opine". Y para saber eso, es necesario morirse primero.
No está demostrado que Jesucristo fuera célibe. María Magdalena le llama "raboní" tras la resurrección, que significa "maestro" y era el tratamiento habitual de las mujeres judías de aquella época para dirigirse a sus maridos. Aquí no se trata de "quien es más", sino de seguir a Jesucristo. En la vida eterna ya nos enteraremos quién amó más a Jesucristo en esta tierra. Todos los cristinos, por estar bautizados y confirmados, estamos configurados con Jesucristo. El sacramento del orden supone una configuración con Cristo-Cabeza de la Iglesia, es decir, como jerarquía. Me da igual que Jesucristo fuera soltero o casado. Lo importante es seguir a Cristo. Lo normal en aquel lugar y en aquellos años es que todo el mundo se casara, Jesucristo también. El primer Papa, elegido personalmente por Jesucristo, era un hombre casado. Y los demás apóstoles casi seguro que también. Aparte de esto, "no es bueno que el hombre esté solo". Y por experiencia digo que se pone muchísimo más en práctica el amor estando casado que como numerario del Opus Dei. En mis últimos años en el Opus Dei me pude dar cuenta de que a la vuelta de los años, muchísmos numerarios terminaron siendo verdaderos solterones maniáticos y egoístas. No digo esto de todos, pero sí de muchísimos.
@@AntonioMoya1955 @AntonioMoya1955 Si María Magdalena fuera la esposa de Jesús, sería referida como «María, la esposa de Jesús», pero no lo es. «Magdalena» es un topónimo. Magdala (מגדלא) era una aldea junto al Mar de Galilea, y ella era «María de Magdala» (מרים המגדלית) (Juan 19, 25; Jn 20, 1 y Jn 18). El hecho de que se haga referencia a ella por un topónimo indica que no tenía padre, marido o hijo por cuyo nombre pudiera ser llamada. El Nuevo Testamento nunca habla de María Magdalena, ni de ningún otro individuo, como la esposa de Jesús. En cambio, habla de toda la Iglesia como su esposa (2 Cor 11, 2-3; Ef 5, 21-32; Ap 19, 6-9; Ap 21:1-2 y Ap 9-10). Esto es significativo porque la metáfora de la Iglesia como la esposa de Cristo no habría surgido si Jesús estuviera casado con una mujer individual y hubiera una «Doña Jesús» literal en la Iglesia primitiva. Sobre el celibato, Jesucristo lo recomendó como disciplina espiritual («por el Reino de los Cielos») a quienes pudieran aceptarlo (Mt. 19, 11-12). Sería ridículo que Jesús defendiera el celibato de esta manera si no lo practicara. «No soy mejor que Abraham; pero es mejor la castidad de los célibes que la castidad de los casados» (Santo Tomás de Aquino en 'De perfectione spiritualis vitæ')
¿se podría decir entonces del Opus Dei que ha sido víctima de sí misma por decidir ser jurídicamente una Prelatura Personal que ha resultado finalmente fallida para desarrollar su espíritu?.
Tal vez sea una buena conclusión. Aunque otra visión sería que si hubiera sido fiel a su espíritu y a lo que el CIC decía sobre las prelaturas personales, hubiera evitado que se cristalizara praxis erradas en el relacionamiento con los miembros de la institución.
@@Agora-Coloquios mi sensación, no siendo ducho en el tema, es que aferrarse a una figura jurídica como la Prelatura Personal ha ido en detrimento del carisma. Por lo que creo han quedado atrapado en su propio 'traje jurídico'.
@@joaquing.r.7431en mi opinión el carisma fue simplemente una excusa para conseguir un montaje que les permitiera ir por libre sirviéndose del prestigio de la Iglesia, o colgandose la medalla de buenos cristianos
En un momento alguien menciono a “Nuestro Señor” y me di un susto porque me di cuenta que los miembros hablan de “Nuestro Padre”…y ahora me doy cuenta que pareciera…que al fundador, lo quisieran poner a la par con Jesucristo!!!! Y eso NO ESTA BIEN!!!
A VER, no se trata de no pasa nada , si se crean mas opus dei en mi opinión si se crean mas y mas organizaciones donde captan a personas y les engañan, y tienen que seguir unas líneas de pensamiento, que diferencia hay entre grupos coercitivos y los que no los son, se trata de que no hay trata de personas,
los supernumerarios tienen muy poco contacto? y van a los clubs , llevan a sus hijos, y convivencias y todos éso,,pues un chaval hijo de un supernumerario metió en el opus a mi familiar.
Pues algo de ello hay. Hay quienes lo viven como "clubs de pertenencia" y llevan a sus hijos a los hijos de sus amigos porque allí más o menos todos son gente bien y piensa igual.
Mientras la Iglesia sostenga su canonización, nosotros mantenemos el respeto y la obediencia a la Santa Sede. Ése es el motivo. Queremos dar el ejemplo de lo que estamos exigiendo.
@@Agora-Coloquios Sin embargo creo que hay vida de santos que exceden a gustos y disgustos personales. Lees su vida y te quedas atónito que esa vida pueda ser canonizada y no tanto porque haya tenido un Papa "amigo" sino por la esencia de esa vida, que escandaliza por lo sectaria, pomposa y discriminatoria que es.
Antonio me parecio que afirmaste que Dios no fundó nada. Hablabas de San Josemaria cuando afirmaba que Dios fundo la Obra el 2 oct 28. Pues Jesucristo, Dios Hijo, sí fundo su Iglesia, como afirma la doctrina. Solo lo digo para ser preciso en lo que afirmas. Logicamente, en algunas coincido, en otras no, y de eso se trata. Saludos!
51:46 es muy cierto lo que dice Diego. Además, es un problema que tiene el Opus Dei desde su concepción. Dice erróneamente el fundador en el punto 482 de Surco: «El trabajo es la vocación inicial del hombre, es una bendición de Dios, y se equivocan lamentablemente quienes lo consideran un castigo». Esto es blasfemo. El trabajo es un castigo consecuencia del pecado original, lo dice claramente el Libro del Génesis. Y sigue en el mismo punto: «El Señor, el mejor de los padres, colocó al primer hombre en el Paraíso, “ut operaretur” -para que trabajara.» ¡Mentira! Toda creación no tiene más propósito que dar gloria a Dios.
Gracias por opinar. Puedes opinar que considerar al trabajo como bendición es blasfemo. Sólo que es disonante con respecto a la fe. El tema es que la tradición judeo - cristiana siempre interpretó los textos de la biblia del mismo modo: el trabajo es una realidad positiva ejercitada por Dios en primer lugar (Génesis 1:1-15). Ahora bien, como castigo por el pecado, el trabajo se vuelve duro, hostil y difícil. Esperamos que te sirva como respuesta a tu inquietud. Hay muchos textos de las Escrituras y el Magisterio sobre el tema que puedes consultar.
Bueno, creo que se puede interpretar lo de "santificar el trabajo" o yo por lo menos siempre lo he entendido así, como hacer digna cualquier actividad, es decir vivir a través de ella la justicia, la verdad, la honradez, la compasión... Claro que quien se santifica es la persona, pero también de alguna forma la actividad, y con ella se mejora la sociedad. Por cierto que esto, no lo practica el Opus Dei, que se sirve de la Iglesia y de la sociedad para sus muchas veces mezquinos fines personales, cuando no delictivos, como por ejemplo cuando roba el pan de los pobres, o consigue mintiendo pensiones de jubilación para mujeres que deberían haber contribuido al bien común social y no lo hicieron en su vida laboral.
yo a estas alturas de la vida debo reconocer que ya no se ni qué es el trabajo, no porque esté jubilado, sino porque tiene tantos sentidos y acepciones que puede ser y no ser una bendición, puede ser y no ser un castigo, puede ser y no ser un hobby, puede ser y no ser remunerado, puede ser y no ser intelectual o manual o hacerlo un robot. De todas las actividades humanas llamar "trabajo" a algunas de ellas y a otras no, complica el asunto. Yo me quedaría con el "ya comáis, ya bebáis, hacedlo todo para gloria de Dios". Por otra parte, he visto en el Opus Dei tal voluntarismo en el tema del trabajo que parece que se han olvidado de lo importante es dejarse amar por Dios en vez de "santificar" el trabajo. Para mí, el trabajo, todo trabajo, sin necesidad de que "sea santificado" debe ser honrado, esto es, con ética y con voluntad de servicio. Esto vale para tirios y troyanos. Por cierto, el otro día me decía un amigo que con todas las cosas que están pasando con el Opus Dei parece brillar por su ausencia en quienes lo dirigen un mínimo afán de santificarlo, pues no se les percibe mucho espíritu de servicio a los demás ni mucha ética profesional. Puede ser que recen una jaculatoria al empezar y al terminar de trabajar, pero eso no creo que sea precisamente "santificar" el trabajo.
Te recordamos que nos gusta pensar hacia adelante. Todo se puede decir de modo positivo. Todo debe decirse evitando las descalificaciones personales. Durante la grabación de este coloquio tuvimos que invitar a 2 participantes a cambiar su modo de expresarse o retirarse de la reunión. Del mismo modo, en este video, como en los próximos de esta nueva Temporada, se impulsará a construir un espacio SEGURO.
#opusdei #iglesiacatólicaopusdei #santasedeopusdei
Hay cosas que no se pueden decir en positivo *esclavitud* *robo* *engaño* *manipulación*
Te animamos a intentarlo. Se puede. Saludos.
Gracias Antonio y tod@s por esta segunda serie de coloquios. Les veré de nuevo el pröximo viernes.
Gracias a ti!
Ellos con ustedes van a usar la. Santa Inquisición jejeje
Gracias por comentar en el canal.
Da gusto escucharle, D. Antonio
Gracias por tu comentario.
Yo espero que Dios libre a los feligreses de tanto daño
Nosotros también.
Gracias por este espacio, es un gusto escucharlos y que aquello que dicen tenga sustento en documentos y demás. Creo, fervientemente, que es para bien de muchos, que eate meollo se aclare.
Gracias por tu comentario. Es exactamente nuestro objetivo
Me gusta mucho cuando hay invitados. Cuando toma la palabra alguien más.
¡Gracias por tu comentario! Tratamos de variar el formato de los videos del canal, porque en estos 2 meses nos han llegado comentarios que revelan preferencias muy disímiles.
necesitaba curas a su medida, que le obedecieran ciegamente y los curas de su edad no hacían las cosas como él quería
Eso es posiblemente muy acorde a la realidad histórica.
Elemental!!! Si los directores del Opus Dei se niegan a dar certificado de pertenencia a la institución, está meriadamente claro que no existe ningún vínculo ni compromiso con la organización
Gracias por tu aporte.
Entonces todo lo que se presenta a los supuestos miembros es una gran mentira a fieles de buena voluntad que desean amar a Dios libremente. La iglesia no puede permitir este engaño. Además manipulan las conciencias de los que les creen basados en esta mentira.
@@santiagofortezazanetti8787 No todo es mentira. Y la Iglesia está acompañando esta crisis para ayudar a que se salve el mensaje y el carisma original, corrigiendo las prácticas contrarias a la pastoral y la legislación de siglos.
Gracias! Si efectivamente, no todo es mentira. Me refería, al vínculo contractual que era el tema de estos comentarios, a cómo se presenta de manera falsa esta relación y en base a esa falsedad, como se manipulan las conciencias. El mensaje básico ya pertenece al mensaje de la iglesia y por supuesto no es mentira. Quizás el carisma fué de acentuar este aspecto que pertenece a toda la Iglesia y que no es original. Lo que parece resaltarse a través de los testimonios es que para muchos "las prácticas contrarias a la pastoral y la legislación de siglos" han primado sobre el mensaje que muchos acogieron ingenuamente. Esta primacía dañosa y destructora que es negada por las autoridades de la supuesta institución (secta?) sin suscitar pedido de perdón. Si el Papa ha pedido perdón en varias ocasiones por diversos abusos de la Iglesia o sus miembros porqué el Opus Dei o su jefe no lo pueden hacer y enmendar a las víctimas?
Coincidimos totalmente con su apreciación.
En el Opus es de " Mal espiritu" Confesarse con un cura de " Fuera"
Gracias por tu aporte.
Yo tuve la certezade que no existía el secreto de confesion
yo desde que hice la catequesis de primera comunión con ellos, y lo de hacernos la ficha en aquella epoca...
En todos los sacerdotes? Es un caso? Te pasó directamente? Es importante identificar fenomenología.
No voy a comentar mas este canal, no entiendo el nuevo rumbo de este canal, o si es un boot de IA GPT..... de aliexpress.... quien responde
No se si son preguntas o defensas del OD encubiertas o lo dirige alguien contratado que no sabe de qué va el tema@@Agora-Coloquios
Tampoco entiendo si la pregunta a mi post es un ataque a mi post y ya van muchas veces. Es mi ultimo comentario, me doy de baja, bastante os defiendo incluso jugando me un juicio ridículo para andar con boberias
Mi comentario está muy claro, "tuve la certeza desde...." ¿que más quiere que añada? Hablo con "Yo" luego es claro que me pasó a MI, 1ª persona ambos,
"¿en todos?" Si hablo de presente continuo es un hecho iniciado en el pasado que continúa en el presente, hablo de esa percepción o certeza, la cual es:
CERTEZA RAE nombre femenino incontable, con tenerla una vez ya se tiene o ¿para tener un sentimiento hace falta tenerlo 100 veces el mismo, puedes estar enamorado 100 veces de la misma mujer o con solo una como presente continuo es suficiente?
1.
Conocimiento seguro y claro que se tiene de algo.
"todavía no sé con certeza si podré viajar"
2.
Cualidad de cierto.
"la certeza de que lo que acabas de vivir será tragado por el tiempo" un
Mucha suerte con las demandas, denuncias y sobre todo a las 43 que las paguen de una vez. Ciao
Estimado @Cozumel_Reefs
1. Aclaración importante (por la interpretación que vemos que le dio): estábamos respondiendo a la persona que hizo la afirmación del secreto de confesión, como puede comprobar por el hecho de no estar arrobado. No respondimos su comentario.
2. Las respuestas a los comentarios son escritas por personas, prescindiendo de cualquier ayuda de AI. Se intenta responder cada intervención (al menos por ahora y mientras sea factible) porque se valoran las personas.
3. En cuanto a " no entiendo el nuevo rumbo de este canal". El canal tiene el mismo rumbo que tuvo siempre. Simplemente, a partir de julio el canal ofreció su plataforma para la migración del material de los coloquios y para este período de materiales sobre la crisis que está pasando el Opus Dei.
4. Las personas que están detrás de este canal tienen los mismos estudios que un sacerdote y experiencias de arriba de 30 años en el Opus Dei. El hecho de que se haya decidido ofrecer un espacio en el que se eviten ataques y descalificaciones personales, ataques a la Iglesia y violencia verbal implica simplemente que se eligió el camino de un espacio seguro para que sea verdad lo de "coloquios en libertad".
Saludos
Minuto 50.40 es curioso que la prelatura sigue diciendo a su gente que lo suyo es una vocación. Es claro que la Iglesia nunca a aprobado nada de eso para los laicos
Gracias por tu comentario.
Perdona pero sí es una vocacion es una llamada de Dios
@@Agora-Coloquios
Gracias por comentar en el canal.
Me dan pena las directoras, como no fueron mas humanas con las numerarias auxiliares. Porque tan dura con nosotras, me gustaría saber, si ese trato para con nosotras, Dios también le hizo ver a su fundador. Realmente me hace pensar que es la idea de un loco.
Pienso sin el más mínimo odio que san Josemaría era un perturbado mental con muy poca formación teológica, histórica y canonística
Creemos que cualquier violación a derechos humanos y mal tratos, son creación errada de los hombres. Dios sólo trae lo bueno.
Ojo! Las numerarias que tienen trabajos internos no estan aseguradas, ni ven un € por su trabajo.
No solo las auxiliares.
Todas las feminas del Opus viven en precario.
Gracias por comentar en el canal.
Si dieran paso a las distintas expresiones del mismo carisma, al sacerdote que ha creado Hakuna no lo hubieran echado
Gracias por tu aporte.
Se de un sacerdote en México que también tuvo que salir para apoyar más a los sacerdotes diocesanos
@@ma.elenagarcia7668 gracias por tu testimonio.
Carisma definicion de la academia RAE:
1.m. Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar.
2.m.Religión. Don gratuito que Dios concede a algunas personas en bebeficio de la comunidad.
Gracias por tu participación. La segunda acepción es a la que se refiere el coloquio y, en general, el trabajo que está haciendo la Iglesia con la institución del Opus Dei.
Hola a todos ,una pregunta que me viene con frecuencia a raíz de que los laicos no pertenecen a la prelatura
Porque cuando se aprobó la prelatura ,nos hicieron repetir las incorporaciones ,en mi caso la oblación ,si no teníamos cobertura jurídica?
Porque previamente, la incoporación al instituto secular era clara y se hacía a través de votos privados; con la salida de la vinculación a través de votos, se pensó que la incoporación al Opus Dei podía darse a través de un vínculo contractual. Eso fue lo que hicieron hacer a todos los miembros.
Se había jugado con la idea de que la prelatura estaría en la sección jerárquica del código que aún no estaba promulgado, para que fuera una circunscripción eclesiástica "cum populo propio". A partir del momento de su promulgación, en la que se menciona la dedicación de los laicos de un modo un tanto ambiguo, se trabaja en tratar que hubiera una enmienda de esa sección. Pensaron que estaba cerca de solucionarse al nombrar obispo al primer prelado (pasados "demasiados" años) y luego muy rápidamente al segundo prelado (se explicaba que debía llegarse a que fuera simultáneo a la elección).
Se modifica constantemente (en cada edición del Catecismo) el texto que hacía referencia al vínculo para explicar lo que había quedado "atado con alfileres". Digamos que la idea de "cum populo propio" y el Opus Dei como institución jerárquica "ad imago ecclesiae universalis" se fue escapando de las manos de las autoridades centrales, por varios errores de gobierno cruzados y/o sumados, terminando en una crisis.
Posiblemente (ésta es una opinión de la persona que escribe esta respuesta), podría haberse evitado esta crisis de haberse cumplido claramente lo que estipulaba el artículo 296 del Código " determinarse adecuadamente en los estatutos el modo de esta cooperación orgánica ". Los estatutos no determinaban adecuadamente nada y, principalmente, los afectados por sus determinaciones no conocían los estatutos, ni jamás los habían leído.
Esperamos haberte respondido satisfactoriamente, ya que necesariamente la respuesta es sintética.
Primero no es un instituto secular. Segundo no hacemos votos. Lo de vinculo contractual es cierto, Libertar para ser del Opus Dei y libertad para salir@@Agora-Coloquios
Gracias por comentar @RosarioGarcia-zv1db
La explicación completa está en el comentario anterior.
Lo de Sanjosemaria, me rechina en el oido.
Santo?
Mientras la Iglesia lo denomine así...
A mí también me rechina, pero mientras la Iglesia lo tenga canonizado yo lo seguiré denominando así, aunque no le tengo nada de devoción. Por otra parte, lo importante no es que te pongan en un pedestal en este mundo, en donde siempre hay pocos datos. Para mí lo importante es lo que Dios "opine". Y para saber eso, es necesario morirse primero.
Gracias por comentar en el canal.
San Pablo dijo: El que se casa, hace bien pero el que no hace mejor
Si queda configurado con Jesucristo es célibe como El
No está demostrado que Jesucristo fuera célibe. María Magdalena le llama "raboní" tras la resurrección, que significa "maestro" y era el tratamiento habitual de las mujeres judías de aquella época para dirigirse a sus maridos. Aquí no se trata de "quien es más", sino de seguir a Jesucristo. En la vida eterna ya nos enteraremos quién amó más a Jesucristo en esta tierra. Todos los cristinos, por estar bautizados y confirmados, estamos configurados con Jesucristo. El sacramento del orden supone una configuración con Cristo-Cabeza de la Iglesia, es decir, como jerarquía. Me da igual que Jesucristo fuera soltero o casado. Lo importante es seguir a Cristo. Lo normal en aquel lugar y en aquellos años es que todo el mundo se casara, Jesucristo también. El primer Papa, elegido personalmente por Jesucristo, era un hombre casado. Y los demás apóstoles casi seguro que también. Aparte de esto, "no es bueno que el hombre esté solo". Y por experiencia digo que se pone muchísimo más en práctica el amor estando casado que como numerario del Opus Dei. En mis últimos años en el Opus Dei me pude dar cuenta de que a la vuelta de los años, muchísmos numerarios terminaron siendo verdaderos solterones maniáticos y egoístas. No digo esto de todos, pero sí de muchísimos.
@@AntonioMoya1955 @AntonioMoya1955 Si María Magdalena fuera la esposa de Jesús, sería referida como «María, la esposa de Jesús», pero no lo es. «Magdalena» es un topónimo. Magdala (מגדלא) era una aldea junto al Mar de Galilea, y ella era «María de Magdala» (מרים המגדלית) (Juan 19, 25; Jn 20, 1 y Jn 18). El hecho de que se haga referencia a ella por un topónimo indica que no tenía padre, marido o hijo por cuyo nombre pudiera ser llamada.
El Nuevo Testamento nunca habla de María Magdalena, ni de ningún otro individuo, como la esposa de Jesús. En cambio, habla de toda la Iglesia como su esposa (2 Cor 11, 2-3; Ef 5, 21-32; Ap 19, 6-9; Ap 21:1-2 y Ap 9-10). Esto es significativo porque la metáfora de la Iglesia como la esposa de Cristo no habría surgido si Jesús estuviera casado con una mujer individual y hubiera una «Doña Jesús» literal en la Iglesia primitiva.
Sobre el celibato, Jesucristo lo recomendó como disciplina espiritual («por el Reino de los Cielos») a quienes pudieran aceptarlo (Mt. 19, 11-12). Sería ridículo que Jesús defendiera el celibato de esta manera si no lo practicara. «No soy mejor que Abraham; pero es mejor la castidad de los célibes que la castidad de los casados» (Santo Tomás de Aquino en 'De perfectione spiritualis vitæ')
Gracias por comentar, Cecilia.
Gracias por entrar a responder a la comunidad.
Entonces Dios creo los sexos para que haya diferencia entre quien vive acorde a su biología y otro que trasciende la creación de Dios...?
¿se podría decir entonces del Opus Dei que ha sido víctima de sí misma por decidir ser jurídicamente una Prelatura Personal que ha resultado finalmente fallida para desarrollar su espíritu?.
Tal vez sea una buena conclusión. Aunque otra visión sería que si hubiera sido fiel a su espíritu y a lo que el CIC decía sobre las prelaturas personales, hubiera evitado que se cristalizara praxis erradas en el relacionamiento con los miembros de la institución.
@@Agora-Coloquios mi sensación, no siendo ducho en el tema, es que aferrarse a una figura jurídica como la Prelatura Personal ha ido en detrimento del carisma. Por lo que creo han quedado atrapado en su propio 'traje jurídico'.
@@joaquing.r.7431en mi opinión el carisma fue simplemente una excusa para conseguir un montaje que les permitiera ir por libre sirviéndose del prestigio de la Iglesia, o colgandose la medalla de buenos cristianos
@@joaquing.r.7431 Posiblemente.
En un momento alguien menciono a “Nuestro Señor” y me di un susto porque me di cuenta que los miembros hablan de “Nuestro Padre”…y ahora me doy cuenta que pareciera…que al fundador, lo quisieran poner a la par con Jesucristo!!!! Y eso NO ESTA BIEN!!!
🙃🤣
A mi, mas que risa me da horror!!!!@@Agora-Coloquios
Gracias por comentar en el canal.
Necesito el correo para una carta desde colombia opus dei malo malo malo
Cuál sería tu comentario? Puedes contactarte a través de la pestaña de información del canal
www.youtube.com/@Agora-Coloquios/about
Cual es el email de Antonio Moya?
Puedes escribir al contacto del canal www.youtube.com/@Agora-Coloquios/about y comentar lo que quieres que le hagamos llegar a Antonio Moya.
😂celibato propter regnum coelorum
Mathew 19. Exactly
A VER, no se trata de no pasa nada , si se crean mas opus dei en mi opinión si se crean mas y mas organizaciones donde captan a personas y les engañan, y tienen que seguir unas líneas de pensamiento, que diferencia hay entre grupos coercitivos y los que no los son, se trata de que no hay trata de personas,
Correcta apreciación.
los supernumerarios tienen muy poco contacto? y van a los clubs , llevan a sus hijos, y convivencias y todos éso,,pues un chaval hijo de un supernumerario metió en el opus a mi familiar.
Pues algo de ello hay. Hay quienes lo viven como "clubs de pertenencia" y llevan a sus hijos a los hijos de sus amigos porque allí más o menos todos son gente bien y piensa igual.
Con todo mi respeto... sería posible no llamarle San Josemaria, es que me chirrían los oídos... Podríamos dejarlo en Josemaria a secas?
Mientras la Iglesia sostenga su canonización, nosotros mantenemos el respeto y la obediencia a la Santa Sede. Ése es el motivo. Queremos dar el ejemplo de lo que estamos exigiendo.
Detesto profundamente la figura de Jose ma. Escrivà Albás (de Balaguer) pero debe ser llamado San Josemaria. Sigue canonizado, pues es Santo
Claro que entre los miles de santos canonizados es muy lógico que haya algunos que sean más acorde con los gustos y disgustos personales!
@@Agora-Coloquios Sin embargo creo que hay vida de santos que exceden a gustos y disgustos personales. Lees su vida y te quedas atónito que esa vida pueda ser canonizada y no tanto porque haya tenido un Papa "amigo" sino por la esencia de esa vida, que escandaliza por lo sectaria, pomposa y discriminatoria que es.
Aún así…hay gustos para todos. Y hay muchos que ven lo que necesitan ver. Aquello que se llama “sesgo de confirmación “
El celibato ws por ahorro de $$$$$
Perdón. no entendemos tu comentario.
Antonio me parecio que afirmaste que Dios no fundó nada. Hablabas de San Josemaria cuando afirmaba que Dios fundo la Obra el 2 oct 28. Pues Jesucristo, Dios Hijo, sí fundo su Iglesia, como afirma la doctrina. Solo lo digo para ser preciso en lo que afirmas. Logicamente, en algunas coincido, en otras no, y de eso se trata. Saludos!
Gracias por comentar.
51:46 es muy cierto lo que dice Diego. Además, es un problema que tiene el Opus Dei desde su concepción.
Dice erróneamente el fundador en el punto 482 de Surco: «El trabajo es la vocación inicial del hombre, es una bendición de Dios, y se equivocan lamentablemente quienes lo consideran un castigo». Esto es blasfemo. El trabajo es un castigo consecuencia del pecado original, lo dice claramente el Libro del Génesis.
Y sigue en el mismo punto: «El Señor, el mejor de los padres, colocó al primer hombre en el Paraíso, “ut operaretur” -para que trabajara.» ¡Mentira! Toda creación no tiene más propósito que dar gloria a Dios.
Gracias por opinar. Puedes opinar que considerar al trabajo como bendición es blasfemo. Sólo que es disonante con respecto a la fe.
El tema es que la tradición judeo - cristiana siempre interpretó los textos de la biblia del mismo modo: el trabajo es una realidad positiva ejercitada por Dios en primer lugar (Génesis 1:1-15).
Ahora bien, como castigo por el pecado, el trabajo se vuelve duro, hostil y difícil. Esperamos que te sirva como respuesta a tu inquietud. Hay muchos textos de las Escrituras y el Magisterio sobre el tema que puedes consultar.
El trabajo es ambas cosas porque ya está indicado en el Génesis antes de la caída, y después de la caida
Bueno, creo que se puede interpretar lo de "santificar el trabajo" o yo por lo menos siempre lo he entendido así, como hacer digna cualquier actividad, es decir vivir a través de ella la justicia, la verdad, la honradez, la compasión... Claro que quien se santifica es la persona, pero también de alguna forma la actividad, y con ella se mejora la sociedad. Por cierto que esto, no lo practica el Opus Dei, que se sirve de la Iglesia y de la sociedad para sus muchas veces mezquinos fines personales, cuando no delictivos, como por ejemplo cuando roba el pan de los pobres, o consigue mintiendo pensiones de jubilación para mujeres que deberían haber contribuido al bien común social y no lo hicieron en su vida laboral.
yo a estas alturas de la vida debo reconocer que ya no se ni qué es el trabajo, no porque esté jubilado, sino porque tiene tantos sentidos y acepciones que puede ser y no ser una bendición, puede ser y no ser un castigo, puede ser y no ser un hobby, puede ser y no ser remunerado, puede ser y no ser intelectual o manual o hacerlo un robot. De todas las actividades humanas llamar "trabajo" a algunas de ellas y a otras no, complica el asunto. Yo me quedaría con el "ya comáis, ya bebáis, hacedlo todo para gloria de Dios". Por otra parte, he visto en el Opus Dei tal voluntarismo en el tema del trabajo que parece que se han olvidado de lo importante es dejarse amar por Dios en vez de "santificar" el trabajo. Para mí, el trabajo, todo trabajo, sin necesidad de que "sea santificado" debe ser honrado, esto es, con ética y con voluntad de servicio. Esto vale para tirios y troyanos. Por cierto, el otro día me decía un amigo que con todas las cosas que están pasando con el Opus Dei parece brillar por su ausencia en quienes lo dirigen un mínimo afán de santificarlo, pues no se les percibe mucho espíritu de servicio a los demás ni mucha ética profesional. Puede ser que recen una jaculatoria al empezar y al terminar de trabajar, pero eso no creo que sea precisamente "santificar" el trabajo.
Gracias por comentar en el canal.
Parece que estás algo amargado de la vida 😮
A quién te refieres Candela y en qué te apoyas? Saludos