Es cierto pastor Will el pastor Murr es muy fuerte en conocimiento porque creen que lo escucho asisto a una iglesia asambleas de Dios pero aclaró no soy ni asambleas, bautista ni siquiera metodista que fue donde me convertí pero dado a que la iglesia metodista en EEUU no me convence para nada muy diferente a Mexico por eso asisto a una Asamblea de Dios y persivo que el Dr. Murr antes que nada es cristiano y eso es lo que me hace escuchar sus enseñanzas
Pastor Murr, lo felicito por su cátedra de la Biblia. Los calvinistas solo aprenden lo que les enseñan y nunca van a discernir realmente su error Calvinista. Dios le bendiga, en oración 🙏
Siento una admiración profunda por el Dr Murr.. por su etica ,su testimonio, preparación, y la amnera tan intachable q maneja la teología, soy un pastor joven ,tengo dos años coopastoreando y veo en Él y el pastor Chuy Olivares. , ejemplos que quiero emular en el ministerio y família. Oigo las clases en linea ,y estudio en asambleas de Dios. Me apasiona el Evangelismo y entregarme al servicio de nuestro Cristo.
Dios le bendiga querido hermano, gracias por sus lindas palabras y toda la gloria a Dios que permite y nos da el privilegio de compartir su Palabra. Me da mucho gusto que esta sirviendo al Senor en el pastorado, tenemos un grupo de pastores en Whatsapp estudiantes del Seminario Bíblico en Linea, allí comparto periódicamente principios de ministerio útiles si desea ser parte. Dios le bendiga grandemente! www.seminariobiblicoenlinea.com/contacto
Muy buen debate, me quedo con la posición que defiende nuestro pastor Carlos Andrés Murr, y bendigo también al Pastor Wll Graham por su excelente participación.
@@eliseocarpio2960 el que salva es cristo por medio del evangelio y el espiritu santo convence de pecado al final es lo mismo quien concede el don de la fe para poder creer DIOS .pues su mandato y nos manda a predicar a cristo resucitado yo prefiero ver a estos varones que prediquen el evangelio para que la gracia de DIOS alcanze corazones ,con mucho respeto estos devates solo traen divicion y confucion yo por mi parte seguire compartiendo el evangelio pues la salvacion es del señor .
@@margaritagomez8110 pero no fue un debate. Solo fue una exposición de ambas posturas. Si hubiese sido un debate abierto de donde se retruquen posturas directamente tenga por seguro que el pastor Will hubiese quedado pésimamente parado en unos cuantos minutos . Viéndose a las claras la contradictoria y endeble postura calvinista
Gloria a Dios, por la sabiduría y el conocimiento que le ha dado a el doctor murr. Sola escritura y no filosofía de hombres. Q el señor te siga bendiciendo pastor murr y usando para su gloria.
Es muuy edificante la charla. Solo quiero decir que tenemos libre albedrio por eso Dios espera una reacción nuestra. Creo que nuestro Dios quiere nuestra voluntad y esa es la que tenemos que someter a la voluntad de Dios. Es mi humilde opinión.
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc. ¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura? Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido. Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos. Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre. La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge). "Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25, "Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23, "Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11 Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Es clara la elección incondicional no se puede negar algo tan claro no habían aún nacido ni hecho ni bien ni mal para que el propósito de Dios conforme a la elección conforme a la elecion permaneciere más claro que el agua creer en una elecion condiciónal es creer en una elecion por obras
@@MayValecaesa elección en esos textos no habla de la salvación,Dios en su conocimiento anticipado sabía que Esaú iba a cambiar su primogenitura,por un plato de lentejas,y también sabía que Jacob aunque hera pillo,se iba a arrepentir y lo escogió para que naciera la nación de Israel,si lees el contexto ellos al final se reconciliaron,por eso ese pasaje no se puede usar para el tema de la salvación
@@MayValeca Así es hermana, sin ninguna condición Dios eligió a Jacob para formar la nación de Israel y traer al Mesias, (Vio en su presencia que Esaud rechazaría y Jacob aceptaría) no lo eligió o predestino para salvación, si así fuera todo Israel sería salvó por esa elección, lo eligió para traer la salvación predestinada al mundo osea a Cristo. El calvinista viene a ese pasaje a meterle su teología, pero objetivamente el pasaje en su contexto no habla de lección particular a todos los hombres para salvación. Cristo es la propiciacion por los pecados de TODOS los hombres por eso Dios llama a TODOS los hombres que se arrepientan. Todos los textos donde el calvinismo soporta su filosofía medieval neoplatonica y semi maniquea están fuera de contexto. Un saludo querida hermana.
Elección Incondicional para un servicio, no para salvación. Dios eligió a la descendencia de Abraham, pero este tuvo gemelos, y tenía que escoger a uno. Escoge al pequeño para darnos ejemplo de que Dios usa lo pequeño no lo grande. Dios no escoge a nadie para salvación.
Solo puedo dar gracias a Dios, que hay hombres sanos dispuestos a enseñar. 😌😎 los escucho a ambos me encantan sus enseñanzas. Me inclino más al Calvinismo, pero también reconozco que el Pastor Carlos es un hombre recto y de Dios. ❤️🫡😎
Hermano murr te mando un abrazo! Y saludos en Cristo, estoy agradecido al Señor por permitirme ver que mis preferencias teológicas no fueron intelectualmente honestas, pero por gracia de Dios pude dejar a un lado mis prejuicios y oir con humildad, no es mi intención juzgar lo secreto del corazón, se que hay muchos hermanos que creen y están convencidos que la interpretación calvinista es la correcta en terminos soteriologicos y que de alguna manera preserva el evangelio de las falsas corrientes que surgen, pero no es la verdad, abrazos en Cristo a todos mis hermanos.
Hola querido hermano, gracias por escribirnos, gloria a Dios por permitirnos ser de ayuda para ti. Te felicito por ser humilde y dejar a un lado prejuicios, no es facil, se necesita amor a la verdad y un deseo genuino de evaluar las cosas a la luz de la Palabra de Dios. Que es lo que mas te ayudó o te hizo darte cuenta del error de la postura calvinista? Te mando un fuerte abrazo y Dios te bendiga! estamos para servir y ayudar.
Principalmente fue que no pude sostener la expiación limitada, y cuando quite un punto todo el sistema calvinista comenzó a tambalear en mis pensamientos, luego escuche algunos videos de usted hermano, me bendijo ver que usted afirmaba que si el calvinismo fuera la interpretación correcta, la defendería, cosa que yo hice durante años, también noté en mí que yo aplicaba las reglas de interpretación calvinista a todos los textos y en uno de sus videos vi, que dijo que el aguijón en el talón del calvinismo es que los versículos qué utiliza no superan el contexto, indagué diligentemente y comprobé que era de esa manera. Entiendo que es difícil pero se que nuestro compromiso es con la verdad de las escrituras y si realmente amamos la verdad y vemos que estamos equivocados debemos apartarnos del error. Bendito sea nuestro Señor.
@@germanmena-h5k Gloria a Dios querido hermano, te felicito por tu humildad y que bueno que pudiste ver la claridad de que el evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree. todos los dias me escriben hermanos calvinistas atacándome de hacer eisegesis, de no hacer exégesis, de ser ignorante, y recurren a atacarme ad hominem. Les cuesta mucho creer y darse cuenta que han creído en un sistema basado en especulaciones teológicas y filosóficas que comenzó con Agustin en el siglo V y fue retomado por varios reformadores. Pero tambien me escriben hasta pastores que se van dando cuenta y abandonando el sistema del calvinismo al profundizar en las Escrituras.Lo que dije lo sostengo, si el calvinismo fuera correcto lo defenderia porque nuestra mente y corazón deben estar sujetos a las Escrituras. Puedes escribirme al contacto del seminario para responderte por email? Gracias y Dios te bendiga! www.seminariobiblicoenlinea.com/contacto
Yo dije lo mismo que el pastor alpizar estoy de acuerdo con los dos y los admiro y los respeto pero estoy mas de lado del dr murr Dios les bendiga a los tres son de gran bendición y aprendemos mucho de ustedes ✝️🤍
Hola bendiciones hermana, gloria a Dios, le comparto algo importante, En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios? El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara. Dios le bendiga! ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
@@carlosandresmurres verdad amen pero también hay mérito en lo que el hermano will defiende, yo creo que solo no hay un consenso, y al final la iglesia esta cayendo solo en divisiones algunos creen en calvino por conveniencia asi tambien en arminio, pero si usted va a las iglesias se aplica igual algunos creen en ser elegidos de dios pero maltratan al que cree ser salvo siempre salvo y el dispensionalista cree que israel es elegido pero manda sin misericordia a hermanos al infierno, a lo que voy que si ustedes ( pastor murr ,pastor will ) no llegan a un consenso solo seran usados por aquellos que dividen en estos puntos ( incluso circulan videos suyos de pastores farsantes para defenderse de los calvinistas farsantes jjijii ), esto de los debates no esta dando buen fruto recuerde que la mayoria de los hermanos que vemos no tenemos tiempo de poder estudiar tanto trabajamos mas de 8 o 10 horas al dia este recurso de youtube es como ultima opcion por que ayuda en tiempo, pero ultimamente se. Transforormado en una lucha de youtubers
@@pilartranolaofernandez2528 Hola querida hermana, comprendo su frustración, la compartimos nosotros tambien, y quisiéramos que hubiera unidad y tolerancia. Yo no inicie este debate, inicio en el siglo V con San Agustin. No me considero RUclipsr hermana aunque si tengo este medio de RUclips para compartir enseñanzas, me considero un pastor que sirve por gracia y que ama a Dios y a la gente y por eso enseño su Palabra. Por supuesto tengo el canal para las predicaciones y el seminario que esta equipando personas. Entiendo la frustración que la gente no sabe a quien creerle y no estoy luchando contra otros youtubers. Todos debemos ser guiados por nuestra conciencia sujeta a la Palabra de Dios. No es que esto cause división, ya hay tristemente una división que necesita claridad. Creo que es mas sencillo de lo que parece entender este tema, quiere o no Dios que el mundo sea salvo? Limitó Dios la salvación solo para un grupo especifico de personas? NO la respuesta Biblica es que el evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, y que todo el que clamare al nombre del Señor será salvo. Yo me siento super seguro y convencido del error del calvinismo y veo como surge con San Agustin en el 412 d.C. y veo como saca de contexto numerosos pasajes bíblicos ignorando otros y mi deseo es ayudar y aportar claridad. Dios le bendiga!
Buenas Dr. Murr. Excelente el debate amable entre Usted y Will. Estimado pastor existe un concepto que también se observa en la naturaleza que Dios creó. Hablo en este momento según la lógica de los fenómenos observados por ejemplo en la naturaleza ,pero a la verdad la Biblia declara lo mismo. Esta el concepto de condición necesaria y suficiente, es decir la Salvación es necesaria para salvar a todos los que fuimos creados a su imagen, PERO SE NECESITA vale la redundancia la suficiente que es cuando una persona cree en Jesús para ser Salvo. Visto de otra manera esta el Sol ( a modo de ejemplo Dios) que ilumina pero para ver el reflejo del sol necesito un espejo ( en este caso el hombre) condición necesaria para iluminar Dios , condición suficiente para reflejar es el espejo o sea el Hombre. Es como la ley de física acción - reacción. Espero haber clarificado y no oscurecido. La idea es esa diría el Chapulín Colorado...
Buenas noches hermanos Dios les bendiga grandemente así es hermano Carlos Andrea Dios si ve los corazones de los hombres pero lo que Dios ve en el hombre ya Dios lo puso en el hombre y eso puede ser desarrollado por el hombre por eso fuimos hechos a su imagen y semejanza
en lo que estoy de acuerdo con el pastor Will es que cuando hay AMOR a CRISTO hay AMOR por la IGLESIA y por el resto de la humanidad que mejor ejemplo que Pablo....DIOS lo Bendiga siempre....que el ESPIRITU redargulla nuestros corazonez.....🙏🙏
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc. ¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura? Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido. Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos. Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre. La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge). "Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25, "Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23, "Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11 Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Pero este hermano en este video fue claro ocupando la biblia nada más hasta el pastor murr uso más y nombró autores no biblicos. No valla a estar usando expresiones que le enseñaron los hermanos garroteros de youtub cuidado hermano eso nos envanece.y nos lleva a puro pelear
Muy buenos argumentos del doctor Murr sobre la eleccion condicional. Creo que si pudieran hablar personalmente sobre el tema para exponer los argumentos con mas detalle seria de edificacion para ambos.
Dios los bendiga. Que todo sea para la gloria de Dios. Como observación... las 2 razones por la que no está de acuerdo con la elección condicional (del pastor Will) fueron muy "livianas" rápidamente me las respondí en mi pensamiento. Pero sobre todo muchas gracias y Dios los bendiga, sigan Firmes y Adelante
Gracias hermano, no creo que sea liviano que Dios diga explicitamente que El quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad (1 Tim. 2.4) y que El no quiere que ninguno perezca sino que todos procedan al arrepentimiento como para pensar que Dios intencionalmente paso por alto a millones que decidió intencionalmente no escoger o escoger para perdición, eso seria contradecir por especulaciones filosóficas lo que Dios mismo especificamente dice en su palabra. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios? El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara Dios te bendiga! ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
Creo el pastor Will se topo con alguien realmente estudiado en ese tema, alguien que explica el contexto de lis versos que usan de base, realmente es un hombre que muestra el carácter de uk cristiano
El Señor dejó sueltas las piezas del rompecabezas de la salvación. Vino el calvinismo con su visión y puso las piezas medio forzadas y la figura final quedó medio extraña. El mismo rompecabezas armado sin esa visión queda armónico , bello, más natural .no tengo que entrecerrar los ojos para ver el cuadro final en toda su belleza ....la belleza de la vid verdadera con sus frutos sus ramas para los que permanecen ..y el fuego para los que no .
No se si soy el unico, pero cada vez que escucho a ambos los dos logran convencerme... Es uno de los temas mas complejos para mi,digo porque siendo honesto con mi conciencia las dos posturas tienen pasajes muy solidos.quisiera seguir escuchandolos para decidir cual de las dos posturas me convence.Dios les bendiga a ambos
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc. ¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura? Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido. Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos. Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre. La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge). "Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25, "Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23, "Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11 Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Pastor Murr ... movio fibras en el Pastor Wiil va a meditar sobre todo lo que dijiste porque aunque defienda el calvinismo sabe que en parte esta equivocado ya que en sus videos no es congruente con lo que dice en su mayoria ....contigo Pastor Murr se porto como buen cristiano😊😊
@@JustinoIslas-rp4lenad aquel ver, todavía llora por su maestro Lawson , increíble, como dolió eso a un Calvinista que enseñaba calvinismo, salvó siempre salvó 😮😮😮, locura total
@juanrplaza808 cinceramente no lo conosco, pero si conosco a Yimi Suagar que predica que la salvación se pierde y cometió adulterio. Y muchos pente "salvos casi salvos" que tranzan a las ovejas bajo el lema "pacte con Dios" y muchos arminianos afectados por la prosperitis
Con todo respeto, las intervenciones del hermano Will no las entiendo😢. Las intervenciones del pastor Carlos las comprendo perfectamente, para mi son muy claras. Dios nos de pleno conocimiento de Su Palabra
Creo que Judas hera un diablo, pero Dios le dio su oportunidad de ser salvo, pero en la preciencia(conocimiento anticipado)de Dios,el sabía que judas no se iba a arrepentir,muy buen debate,respetuoso,pero creo que la postura del pastor murr, es la que mas cuadra con las escrituras, bendiciones
41:25 ojalá este comportamiento sea el que predominara en la vida de Will pero lamentablemente esto de estas charlas es pura pantalla porque no lo He visto comportarse de esta manera con otros hermanos, por lo contrario los ha difamado como ha querido
@ Si lo sé hermano, por eso digo que es una excepción. Puede ver los videos que le hace al hermano Jovel y también a mi misma me difamó sin conocerme y solo porque dije que las cartas Pastorales no habían sido escritas por Pablo sino por sus discípulos. Eso deja mucho que desear de alguien que es imagen de Dios y que debe mostrar el amor primeramente con los hermanos que aunque no piensan iguales a él, son cuerpo de Cristo también
@@yolahaydeeEn mi caso apenas lo estoy conociendo hermana pero nos tratamos con amabilidad como debe ser como hijos de Dios, ojala que hagamos una diferencia y que como comunidad de fe nos mostremos amor, respeto y perdón. Pero si hermana, esta mal difamarnos, debemos concentrarnos en los argumentos con respeto, Dios le bendiga y muchos saludos.
De hecho, dudo que sea salvo, en su canal se la pasa criticado y y metiéndose en chismes, política y cuando le tocan su personalidad enseguida le aflora el carácter. Se la paso meses criticando a Armando Alducin al escuchar su opinión de él. Nada de amor. Si te fijas en el chat, algunos que lo siguen solo hicieron críticas personales al pastor Murr, demostrando así que no tienen crecimiento. Dios te bendiga, disculpa mi comentario tú y el doctor Andrés.
El pecado deformó la imagen de Dios en nosotros y por ende nos influencia más las tinieblas que la luz pero no totalmente... no estamos totalmente depravados... aun los hombres malos dan buenas dadivas.. todavía queda parte de esa imagen de Dios en nosotros aunque distorsionada por el pecado... y el desfiguramiento de Cristo lo confirma... el rostro de Cristo fue desfigurado cuando tomo nuestro pecado porque eso es exactamente lo que hace el pecado distorsionar la imagen de Dios en nosotros...
Will lo que está haciendo es repetir una tradición interpretativa de las Escrituras, sin embargo, lo que está haciendo es explicar el dogma calvinista pero no el texto bíblico en realidad. Por un lado, el pasaje de Efesios se debe comprender de forma amplia, a la luz del capítulo, así como en toda la epístola y su coherencia con las Escrituras en general. Por otro lado, en Efesios 1:3-4 se lee “nos escogió”; una pregunta exegética es a qué se refiere al decir “nos escogió”; para responder esto se debe leer el capítulo para darle sentido a lo que Pablo está diciendo. Se lee más adelante en Efe 1:12-13 “a fin de que seamos para alabanza de su gloria, NOSOTROS los que primeramente esperábamos en Cristo. En él también VOSOTROS, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa”. Se observa que hay una distinción entre “NOSOTROS” y “VOSOTROS” (ustedes), es decir, hay dos grupos. Ese “NOSOTROS” eran los que primeramente esperaban en Cristo, es decir, el mesías. Ese nosotros, al que está incluido Pablo, se está refiriendo al pueblo de Israel, quien es el grupo al que se refiere la epístola cuando dice “nos escogió”, es decir, al pueblo de Israel que era el que tenía desde un comienzo la esperanza en Cristo/el mesías, y que fue escogido desde antes de la fundación del mundo. Ahora bien, cuando se menciona “En el también VOSOTROS /USTEDES” se está refiriendo a los gentiles, quienes han creído por fe en Jesucristo al recibir la verdad del Evangelio. Por lo tanto, todas las personas, como los gentiles de la iglesia de Éfeso, son incorporadas por fe a la elección divina de Israel en Cristo, como ese árbol de redención y que por soberanía de Dios de “ambos pueblos hizo uno, derribando la pared que los separaba” (Efe 2:14). Confirmando esto, se debe leer completamente Romanos 11. No resta decir, que el destino del pueblo de Dios, que está decidido desde la eternidad por Él mismo, no ha cambiado a lo largo de los siglos, tanto para el remanente de Israel, como para los gentiles, quienes en conjunto como un solo pueblo, participan de la salvación por la fe en Cristo nuestro Señor. “Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego” Romanos 1:16. Nota final: Señores calvinistas por favor tener en cuenta los pronombres en el texto bíblico y su sentido semántico. Y por favor, expliquen lo que el texto en realidad está diciendo en vez de explicar sus dogmas. Bendiciones Pastor Murr, así como al Pastor Will y al Pastor José.
Graham dice que "fue Arminiano" pero se nota que no sabe que el Arminianismo NO enseña una gnosis aprendida por parte de Dios por mirar al futuro.... Estamos hablando de una Gnosis o conocimiento anticipado de aquellos que creerian predestinandolos a ser hechos conforme a Cristo.
Efesios 1 también resalta que ustedes los que oyeron y creyeron son sellados por el Espíritu Santo . Pablo está hablando de hombres que en un momento de sus vidas fueron pecadores más oyeron y creyeron entonces son del pueblo elegido para la gloria de Dios.
Vi a will en un video predicando pero siendo armoníano a menos que lo que le decía a la gente fuera una media verdad. Ya que el le decía a la gente que se acercaran a Jesus. Pero si es serio con su posición eso jamás podría pasar.
@@carlosmariomunozcano556 Si Ud. Cree en Cristo Jesús como único Dios y Salvador no tiene porque vivir en en certidumbre de la salvación que Cristo Jesús nos a dado en la cruz eso creo que le pasa por el tipo de enseñanza que ah tenido pero Ud. Trate con Cristo Jesús a través de su palabra léala en el nombre del Señor Jesucristo y el Espíritu Santo le va a dar seguridad de vida eterna que es lo que le falta que Dios lo guíe a buena iglesia donde tengan buena enseñanza de la palabra del Señor
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. En Efesios 2.8-9 dijo que no somos salvos por obras sino por fe, mostrando que la fe no es un obra. En Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. Pablo asume que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucitó por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él, entonces recibir su regalo de salvación por la fe NO hace al hombre autor de su propia salvación o contribuir a salvarse a sí mismo por obras. La fe no es una obra sino la respuesta a la obra de Dios. que El mismo pide de nosotros No es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir el regalo que no conseguimos nosotros. ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera del 1% de ese regalo! Bendiciones hermano,
Hermano Carlos lo mejor es argumentar sobre el juicio hay que preguntarse con que base jurídica Dios va a juzgar a los que no son escogidos, Dios no tendría base para su juicio porqué nunca les dio oportunidad a los que el había destinado para perderse
Como dice la palabra de Dios , jesus dijo: si no hubiera venido tendrian excusa , pero por cuanto vine ya no tienen excusa Por que todos tenemos la oportunidad de creer
Algo que pasa interesante es cuando en la iglesia se pregunta si aprueba la pena de muerte y hay nos damos cuenta que hay hermanos que no son calvinistas por conveniencia y como también los arminianos todos los hacemos para algún tipo de conveniencia al final cuando uno conoce la misericordia y cuando conoce la maldad que hay en nuestro interior siempre le da más causa a Dios y al final como el hermano que albitra me quedo con. Parte de los dos
Dios le bendiga, le comparto esto util: En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios? El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
Ahora veo porque will no quiere ni verse la cara con el pastor Eduardo Gutierrez 😅 veo una descontextualizacion de los textos de will, muy fuera de contexto el hermano.
Bendiciones mi hermano, era un formato de preguntas y nos tacaba responder a ambos la siguiente pregunta, no fue intencional para no dejarnos responder. Pero efectivamente si hubiera habido el tiempo de poder ver el contexto de Romanos 9 y Efesios 1 podría haber aclarado con mucha precisión sus contextos y mensaje que no apoyan al calvinismo. Dios le bendiga!
@carlosandresmurr Gracias por su respuesta mi muy estimado pero ya son dos formatos iguales. Como ud dijo debería haber un conversatorio donde puedan confrontar posturas abiertamente. Así podría demostrarse la debil enseñanza calvinista del pastor Will. Y bajaria ese globo ilusorio de sus seguidores. Viera como en su pagina se hinflan ellos diciendo que demostró la veracidad del calvinismo. Porque fastidia que el hno Will astutamente sabiéndose protegido por el moderador afirma cosas descabelladas y hasta lo reta y sale como conocedor de cosas sin ningún asidero. Y así ud solo es usado para promocionarlo. Meditelo. Pida un debate abierto sin esa forma de moderación.
@carlosandresmurr Primero gracias por la respuesta mi muy estimado. Pero por ello mismo al fin solo exponen posturas ese formato dese cuenta solo blinda al pastor Will a salir bien librado.Pero mejor sería un conversatorio como ud dijo o debate así demostraría la falacia calvinista. Porque este formato solo ayuda a poner al pastor Will a la par de ud biblicamente hablando y no le da a lugar espacio a réplica y así solo lleva agua al molino calvinista. Viera como lo alaban a él por según ellos haber demostrado el calvinismo ante ud y eso a ellos los daña y engaña en vez de hacerles bien. En estos casos queda demostrar enfáticamente con toda claridad sus errores y dejarlos sin respuesta y así taparles la boca. Se que no suena muy bien lo que digo pero es la única forma. Nuevamente gracias por su tiempo en responder. Bendiciones.
Estuvo muy bien muy bueno lo que si hubo hermano algo tubio por qué solo contestaba a sus respuestas de cada pregunta y usted no hizo tal cosa por eso digo que hubo algo turbio.😊
Yo entiendo perfecto al hermano que comentó que la salvación es solamente de Dios, y aunque el dr. Murr diga que su visión arminiana afirma lo mismo, no es así para nada. El dr. no quiere ver la inconsistencia simplemente. Cuando vemos que al final del día es el hombre mismo quien decide escoger, se sobreentiende que la salvación queda en manos del hombre. Quien niega esto no ve simplemente la inconsistencia.
Querido hermano, nuestros hermanos que han sido convencidos de la postura calvinista, han abrazado un paradigma que les cuesta mucho trabajo poder entender que no es la postura misma de la Biblia sino un paradigma solamente, un marco interpretativo impuesto sobre las Escrituras. En ningún lugar en toda la Biblia se dice que Dios salva a algunos dejando fuera de la salvación a otros. En ningún lugar de la Biblia dice que si el ser humano se arrepiente y cree para ser salvo que se hace al hombre el autor de su propia salvación, eso es absolutamente absurdo. Sin embargo, por el contrario, si existen decenas y decenas de versículos que muy claramente dicen que es necesario arrepentirse y creer para ser salvos. En Hechos 16.30-31 lo que Pablo debía haber dicho en el paradigma calvinista cuando le preguntó el carcelero ¿Qué debo hacer para ser salvo?, seria “a quien el Señor llamare y regenere será salvo, carcelero, no sé si tu eres uno de los escogidos o no, pero probablemente si lo eres y si te es dado creer entonces podrás ser salvo”. Pero Pablo dijo “cree en el Señor Jesucristo y serás salvo tú y tu casa”. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, no a todo aquel que Dios escoge. Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucitó por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él ¿cómo se les ocurre pensar que recibir su regalo de salvación por la fe hace al hombre autor de su propia salvación o contribuir a salvarse a sí mismo? ¿No entienden que no es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir un regalo que no conseguimos nosotros? ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera del 1% de ese regalo! No se dan cuenta que han creído un paradigma que contradice a las Escrituras y que estuvo ausente del cristianismo en sus primeros 4 siglos. Tengo citas tras citas de muchísimos padres de la iglesia, que muestran que lo que el calvinismo hoy abraza como Bíblico, fue algo que no existió en la iglesia primitiva, la predestinación de los destinos eternos de los individuos y la necesidad de la fe o el conocimiento como infusión divina ajena a nosotros, y exclusiva solo para los elegidos fue una idea gnóstica que los primeros cristianos consideraban paganismo. Oro que Dios les permita indagar en los textos bíblicos sin prejuicios y lo puedan ver muchos de mis queridos hermanos algún día. “porque Dios no hace acepción de personas” y “todo el que clamare al nombre del Señor será salvo”. Dios te bendiga
@carlosandresmurr yo podría decirle lo mismo a usted dr respecto al arminianismo. A mí en lo personal, aún habiendo sido formado en la línea arminiana (aunque ignorando esto por mucho tiempo), y aunque le doy periódicamente vueltas a muchos aspectos, con todo, la visión calvinista me termina convenciendo mucho más. Yo también le puedo decir lo absurdo que es enseñar una elección de parte de Dios cuando es el hombre quien escoge finalmente. Pero dice 2 Tesalonicenses 3:2 que no es de todos la fe. Es un don de Dios (Efesios 2:8). Es por el oír la palabra de Dios (Rom 10:16). Los que oyen la voz del pastor (que es su palabra) son sus ovejas, y los demás no creen PORQUE no son sus ovejas (Jn 10). Los que oyen son los que creen (Efesios 1:13). Además lo absurdo sería creer que Pablo le diera una clase de teología al carcelero. Es obvio que el apóstol solo le hablaría desde la perspectiva humana, según la tensión constante que vemos en el NT. Lo mismo pasa con las amonestaciones que los autores dirigen a los cristianos, por las tergiversaciónes (y las licencias que se daban) que los falsos hermanos hacían de las enseñanzas. ¿O acaso esperamos que los autores no amonestaran a los creyentes por cuanto "una vez salvo siempre salvo"?. Es algo en cierta medida normal que desde nuestro estado caído el hombre considere la visión arminiana como la correcta. Saludos pastor
@@cesarcifras6012 Querido hermano, claro que usted me puede decir lo mismo porque esta convencido de su postura, pero le invito a continuar analizando pasajes como Romanos 9 a la luz de su contexto del capitulo 10 y 11 y toda la carta a los Romanos, alguna vez ha visto usted mi exégesis de Romanos 9? En cuanto a lo que comenta sobre "lo absurdo que es enseñar una elección de parte de Dios cuando es el hombre quien escoge finalmente", por supuesto que eso suena absurdo y usted tendría toda la razón, pero precisamente he intentado compartirle que cuando en Efesios se dice que Dios nos escogió "En Cristo" no es una referencia a que Dios se puso a elegir personas individualmente "tu si", "tu no", etc. sino a una elección corporativa donde Dios determinó tener un pueblo salvo a traves de la obra de Cristo para que aquellos que seran salvos por la fe sean conformados a la imagen de su hijo. Mostré que cuando Dios llama a los creyentes "elegidos" o "escogidos en el Nuevo Testamento, es una referencia a la relación que Dios tenia con Israel en el Antiguo pacto. Los elegidos es un terminó que significa "su pueblo especial". Claro que no todos creerán. El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. Pablo asume que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Hebreos 4.12 dice que la Palabra de Dios es poderosa, y Romanos 10.17 dice que la fe viene por oírla y su mensaje, el Espíritu de Dios obra cuando su Palabra es anunciada y esta gracia es manifestada para salvación a todos los hombres (Tito 2.11). Efesios 2:8 “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe (Πίστεως); y esto (τοῦτο) no de vosotros, pues es don de Dios.” Πίστεως (pisteos): Sustantivo, genitivo, femenino, singular. τοῦτο (touto): Pronombre demostrativo, nominativo, neutro, singular. Decir que la fe es un regalo de Dios basándose en Efesios 2:8 es bíblicamente, y gramaticalmente inexacto. El pronombre demostrativo “esto” (τοῦτο) es neutro, y no coincide con el sustantivo femenino “fe” (Πίστεως). La regla general en la gramática griega es que el género y el número de un pronombre relativo deben ser iguales que su antecedente, por lo tanto “esto” no puede referirse a “la fe”, sino a el tema que Pablo está exponiendo en este pasaje, que es “la salvación”. Claro que puede referirse a que somos salvos “por gracia por medio de la fe”, pero al ver lo que la Biblia dice consistentemente sobre la fe no podemos llegar a la conclusión que la fe salvífica es algo que Dios da pues es algo que Dios pide. “Esto” (τοῦτο) es utilizado para referirse a la sección anterior de Efesios 2:4-8ª (que es la salvación). El apóstol Pablo utilizó este estilo en cuatro secciones de su carta a los Efesios, utilizo cuatro veces el pronombre “Esto” (τοῦτο) para referirse a lo que explicó en los versos anteriores. No somos pelagianos pensando que el ser humano puede ser bueno sin Dios, y no negamos la obra del Espíritu Santo, como dice Tito 2.11 “Porque la gracia de Dios se ha manifestado, para TODOS los hombres trayendo salvación.” Pero hay quienes resisten su obra como dice Hechos 7.51. Hechos 17.27 es claro que Dios nos creó con el propósito que le busquemos, Isaías 55.6-8 6 “Busquen al Señor mientras puede ser hallado, Llámenlo en tanto que está cerca. 7 Abandone el impío su camino, Y el hombre malvado sus pensamientos, Y vuélvase al Señor, Que tendrá de él compasión, Al Dios nuestro, Que será amplio en perdonar.” Ningún pasaje de la Biblia es explícito en decir que la fe para ser salvos es una fe que Dios da a quienes elije darla. Consistentemente las Escrituras y Jesús atribuyen la fe a las personas que la ejercen. En mi video sobre ¿Es la fe un don de Dios? citó muchos pasajes que muestran incuestionablemente que la fe es una acción que Dios mismo pide del ser humano. Hebreos 12.2 “Jesús es el autor y consumador de la fe”. Está hablando de que Jesús es el autor de nuestra fe cristiana, no de la fe para ser salvos. (Tito 1.4 "verdadero hijo en la común fe”). Este pasaje no está diciendo que Jesús es el autor "de nuestra decisión para recibir la salvación", sino el autor y consumador de la fe en la que estamos. 1 Corintios 12.9 el don de fe como don espiritual que el Espíritu Santo da a algunos que ya son creyentes (como otros les es dado dones de sabiduría, conocimiento, sanidad, ayudar, lenguas, interpretación, etc.). 1 Corintios 12.9 está descartado pues no habla de la fe salvífica de los no creyentes sino de los dones espirituales de los que ya son creyentes. En ninguna parte la Biblia dice que la fe la da Dios, pero si la pide. Sería absurdo que Dios pida al ser humano tener aquello que es imposible que tengan, y que no depende de ellos ejercer sino solo de Dios dar. ¿Qué dijo Jesús de la fe? Y ¿Qué dice la Biblia de la fe? Mateo 8.10 Les aseguro que no he encontrado en Israel a nadie que tenga tanta fe. Mateo 9.2 Al ver Jesús la fe de ellos” (Marcos 2.5; Lucas 5.20). Mateo 9:22 -¡Ánimo, hija! Tu fe te ha sanado. Mateo 9.29 Que se haga con ustedes conforme a su fe. Marcos 11.22 -Tengan fe en Dios. Mateo 17.20 -Por la poca fe que tienen -les respondió-. Les aseguro que, si tuvieran fe tan pequeña como un grano de mostaza, Mateo 21.21 -Les aseguro que, si tienen fe y no dudan… Marcos 4.40 ¿Todavía no tienen fe? Mateo 9.22 “tu fe te ha sanado”; Mateo 15.28 “grande es tu fe”; Marcos 5.34 “tu fe te ha sanado”; Marcos 10.52 “tu fe te ha sanado”; Lucas 7.50 “tu fe te ha salvado”; Lucas 8.48 “tu fe te ha sanado”; Lucas 17.6 “Si tuvieran fe como un gran de mostaza”; Lucas 17.19 “tu fe te ha salvado”; Lucas 18.42 “tu fe te ha sanado”; Lucas 22.32 “pero yo he rogado por ti para que tu fe no falle”; Juan 16.1 Para que no flaquee su fe”; Hechos 6.5 Esteban, un hombre lleno de fe; Hechos 8.37 Y Felipe dijo: Si crees con todo tu corazón, puedes. Respondió él y dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios; Romanos 3.3 “a algunos les falto fe”; Romanos 3.26 Dios es justo y, a la vez, el que justifica a los que tienen fe en Jesús. Romanos 4.11 “y a estos se les toma en cuenta su fe como justicia.” Romanos 4.19 “Su fe no flaqueó” Romanos 4.22 su fe le fue contada por justicia. Génesis 15.6 Abram creyó al Señor, y el Señor se lo reconoció como justicia; Romanos 11.20 fueron desgajadas por su falta de fe, y tú por la fe te mantienes firme; Romanos 12.6 Si alguien tiene el don de profecía, que lo use en proporción con su fe; Romanos 14.22 La fe que tú tienes, tenla conforme a tu propia convicción delante de Dios; 2 Timoteo 1:5 tengo presente la fe sincera que hay en ti; Gálatas 3.5 Al darles Dios su Espíritu …¿lo hace por las obras que demanda la ley o por la fe con que han aceptado el mensaje?; Filipenses 2.17 …el sacrificio y servicio que proceden de su fe; Colosenses 1.4 pues hemos recibido noticias de su fe en Cristo Jesús; etc., etc., Hebreos 6.12 imiten a quienes por su fe y paciencia heredan las promesas. Hebreos 10.9 Pero nosotros no somos de los que se vuelven atrás y acaban por perderse, sino de los que tienen fe y preservan su vida; Hebreos 13.7 …Consideren el resultado de su estilo de vida, e imiten su fe, etc. Así hay muchos textos más, pero toda la Palabra de Dios atribuye la fe a los seres humanos, Dios demanda y pide fe de nosotros, se alegra cuando la tenemos y nos reprende la falta de tenerla. Seria incomprensible esto si la fe dependiera solo de Dios otorgarla. Decir que la fe es del ser humano es una tautología, una verdad cierta por definición. Nuevamente: sería absurdo que Dios pida al ser humano tener aquello que es imposible que tengan, y que no depende de ellos ejercer sino solo de Dios dar. Le animo a ver mi video de Romanos 9, de verdad. Saludos y muchas bendiciones. ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
@@carlosandresmurr ¿Cómo espera usted que Pablo haya considerado la fe como una obra en el contexto de Romanos si precisamente es la confianza solamente lo que les dice que Dios espera de ellos y no las obras de la ley mosaica?. Por supuesto que Pablo no puede hacer eso!. Estaría en total contradicción....el apóstol enseña en ese contexto que la causa y el medio son la gracia y la fe. Usted parece confundir la causa con el medio. Pero Pablo en el contexto de Efesios afirma que incluso la fe es un don no una obra.
Escuchándolos a ambos me doy cuenta que si fuera nuevo o recién convertido y leyera la biblia, no sería calvinista, pues para serlo necesitaría ser instruido por sus dogmáticas teológicas y filosóficas, mientras que para ser Cristiano sería suficiente leer la biblia.
Hola querido hermano, totalmente de acuerdo, me gusta preguntar a hermanos calvinistas ¿tu llegaste a las conclusiones del calvinismo tu solo leyendo la Biblia?, ¿o te enseñaron el sistema tras leer libros, confesiones de fe o bien escuchar predicaciones de pastores calvinistas? En mi experiencia, en el 99% de los casos los hermanos calvinistas no llegaron a sus conclusiones únicamente leyendo las Escrituras, Lo opuesto si sucede, la mayoría de los cristianos llegan a la conclusión natural bíblica de que el evangelio es para todos y que todos pueden ser salvos (sobre todo al leer Juan 3.16, Romanos 1.16, y cientos de otros textos). Nadie leyendo la Biblia pensaría que la expiación de Cristo es limitada, pues Él es la propiciación por nuestros pecados y no solo por los nuestros sino también por los de todo el mundo (1 Juan 2.2). El evangelio es poder de Dios para salvación a TODO aquel que cree (Rom. 1.16), es un mensaje fiel y digno de ser RECIBIDO POR TODOS que Cristo Jesús vino al mundo a salvar a los pecadores (1 Tim. 1.15). Por eso he dicho muchas veces: “Nadie o casi nadie se hacer calvinista solo leyendo la Biblia”, a lo que algunos me responden “ni tampoco nadie se hace arminiano solo leyendo la Biblia”: Esta respuesta es un error pues les pregunto: ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que el evangelio no es para todos sino exclusivamente para un grupo selecto? NO ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que la salvación no es para todo aquel que cree sino exclusivamente para aquel que fue elegido incondicionalmente? NO ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que no se puede buscar a Dios ni venir a él a menos de que sea primero regenerado? NO. Dios le bendiga!
Porque es tan difícil observar en Romanos 9 que habla de naciones, no de individuos y eso se comprueba con Malaquías, tampoco romanos 9 habla de salvación, habla de dos naciones escogidas con propósitos, y eso se aclara en romanos 10 y 11, los calvinistas hacen una mala exegesis de esos capítulos.
La fe en Cristo, es el medio o la forma mediante la cual somos salvos. La condición sería algo que Dios vio en nosotros para decidir habernos elegido para salvación ,lo cierto es que Dios no se baso en nada que hubiera visto en nosotros, efesios dice que fue por EL PURO BENEPLÁCITO DE SU*** VOLUNTAD "**. Y LA BIBLIA NO NA Y OTRA VEZ HABLA DE QUE FUIMOS ELEGIDOS... HECHOS DICE:" Y CREYERON. LOS Que ESTABAN PARA VIDA ETERNA ".
Hola hermano, cuando la Biblia utiliza el lenguaje de "elegidos" no es una referencia a que Dios eligió a personas especificas individualmente pasando por alto al resto de la humanidad que no fue escogida de cualquier oportunidad de poder ser salvos. El lenguaje de elección es un lenguaje de continuación con el tema del A.T. en el que Dios tiene un pueblo suyo que conoce, en el A.T. era Israel, y en el N.T. la iglesia compuesta por todos aquellos que creen. Pronto sacare un video donde muestro a los más reconocidos teólogos calvinistas mismos que reconocen que muchos conceptos del calvinismo sobre la elección y predestinación no existían en la iglesia primitiva sino hasta San Agustín, después mostrare ejemplos citando a muchos escritores cristianos de los primeros siglos. Te voy a compartir un siguiente mensaje que puede ser útil. Al citar Efesios 1.11 no debes olvidar el contexto de la predestinación, que el destino que Dios tiene de antemano a para los creyentes salvos en Cristo es: v. 12 a fin de que nosotros, que fuimos los primeros en poner nuestra esperanza en Cristo, seamos para alabanza de su gloria. 13 En él también ustedes, cuando oyeron el mensaje de la verdad, el evangelio que les trajo la salvación, y lo creyeron, fueron marcados con el sello que es el Espíritu Santo prometido”. Es muy claro que no existe una elección incondicional sino un destino de aquellos que ponen su esperanza en Cristo porque reciben y creen el evangelio al escucharlo. La condición de la elección es que debemos estar “En Cristo” para ser su pueblo “escogido”, y para estar en Cristo debemos ser salvo por gracia por medio de la fe. Al ser salvos somos sellados con el E.S. (Efesios 1:13 “después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de su salvación, y habiendo creído, fueron sellados en Él con el Espíritu Santo de la promesa”) Para discernir el significado de la elección en las Escrituras, uno debe ir más allá de simplemente leer la definición predominante en su interpretación del texto bíblico. Los usos de los términos en las Escrituras, en lugar de las definiciones en la literatura teológica, deberían determinar la definición de elección que damos. La elección es condicional y se basa en la fe que las personas depositan en la obra de Cristo, y de esta manera pasan a ser parte de su pueblo elegido, es decir, su pueblo que es su posesión especial, y por supuesto que Dios nos conoce desde antes de la fundación del mundo. Pero esa elección, en ningún lugar de la Biblia dice que se basa en un decreto de escoger individuos dejando fuera a otros. La predestinación es el destino que Dios tiene de antemano para los creyentes, que se utiliza solo en 2 lugares de toda la Biblia en relación a los salvos, su predestinación es que seamos hechos a la imagen de su Hijo, y que seamos santos y sin mancha delante de Él. Los autores del Nuevo Testamento, como judíos que recibieron a su Mesías, utilizaron este mismo lenguaje que Dios utilizó para Israel, pero ahora en referencia a todos los creyentes salvos en Jesucristo incluidos también a los gentiles que Dios también desde antes determinó que serían su pueblo a través de la simiente de Abraham, que es Cristo. El concepto de la elección es un concepto alusivo a la relación de Dios con Israel en el antiguo pacto, es corporativo, alude a un pueblo salvo que pertenece a Dios, no es una referencia a individuos escogidos uno por uno. El hecho de Dios tener un pueblo salvo “En Cristo”, es algo que Dios había pre-destinado que sucedería desde antes de la fundación del mundo para redimir los propósitos originales de su creación. Dios en su omnisciencia conoce todo el futuro y es por ello, que él conoce quienes serán su pueblo, a quienes la escritura llama “sus elegidos”. Aunque algunos tratan los conceptos de elección y predestinación como sinónimos, los términos se usan de manera diferente en las Escrituras y, por lo tanto, no deben confundirse. La predestinación bíblica no es una predestinación de individuos escogidos para salvación, sino que es meramente la alusión a que Dios tiene un destino predeterminado glorioso para todos los que serán salvos a que sean conformados a la imagen de su Hijo y a que sean santos y sin mancha delante de Él. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Herman Bavinck, Reformed Dogmatics, ed. John Bolt, trans. John Vriend, vol. 2, God and Creation (Grand Rapids: Baker, 2004), 348. Berkhof, L. (1938). Systematic Theology. (pp. 109-110). Wm. B. Eerdmans publishing co. “Siempre que [Los padres de la iglesia antes de Agustín] hacen mención [a la predestinación] la presentan como la presciencia de Dios en referencia a las acciones de los seres humanos, en base a los cuales Él determina sus destinos futuros”. Citas de dos grandes teólogos reformados calvinistas. ¡Dios te bendiga!
@carlosandresmurr gracias hermano murr por tomarse su tiempo en esta explicación. Pero aún tengo varias dudas sobre su postura,,, .si fuese cierto la postura de la presciencia, entonces la decisión final sobre la salvación caería en el hombre y no en Dios. . luego, el hombre está muerto en delitos y pecados, ? De donde entonces el , por si mismo tiene la fe para creer? ? No dice la biblia en efesios 2:8 que la fe también es don de Dios? Usted nos acepta la elección incondicional, y que Dios eligió a unos para salvación y a otros no,por qué cree que Dios sería injusto?? Pero..acaso Dios le debe algo a alguien? Dice en la biblia que Dios creo vasos de honra y vasos de deshonra! Y que el puede hacer con ellos lo que El quiera. Y quién puede decirle ? Por qué haces esto?
Dios te bendiga querido hermano! si es un tema muy vasto y profundo, como debíamos responder a la siguiente pregunta no pude comentar de Romanos 9 o Efesios 1 para mostrar sus contextos, pero creo que ya has visto esos videos. Dios te bendiga! ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
¿Y el caso de Adán? ¿entonces Dios predestinó a Adán a pecar? No hace sentido tal cosa. Decir que Dios es quien escoge y predestina a unos para salvacion y otros para condenacion lo hace a Dios INJUSTO ¿por qué a unos si y a otros no cuando todos los seres humanos estamos en igualdad de condiciones? ¡TODOS HEMOS PECADO! ¿ Entonces él es quien eligió y presdestinó a los vasos de deshonra a pecar?... ¿en otras palabras Él es quien los hace pecar para demostrar su gloria? ¿Osea Dios es el autor del pecado? ¡No! eso es blasfemia No me hace sentido la lógica calvinista Admiro su paciencia adelante en Cristo
Me me gustaria preguntarle al hermano Mur sera que Dios el creador de todo hiso algo que no savia lo que iva a hacer ay misterios grande que no lollegariamos a entender
Hola, Dios le bendiga, el testimonio que tenemos de las Escrituras es que Dios es omnisciente y sabe lo que hace, precisamente por eso, y porque es bueno, nos dio libre voluntad. Bendiciones!
Mateo 23:37 ¡ *CUÁNTAS VECES QUISE (Voluntad Divina)* juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, *Y NO QUISISTE (Voluntad humana)!* Cual voluntad de Dios es esa? 🥴 La prescriptiva (permisiva) dicen ellos (los Calvinistas) Pero detrás de esa estaba la "decretativa" 🫠 La contradiccion es que Dios llora a través de Jesús por algo que decretó y que quería que sucediera... En vez de resolverlo con la libertad del hombre dicen que "Dios lo decretó" 🚫 Es como que yo le diga a mi hija que no me obedezca y que se porte muy mal , ella me desobedece "porque así lo ordené yo" y hace diabluras... Para luego decirle a mi hija: "hija cuantas veces quise que te portaras bien y darte un abrazo para que me obedecieras y no quisiste" Y termino castigandola por algo que yo quise pero que a su vez le reclamo pero que a su vez lo decrete... Con el respeto que se merecen mis hermanos Calvinistas es un disparate...
A los que antes conocío ¿ a quien conocio antes que a Juan, a pablo , a lucas y a los doce apóstoles, ? Los que Dios conocío están en la biblia desde abel hasta malaquias a esos es a los que pablo se refiere
Cuando los calvinistas citan romanos 9 es como los que citan la teoría de la evolución que ya ha sido desmontada , no salen de esos argumentos, como siempre el contexto los aniquila , bien pastor murr
La elección de romanos no se refiere a naciones si no a individuos el doctor esproul dice que cuando leyó la elección de Jacob y esau y pensar que se refiere a naciones no lo convenció ni por un segundo primero Dios habla de individuos con nombre y segundo si fuera a naciones de todas formas es una elección i la elección no se puede negar. Si fueran la elección condiciónal será que podríamos con las condiciones sabiendo que el hombre está muerto eso deberían de mirarlo los arminiania 😂
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc. ¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura? Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido. Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos. Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre. La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge). "Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25, "Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23, "Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11 Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Buen dilogo. Dr. Murr, al igual que el video pasado, usted usa varios pasajes del antiguo testamento y confunde contextos que no son equivalentes. Hay pasajes del at que no tienen necesariamente un contexto soteriologico (el contexto de Dt 30:19 claramente es de vida o muerte terrenal... también los contextos de Ez 18 y 33 son similares). Y aún si asi fuera, no se podría considerar de acuerdo al contexto de justicia imputada de la cual habla el apóstol Pablo, sino en un contexto de justicia practicada, apegado mas bien a lo que enseña Santiago 2:14ss. Usted sabe por supuesto lo que quiere decir Santiago. Esa es la misma tensión que tenemos en el nt...debemos mostrar por las obras que tenemos justicia imputada; solo en ese sentido podriamos por supuesto admitir y afirmar que mantenerse en el pacto es condicional, pero esto es totalmente diferente al contexto de justicia de la que Pablo habla. Entonces, no es de ninguna manera por algo que el hombre haga que Dios lo ecoge y lo salva.
Hola hermano, no quien confunde las cosas eres tú, yo no estoy hablando de cómo puede el hombre ser justificado delante de Dios, o como puede ser salvo, sino del concepto de “le elección” mostrando que es un término cargado de prejuicios y bagaje teológico -filosófico herencia de la teología de San Agustín. El concepto de la elección es un concepto alusivo a la relación de Dios con Israel en el antiguo pacto, es corporativo, alude a un pueblo salvo que pertenece a Dios, no es una referencia a individuos escogidos uno por uno, en ese contexto explique que se requería para ser parte de ese pueblo en el Antiguo Pacto. En cuanto al contexto de Deuteronomio 30 en las bendiciones y maldiciones del pacto, no existía una teología y revelación definida de la vida después de la muerte, ni del cielo y del infierno en Israel hasta siglos después, pero lo que si existía era la revelación de Dios de cómo mantenerse siendo un pueblo fiel bajo su pacto, sabiendo por la revelación posterior que eso tiene repercusiones eternas. Los principios que vemos en Ezequiel 18 y 33 son suficientes para ver que, si Dios no quiere la muerte del impío, cuanto menos querrá su muerte eterna. Es distinto al asunto de justificación por obras o fe que vemos entre Santiago y Pablo, pues Santiago muestra como se ve la vida justa de un verdadero cristiano mostrando por las obras su fe, y Pablo sobre cómo se alcanza la justificación para salvación ante Dios. Aunque Noe no fue elegido para salvación espiritual, fue elegido para salvación de su vida y la de su familia y preservación de la humanidad. Dios escoge hombres para labores y encomiendas, Noe fue uno de ellos, Génesis 7:1 “El Señor dijo a Noé: «Entra en el arca con toda tu familia porque tú eres el único hombre justo que he encontrado de esta generación”. Se me paso mencionar este versículo para reforzar los que cite del cap. 6, pues varios hermanos calvinistas mencionan a Noe como ejemplo de elección incondicional, preguntan por qué Dios salvó a Noe y a su familia y por qué no a otros? Muy claro este verso para mostrar que Noe no es un caso de elección incondicional, y la necesidad de la fe en la elección. El concepto de la elección es un concepto alusivo a la relación de Dios con Israel en el antiguo pacto, es corporativo, alude a un pueblo salvo que pertenece a Dios, no es una referencia a individuos escogidos uno por uno. Los autores del Nuevo Testamento, como judíos que recibieron a su Mesías, utilizaron este mismo lenguaje que Dios utilizó para Israel, pero ahora en referencia a todos los creyentes salvos en Jesucristo incluidos también a los gentiles que Dios también desde antes determinó que serían su pueblo a través de la simiente de Abraham, que es Cristo. Nunca la elección en la Biblia es referencia a que Dios escogió salvar a una persona especifica de entre muchas, dejando fuera al resto a que se pierdan. 1 Timoteo 2.4 es muy claro que “Dios quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad”. En el N.T. TODOS los que creen en Jesús pasan a ser parte del pueblo escogido de Dios, es decir del pueblo de su exclusiva posesión para alabanza de su gloria. Ahora los gentiles también son su pueblo escogido y hasta son real sacerdocio (1 Pedro 2:9-10). Y por supuesto que Dios conoce de antemano quienes creerán y quienes no, pero este no es el concepto de elección que el calvinismo desarrolla. Dios te bendiga.
@carlosandresmurr entiendo que el arminiano afirma lo que usted dice al final de su comentario ("Dios conoce de antemano quienes creerán y quienes no"). Por lo mismo usted afirma "la necesidad de la fe en la elección"; ¿Acaso no es obvio que eso habla de individuos?. ¿Acaso no implica también, considerando la fe a ejercer, el tema de la justificación?. Note usted lo que dice Gordon Fee sobre 1 Timoteo 2:4 «Lo que pretende el apóstol es simplemente subrayar el ámbito universal del Evangelio frente a alguna forma de exclusivismo herético o estrechez de miras de sus oponentes.». Esto está confirmado por lo que dice luego el apóstol en los vv. 6-7: "quien se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. Para esto yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles en fe y verdad. Digo la verdad; no miento." Recuerda usted dónde fue que Pablo dejó a Timoteo?. Fue precisamente en Éfeso, iglesia a la cual Pablo le enfatiza la misma idea en 1:12-13; 2:11-19 No hay por tanto para nada esa idea de que todos reciben gracia y por ende queda en manos del hombre si responde o rechaza la salvación. Igualmente Dios le bendiga pastor
Je je, paresen saber mucho los arminianos, pero cuando quiere uno hablar con ellos salen disparados. Yo hasisto en una iglesia pentecostés la mayoría son arminianos, pero cuando quiere uno hablar con ellos de las doctrinas de la gracia, huyen.
@yoeljaimes9885 tienes razón, hermano. Yo creo que hay hermanos que sean honestos y sepan hablar de este tema sin nesecidad de haser muñecos de paja como la mayoría, como por ejemplo dicen que nadie se hase calvinista solo leyendo la Biblia. pero eso no es verdad.
Juan 5:33-34, 38, 40, 45 [33] » *Ustedes (Judíos y Fariseos)* han enviado a preguntar a Juan, y él ha dado testimonio de la verdad. [34] Pero el testimonio que Yo recibo no es de hombre; *PERO DIGO ESTO PARA QUE USTEDES SEAN SALVOS.* [38] Y Su palabra no la tienen morando en ustedes, porque *NO QUIEREN CREER en Aquel que Él envió.* [40] Pero *USTEDES NO QUIEREN VENIR a Mí PARA QUE TENGAN ESA VIDA* . [45] »No piensen que Yo los acusaré delante del Padre; el que los acusa es Moisés, en quien ustedes han puesto su esperanza. No es que "los pasaron por alto para condenación?“ Yo no creo en un Cristo que hace llamamientos falsos.... Atte: Ex Calvinista.
@@JustinoIslas-rp4leel tema es que eso no anula un llamamiento falso un Cristo llorando (lagrimas de cocodrilo) por Jerusalén. Un Jehová castigando a Adán por algo que le permitió y a la vez le prohibió. Es un ataque a la naturaleza divina y a lógica común.
@@TheKenneth2991 es cierto. También dice he aquí yo pongo camino de vida y de muerte también dice el que quiera venga. y muchas citas mas. pero nunca citan los otro vercículos contrastantes. para ver las dos caras de la moneda.
creo que estamos en genesis 11,4 y dijeron y edifiquemo una ciudad y una torre cuya cuspide yegue al cielo { una gran obra para ir al cielo} y hagamonos un nombre... cada quien haciendo su obra para ganar fama ..no la obra que mando el señor o sea cada quien jalando agua para su molino con todo el amor y respeto hagan un concilio y ponganse de acuerdo como lo hicieron en el libro de los hechos los primeros apostoles en hechos 15.1...35 YA NO DIVIDAN MAS LA IGLESIA SI DE POR SI YA ESTA MUY DIVIDIDA CON TANTAS MALAS DOCTRINAS pidan direccion al ESPIRITU SANTO EN UNA OCACION ESTABA YO EN UNA DIFERENCIA CON EL PASTOR DONDE ME CONGREGABA Y YO QUERIA HACER VALER MI PUNTO DE VISTA Y UNA NOCHE COMO A LAS 3,30 ME DESPERTO EL SEÑOR Y ME DIJO HABLA CON EL PASTOR Y YA NO DIVIDAN MAS LA IGLESIA es increible que un velo..un intrumento de musica. divida a la iglesia dandole mas armas al enemigo para que se burle del cristianismo sean mas humildes porque la unica verdad es CRISTO LES AMO EN CRISTO A LOS TRES EXPONENTES BENDICIONES
Dios le bendiga hermano, estoy de acuerdo en que debemos tener unidad, pero unidad no significa uniformidad, no significa que todos los cristianos de todo el mundo debamos pensar igual en todo. En nuestro caso estamos en tres países diferentes y tenemos iglesias que pastoreamos con amor y fidelidad. Dios le bendiga!
Fuera de el libro de romanos, que es mal entendido por el Calvinismo, difícilmente pueden citar más versículos de la biblia que avalen su postura errónea. Libro mal entendido por ellos.
Hola hermano, no lo veo asi, pero si son hinchas de Cristo, o personas que se alegran de Cristo y su obra de salvación de gracia, pues gloria a Dios, las posturas erradas deben ser corregidas en amor. Dios le bendiga!
@@carlosandresmurr si mi hermano, solo lo decia a son de broma. Y fuera de broma, te estoy siguiendo desde hace poco y he aprendido muchísimo con tus enseñanzas. Lamentablemente siempre he asistido a iglesias calvinistas (tengo 27 años cristiano) y para serte franco, siempre tuve dudas de sus principios, y toda prédica siempre se ve filtrada por estos principios. Ahora que estudio contigo la postura Arminiana, se me han aclarado muchas dudas, por lo que te agradezco mucho y te bendigo. Soy ecuatoriano, pero actualmente vivo en Chicago y casi todas las iglesias son influenciadas por la doctrina calvinista del pastor MacArthur y S. Lawson entre otros y eso se ha convertido en un dolor de cabeza. Siempre el Espíritu Santo me ha removido en el pensamiento cuando escucho una de las posturas calvinistas en sus predicas. Y no encuentro una iglesia que no sea calvinista... Sin mas que decirte, solo gracias por tus enseñanzas y por aclarar tan bien estos temas, para mi ha sido un alivio espiritual e intelectual.
@@alexispuertas8654 Hola querido hermano, gloria a Dios por permitirnos ser de ayuda y bendición. Me imagino que ya los viste, pero si aun no los ves, te recomiendo mucho el video de Romanos 9 y el de Juan 10 en este canal, si quieres que te pase el link me avisas. Estoy para servir y ayudar si tienes cualquier pregunta del tema, cuenta conmigo. Dios te bendiga grandemente!
Hola hermano, apenas estoy conociendo al hermano y hasta ahora ha sido muy amable conmigo y lo veo una persona que ama a Dios. No le conozco cosas malas. Dios le bendiga.
Nadie destroza a nadie, eso se escucha egocéntrico, no crees? Los dos dieron su punto de vista y se respetan, al final Dios es el que sabe que va a pasar. Bendiciones
En cuanto a Juan15.16 permíteme te doy 3 razones por las que el contexto del pasaje y situación no sostienen esta postura. Juan 15.16 “No me escogieron ustedes a mí, sino que yo los escogí a ustedes y los comisioné para que vayan y den fruto”. 1. En primer lugar: Es incorrecto utilizar esta frase como una declaración teológica universal sobre la salvación de todas las personas, porque Jesús está hablando de cómo escogió literalmente a sus discípulos para comisionarlos para ser sus apóstoles. Eso mismo dice el pasaje “yo los escogí a ustedes y los comisioné.” Jesús no estaba hablando de cómo sucede la salvación de las personas. Hablaba sus discípulos. Lucas 6.12-13 12 Por aquel tiempo se fue Jesús a la montaña a orar, y pasó toda la noche en oración a Dios. 13 Al llegar la mañana, llamó a sus discípulos y escogió a doce de ellos, a los que nombró apóstoles”. Mateo 4:19-20 19 «Vengan, síganme -les dijo Jesús-, y los haré pescadores de hombres». 20 Al instante dejaron las redes y lo siguieron”. Hechos 1:1-2 1 “En el primer relato, estimado Teófilo, escribí acerca de todo lo que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, 2 hasta el día en que fue recibido arriba en el cielo, después de que por el Espíritu Santo Él había dado instrucciones A LOS APÓSTOLES QUE HABÍA ESCOGIDO”. 2. En Segundo Lugar: Es incorrecto utilizar este verso porque en el evangelio de Juan y en toda la Biblia, Dios siempre llama a las personas a venir y permite que respondan. En los evangelios vemos a Jesús llamando a sus discípulos uno por uno, les invitó: “Sígueme”, y ellos le siguieron. No fue una gracia irresistible ni una regeneración antes de que ellos le siguieran. Y 3. En tercer lugar: Es incorrecto porque el contexto no se presta para sostener la posición calvinista: Juan 15:4 PERMANEZCAN en mí, y yo permaneceré en ustedes. Así como ninguna rama puede dar fruto por sí misma, sino que TIENE QUE PERMANECER en la vid, así tampoco ustedes pueden dar fruto si no PERMANECEN en mí. v.6 EL QUE NO PERMANECE EN MÍ ES DESECHADO y se seca, como las ramas que se recogen, se arrojan al fuego y se queman”. ¿Con quién está hablando Jesús? Con sus discípulos. Juan 15 no apoya la postura calvinista de una elección incondicional a vida eterna de sus elegidos que perseveraran hasta el fin. Espero te ayude a reflexionar y sea de ayuda siempre pensar no en lo que dice solo un texto aislado de su contexto, sino en el contexto en el que se hace una declaración tomando en cuanto lo que dice todo el capítulo y el libro bíblico. ¡Dios te bendiga mi hermano!
@carlosandresmurr por qué no hace un vídeo para demostraselo que Juan habla de los apóstoles si pero luego habla del restos de los creyente en todo el mundo si se da cuenta usted cómo comete errores graves de interpretación Pero graves como usted siendo doctor entre comillas. Pasa por alto estos errores hermenéuticos vuelvo y le digo porque no hace un vídeo en vivo y por que le huye a Wuiston Medina jjjjjj
@@MayValeca Hola hermano, la hermenéutica que estoy utilizando es perfectamente correcta a leer el texto en su contexto y ver a quien va dirigido, eso no significa que todo lo que Jesús dice a los 11 se limite exclusivamente a ellos, pues mucho de lo que les dijo es aplicable a la relación que todas las generaciones de cristianos tenemos con Cristo, sin embargo cuando Jesús habla sobre la elección de los 12 es verdad que es una referencia específica a ellos. Usted necesita entender la teología y como se hace para evaluar lo que critica. Pienso en este tema similar a N.T. Wright, Craig Keener, Ben Whiterington, y otros eruditos que no son calvinistas, N.T. Wright es considerado entre los más grandes teólogos vivos actualmente, quizá deba usted reclamar a la organización que acredita oficialmente a más de 270 Universidades y seminaries en los USA incluyendo Harvard, Yale, y Princeton de cómo es posible que por la gracia de Dios me acreditaron con un doctorado ya que lo pone en tela de juicio, se llama The Association of Theological Schools (ATS) y la Commission on Accrediting (COA) accredit theological schools en Norteamérica. Tengo un curso de 50 horas de entrenamiento en Hermenéutica en el Seminario Bíblico en Línea. Juan 15 está hablando con los discípulos, a partir del capítulo 13 tuvo la última cena con ellos (Juan 13.33 “Hijitos, estaré con ustedes un poco más de tiempo”), solo tienes que seguir la lectura, aun en el cap. 17 que esta hablando de los 12 que el Padre le dio, pues esta con ellos antes de ser entregado, por eso en la oración dice frases como: “les he dado tu palabra”, “los he enviado al mundo”; “te pido por los que han de creer en mi por la palabra DE ELLOS”, “ninguno DE ELLOS se perdió sino (Judas).” etc. asi hasta el capítulo 18, Juan 18.1 “Después de decir esto, Jesús salió con Sus discípulos” hasta que es arrestado. Ya con eso se prueba el punto del contexto de que cuando Jesús les dice que el los eligió es una referencia a sus doce discípulos como lo confirma: Juan 6:69-71 “Y nosotros hemos creído y sabemos que Tú eres el Santo de Dios». 70 Jesús les respondió: «¿No los escogí Yo a ustedes, los doce, y sin embargo uno de ustedes es un diablo?». 71 Él se refería a Judas, hijo de Simón Iscariote, porque este, uno de los doce, lo iba a entregar”. Muchos teólogos calvinistas reconocen que Juan 15.16 es una referencia a los 12 que escogió, así que no se si quieres poner en duda sus doctorados también. Bendiciones.
De la misma manera que tienes ese debate con el pastor will porque no la tienes con el hno wuiston medina sabes que vas a quedar mal y al descubierto de tus inconsistencias dicho sea de paso el pastor wuiston medina ya te esta refutando a ti y a kn wilson no solo el si no el dr enuel hernandez y mas hnos ojala que dejes de atacar el calvinismo. Mientras tu no tengas el debate con el pastor wuiston y sigas atacando el calvinismo te seguiran refutando.
Hola hermana, quiero que sepa que atacar no es refutar, y menos cuando se miente y se inventa un ataque contra un punto que no representa mi postura. Jamás ando atacando personas y escondiendo la mano, porque nunca hago videos contra personas, sino desde mi canal explicando versículos a la luz de su contexto. El hermano que menciona me ha atacado numerosas veces, yo no le he hecho ni un solo video. Solo respondí en un video sin mencionar su nombre y lo traté con el más alto respeto y amor en Cristo. Ah y no es verdad que yo le envié a decir que no me haga videos, claro que es incómodo que me difame mintiendo, pero nunca la envié a decir eso. En general no hago debates como pastor porque tengo un ministerio pastoral donde hay mucha gente que ha venido a Cristo y no quiero que vean a su pastor en medio de controversias y rivalidades, pues va de por medio la vida de personas que aman al Señor y nuevos creyentes. Si participo en un debate, no sería con el, porque él me ha difamado y ha mentido sobre mí numerosas veces levantado falso testimonio contra mi persona en formas muy graves. Ultimamente dijo que hice plagio, ha dicho que yo enseño salvación por obras, etc, es una persona peleonera carente del amor, paciencia, y caracter de Cristo. No se crea lo que le han mentido contra mi hermana. Usted entiende que como cristianos podemos corregir un error doctrinal sin atacar personas ni odiar a las personas, es un mandato de Cristo hacerlo en amor. Si quiere ver dialogos vea estos con el hermano Will que es un hermano apacible que podemos mostrarnos respeto y amor mutuo en Cristo. Nunca me ha levando un falso. La forma en que el otro hermano me ha hablado de mi parte jamas lo haria contra un hermano en Cristo, y mucho menos contra un siervo de Dios que tiene un ministerio integro. Dios reprueba esa actitud, la mentira, la difamación, llamar fatuo o necio a tu hermano y el falso testimonio. Dios le bendiga.
@carlosandresmurr Con todo respeto ahora le digo a usted conosco al pastor wuiston y se como es y el no haria nada sin antes no ser atacado en este caso es claro y sea honesto en cuanto al calvinismo y reformados usted lo ataca demasiado entonces no es malo defender la postura asi que el lo hace y lo seguira haciendo por eso si usted quiere que esto se convierta en un tiempo de paz y este todo bien tenga un debate con el pastor wuiston ahora a todo esto ya no solo se han dado cuenta de su postura hasta el dr enuel y otros hnos ya se han dado cuenta y aclaro que en eso nada tuvo que ver el pastor wuiston nada si no las declaraciones de ken wilson y la suya y otros hnos por eso mismo y reitero mientras usted no demuestre su postura y tenga un debate con el pastor wuiston esto seguira asi.
CON TODO RESPETO PERO PARA MI EL PASTOR WILI ECHÓ POR TIERRA TODOS SUS ARGUMENTOS AL DECIR EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN ESTE SERÁ SALVO, Mateo, 24:13, ¡¡¡QUE ERROR!!! SEGUIRÉ CREYENDO QUE LA SALVACIÓN ES PARA TODOS POR LA FE SOLA EN CRISTO SOLAMENTE. Juan, 3:14-18, Tito, 2:11.
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc. ¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura? Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido. Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos. Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre. La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge). "Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25, "Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23, "Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11 Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Pésimo programa porque no dejas aclarar las cosas que uno respecto al otro sostiene y así no se edifica nadie solo se establece como piensa cada uno respecto a su idea de como lo interpreta pero no hay opción de RÉPLICA... Para que se entienda bien quien está mal interpretando!!
Dios te bendiga hermano, si falto el poder responder, pero gracias a Dios que podemos respetuosamente presentar nuestra postura a la luz de la Biblia. Bendiciones.
Hola mi hermano, por supuesto que millones morirán sin oir el evangelio, y que no todos serán salvos, pero no es por una elección incondicional de algunos rechazando a otros sino porque no han escuchado el evangelio o porque lo han rechazado, Mateo 7 y Romanos 10 responden a tu inquietud. Mateo 7:13-14 13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan. Y Romanos 10 responde claramente a lo que compartes: 11 Pues la Escritura dice: «Todo el que cree en Él no será avergonzado». 12 Porque no hay distinción entre judío y griego, pues el mismo Señor es Señor de todos, abundando en riquezas para todos los que le invocan; 13 porque: «Todo aquel que invoque el nombre del Señor será salvo».14 ¿Cómo, pues, invocarán a Aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán en Aquel de[c] quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán si no son enviados?" Es perfectamente consistente con lo que explique, en cambio el calvinismo no es consistente con todos los pasajes que muestran que Dios no quiere que nadie perezca o donde desea que todos los hombres sean salvos. Bendiciones!
@carlosandresmurr es al revés no me parece consistente con el arminianismo, porque dicen los arminianos que la gracia de Dios se manifestó a todos los hombres sin excepción, y dicen que por eso todos tienen su oportunidad, cuando la realidad es que hasta el fin morirá gente sin oír el evangelio y la biblia dice que se condenan, entonces como dicen que la gracia se manifestó a todos sin excepción si Dios no se aseguro de que todos oyeran el evangelio para que usaran su libre albedrío
Buena conversación. Me convence más Will. Que Dios elija basado en lo que ve en el hombre contradice la realidad bíblica de que él elige según el puro afecto de su voluntad. Esto hace que el hombre dicte a Dios a quien debe seleccionar. Además, la fe es dada por Dios, por lo que si Dios elige basado en ver la fe de alguien, está basándose en algo que él dio primero.
@@cristiancardona5044 Hola, nunca hemos dicho que todos sin excepción escucharan el evangelio, y sobre lo que dice Tito 2.11 eso dice la Biblia, mostrando que la gracia de Dios para ser salvos se manifestó en Cristo Jesus para todos, por eso se insta a predicar para que la gente escuche y al pecador se le insta a arrepentirse y creer.
@carlosandresmurr pero ustedes dicen que todos tienen su libre albedrío para escoger o rechazar a Dios, y que si Dios no les diera la oportunidad sería injusto que se condenarán, dónde está el libre albedrío de las personas que nunca oyeron el evangelio.
Es cierto pastor Will el pastor Murr es muy fuerte en conocimiento porque creen que lo escucho asisto a una iglesia asambleas de Dios pero aclaró no soy ni asambleas, bautista ni siquiera metodista que fue donde me convertí pero dado a que la iglesia metodista en EEUU no me convence para nada muy diferente a Mexico por eso asisto a una Asamblea de Dios y persivo que el Dr. Murr antes que nada es cristiano y eso es lo que me hace escuchar sus enseñanzas
Felicitaciones pastor Dr.Murr ví un mensaje suyo sobre si la salvación se pierde .
Para q quiere q se pierda? Das gracias por eso. El cree que se pierde pero no como tu lo cres
Pastor Murr, lo felicito por su cátedra de la Biblia. Los calvinistas solo aprenden lo que les enseñan y nunca van a discernir realmente su error Calvinista.
Dios le bendiga, en oración 🙏
Estás mal. Yo soy calvinista solo leyendo la Biblia. porqué les gusta a los arminianos haser muñecos de paja?
Siento una admiración profunda por el Dr Murr.. por su etica ,su testimonio, preparación, y la amnera tan intachable q maneja la teología, soy un pastor joven ,tengo dos años coopastoreando y veo en Él y el pastor Chuy Olivares. , ejemplos que quiero emular en el ministerio y família. Oigo las clases en linea ,y estudio en asambleas de Dios. Me apasiona el Evangelismo y entregarme al servicio de nuestro Cristo.
@@JustinoIslas-rp4leMurr está por encima de ellos, te vas en el rapto con Alducin en el 2028? 😂😂
Dios le bendiga querido hermano, gracias por sus lindas palabras y toda la gloria a Dios que permite y nos da el privilegio de compartir su Palabra. Me da mucho gusto que esta sirviendo al Senor en el pastorado, tenemos un grupo de pastores en Whatsapp estudiantes del Seminario Bíblico en Linea, allí comparto periódicamente principios de ministerio útiles si desea ser parte. Dios le bendiga grandemente! www.seminariobiblicoenlinea.com/contacto
24:08 Escogidos en Cristo por lo que sin Cristo no hay elección tal. La clave es esa y es lo que Will no comprende
Lo mal interpretas. Jesús es Dios y estuvo en la eternidad decidiendo por los suyos.
escogidos ANTES de la fundación del mundo Y PARA ser santos y sin manchas
además 1 Corintios 1:30 deja claro que por Dios es que estamos en Cristo.
Con los 10 primeros minutos del pastor murr ya son suficientes para entender el plan de Dios para la salvación ❤
Me gustó muchos pastor Murr, muchas gracias!!!!! Dios los bendiga a los tres!!!!
Muy buen debate, me quedo con la posición que defiende nuestro pastor Carlos Andrés Murr, y bendigo también al Pastor Wll Graham por su excelente participación.
Gloria Dios querido hermano Eliseo, te envio un fuerte abrazo. Dios les bendiga!
@@eliseocarpio2960 el que salva es cristo por medio del evangelio y el espiritu santo convence de pecado al final es lo mismo quien concede el don de la fe para poder creer DIOS .pues su mandato y nos manda a predicar a cristo resucitado yo prefiero ver a estos varones que prediquen el evangelio para que la gracia de DIOS alcanze corazones ,con mucho respeto estos devates solo traen divicion y confucion yo por mi parte seguire compartiendo el evangelio pues la salvacion es del señor .
@@margaritagomez8110 pero no fue un debate. Solo fue una exposición de ambas posturas. Si hubiese sido un debate abierto de donde se retruquen posturas directamente tenga por seguro que el pastor Will hubiese quedado pésimamente parado en unos cuantos minutos . Viéndose a las claras la contradictoria y endeble postura calvinista
@@margaritagomez8110 pero también bos tenés que cuidar esa salvación
@@lucastaneda8214 deacuerdo contigo, Wil es un hombre de Dios pero está mal enseñado en cuanto a este tema
Gracias pastores, por mostrar a los hermanos el respeto y amor filial en la iglesia del Señor.
Gloria a Dios, por la sabiduría y el conocimiento que le ha dado a el doctor murr. Sola escritura y no filosofía de hombres. Q el señor te siga bendiciendo pastor murr y usando para su gloria.
Es muuy edificante la charla. Solo quiero decir que tenemos libre albedrio por eso Dios espera una reacción nuestra. Creo que nuestro Dios quiere nuestra voluntad y esa es la que tenemos que someter a la voluntad de Dios. Es mi humilde opinión.
Excelente programa, no tiene cabida la soteriologia reformada en la Solo Scriptura, gracias Dr. Murr.
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc.
¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura?
Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido.
Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos.
Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre.
La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge).
"Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25,
"Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23,
"Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11
Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Es clara la elección incondicional no se puede negar algo tan claro no habían aún nacido ni hecho ni bien ni mal para que el propósito de Dios conforme a la elección conforme a la elecion permaneciere más claro que el agua creer en una elecion condiciónal es creer en una elecion por obras
@@MayValecaesa elección en esos textos no habla de la salvación,Dios en su conocimiento anticipado sabía que Esaú iba a cambiar su primogenitura,por un plato de lentejas,y también sabía que Jacob aunque hera pillo,se iba a arrepentir y lo escogió para que naciera la nación de Israel,si lees el contexto ellos al final se reconciliaron,por eso ese pasaje no se puede usar para el tema de la salvación
@@MayValeca Así es hermana, sin ninguna condición Dios eligió a Jacob para formar la nación de Israel y traer al Mesias, (Vio en su presencia que Esaud rechazaría y Jacob aceptaría) no lo eligió o predestino para salvación, si así fuera todo Israel sería salvó por esa elección, lo eligió para traer la salvación predestinada al mundo osea a Cristo. El calvinista viene a ese pasaje a meterle su teología, pero objetivamente el pasaje en su contexto no habla de lección particular a todos los hombres para salvación. Cristo es la propiciacion por los pecados de TODOS los hombres por eso Dios llama a TODOS los hombres que se arrepientan. Todos los textos donde el calvinismo soporta su filosofía medieval neoplatonica y semi maniquea están fuera de contexto. Un saludo querida hermana.
Elección Incondicional para un servicio, no para salvación. Dios eligió a la descendencia de Abraham, pero este tuvo gemelos, y tenía que escoger a uno. Escoge al pequeño para darnos ejemplo de que Dios usa lo pequeño no lo grande. Dios no escoge a nadie para salvación.
Muy bien Dr. Murr!
Saludos pastor Murr, ánimo con la doctrina de salvación a través de la fé en Jesús.
asi es somos hermanos en CRISTO ,SOMOS CRISTIANOS , UNA FE ,UN SOLO SEÑOR, BENDICIONES
Solo puedo dar gracias a Dios, que hay hombres sanos dispuestos a enseñar. 😌😎 los escucho a ambos me encantan sus enseñanzas. Me inclino más al Calvinismo, pero también reconozco que el Pastor Carlos es un hombre recto y de Dios. ❤️🫡😎
Gloria a Dios querido hermano! es importante de ambos lados continuar el dialogo y escucharnos. Dios le bendiga!
Tres caballeros.
Estamos lavados por la Sangre de Cristo!!
Es bien raro leer a calvinistas expresarse así de los que no lo son. Dios lo bendiga hno.
Bendiciones hermano...Les amamos en Cristo Jesús Señor nuestro y de los que creen en El para Salvación...
Soy cristiano regenerado, nacido de nuevo por la fe en Jesucristo de corazón CalvArmin.
Muy contundente biblicamente maestro murr
Dios te siga bendisiendo
Dios los bendiga yo sigo a los tres y son de gran edificación
Dios los bendiga desde Puerto Rico 🙏
EXCELENTE! me gustaría más temas así, controversiales pero en amor.
Hermano murr te mando un abrazo! Y saludos en Cristo, estoy agradecido al Señor por permitirme ver que mis preferencias teológicas no fueron intelectualmente honestas, pero por gracia de Dios pude dejar a un lado mis prejuicios y oir con humildad, no es mi intención juzgar lo secreto del corazón, se que hay muchos hermanos que creen y están convencidos que la interpretación calvinista es la correcta en terminos soteriologicos y que de alguna manera preserva el evangelio de las falsas corrientes que surgen, pero no es la verdad, abrazos en Cristo a todos mis hermanos.
Hola querido hermano, gracias por escribirnos, gloria a Dios por permitirnos ser de ayuda para ti. Te felicito por ser humilde y dejar a un lado prejuicios, no es facil, se necesita amor a la verdad y un deseo genuino de evaluar las cosas a la luz de la Palabra de Dios. Que es lo que mas te ayudó o te hizo darte cuenta del error de la postura calvinista? Te mando un fuerte abrazo y Dios te bendiga! estamos para servir y ayudar.
Principalmente fue que no pude sostener la expiación limitada, y cuando quite un punto todo el sistema calvinista comenzó a tambalear en mis pensamientos, luego escuche algunos videos de usted hermano, me bendijo ver que usted afirmaba que si el calvinismo fuera la interpretación correcta, la defendería, cosa que yo hice durante años, también noté en mí que yo aplicaba las reglas de interpretación calvinista a todos los textos y en uno de sus videos vi, que dijo que el aguijón en el talón del calvinismo es que los versículos qué utiliza no superan el contexto, indagué diligentemente y comprobé que era de esa manera. Entiendo que es difícil pero se que nuestro compromiso es con la verdad de las escrituras y si realmente amamos la verdad y vemos que estamos equivocados debemos apartarnos del error. Bendito sea nuestro Señor.
@@germanmena-h5k Gloria a Dios querido hermano, te felicito por tu humildad y que bueno que pudiste ver la claridad de que el evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree. todos los dias me escriben hermanos calvinistas atacándome de hacer eisegesis, de no hacer exégesis, de ser ignorante, y recurren a atacarme ad hominem. Les cuesta mucho creer y darse cuenta que han creído en un sistema basado en especulaciones teológicas y filosóficas que comenzó con Agustin en el siglo V y fue retomado por varios reformadores. Pero tambien me escriben hasta pastores que se van dando cuenta y abandonando el sistema del calvinismo al profundizar en las Escrituras.Lo que dije lo sostengo, si el calvinismo fuera correcto lo defenderia porque nuestra mente y corazón deben estar sujetos a las Escrituras. Puedes escribirme al contacto del seminario para responderte por email? Gracias y Dios te bendiga! www.seminariobiblicoenlinea.com/contacto
Tremendo presentación. Dios les bendiga.
Dios elige y da todo!! No espera por el hombre el hombre espera en Él.
Andrés murr adelante 😮
Agradezco a cada uno, por que aprendo y cada ves me alejo de la ignorancia bíblica bendiciones.
Yo dije lo mismo que el pastor alpizar estoy de acuerdo con los dos y los admiro y los respeto pero estoy mas de lado del dr murr Dios les bendiga a los tres son de gran bendición y aprendemos mucho de ustedes ✝️🤍
Hola bendiciones hermana, gloria a Dios, le comparto algo importante, En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios?
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara. Dios le bendiga! ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
@@carlosandresmurres verdad amen pero también hay mérito en lo que el hermano will defiende, yo creo que solo no hay un consenso, y al final la iglesia esta cayendo solo en divisiones algunos creen en calvino por conveniencia asi tambien en arminio, pero si usted va a las iglesias se aplica igual algunos creen en ser elegidos de dios pero maltratan al que cree ser salvo siempre salvo y el dispensionalista cree que israel es elegido pero manda sin misericordia a hermanos al infierno, a lo que voy que si ustedes ( pastor murr ,pastor will ) no llegan a un consenso solo seran usados por aquellos que dividen en estos puntos ( incluso circulan videos suyos de pastores farsantes para defenderse de los calvinistas farsantes jjijii ), esto de los debates no esta dando buen fruto recuerde que la mayoria de los hermanos que vemos no tenemos tiempo de poder estudiar tanto trabajamos mas de 8 o 10 horas al dia este recurso de youtube es como ultima opcion por que ayuda en tiempo, pero ultimamente se. Transforormado en una lucha de youtubers
@@pilartranolaofernandez2528 Hola querida hermana, comprendo su frustración, la compartimos nosotros tambien, y quisiéramos que hubiera unidad y tolerancia. Yo no inicie este debate, inicio en el siglo V con San Agustin. No me considero RUclipsr hermana aunque si tengo este medio de RUclips para compartir enseñanzas, me considero un pastor que sirve por gracia y que ama a Dios y a la gente y por eso enseño su Palabra. Por supuesto tengo el canal para las predicaciones y el seminario que esta equipando personas. Entiendo la frustración que la gente no sabe a quien creerle y no estoy luchando contra otros youtubers. Todos debemos ser guiados por nuestra conciencia sujeta a la Palabra de Dios. No es que esto cause división, ya hay tristemente una división que necesita claridad. Creo que es mas sencillo de lo que parece entender este tema, quiere o no Dios que el mundo sea salvo? Limitó Dios la salvación solo para un grupo especifico de personas? NO la respuesta Biblica es que el evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, y que todo el que clamare al nombre del Señor será salvo. Yo me siento super seguro y convencido del error del calvinismo y veo como surge con San Agustin en el 412 d.C. y veo como saca de contexto numerosos pasajes bíblicos ignorando otros y mi deseo es ayudar y aportar claridad. Dios le bendiga!
Buenas Dr. Murr. Excelente el debate amable entre Usted y Will. Estimado pastor existe un concepto que también se observa en la naturaleza que Dios creó. Hablo en este momento según la lógica de los fenómenos observados por ejemplo en la naturaleza ,pero a la verdad la Biblia declara lo mismo. Esta el concepto de condición necesaria y suficiente, es decir la Salvación es necesaria para salvar a todos los que fuimos creados a su imagen, PERO SE NECESITA vale la redundancia la suficiente que es cuando una persona cree en Jesús para ser Salvo. Visto de otra manera esta el Sol ( a modo de ejemplo Dios) que ilumina pero para ver el reflejo del sol necesito un espejo ( en este caso el hombre) condición necesaria para iluminar Dios , condición suficiente para reflejar es el espejo o sea el Hombre. Es como la ley de física acción - reacción. Espero haber clarificado y no oscurecido. La idea es esa diría el Chapulín Colorado...
Buenas noches hermanos Dios les bendiga grandemente así es hermano Carlos Andrea Dios si ve los corazones de los hombres pero lo que Dios ve en el hombre ya Dios lo puso en el hombre y eso puede ser desarrollado por el hombre por eso fuimos hechos a su imagen y semejanza
en lo que estoy de acuerdo con el pastor Will es que cuando hay AMOR a CRISTO hay AMOR por la IGLESIA y por el resto de la humanidad que mejor ejemplo que Pablo....DIOS lo Bendiga siempre....que el ESPIRITU redargulla nuestros corazonez.....🙏🙏
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc.
¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura?
Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido.
Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos.
Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre.
La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge).
"Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25,
"Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23,
"Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11
Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
El pastor Jose Carlo muy buen moderador
Saludos pastor Murr
Ecxelente ponencia Hno. Murr.
Lamentablemente cuando pone su camara Will ataca a varios hombres de fé.
Al ver estas dos posturas teologicas puedo ver q el calvinismo es mas q todo pensamientos filosóficos y no teología
Pero este hermano en este video fue claro ocupando la biblia nada más hasta el pastor murr uso más y nombró autores no biblicos. No valla a estar usando expresiones que le enseñaron los hermanos garroteros de youtub cuidado hermano eso nos envanece.y nos lleva a puro pelear
Oseas 2:23
y diré al que no era mi pueblo
Tú eres mi pueblo,
y él dirá: Tú eres mi Dios.
Muy buenos argumentos del doctor Murr sobre la eleccion condicional. Creo que si pudieran hablar personalmente sobre el tema para exponer los argumentos con mas detalle seria de edificacion para ambos.
Ojalá puedan hacer un debate como tal... En el que puedan contestarse..!!!!
Dios los bendiga.
Que todo sea para la gloria de Dios.
Como observación... las 2 razones por la que no está de acuerdo con la elección condicional (del pastor Will) fueron muy "livianas" rápidamente me las respondí en mi pensamiento.
Pero sobre todo muchas gracias y Dios los bendiga, sigan Firmes y Adelante
Gracias hermano, no creo que sea liviano que Dios diga explicitamente que El quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad (1 Tim. 2.4) y que El no quiere que ninguno perezca sino que todos procedan al arrepentimiento como para pensar que Dios intencionalmente paso por alto a millones que decidió intencionalmente no escoger o escoger para perdición, eso seria contradecir por especulaciones filosóficas lo que Dios mismo especificamente dice en su palabra. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios?
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara Dios te bendiga! ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
hermano graham yo creo que su gracia es inmerecida y no soy calvinista. se que es un regalo de DIOS.ESO LO TENGO MUY CLARO
Creo el pastor Will se topo con alguien realmente estudiado en ese tema, alguien que explica el contexto de lis versos que usan de base, realmente es un hombre que muestra el carácter de uk cristiano
El Señor dejó sueltas las piezas del rompecabezas de la salvación. Vino el calvinismo con su visión y puso las piezas medio forzadas y la figura final quedó medio extraña. El mismo rompecabezas armado sin esa visión queda armónico , bello, más natural .no tengo que entrecerrar los ojos para ver el cuadro final en toda su belleza ....la belleza de la vid verdadera con sus frutos sus ramas para los que permanecen ..y el fuego para los que no .
No se si soy el unico, pero cada vez que escucho a ambos los dos logran convencerme... Es uno de los temas mas complejos para mi,digo porque siendo honesto con mi conciencia las dos posturas tienen pasajes muy solidos.quisiera seguir escuchandolos para decidir cual de las dos posturas me convence.Dios les bendiga a ambos
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc.
¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura?
Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido.
Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos.
Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre.
La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge).
"Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25,
"Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23,
"Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11
Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Pastor Murr ... movio fibras en el Pastor Wiil va a meditar sobre todo lo que dijiste porque aunque defienda el calvinismo sabe que en parte esta equivocado ya que en sus videos no es congruente con lo que dice en su mayoria ....contigo Pastor Murr se porto como buen cristiano😊😊
No creo. Ya el pastor Wil tiene todo bien definido
@@JustinoIslas-rp4lenad aquel ver, todavía llora por su maestro Lawson , increíble, como dolió eso a un Calvinista que enseñaba calvinismo, salvó siempre salvó 😮😮😮, locura total
@juanrplaza808 cinceramente no lo conosco, pero si conosco a Yimi Suagar que predica que la salvación se pierde y cometió adulterio. Y muchos pente "salvos casi salvos" que tranzan a las ovejas bajo el lema "pacte con Dios" y muchos arminianos afectados por la prosperitis
Con todo respeto, las intervenciones del hermano Will no las entiendo😢. Las intervenciones del pastor Carlos las comprendo perfectamente, para mi son muy claras.
Dios nos de pleno conocimiento de Su Palabra
Creo que Judas hera un diablo, pero Dios le dio su oportunidad de ser salvo, pero en la preciencia(conocimiento anticipado)de Dios,el sabía que judas no se iba a arrepentir,muy buen debate,respetuoso,pero creo que la postura del pastor murr, es la que mas cuadra con las escrituras, bendiciones
41:25 ojalá este comportamiento sea el que predominara en la vida de Will pero lamentablemente esto de estas charlas es pura pantalla porque no lo
He visto comportarse de esta manera con otros hermanos, por lo contrario los ha difamado como ha querido
No he visto eso del hermano mi hermana, conmigo ha sido amable, Dios le bendiga.
@ Si lo sé hermano, por eso digo que es una excepción. Puede ver los videos que le hace al hermano Jovel y también a mi misma me difamó sin conocerme y solo porque dije que las cartas Pastorales no habían sido escritas por Pablo sino por sus discípulos. Eso deja mucho que desear de alguien que es imagen de Dios y que debe mostrar el amor primeramente con los hermanos que aunque no piensan iguales a él, son cuerpo de Cristo también
@@yolahaydeeEn mi caso apenas lo estoy conociendo hermana pero nos tratamos con amabilidad como debe ser como hijos de Dios, ojala que hagamos una diferencia y que como comunidad de fe nos mostremos amor, respeto y perdón. Pero si hermana, esta mal difamarnos, debemos concentrarnos en los argumentos con respeto, Dios le bendiga y muchos saludos.
@ Yo vi el video por usted quien si me ha dado buen testimonio. No el pastor del canal Paulino no Will me han dado testimonio. Dios le bendiga hermano
De hecho, dudo que sea salvo, en su canal se la pasa criticado y y metiéndose en chismes, política y cuando le tocan su personalidad enseguida le aflora el carácter.
Se la paso meses criticando a Armando Alducin al escuchar su opinión de él. Nada de amor.
Si te fijas en el chat, algunos que lo siguen solo hicieron críticas personales al pastor Murr, demostrando así que no tienen crecimiento.
Dios te bendiga, disculpa mi comentario tú y el doctor Andrés.
Escogidos en Cristo es: que todo lo hace la gracia de Cristo. Creemos gracias a Dios no gracias a nosotros mismos.
Se necesita un programa donde se pueden responder sus argumentos ya que en ambas direcciones hay mal entendidos.
Somos elegidos (tanto los salvos como también Judas) por el preconocimiento de DIOS, no por su soberanía ni por una naturaleza perdida 1 Pedro 1:2
Judas salvó? 😮😮😅😅
@@juanrplaza808 no, quise decir los salvos y los perdidos como judas
Ohhhh... que tristeza Will...
*Un grupo selecto* 😢😢
El pecado deformó la imagen de Dios en nosotros y por ende nos influencia más las tinieblas que la luz pero no totalmente... no estamos totalmente depravados... aun los hombres malos dan buenas dadivas.. todavía queda parte de esa imagen de Dios en nosotros aunque distorsionada por el pecado... y el desfiguramiento de Cristo lo confirma... el rostro de Cristo fue desfigurado cuando tomo nuestro pecado porque eso es exactamente lo que hace el pecado distorsionar la imagen de Dios en nosotros...
Will lo que está haciendo es repetir una tradición interpretativa de las Escrituras, sin embargo, lo que está haciendo es explicar el dogma calvinista pero no el texto bíblico en realidad. Por un lado, el pasaje de Efesios se debe comprender de forma amplia, a la luz del capítulo, así como en toda la epístola y su coherencia con las Escrituras en general. Por otro lado, en Efesios 1:3-4 se lee “nos escogió”; una pregunta exegética es a qué se refiere al decir “nos escogió”; para responder esto se debe leer el capítulo para darle sentido a lo que Pablo está diciendo. Se lee más adelante en Efe 1:12-13 “a fin de que seamos para alabanza de su gloria, NOSOTROS los que primeramente esperábamos en Cristo. En él también VOSOTROS, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa”. Se observa que hay una distinción entre “NOSOTROS” y “VOSOTROS” (ustedes), es decir, hay dos grupos. Ese “NOSOTROS” eran los que primeramente esperaban en Cristo, es decir, el mesías. Ese nosotros, al que está incluido Pablo, se está refiriendo al pueblo de Israel, quien es el grupo al que se refiere la epístola cuando dice “nos escogió”, es decir, al pueblo de Israel que era el que tenía desde un comienzo la esperanza en Cristo/el mesías, y que fue escogido desde antes de la fundación del mundo. Ahora bien, cuando se menciona “En el también VOSOTROS /USTEDES” se está refiriendo a los gentiles, quienes han creído por fe en Jesucristo al recibir la verdad del Evangelio. Por lo tanto, todas las personas, como los gentiles de la iglesia de Éfeso, son incorporadas por fe a la elección divina de Israel en Cristo, como ese árbol de redención y que por soberanía de Dios de “ambos pueblos hizo uno, derribando la pared que los separaba” (Efe 2:14). Confirmando esto, se debe leer completamente Romanos 11.
No resta decir, que el destino del pueblo de Dios, que está decidido desde la eternidad por Él mismo, no ha cambiado a lo largo de los siglos, tanto para el remanente de Israel, como para los gentiles, quienes en conjunto como un solo pueblo, participan de la salvación por la fe en Cristo nuestro Señor. “Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego” Romanos 1:16.
Nota final: Señores calvinistas por favor tener en cuenta los pronombres en el texto bíblico y su sentido semántico. Y por favor, expliquen lo que el texto en realidad está diciendo en vez de explicar sus dogmas.
Bendiciones Pastor Murr, así como al Pastor Will y al Pastor José.
Graham dice que "fue Arminiano" pero se nota que no sabe que el Arminianismo NO enseña una gnosis aprendida por parte de Dios por mirar al futuro....
Estamos hablando de una Gnosis o conocimiento anticipado de aquellos que creerian predestinandolos a ser hechos conforme a Cristo.
Efesios 1 también resalta que ustedes los que oyeron y creyeron son sellados por el Espíritu Santo . Pablo está hablando de hombres que en un momento de sus vidas fueron pecadores más oyeron y creyeron entonces son del pueblo elegido para la gloria de Dios.
Vi a will en un video predicando pero siendo armoníano a menos que lo que le decía a la gente fuera una media verdad. Ya que el le decía a la gente que se acercaran a Jesus. Pero si es serio con su posición eso jamás podría pasar.
Pregunto que sentido tiene servir a DIOS viviendo con la incertidumbre de si es salvo o no .
Todos debemos vivir confiados en la salvación que Cristo nos dio. Nadie ha dicho que debemos vivir con incertidumbre de nuestra salvación.
@@carlosmariomunozcano556 Si Ud. Cree en Cristo Jesús como único Dios y Salvador no tiene porque vivir en en certidumbre de la salvación que Cristo Jesús nos a dado en la cruz eso creo que le pasa por el tipo de enseñanza que ah tenido pero Ud. Trate con Cristo Jesús a través de su palabra léala en el nombre del Señor Jesucristo y el Espíritu Santo le va a dar seguridad de vida eterna que es lo que le falta que Dios lo guíe a buena iglesia donde tengan buena enseñanza de la palabra del Señor
@carlosmariomuñozcano556 - “El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.”
Romanos 8:16
Querido Pastor Murr, podría por favor responder el punto del pastor Will acerca de la omnisciencia de Dios?
Eleccion o no el evangelio se tiene que predicar pues es por medio de el y por el poder del espiritu santo .
El arminiano dice: no es por mérito, claro q si, si el hombre en sí mismo tiene fe, tener fe es un mérito.
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. En Efesios 2.8-9 dijo que no somos salvos por obras sino por fe, mostrando que la fe no es un obra. En Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. Pablo asume que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucitó por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él, entonces recibir su regalo de salvación por la fe NO hace al hombre autor de su propia salvación o contribuir a salvarse a sí mismo por obras. La fe no es una obra sino la respuesta a la obra de Dios. que El mismo pide de nosotros No es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir el regalo que no conseguimos nosotros. ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera del 1% de ese regalo! Bendiciones hermano,
Hermano Carlos lo mejor es argumentar sobre el juicio hay que preguntarse con que base jurídica Dios va a juzgar a los que no son escogidos, Dios no tendría base para su juicio porqué nunca les dio oportunidad a los que el había destinado para perderse
Como dice la palabra de Dios , jesus dijo: si no hubiera venido tendrian excusa , pero por cuanto vine ya no tienen excusa
Por que todos tenemos la oportunidad de creer
Algo que pasa interesante es cuando en la iglesia se pregunta si aprueba la pena de muerte y hay nos damos cuenta que hay hermanos que no son calvinistas por conveniencia y como también los arminianos todos los hacemos para algún tipo de conveniencia al final cuando uno conoce la misericordia y cuando conoce la maldad que hay en nuestro interior siempre le da más causa a Dios y al final como el hermano que albitra me quedo con. Parte de los dos
Dios le bendiga, le comparto esto util: En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios?
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
Ahora veo porque will no quiere ni verse la cara con el pastor Eduardo Gutierrez 😅 veo una descontextualizacion de los textos de will, muy fuera de contexto el hermano.
Seguro eres arminiano
@@JustinoIslas-rp4leclaro, como Pablo
@@juanrplaza808 Pablo Washer es calvinista
El moderador es una gran ayuda para que no le dé una paliza teológica el doctor Murr a Will.
Bendiciones mi hermano, era un formato de preguntas y nos tacaba responder a ambos la siguiente pregunta, no fue intencional para no dejarnos responder. Pero efectivamente si hubiera habido el tiempo de poder ver el contexto de Romanos 9 y Efesios 1 podría haber aclarado con mucha precisión sus contextos y mensaje que no apoyan al calvinismo. Dios le bendiga!
@carlosandresmurr Gracias por su respuesta mi muy estimado pero ya son dos formatos iguales. Como ud dijo debería haber un conversatorio donde puedan confrontar posturas abiertamente. Así podría demostrarse la debil enseñanza calvinista del pastor Will. Y bajaria ese globo ilusorio de sus seguidores. Viera como en su pagina se hinflan ellos diciendo que demostró la veracidad del calvinismo.
Porque fastidia que el hno Will astutamente sabiéndose protegido por el moderador afirma cosas descabelladas y hasta lo reta y sale como conocedor de cosas sin ningún asidero. Y así ud solo es usado para promocionarlo. Meditelo. Pida un debate abierto sin esa forma de moderación.
@carlosandresmurr Primero gracias por la respuesta mi muy estimado. Pero por ello mismo al fin solo exponen posturas ese formato dese cuenta solo blinda al pastor Will a salir bien librado.Pero mejor sería un conversatorio como ud dijo o debate así demostraría la falacia calvinista. Porque este formato solo ayuda a poner al pastor Will a la par de ud biblicamente hablando y no le da a lugar espacio a réplica y así solo lleva agua al molino calvinista. Viera como lo alaban a él por según ellos haber demostrado el calvinismo ante ud y eso a ellos los daña y engaña en vez de hacerles bien. En estos casos queda demostrar enfáticamente con toda claridad sus errores y dejarlos sin respuesta y así taparles la boca. Se que no suena muy bien lo que digo pero es la única forma. Nuevamente gracias por su tiempo en responder. Bendiciones.
Estuvo muy bien muy bueno lo que si hubo hermano algo tubio por qué solo contestaba a sus respuestas de cada pregunta y usted no hizo tal cosa por eso digo que hubo algo turbio.😊
Yo entiendo perfecto al hermano que comentó que la salvación es solamente de Dios, y aunque el dr. Murr diga que su visión arminiana afirma lo mismo, no es así para nada. El dr. no quiere ver la inconsistencia simplemente. Cuando vemos que al final del día es el hombre mismo quien decide escoger, se sobreentiende que la salvación queda en manos del hombre. Quien niega esto no ve simplemente la inconsistencia.
Querido hermano, nuestros hermanos que han sido convencidos de la postura calvinista, han abrazado un paradigma que les cuesta mucho trabajo poder entender que no es la postura misma de la Biblia sino un paradigma solamente, un marco interpretativo impuesto sobre las Escrituras. En ningún lugar en toda la Biblia se dice que Dios salva a algunos dejando fuera de la salvación a otros. En ningún lugar de la Biblia dice que si el ser humano se arrepiente y cree para ser salvo que se hace al hombre el autor de su propia salvación, eso es absolutamente absurdo. Sin embargo, por el contrario, si existen decenas y decenas de versículos que muy claramente dicen que es necesario arrepentirse y creer para ser salvos. En Hechos 16.30-31 lo que Pablo debía haber dicho en el paradigma calvinista cuando le preguntó el carcelero ¿Qué debo hacer para ser salvo?, seria “a quien el Señor llamare y regenere será salvo, carcelero, no sé si tu eres uno de los escogidos o no, pero probablemente si lo eres y si te es dado creer entonces podrás ser salvo”. Pero Pablo dijo “cree en el Señor Jesucristo y serás salvo tú y tu casa”. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, no a todo aquel que Dios escoge. Si el Padre es quien envió a Cristo, si el Hijo se encarnó, murió y resucitó por nuestros pecados, si el Espíritu convence de pecado y sella al que cree, si el Padre perdona y reciba al pecador arrepentido que clama a Él ¿cómo se les ocurre pensar que recibir su regalo de salvación por la fe hace al hombre autor de su propia salvación o contribuir a salvarse a sí mismo? ¿No entienden que no es lo mismo ser el autor de un regalo, a meramente recibir un regalo que no conseguimos nosotros? ¡Nadie que extiende sus manos humillado o agradecido para recibir un regalo es autor del regalo, ni si quiera del 1% de ese regalo! No se dan cuenta que han creído un paradigma que contradice a las Escrituras y que estuvo ausente del cristianismo en sus primeros 4 siglos. Tengo citas tras citas de muchísimos padres de la iglesia, que muestran que lo que el calvinismo hoy abraza como Bíblico, fue algo que no existió en la iglesia primitiva, la predestinación de los destinos eternos de los individuos y la necesidad de la fe o el conocimiento como infusión divina ajena a nosotros, y exclusiva solo para los elegidos fue una idea gnóstica que los primeros cristianos consideraban paganismo. Oro que Dios les permita indagar en los textos bíblicos sin prejuicios y lo puedan ver muchos de mis queridos hermanos algún día. “porque Dios no hace acepción de personas” y “todo el que clamare al nombre del Señor será salvo”. Dios te bendiga
@carlosandresmurr yo podría decirle lo mismo a usted dr respecto al arminianismo. A mí en lo personal, aún habiendo sido formado en la línea arminiana (aunque ignorando esto por mucho tiempo), y aunque le doy periódicamente vueltas a muchos aspectos, con todo, la visión calvinista me termina convenciendo mucho más. Yo también le puedo decir lo absurdo que es enseñar una elección de parte de Dios cuando es el hombre quien escoge finalmente. Pero dice 2 Tesalonicenses 3:2 que no es de todos la fe. Es un don de Dios (Efesios 2:8). Es por el oír la palabra de Dios (Rom 10:16). Los que oyen la voz del pastor (que es su palabra) son sus ovejas, y los demás no creen PORQUE no son sus ovejas (Jn 10). Los que oyen son los que creen (Efesios 1:13). Además lo absurdo sería creer que Pablo le diera una clase de teología al carcelero. Es obvio que el apóstol solo le hablaría desde la perspectiva humana, según la tensión constante que vemos en el NT. Lo mismo pasa con las amonestaciones que los autores dirigen a los cristianos, por las tergiversaciónes (y las licencias que se daban) que los falsos hermanos hacían de las enseñanzas. ¿O acaso esperamos que los autores no amonestaran a los creyentes por cuanto "una vez salvo siempre salvo"?. Es algo en cierta medida normal que desde nuestro estado caído el hombre considere la visión arminiana como la correcta. Saludos pastor
@@cesarcifras6012 Querido hermano, claro que usted me puede decir lo mismo porque esta convencido de su postura, pero le invito a continuar analizando pasajes como Romanos 9 a la luz de su contexto del capitulo 10 y 11 y toda la carta a los Romanos, alguna vez ha visto usted mi exégesis de Romanos 9? En cuanto a lo que comenta sobre "lo absurdo que es enseñar una elección de parte de Dios cuando es el hombre quien escoge finalmente", por supuesto que eso suena absurdo y usted tendría toda la razón, pero precisamente he intentado compartirle que cuando en Efesios se dice que Dios nos escogió "En Cristo" no es una referencia a que Dios se puso a elegir personas individualmente "tu si", "tu no", etc. sino a una elección corporativa donde Dios determinó tener un pueblo salvo a traves de la obra de Cristo para que aquellos que seran salvos por la fe sean conformados a la imagen de su hijo. Mostré que cuando Dios llama a los creyentes "elegidos" o "escogidos en el Nuevo Testamento, es una referencia a la relación que Dios tenia con Israel en el Antiguo pacto. Los elegidos es un terminó que significa "su pueblo especial". Claro que no todos creerán. El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. Pablo asume que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Hebreos 4.12 dice que la Palabra de Dios es poderosa, y Romanos 10.17 dice que la fe viene por oírla y su mensaje, el Espíritu de Dios obra cuando su Palabra es anunciada y esta gracia es manifestada para salvación a todos los hombres (Tito 2.11). Efesios 2:8 “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe (Πίστεως); y esto (τοῦτο) no de vosotros, pues es don de Dios.” Πίστεως (pisteos): Sustantivo, genitivo, femenino, singular. τοῦτο (touto): Pronombre demostrativo, nominativo, neutro, singular. Decir que la fe es un regalo de Dios basándose en Efesios 2:8 es bíblicamente, y gramaticalmente inexacto. El pronombre demostrativo “esto” (τοῦτο) es neutro, y no coincide con el sustantivo femenino “fe” (Πίστεως). La regla general en la gramática griega es que el género y el número de un pronombre relativo deben ser iguales que su antecedente, por lo tanto “esto” no puede referirse a “la fe”, sino a el tema que Pablo está exponiendo en este pasaje, que es “la salvación”. Claro que puede referirse a que somos salvos “por gracia por medio de la fe”, pero al ver lo que la Biblia dice consistentemente sobre la fe no podemos llegar a la conclusión que la fe salvífica es algo que Dios da pues es algo que Dios pide. “Esto” (τοῦτο) es utilizado para referirse a la sección anterior de Efesios 2:4-8ª (que es la salvación). El apóstol Pablo utilizó este estilo en cuatro secciones de su carta a los Efesios, utilizo cuatro veces el pronombre “Esto” (τοῦτο) para referirse a lo que explicó en los versos anteriores. No somos pelagianos pensando que el ser humano puede ser bueno sin Dios, y no negamos la obra del Espíritu Santo, como dice Tito 2.11 “Porque la gracia de Dios se ha manifestado, para TODOS los hombres trayendo salvación.” Pero hay quienes resisten su obra como dice Hechos 7.51. Hechos 17.27 es claro que Dios nos creó con el propósito que le busquemos, Isaías 55.6-8 6 “Busquen al Señor mientras puede ser hallado, Llámenlo en tanto que está cerca. 7 Abandone el impío su camino, Y el hombre malvado sus pensamientos, Y vuélvase al Señor, Que tendrá de él compasión, Al Dios nuestro,
Que será amplio en perdonar.” Ningún pasaje de la Biblia es explícito en decir que la fe para ser salvos es una fe que Dios da a quienes elije darla. Consistentemente las Escrituras y Jesús atribuyen la fe a las personas que la ejercen. En mi video sobre ¿Es la fe un don de Dios? citó muchos pasajes que muestran incuestionablemente que la fe es una acción que Dios mismo pide del ser humano. Hebreos 12.2 “Jesús es el autor y consumador de la fe”. Está hablando de que Jesús es el autor de nuestra fe cristiana, no de la fe para ser salvos. (Tito 1.4 "verdadero hijo en la común fe”). Este pasaje no está diciendo que Jesús es el autor "de nuestra decisión para recibir la salvación", sino el autor y consumador de la fe en la que estamos. 1 Corintios 12.9 el don de fe como don espiritual que el Espíritu Santo da a algunos que ya son creyentes (como otros les es dado dones de sabiduría, conocimiento, sanidad, ayudar, lenguas, interpretación, etc.). 1 Corintios 12.9 está descartado pues no habla de la fe salvífica de los no creyentes sino de los dones espirituales de los que ya son creyentes. En ninguna parte la Biblia dice que la fe la da Dios, pero si la pide. Sería absurdo que Dios pida al ser humano tener aquello que es imposible que tengan, y que no depende de ellos ejercer sino solo de Dios dar. ¿Qué dijo Jesús de la fe? Y ¿Qué dice la Biblia de la fe? Mateo 8.10 Les aseguro que no he encontrado en Israel a nadie que tenga tanta fe. Mateo 9.2 Al ver Jesús la fe de ellos” (Marcos 2.5; Lucas 5.20). Mateo 9:22 -¡Ánimo, hija! Tu fe te ha sanado. Mateo 9.29 Que se haga con ustedes conforme a su fe. Marcos 11.22 -Tengan fe en Dios. Mateo 17.20 -Por la poca fe que tienen -les respondió-. Les aseguro que, si tuvieran fe tan pequeña como un grano de mostaza, Mateo 21.21 -Les aseguro que, si tienen fe y no dudan… Marcos 4.40 ¿Todavía no tienen fe? Mateo 9.22 “tu fe te ha sanado”; Mateo 15.28 “grande es tu fe”; Marcos 5.34 “tu fe te ha sanado”; Marcos 10.52 “tu fe te ha sanado”; Lucas 7.50 “tu fe te ha salvado”; Lucas 8.48 “tu fe te ha sanado”; Lucas 17.6 “Si tuvieran fe como un gran de mostaza”; Lucas 17.19 “tu fe te ha salvado”; Lucas 18.42 “tu fe te ha sanado”; Lucas 22.32 “pero yo he rogado por ti para que tu fe no falle”; Juan 16.1 Para que no flaquee su fe”; Hechos 6.5 Esteban, un hombre lleno de fe; Hechos 8.37 Y Felipe dijo: Si crees con todo tu corazón, puedes. Respondió él y dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios; Romanos 3.3 “a algunos les falto fe”; Romanos 3.26 Dios es justo y, a la vez, el que justifica a los que tienen fe en Jesús. Romanos 4.11 “y a estos se les toma en cuenta su fe como justicia.” Romanos 4.19 “Su fe no flaqueó” Romanos 4.22 su fe le fue contada por justicia. Génesis 15.6 Abram creyó al Señor, y el Señor se lo reconoció como justicia; Romanos 11.20 fueron desgajadas por su falta de fe, y tú por la fe te mantienes firme; Romanos 12.6 Si alguien tiene el don de profecía, que lo use en proporción con su fe; Romanos 14.22 La fe que tú tienes, tenla conforme a tu propia convicción delante de Dios; 2 Timoteo 1:5 tengo presente la fe sincera que hay en ti; Gálatas 3.5 Al darles Dios su Espíritu …¿lo hace por las obras que demanda la ley o por la fe con que han aceptado el mensaje?; Filipenses 2.17 …el sacrificio y servicio que proceden de su fe; Colosenses 1.4 pues hemos recibido noticias de su fe en Cristo Jesús; etc., etc., Hebreos 6.12 imiten a quienes por su fe y paciencia heredan las promesas. Hebreos 10.9 Pero nosotros no somos de los que se vuelven atrás y acaban por perderse, sino de los que tienen fe y preservan su vida; Hebreos 13.7 …Consideren el resultado de su estilo de vida, e imiten su fe, etc. Así hay muchos textos más, pero toda la Palabra de Dios atribuye la fe a los seres humanos, Dios demanda y pide fe de nosotros, se alegra cuando la tenemos y nos reprende la falta de tenerla. Seria incomprensible esto si la fe dependiera solo de Dios otorgarla. Decir que la fe es del ser humano es una tautología, una verdad cierta por definición. Nuevamente: sería absurdo que Dios pida al ser humano tener aquello que es imposible que tengan, y que no depende de ellos ejercer sino solo de Dios dar. Le animo a ver mi video de Romanos 9, de verdad. Saludos y muchas bendiciones. ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
@@carlosandresmurr ¿Cómo espera usted que Pablo haya considerado la fe como una obra en el contexto de Romanos si precisamente es la confianza solamente lo que les dice que Dios espera de ellos y no las obras de la ley mosaica?. Por supuesto que Pablo no puede hacer eso!. Estaría en total contradicción....el apóstol enseña en ese contexto que la causa y el medio son la gracia y la fe. Usted parece confundir la causa con el medio. Pero Pablo en el contexto de Efesios afirma que incluso la fe es un don no una obra.
Will Graham es el Billy Graham de EUROPE 😮😊
Escuchándolos a ambos me doy cuenta que si fuera nuevo o recién convertido y leyera la biblia, no sería calvinista, pues para serlo necesitaría ser instruido por sus dogmáticas teológicas y filosóficas, mientras que para ser Cristiano sería suficiente leer la biblia.
Hola querido hermano, totalmente de acuerdo, me gusta preguntar a hermanos calvinistas ¿tu llegaste a las conclusiones del calvinismo tu solo leyendo la Biblia?, ¿o te enseñaron el sistema tras leer libros, confesiones de fe o bien escuchar predicaciones de pastores calvinistas? En mi experiencia, en el 99% de los casos los hermanos calvinistas no llegaron a sus conclusiones únicamente leyendo las Escrituras, Lo opuesto si sucede, la mayoría de los cristianos llegan a la conclusión natural bíblica de que el evangelio es para todos y que todos pueden ser salvos (sobre todo al leer Juan 3.16, Romanos 1.16, y cientos de otros textos). Nadie leyendo la Biblia pensaría que la expiación de Cristo es limitada, pues Él es la propiciación por nuestros pecados y no solo por los nuestros sino también por los de todo el mundo (1 Juan 2.2). El evangelio es poder de Dios para salvación a TODO aquel que cree (Rom. 1.16), es un mensaje fiel y digno de ser RECIBIDO POR TODOS que Cristo Jesús vino al mundo a salvar a los pecadores (1 Tim. 1.15). Por eso he dicho muchas veces: “Nadie o casi nadie se hacer calvinista solo leyendo la Biblia”, a lo que algunos me responden “ni tampoco nadie se hace arminiano solo leyendo la Biblia”: Esta respuesta es un error pues les pregunto: ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que el evangelio no es para todos sino exclusivamente para un grupo selecto? NO ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que la salvación no es para todo aquel que cree sino exclusivamente para aquel que fue elegido incondicionalmente? NO ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que no se puede buscar a Dios ni venir a él a menos de que sea primero regenerado? NO. Dios le bendiga!
Amén pastor, enteramente de acuerdo.
Porque es tan difícil observar en Romanos 9 que habla de naciones, no de individuos y eso se comprueba con Malaquías, tampoco romanos 9 habla de salvación, habla de dos naciones escogidas con propósitos, y eso se aclara en romanos 10 y 11, los calvinistas hacen una mala exegesis de esos capítulos.
La fe en Cristo, es el medio o la forma mediante la cual somos salvos.
La condición sería algo que Dios vio en nosotros para decidir habernos elegido para salvación ,lo cierto es que Dios no se baso en nada que hubiera visto en nosotros, efesios dice que fue por EL PURO BENEPLÁCITO DE SU*** VOLUNTAD "**.
Y LA BIBLIA NO NA Y OTRA VEZ HABLA DE QUE FUIMOS ELEGIDOS...
HECHOS DICE:" Y CREYERON. LOS Que ESTABAN PARA VIDA ETERNA ".
Hola hermano, cuando la Biblia utiliza el lenguaje de "elegidos" no es una referencia a que Dios eligió a personas especificas individualmente pasando por alto al resto de la humanidad que no fue escogida de cualquier oportunidad de poder ser salvos. El lenguaje de elección es un lenguaje de continuación con el tema del A.T. en el que Dios tiene un pueblo suyo que conoce, en el A.T. era Israel, y en el N.T. la iglesia compuesta por todos aquellos que creen. Pronto sacare un video donde muestro a los más reconocidos teólogos calvinistas mismos que reconocen que muchos conceptos del calvinismo sobre la elección y predestinación no existían en la iglesia primitiva sino hasta San Agustín, después mostrare ejemplos citando a muchos escritores cristianos de los primeros siglos. Te voy a compartir un siguiente mensaje que puede ser útil. Al citar Efesios 1.11 no debes olvidar el contexto de la predestinación, que el destino que Dios tiene de antemano a para los creyentes salvos en Cristo es: v. 12 a fin de que nosotros, que fuimos los primeros en poner nuestra esperanza en Cristo, seamos para alabanza de su gloria. 13 En él también ustedes, cuando oyeron el mensaje de la verdad, el evangelio que les trajo la salvación, y lo creyeron, fueron marcados con el sello que es el Espíritu Santo prometido”. Es muy claro que no existe una elección incondicional sino un destino de aquellos que ponen su esperanza en Cristo porque reciben y creen el evangelio al escucharlo. La condición de la elección es que debemos estar “En Cristo” para ser su pueblo “escogido”, y para estar en Cristo debemos ser salvo por gracia por medio de la fe. Al ser salvos somos sellados con el E.S. (Efesios 1:13 “después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de su salvación, y habiendo creído, fueron sellados en Él con el Espíritu Santo de la promesa”) Para discernir el significado de la elección en las Escrituras, uno debe ir más allá de simplemente leer la definición predominante en su interpretación del texto bíblico. Los usos de los términos en las Escrituras, en lugar de las definiciones en la literatura teológica, deberían determinar la definición de elección que damos. La elección es condicional y se basa en la fe que las personas depositan en la obra de Cristo, y de esta manera pasan a ser parte de su pueblo elegido, es decir, su pueblo que es su posesión especial, y por supuesto que Dios nos conoce desde antes de la fundación del mundo. Pero esa elección, en ningún lugar de la Biblia dice que se basa en un decreto de escoger individuos dejando fuera a otros. La predestinación es el destino que Dios tiene de antemano para los creyentes, que se utiliza solo en 2 lugares de toda la Biblia en relación a los salvos, su predestinación es que seamos hechos a la imagen de su Hijo, y que seamos santos y sin mancha delante de Él. Los autores del Nuevo Testamento, como judíos que recibieron a su Mesías, utilizaron este mismo lenguaje que Dios utilizó para Israel, pero ahora en referencia a todos los creyentes salvos en Jesucristo incluidos también a los gentiles que Dios también desde antes determinó que serían su pueblo a través de la simiente de Abraham, que es Cristo. El concepto de la elección es un concepto alusivo a la relación de Dios con Israel en el antiguo pacto, es corporativo, alude a un pueblo salvo que pertenece a Dios, no es una referencia a individuos escogidos uno por uno. El hecho de Dios tener un pueblo salvo “En Cristo”, es algo que Dios había pre-destinado que sucedería desde antes de la fundación del mundo para redimir los propósitos originales de su creación. Dios en su omnisciencia conoce todo el futuro y es por ello, que él conoce quienes serán su pueblo, a quienes la escritura llama “sus elegidos”. Aunque algunos tratan los conceptos de elección y predestinación como sinónimos, los términos se usan de manera diferente en las Escrituras y, por lo tanto, no deben confundirse. La predestinación bíblica no es una predestinación de individuos escogidos para salvación, sino que es meramente la alusión a que Dios tiene un destino predeterminado glorioso para todos los que serán salvos a que sean conformados a la imagen de su Hijo y a que sean santos y sin mancha delante de Él. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Herman Bavinck, Reformed Dogmatics, ed. John Bolt, trans. John Vriend, vol. 2, God and Creation (Grand Rapids: Baker, 2004), 348.
Berkhof, L. (1938). Systematic Theology. (pp. 109-110). Wm. B. Eerdmans publishing co.
“Siempre que [Los padres de la iglesia antes de Agustín] hacen mención [a la predestinación] la presentan como la presciencia de Dios en referencia a las acciones de los seres humanos, en base a los cuales Él determina sus destinos futuros”. Citas de dos grandes teólogos reformados calvinistas. ¡Dios te bendiga!
@carlosandresmurr gracias hermano murr por tomarse su tiempo en esta explicación.
Pero aún tengo varias dudas sobre su postura,,,
.si fuese cierto la postura de la presciencia, entonces la decisión final sobre la salvación caería en el hombre y no en Dios.
. luego, el hombre está muerto en delitos y pecados, ? De donde entonces el , por si mismo tiene la fe para creer?
? No dice la biblia en efesios 2:8 que la fe también es don de Dios?
Usted nos acepta la elección incondicional, y que Dios eligió a unos para salvación y a otros no,por qué cree que Dios sería injusto??
Pero..acaso Dios le debe algo a alguien?
Dice en la biblia que Dios creo vasos de honra y vasos de deshonra!
Y que el puede hacer con ellos lo que El quiera.
Y quién puede decirle ? Por qué haces esto?
Por qué Will Graham quedó con cara de preocupado? 😂
Me dejaron muy sediento del tema.
Dios te bendiga querido hermano! si es un tema muy vasto y profundo, como debíamos responder a la siguiente pregunta no pude comentar de Romanos 9 o Efesios 1 para mostrar sus contextos, pero creo que ya has visto esos videos. Dios te bendiga! ruclips.net/video/pTjPS6-79JU/видео.html
¿Y el caso de Adán? ¿entonces Dios predestinó a Adán a pecar? No hace sentido tal cosa.
Decir que Dios es quien escoge y predestina a unos para salvacion y otros para condenacion lo hace a Dios INJUSTO ¿por qué a unos si y a otros no cuando todos los seres humanos estamos en igualdad de condiciones? ¡TODOS HEMOS PECADO!
¿ Entonces él es quien eligió y presdestinó a los vasos de deshonra a pecar?... ¿en otras palabras Él es quien los hace pecar para demostrar su gloria? ¿Osea Dios es el autor del pecado? ¡No! eso es blasfemia
No me hace sentido la lógica calvinista
Admiro su paciencia adelante en Cristo
En que momento de su vida se vuelve el hombre en un predestinado a perdición??
Me me gustaria preguntarle al hermano Mur sera que Dios el creador de todo hiso algo que no savia lo que iva a hacer ay misterios grande que no lollegariamos a entender
Hola, Dios le bendiga, el testimonio que tenemos de las Escrituras es que Dios es omnisciente y sabe lo que hace, precisamente por eso, y porque es bueno, nos dio libre voluntad. Bendiciones!
Mateo 23:37
¡ *CUÁNTAS VECES QUISE (Voluntad Divina)* juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, *Y NO QUISISTE (Voluntad humana)!*
Cual voluntad de Dios es esa? 🥴
La prescriptiva (permisiva) dicen ellos (los Calvinistas)
Pero detrás de esa estaba la "decretativa" 🫠
La contradiccion es que Dios llora a través de Jesús por algo que decretó y que quería que sucediera...
En vez de resolverlo con la libertad del hombre dicen que "Dios lo decretó" 🚫
Es como que yo le diga a mi hija que no me obedezca y que se porte muy mal , ella me desobedece "porque así lo ordené yo" y hace diabluras...
Para luego decirle a mi hija:
"hija cuantas veces quise que te portaras bien y darte un abrazo para que me obedecieras y no quisiste"
Y termino castigandola por algo que yo quise pero que a su vez le reclamo pero que a su vez lo decrete...
Con el respeto que se merecen mis hermanos Calvinistas es un disparate...
A los que antes conocío ¿ a quien conocio antes que a Juan, a pablo , a lucas y a los doce apóstoles, ? Los que Dios conocío están en la biblia desde abel hasta malaquias a esos es a los que pablo se refiere
No deja dar seguimiento al argumento.
Que piensa el doctor murr sobre el ministerio de la mujer .
Con todo respeto y cariño, pero el pastor Wil no está bien en este tema
Cuando los calvinistas citan romanos 9 es como los que citan la teoría de la evolución que ya ha sido desmontada , no salen de esos argumentos, como siempre el contexto los aniquila , bien pastor murr
Definitivamente el contexto de Romanos 9 al 11 hace insostenible la interpretación calvinista de Romanos 9, Dios le bendiga!
Hay que analizar esto basado en la dispensación que sirve de contexto.
Dios le dice a Noe en genesis 7:1 entra al arca porque a ti he visto justo delante de mi en esta generacion.
6:1
@@juanrplaza808 ya leiste el 7:1
@@juanrplaza808 7:1
La elección de romanos no se refiere a naciones si no a individuos el doctor esproul dice que cuando leyó la elección de Jacob y esau y pensar que se refiere a naciones no lo convenció ni por un segundo primero Dios habla de individuos con nombre y segundo si fuera a naciones de todas formas es una elección i la elección no se puede negar. Si fueran la elección condiciónal será que podríamos con las condiciones sabiendo que el hombre está muerto eso deberían de mirarlo los arminiania 😂
Tiene más peso teologico la elección incondicional, Dios les bendiga mis hermanos.
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc.
¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura?
Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido.
Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos.
Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre.
La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge).
"Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25,
"Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23,
"Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11
Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Buen dilogo. Dr. Murr, al igual que el video pasado, usted usa varios pasajes del antiguo testamento y confunde contextos que no son equivalentes. Hay pasajes del at que no tienen necesariamente un contexto soteriologico (el contexto de Dt 30:19 claramente es de vida o muerte terrenal... también los contextos de Ez 18 y 33 son similares). Y aún si asi fuera, no se podría considerar de acuerdo al contexto de justicia imputada de la cual habla el apóstol Pablo, sino en un contexto de justicia practicada, apegado mas bien a lo que enseña Santiago 2:14ss.
Usted sabe por supuesto lo que quiere decir Santiago. Esa es la misma tensión que tenemos en el nt...debemos mostrar por las obras que tenemos justicia imputada; solo en ese sentido podriamos por supuesto admitir y afirmar que mantenerse en el pacto es condicional, pero esto es totalmente diferente al contexto de justicia de la que Pablo habla.
Entonces, no es de ninguna manera por algo que el hombre haga que Dios lo ecoge y lo salva.
Hola hermano, no quien confunde las cosas eres tú, yo no estoy hablando de cómo puede el hombre ser justificado delante de Dios, o como puede ser salvo, sino del concepto de “le elección” mostrando que es un término cargado de prejuicios y bagaje teológico -filosófico herencia de la teología de San Agustín. El concepto de la elección es un concepto alusivo a la relación de Dios con Israel en el antiguo pacto, es corporativo, alude a un pueblo salvo que pertenece a Dios, no es una referencia a individuos escogidos uno por uno, en ese contexto explique que se requería para ser parte de ese pueblo en el Antiguo Pacto. En cuanto al contexto de Deuteronomio 30 en las bendiciones y maldiciones del pacto, no existía una teología y revelación definida de la vida después de la muerte, ni del cielo y del infierno en Israel hasta siglos después, pero lo que si existía era la revelación de Dios de cómo mantenerse siendo un pueblo fiel bajo su pacto, sabiendo por la revelación posterior que eso tiene repercusiones eternas. Los principios que vemos en Ezequiel 18 y 33 son suficientes para ver que, si Dios no quiere la muerte del impío, cuanto menos querrá su muerte eterna. Es distinto al asunto de justificación por obras o fe que vemos entre Santiago y Pablo, pues Santiago muestra como se ve la vida justa de un verdadero cristiano mostrando por las obras su fe, y Pablo sobre cómo se alcanza la justificación para salvación ante Dios. Aunque Noe no fue elegido para salvación espiritual, fue elegido para salvación de su vida y la de su familia y preservación de la humanidad. Dios escoge hombres para labores y encomiendas, Noe fue uno de ellos, Génesis 7:1 “El Señor dijo a Noé: «Entra en el arca con toda tu familia porque tú eres el único hombre justo que he encontrado de esta generación”. Se me paso mencionar este versículo para reforzar los que cite del cap. 6, pues varios hermanos calvinistas mencionan a Noe como ejemplo de elección incondicional, preguntan por qué Dios salvó a Noe y a su familia y por qué no a otros? Muy claro este verso para mostrar que Noe no es un caso de elección incondicional, y la necesidad de la fe en la elección. El concepto de la elección es un concepto alusivo a la relación de Dios con Israel en el antiguo pacto, es corporativo, alude a un pueblo salvo que pertenece a Dios, no es una referencia a individuos escogidos uno por uno. Los autores del Nuevo Testamento, como judíos que recibieron a su Mesías, utilizaron este mismo lenguaje que Dios utilizó para Israel, pero ahora en referencia a todos los creyentes salvos en Jesucristo incluidos también a los gentiles que Dios también desde antes determinó que serían su pueblo a través de la simiente de Abraham, que es Cristo. Nunca la elección en la Biblia es referencia a que Dios escogió salvar a una persona especifica de entre muchas, dejando fuera al resto a que se pierdan. 1 Timoteo 2.4 es muy claro que “Dios quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad”. En el N.T. TODOS los que creen en Jesús pasan a ser parte del pueblo escogido de Dios, es decir del pueblo de su exclusiva posesión para alabanza de su gloria. Ahora los gentiles también son su pueblo escogido y hasta son real sacerdocio (1 Pedro 2:9-10). Y por supuesto que Dios conoce de antemano quienes creerán y quienes no, pero este no es el concepto de elección que el calvinismo desarrolla. Dios te bendiga.
@carlosandresmurr entiendo que el arminiano afirma lo que usted dice al final de su comentario ("Dios conoce de antemano quienes creerán y quienes no"). Por lo mismo usted afirma "la necesidad de la fe en la elección"; ¿Acaso no es obvio que eso habla de individuos?. ¿Acaso no implica también, considerando la fe a ejercer, el tema de la justificación?.
Note usted lo que dice Gordon Fee sobre 1 Timoteo 2:4 «Lo que pretende el apóstol es simplemente subrayar el ámbito universal del Evangelio frente a alguna forma de exclusivismo herético o estrechez de miras de sus oponentes.».
Esto está confirmado por lo que dice luego el apóstol en los vv. 6-7: "quien se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. Para esto yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles en fe y verdad. Digo la verdad; no miento."
Recuerda usted dónde fue que Pablo dejó a Timoteo?. Fue precisamente en Éfeso, iglesia a la cual Pablo le enfatiza la misma idea en 1:12-13; 2:11-19
No hay por tanto para nada esa idea de que todos reciben gracia y por ende queda en manos del hombre si responde o rechaza la salvación.
Igualmente Dios le bendiga pastor
Pastor murr Jesús prometió a Los doce el trono para juzgar mateo 19:28 ,ósea Dios promete ese trono a un inconverso?
Hola hermano, no entendí su pregunta.
Je je, paresen saber mucho los arminianos, pero cuando quiere uno hablar con ellos salen disparados. Yo hasisto en una iglesia pentecostés la mayoría son arminianos, pero cuando quiere uno hablar con ellos de las doctrinas de la gracia, huyen.
No pasa en todas las iglesias
No ocurre con todos los hermanos
Los que estudian las escrituras puede hablar contigo de una manera enfocada
@yoeljaimes9885 tienes razón, hermano. Yo creo que hay hermanos que sean honestos y sepan hablar de este tema sin nesecidad de haser muñecos de paja como la mayoría, como por ejemplo dicen que nadie se hase calvinista solo leyendo la Biblia. pero eso no es verdad.
Will solo es seguidor de Juan Calvino 😮
Juan 5:33-34, 38, 40, 45
[33] » *Ustedes (Judíos y Fariseos)* han enviado a preguntar a Juan, y él ha dado testimonio de la verdad.
[34] Pero el testimonio que Yo recibo no es de hombre; *PERO DIGO ESTO PARA QUE USTEDES SEAN SALVOS.*
[38] Y Su palabra no la tienen morando en ustedes, porque *NO QUIEREN CREER en Aquel que Él envió.*
[40] Pero *USTEDES NO QUIEREN VENIR a Mí PARA QUE TENGAN ESA VIDA* .
[45] »No piensen que Yo los acusaré delante del Padre; el que los acusa es Moisés, en quien ustedes han puesto su esperanza.
No es que "los pasaron por alto para condenación?“
Yo no creo en un Cristo que hace llamamientos falsos....
Atte: Ex Calvinista.
Solo Citas una cara de la moneda. Pero hay cientos de citas donde demuestran que Dios es quien busca a la oveja y no la oveja a Cristo
@@JustinoIslas-rp4leel tema es que eso no anula un llamamiento falso un Cristo llorando (lagrimas de cocodrilo) por Jerusalén. Un Jehová castigando a Adán por algo que le permitió y a la vez le prohibió. Es un ataque a la naturaleza divina y a lógica común.
@@TheKenneth2991 es cierto. También dice he aquí yo pongo camino de vida y de muerte también dice el que quiera venga. y muchas citas mas. pero nunca citan los otro vercículos contrastantes. para ver las dos caras de la moneda.
creo que estamos en genesis 11,4 y dijeron y edifiquemo una ciudad y una torre cuya cuspide yegue al cielo { una gran obra para ir al cielo} y hagamonos un nombre... cada quien haciendo su obra para ganar fama ..no la obra que mando el señor o sea cada quien jalando agua para su molino con todo el amor y respeto hagan un concilio y ponganse de acuerdo como lo hicieron en el libro de los hechos los primeros apostoles en hechos 15.1...35 YA NO DIVIDAN MAS LA IGLESIA SI DE POR SI YA ESTA MUY DIVIDIDA CON TANTAS MALAS DOCTRINAS pidan direccion al ESPIRITU SANTO EN UNA OCACION ESTABA YO EN UNA DIFERENCIA CON EL PASTOR DONDE ME CONGREGABA Y YO QUERIA HACER VALER MI PUNTO DE VISTA Y UNA NOCHE COMO A LAS 3,30 ME DESPERTO EL SEÑOR Y ME DIJO HABLA CON EL PASTOR Y YA NO DIVIDAN MAS LA IGLESIA es increible que un velo..un intrumento de musica. divida a la iglesia dandole mas armas al enemigo para que se burle del cristianismo sean mas humildes porque la unica verdad es CRISTO LES AMO EN CRISTO A LOS TRES EXPONENTES BENDICIONES
Dios le bendiga hermano, estoy de acuerdo en que debemos tener unidad, pero unidad no significa uniformidad, no significa que todos los cristianos de todo el mundo debamos pensar igual en todo. En nuestro caso estamos en tres países diferentes y tenemos iglesias que pastoreamos con amor y fidelidad. Dios le bendiga!
Fuera de el libro de romanos, que es mal entendido por el Calvinismo, difícilmente pueden citar más versículos de la biblia que avalen su postura errónea. Libro mal entendido por ellos.
El pastor Murr tiene mas hinchas que Messi
Hola hermano, no lo veo asi, pero si son hinchas de Cristo, o personas que se alegran de Cristo y su obra de salvación de gracia, pues gloria a Dios, las posturas erradas deben ser corregidas en amor. Dios le bendiga!
@@carlosandresmurr si mi hermano, solo lo decia a son de broma. Y fuera de broma, te estoy siguiendo desde hace poco y he aprendido muchísimo con tus enseñanzas. Lamentablemente siempre he asistido a iglesias calvinistas (tengo 27 años cristiano) y para serte franco, siempre tuve dudas de sus principios, y toda prédica siempre se ve filtrada por estos principios. Ahora que estudio contigo la postura Arminiana, se me han aclarado muchas dudas, por lo que te agradezco mucho y te bendigo. Soy ecuatoriano, pero actualmente vivo en Chicago y casi todas las iglesias son influenciadas por la doctrina calvinista del pastor MacArthur y S. Lawson entre otros y eso se ha convertido en un dolor de cabeza. Siempre el Espíritu Santo me ha removido en el pensamiento cuando escucho una de las posturas calvinistas en sus predicas. Y no encuentro una iglesia que no sea calvinista... Sin mas que decirte, solo gracias por tus enseñanzas y por aclarar tan bien estos temas, para mi ha sido un alivio espiritual e intelectual.
@@alexispuertas8654 Hola querido hermano, gloria a Dios por permitirnos ser de ayuda y bendición. Me imagino que ya los viste, pero si aun no los ves, te recomiendo mucho el video de Romanos 9 y el de Juan 10 en este canal, si quieres que te pase el link me avisas. Estoy para servir y ayudar si tienes cualquier pregunta del tema, cuenta conmigo. Dios te bendiga grandemente!
@ muchas gracias por tu respuesta. Los estoy estudiando todos tus videos, de a poco ya que el contenido es bastante y profundo
Will sujeto al Espíritu Santo? jajajajaja
Hola hermano, apenas estoy conociendo al hermano y hasta ahora ha sido muy amable conmigo y lo veo una persona que ama a Dios. No le conozco cosas malas. Dios le bendiga.
@carlosandresmurr bueno doctor se respeta su opinión pero ya lo irá conociendo mejor saludos
@@josafatpraise Saludos y bendiciones hermano.
Con ese texto el pastor Will destrozo a fu opnente no me elegiste nozotros ami si no yo los elegi a vozotros es tan cristalino
Nadie destroza a nadie, eso se escucha egocéntrico, no crees? Los dos dieron su punto de vista y se respetan, al final Dios es el que sabe que va a pasar. Bendiciones
En cuanto a Juan15.16 permíteme te doy 3 razones por las que el contexto del pasaje y situación no sostienen esta postura. Juan 15.16 “No me escogieron ustedes a mí, sino que yo los escogí a ustedes y los comisioné para que vayan y den fruto”. 1. En primer lugar: Es incorrecto utilizar esta frase como una declaración teológica universal sobre la salvación de todas las personas, porque Jesús está hablando de cómo escogió literalmente a sus discípulos para comisionarlos para ser sus apóstoles. Eso mismo dice el pasaje “yo los escogí a ustedes y los comisioné.” Jesús no estaba hablando de cómo sucede la salvación de las personas. Hablaba sus discípulos. Lucas 6.12-13 12 Por aquel tiempo se fue Jesús a la montaña a orar, y pasó toda la noche en oración a Dios. 13 Al llegar la mañana, llamó a sus discípulos y escogió a doce de ellos, a los que nombró apóstoles”. Mateo 4:19-20 19 «Vengan, síganme -les dijo Jesús-, y los haré pescadores de hombres». 20 Al instante dejaron las redes y lo siguieron”. Hechos 1:1-2 1 “En el primer relato, estimado Teófilo, escribí acerca de todo lo que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, 2 hasta el día en que fue recibido arriba en el cielo, después de que por el Espíritu Santo Él había dado instrucciones A LOS APÓSTOLES QUE HABÍA ESCOGIDO”. 2. En Segundo Lugar: Es incorrecto utilizar este verso porque en el evangelio de Juan y en toda la Biblia, Dios siempre llama a las personas a venir y permite que respondan. En los evangelios vemos a Jesús llamando a sus discípulos uno por uno, les invitó: “Sígueme”, y ellos le siguieron. No fue una gracia irresistible ni una regeneración antes de que ellos le siguieran. Y 3. En tercer lugar: Es incorrecto porque el contexto no se presta para sostener la posición calvinista: Juan 15:4 PERMANEZCAN en mí, y yo permaneceré en ustedes. Así como ninguna rama puede dar fruto por sí misma, sino que TIENE QUE PERMANECER en la vid, así tampoco ustedes pueden dar fruto si no PERMANECEN en mí. v.6 EL QUE NO PERMANECE EN MÍ ES DESECHADO y se seca, como las ramas que se recogen, se arrojan al fuego y se queman”. ¿Con quién está hablando Jesús? Con sus discípulos. Juan 15 no apoya la postura calvinista de una elección incondicional a vida eterna de sus elegidos que perseveraran hasta el fin. Espero te ayude a reflexionar y sea de ayuda siempre pensar no en lo que dice solo un texto aislado de su contexto, sino en el contexto en el que se hace una declaración tomando en cuanto lo que dice todo el capítulo y el libro bíblico. ¡Dios te bendiga mi hermano!
@carlosandresmurr por qué no hace un vídeo para demostraselo que Juan habla de los apóstoles si pero luego habla del restos de los creyente en todo el mundo si se da cuenta usted cómo comete errores graves de interpretación Pero graves como usted siendo doctor entre comillas. Pasa por alto estos errores hermenéuticos vuelvo y le digo porque no hace un vídeo en vivo y por que le huye a Wuiston Medina jjjjjj
@@MayValeca Hola hermano, la hermenéutica que estoy utilizando es perfectamente correcta a leer el texto en su contexto y ver a quien va dirigido, eso no significa que todo lo que Jesús dice a los 11 se limite exclusivamente a ellos, pues mucho de lo que les dijo es aplicable a la relación que todas las generaciones de cristianos tenemos con Cristo, sin embargo cuando Jesús habla sobre la elección de los 12 es verdad que es una referencia específica a ellos. Usted necesita entender la teología y como se hace para evaluar lo que critica. Pienso en este tema similar a N.T. Wright, Craig Keener, Ben Whiterington, y otros eruditos que no son calvinistas, N.T. Wright es considerado entre los más grandes teólogos vivos actualmente, quizá deba usted reclamar a la organización que acredita oficialmente a más de 270 Universidades y seminaries en los USA incluyendo Harvard, Yale, y Princeton de cómo es posible que por la gracia de Dios me acreditaron con un doctorado ya que lo pone en tela de juicio, se llama The Association of Theological Schools (ATS) y la Commission on Accrediting (COA) accredit theological schools en Norteamérica. Tengo un curso de 50 horas de entrenamiento en Hermenéutica en el Seminario Bíblico en Línea. Juan 15 está hablando con los discípulos, a partir del capítulo 13 tuvo la última cena con ellos (Juan 13.33 “Hijitos, estaré con ustedes un poco más de tiempo”), solo tienes que seguir la lectura, aun en el cap. 17 que esta hablando de los 12 que el Padre le dio, pues esta con ellos antes de ser entregado, por eso en la oración dice frases como: “les he dado tu palabra”, “los he enviado al mundo”; “te pido por los que han de creer en mi por la palabra DE ELLOS”, “ninguno DE ELLOS se perdió sino (Judas).” etc. asi hasta el capítulo 18, Juan 18.1 “Después de decir esto, Jesús salió con Sus discípulos” hasta que es arrestado. Ya con eso se prueba el punto del contexto de que cuando Jesús les dice que el los eligió es una referencia a sus doce discípulos como lo confirma: Juan 6:69-71 “Y nosotros hemos creído y sabemos que Tú eres el Santo de Dios». 70 Jesús les respondió: «¿No los escogí Yo a ustedes, los doce, y sin embargo uno de ustedes es un diablo?». 71 Él se refería a Judas, hijo de Simón Iscariote, porque este, uno de los doce, lo iba a entregar”. Muchos teólogos calvinistas reconocen que Juan 15.16 es una referencia a los 12 que escogió, así que no se si quieres poner en duda sus doctorados también. Bendiciones.
De la misma manera que tienes ese debate con el pastor will porque no la tienes con el hno wuiston medina sabes que vas a quedar mal y al descubierto de tus inconsistencias dicho sea de paso el pastor wuiston medina ya te esta refutando a ti y a kn wilson no solo el si no el dr enuel hernandez y mas hnos ojala que dejes de atacar el calvinismo.
Mientras tu no tengas el debate con el pastor wuiston y sigas atacando el calvinismo te seguiran refutando.
Hola hermana, quiero que sepa que atacar no es refutar, y menos cuando se miente y se inventa un ataque contra un punto que no representa mi postura. Jamás ando atacando personas y escondiendo la mano, porque nunca hago videos contra personas, sino desde mi canal explicando versículos a la luz de su contexto. El hermano que menciona me ha atacado numerosas veces, yo no le he hecho ni un solo video. Solo respondí en un video sin mencionar su nombre y lo traté con el más alto respeto y amor en Cristo. Ah y no es verdad que yo le envié a decir que no me haga videos, claro que es incómodo que me difame mintiendo, pero nunca la envié a decir eso.
En general no hago debates como pastor porque tengo un ministerio pastoral donde hay mucha gente que ha venido a Cristo y no quiero que vean a su pastor en medio de controversias y rivalidades, pues va de por medio la vida de personas que aman al Señor y nuevos creyentes. Si participo en un debate, no sería con el, porque él me ha difamado y ha mentido sobre mí numerosas veces levantado falso testimonio contra mi persona en formas muy graves. Ultimamente dijo que hice plagio, ha dicho que yo enseño salvación por obras, etc, es una persona peleonera carente del amor, paciencia, y caracter de Cristo. No se crea lo que le han mentido contra mi hermana. Usted entiende que como cristianos podemos corregir un error doctrinal sin atacar personas ni odiar a las personas, es un mandato de Cristo hacerlo en amor. Si quiere ver dialogos vea estos con el hermano Will que es un hermano apacible que podemos mostrarnos respeto y amor mutuo en Cristo. Nunca me ha levando un falso. La forma en que el otro hermano me ha hablado de mi parte jamas lo haria contra un hermano en Cristo, y mucho menos contra un siervo de Dios que tiene un ministerio integro. Dios reprueba esa actitud, la mentira, la difamación, llamar fatuo o necio a tu hermano y el falso testimonio. Dios le bendiga.
@carlosandresmurr Con todo respeto ahora le digo a usted conosco al pastor wuiston y se como es y el no haria nada sin antes no ser atacado en este caso es claro y sea honesto en cuanto al calvinismo y reformados usted lo ataca demasiado entonces no es malo defender la postura asi que el lo hace y lo seguira haciendo por eso si usted quiere que esto se convierta en un tiempo de paz y este todo bien tenga un debate con el pastor wuiston ahora a todo esto ya no solo se han dado cuenta de su postura hasta el dr enuel y otros hnos ya se han dado cuenta y aclaro que en eso nada tuvo que ver el pastor wuiston nada si no las declaraciones de ken wilson y la suya y otros hnos por eso mismo y reitero mientras usted no demuestre su postura y tenga un debate con el pastor wuiston esto seguira asi.
CON TODO RESPETO PERO PARA MI EL PASTOR WILI ECHÓ POR TIERRA TODOS SUS ARGUMENTOS AL DECIR EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN ESTE SERÁ SALVO, Mateo, 24:13, ¡¡¡QUE ERROR!!! SEGUIRÉ CREYENDO QUE LA SALVACIÓN ES PARA TODOS POR LA FE SOLA EN CRISTO SOLAMENTE. Juan, 3:14-18, Tito, 2:11.
Murr cree que rebasa en inteligencia y sabiduría a los todos los grandes reformadores y teólogos contemporáneos como: C.R. Sproul, Charles Spurgeon, Martyn Lloyd Jones, Sugel Michelen, Miguel Núñez, J. McArthur, etc.
¿Porque la necedad y contínua frecuencia de "garrotear" y agredir con "carita de amor" La Elección, La Predestinación y el Gran amor lleno de Misericordia de Dios, al vil, muerto y apestoso pecador como yo, solo porque no le parece justo como está en la Escritura?
Si comparamos el "garrote" de Murr, con la "espada" de C.H. Spurgeon, sinceramente Murr es un baby recién convertido.
Y si llegara a debatir con M. Núñez... mejor allí la dejamos.
Por favor estudien mas a los reformadores, sus hipótesis, tesis y conclusiones sobre la naturaleza soberana de Dios en cuanto a la salvación del hombre.
La gracia irresistible para el pecador, solamente debe comprenderse con el único propósito para la gloria de Dios mismo, o sea, Su Iglesia (Su Esposa que Él escoge).
"Yo, yo soy el que borro tus transgresiones por amor a mí mismo, y no recordaré tus pecados" Is 43:25,
"Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua". Is 45:23,
"Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro". Is 48:11
Murr ya deja de "garrotear" al E.S. no sabes en la bronca que te estás metiendo.
Pésimo programa porque no dejas aclarar las cosas que uno respecto al otro sostiene y así no se edifica nadie solo se establece como piensa cada uno respecto a su idea de como lo interpreta pero no hay opción de RÉPLICA... Para que se entienda bien quien está mal interpretando!!
Dios te bendiga hermano, si falto el poder responder, pero gracias a Dios que podemos respetuosamente presentar nuestra postura a la luz de la Biblia. Bendiciones.
cómo dice murr que todos fueron llamados si hasta el fin morirá gente sin oír el evangelio
Hola mi hermano, por supuesto que millones morirán sin oir el evangelio, y que no todos serán salvos, pero no es por una elección incondicional de algunos rechazando a otros sino porque no han escuchado el evangelio o porque lo han rechazado, Mateo 7 y Romanos 10 responden a tu inquietud. Mateo 7:13-14 13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan. Y Romanos 10 responde claramente a lo que compartes: 11 Pues la Escritura dice: «Todo el que cree en Él no será avergonzado». 12 Porque no hay distinción entre judío y griego, pues el mismo Señor es Señor de todos, abundando en riquezas para todos los que le invocan; 13 porque: «Todo aquel que invoque el nombre del Señor será salvo».14 ¿Cómo, pues, invocarán a Aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán en Aquel de[c] quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán si no son enviados?" Es perfectamente consistente con lo que explique, en cambio el calvinismo no es consistente con todos los pasajes que muestran que Dios no quiere que nadie perezca o donde desea que todos los hombres sean salvos. Bendiciones!
@carlosandresmurr es al revés no me parece consistente con el arminianismo, porque dicen los arminianos que la gracia de Dios se manifestó a todos los hombres sin excepción, y dicen que por eso todos tienen su oportunidad, cuando la realidad es que hasta el fin morirá gente sin oír el evangelio y la biblia dice que se condenan, entonces como dicen que la gracia se manifestó a todos sin excepción si Dios no se aseguro de que todos oyeran el evangelio para que usaran su libre albedrío
Buena conversación. Me convence más Will. Que Dios elija basado en lo que ve en el hombre contradice la realidad bíblica de que él elige según el puro afecto de su voluntad. Esto hace que el hombre dicte a Dios a quien debe seleccionar. Además, la fe es dada por Dios, por lo que si Dios elige basado en ver la fe de alguien, está basándose en algo que él dio primero.
@@cristiancardona5044 Hola, nunca hemos dicho que todos sin excepción escucharan el evangelio, y sobre lo que dice Tito 2.11 eso dice la Biblia, mostrando que la gracia de Dios para ser salvos se manifestó en Cristo Jesus para todos, por eso se insta a predicar para que la gente escuche y al pecador se le insta a arrepentirse y creer.
@carlosandresmurr pero ustedes dicen que todos tienen su libre albedrío para escoger o rechazar a Dios, y que si Dios no les diera la oportunidad sería injusto que se condenarán, dónde está el libre albedrío de las personas que nunca oyeron el evangelio.