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マジか。もうこの事件を語ってくれるのは流石有田さんです。
モヤモヤしてたこの話題について取り上げてくれて嬉しいです!良い所で終わってしまったので次回が楽しみ!相変わらず福田さんの返しがいいですね〜
今までNOAHとDDTについて語る機会が以外に少なかったので、すごく新鮮でした!! 是非、今後もNOAHとDDTについても、もっと語って欲しいです!!
あの流れ、インパクトのある一発で返すのは良かったが、中嶋選手も思った以上に角度・タイミング共ドンピシャに入ってしまった感じでした。試合での一発目ってボクシングなどでも効きますから。
て
これ待ってましたあれは衝撃でした
言われたくないかもしれないですが、喉の調子が良くなくても語りを止めないあたりプロレスラー的で良かったです。プロレスという言葉の持つ意味、次回も期待しています
最近、エル・デスペラードがよく言ってる「大丈夫なところに思いっきり」ってことなんでしょうね。
丸藤の代役から説明するあたり、流石です
受けの要素がある以上、こういうアクシデントはどちらがどうこうではなく全員が被害者になるパターンが多いただ秋山が団体の看板をあんな状態にさせられて黙って引き下がる訳にもいかず、中嶋もミスりましたと言えば全てが茶番になるから言えずこればかりは遠藤がこれからの展開で昇華するしかない
最近は水平チョップ合戦、張り手合戦、エルボー合戦みたいな形で試合を進めるケースは珍しくありません。昔で言えば、天龍、原のダブル延髄でハンセンが失神してしまい覚醒したハンセンの怒り様は半端ありませんでした。故意ではないにせよ。一線を越えた一撃を入れてしまった事を自覚している天龍自身は一切歯向かわずハンセンの張り手や攻撃を受けて居ました。控室に戻った後もハンセンは天龍を探し回ったと言います。コワw鶴田に超世代軍として挑んでいた菊池毅選手も試合後に良くパスアウト(失神、意識混濁)していたと言います。196㎝もある鶴田に170㎝代のジュニアは毎試合粉砕されていたせいで今でも後遺症がある様です。その後、NOAH時代のKENTAも高山や新日の永田に対して加減なしの張り手や蹴りを入れたせいで、ヘビー級の両者から脳震盪を起こすレベルの反撃を良くされていました。明らかに腰から砕け落ちる様に倒れるシーンがありました。そのせいで最近のKENTAの呂律が悪いので心配です。DDTの遠藤選手もそのレベルの攻撃に耐えれるタフさはあるとは思いますがあの絶頂期のハンセンでも技の入りどころでは失神する訳ですから張り手の良いのが試合開始直後に入ってしまったと言えます。秋山選手はプロレスは軽い脳震盪位でも試合は続行するし試合を成立させる…それがレスラーだでも、それを超える一撃を故意に入れてはイケないと言う事を語ったのだと思います。ハンセンがキレた様に一線を越えた技はレスラー同士ではある意味、暗黙了解で仕掛けないと言う事です。中嶋選手はそのつもりは無かったと思うし、当たり所が悪かっただけの話だと思います。でも遠藤選手とはしては不覚なので今度、どういう展開になるでしょうね。
記者会見から語ってくれるのありがたいですね。あのとき昼休憩中に見ててかっちゃん容赦ないな、と思ったけど試合でああなるとは…もしABEMAで放送してたら 「え?なにが起きた?」のコメントで溢れたでしょう
秋山は全日本社長時代に練習生がデビュー前に脳震盪二回してデビュー断念した(転職の紹介したとか)経緯があるので、その辺は慎重なんだと思う。
さ
失神はなぁ…。試合が続けられなくなるのはマズいですもんね。いや、でも、せっかくのバチバチ対抗戦なんだから限界ギリギリを攻めてほしいし。とはいえ、これが勝敗付く対抗戦の「決着」ってかたちになると、お互い損だしなあ。難しいですね。
いよいよ今週末に遠藤選手が復帰というタイミングでこの話題。流石です。
ノアのストーリーラインだけで見ていくと、まず小峠が張り手でぐらつき、その後のノアの大会で稲村が張り手でフォールされ、本番のCFFで遠藤が張り手で失神と、勝彦の張り手ストーリーが完成した様にも見えちゃうんだよな
RUclipsだと話題が早くて面白い!!気になってたことがすぐ話に聞けるなんて😁
中島選手のビンタ見てきたけど本当に必殺技でした
こう言うのがたまにあるからプロレスはずっと観ておくべきだわ
遠藤選手についてはその後、DDTRUclipsでコメント動画が出ていますね。DDTが学芸会と言われている中こんなことになってしまい、ファンの皆さんが胸を張ってDDTが好きと言いづらい空気を作ってしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだ、といった感じでした。対する中嶋選手は張り手をフィニッシュムーヴとして使い続けていますね(ただ、当てる場所は気を使っている)。二人が再度同じリングに立つ時を期待しています。
過去に棚橋選手の張り手で後藤洋央紀選手が顎を骨折してるから、張り手って当たり所によっては危ない技なのだなと、改めて認識したわ。
CFF全試合おもしろかったけどやはりあの試合は衝撃でしたね💧 次回めちゃ気になります🤔
冒頭にもあった様に、以前の飲み会でも少しだけ触れましたよねこの話題。そして、同様に話題に出ていた「プロレス」という言葉が、使う人、タイミングによって意味が変わるという話にも通じるものがありそうです。有田さんがこれをどう受け止めたのか…次回が楽しみすぎる…。
特別番外編で、スターダムに行くのも面白いですね。
行くとしたらビッグマッチではなくどっかの地方大会に行って欲しい。場外乱闘で子供達がキャッキャ言いながら逃げるプロレスの源風景をレポートしてほしい
大昔、新日にC-MAXが出たときに高岩のラリアット1発でフジイさんが飛んじゃったのを思い出した。あの時はCIMAとかのメンバーが上手くフォローして試合成立させたなぁ…
まゆ&スタラキありがとう👍有田だろ見てるんだ!って気持ちと、いつも見てるスターダムからってのが嬉しいです!
この件に関する有田さんの答えは次回に持ち越しと言うことで。リング上での秋山の中嶋に対する説教と、しゃべくり終わりの有田さんのホリケンに対する説教とを対比に挙げる福田さんさすがw
ここ語るのは有田さんしかいないわ。すごい。
本人が話してるんだけど🤣🤣🤣
@@はげちん-t8u 賛否あってリスクしかないこの話題を芸能人である有田さん。他者が語るのはすごいですよ。わざわざ探して返信ありがとうございます😊相当僕に根に持ってるんですねw
@@アオ-o2w いや、たまたま見たらいただけ🤣🤣🤣遠藤選手本人が語ってるのに、ここ語るのは有田さんしかいないわ。すごい。に笑った😂😂😂当事者本人以上に語れる人いないと思うんだけどね。
@@はげちん-t8u あー老眼で21いいね見えないか、ごめんごめん。悪かった悪かった。批判してるのもおっさんだけだよw
@@アオ-o2w 本人が語ってますよ。これが批判に見えるんだ(笑)ごめんm(_ _;)m日本語理解できないもんね🤣🤣🤣
まず福田専用マスクを作りましょうよ。
プロレスでの不幸な事故リング禍は見たくないというのがなにより第一ですね。これまでかならずしも派手な技で起きてきたものではありませんし。プロレス技が安全上の配慮があって成り立っていることそれでも危険も痛みもある中で体を張っておられること基本的に今のプロレスファンは重々承知のうえで楽しんでいるわけで、アクシデントに対して直後の秋山選手のあの問題提起があっても各々の中でのプロレスべき論を離れれば本音で「夢が壊れた」ひとはほとんどおられないのでは。プロレスはいろいろな「あわい」で楽しむものでありましょうからあとは裏で再発防止を図っていただければ表の対応は団体ごとのカラーしだい直後から今に至るまでのDDT・ノア双方の反応には納得していますしDDTもノアも好きです応援していますと今も胸を張って言えます。
会見の動画見たけどアレやばいな試合のほうは無かったの残念
布石は杉浦と大谷の絡み。先輩として、秋山の両者への思い、責任の感じ方が、まだ整理されていない混乱の内に、あの一件が起こってしまったということだと思う。
今は全日も面白くなってきているので、武藤全日以降の話も是非お聞きしたいです。
この件は何度かコメントさせていただきましたが、有田さんが題材にしたのでコメントさせてください自分も会場で観戦していましたあの試合から入場演出がガラッと変わり なんというか凄く壮大な入場になった感じでした観る側の期待も膨らむ一方選手達はいつも以上に気合いが入ってる(入りすぎてる)印象でした問題のシーンについてはプロレスとして観ていておかしいとは思わなかっただからあの試合は"プロレス"だったと思うしたまたまああいう結果になってしまっただけ
マスク取りにこいという因縁が生まれたのにスルーするカタさは草
先日の配信で古館 伊知郎さんについてコメントされた動画を古館さん本人が見たらしく、古館さんご本人のYou tube チャンネルで有田さんと福田さんについてコメントされていました。いずれは有田さん・福田さんと古館さんのコラボが出来ればいいと思っています!!
秋山選手の中には、大谷選手の件もあったのだと思います。
中嶋選手のあの張り手ってノアでは普通に使ってて、喰らった相手もかなりきいてますが、失神するってことが一度もなかったし、相手はDDTのチャンピオンなのですから、まさか1発であんなことになるとは、やった側も、やられた側すらも思わなかったでしょう。これがもし顔面にパンチとか、ダウンしてるところに頭部へサッカーボールキックみたいなので、起こったなら批判されても仕方ないかもですが・・・。何よりツイッターで遠藤選手本人が自分の修行不足でしたみたいに言って中嶋選手に対して被がないように言ってますので(´・ω・`)
待ってました!
猪木さんかプロレスとはスタミナの奪い合いなんだと言ってましたが当の本人がチョークスリーパーやっちゃってるしなぁ
キッちゃんの大江戸隊マスクに、岩谷麻優のビッグマッチ用マスクはすごい!
この試合会場で観て、言葉が出なかった、消化出来なかった。
張り手というか必殺の掌底って感じだよね。
有田さんの声、天龍みたい笑 ある意味プレミア
秋山もノアの旗揚げ戦?でフロントネックで直ぐに試合終わらせたよな
時代が回ったよね。UWFvs新日の論争と同じじゃない
そもそも、ノアとDDTは合わないよな スタイル的に考えて真逆だもん
次の動画が気になりますね怪我するのは二流、怪我させるのは三流…でしたっけ?まあレスラーにしか分からないとこもあるんでしょうが、このまま終わらずに何かに繋げてほしいとは思いますね
私はプロレスは受けの格闘技だと思っていますショー的な要素も含めてそこが好きですノーガードで顎に掌底は脳震盪を引き起こす危険な行為ですが、ボクサーが首を捻ってダメージを殺すような受け身が決して無いのかといえばあるのでしょうそれを含めてプロレスとい文化を無くさないために、自分の過去の経験を含めて意図させて怪我人を出すような技は控えるべきという事を秋山さんは言っていたのでしょうかWWEのように禁止技を多く設定し脳震盪には特に厳しい団体もありますが、日本のレスラーはファンが求めればやってしまう、受ける方も逃げない、怪我も厭わない傾向にある気がします自分の中での意見の整理にも悩む非常に難しい問題ですよね
まだ武藤さん引退に関して語ってないですか?
こういうアクシデントを見ると、改めて新日対Uインターの対抗戦をアクシデントなく締めくくった「武藤対高田」って二人とも凄かったんだなと思う。
いや膝ケガしたやん
@@イケダカズキ そうでしたw大アクシデントを忘れてました。失礼しました。やはり対抗戦・交流戦にアクシデントはある程度避けられないんでしょうね。
@@nejineji822 10.9の後、髙田はしばらく松葉杖を使って移動してたんですよねそういう面も徹底する所にプロ意識の高さを感じました
@@イケダカズキ 高田は人前に出る時だけ松葉杖していたそうですよ。
蝶野さんもビンタは下級の技で、技と呼べる代物でもないと言ってますね自身も本当は素人に打ちたくない、番組の企画じゃなかったら方正にもやりたくないって言ってたそれくらいにケアされるべきこと失神って軽く扱われがちだけど、危ないからね?普通にアクシデント以外で相手を怪我させるレスラーは2流だと思う
マッスルマニア2019について語ってほしい付随してアントーニオ本多さんとDJニラさんも
スペシャルタッグマッチ岩谷麻優&前川ディレクター🆚スターライト・キッド&福田充徳実況 古舘伊知郎
私もこの件気になってました。実際この試合、会場でみてました。
有田さん声大丈夫??すか?無理せずによろしくお願いいたします❗
ドラゴンストップを思い出す
プロレスのビンタは相手の首元に打つか、やる側が手根(掌の手首に近い部分)ではなく指を当てるように打たないと、脳震盪が起こるというプロレスの裏側が見えた試合でした。残念な事故です。。
キッちゃんツイッターで思いっきり有田呼び捨てしてんのワロタ
こんにちは。私はプロレスや格闘技についてはまったくの素人です。ただ医学的見地から考えると話題になっている選手は脳震盪を起こすような張り手をやっているの可能性があります。そうなると筋肉や骨のことではなくて脳のことなので簡単に安全か危険かとはいえません。
ヤフコメとかで遠藤選手が弱いとか言われてるの悔しかった〜。
ヤフコメのノアファンは目に余るくらい先鋭化しているので余りお気になさらぬよう…個人的には遠藤選手がまた元気にプロレスする姿を待ち望んでいます☺️余り背負い過ぎないといいんですが。。
遠藤弱い。イキリ過ぎ。以上❗️
先日DDTのリングに復帰した遠藤選手だが、「恥をかいた人間にしか紡げないドラマがある」というコンセプトを打ち出していたので、勝彦に対して再び目の前に立ってほしいですね。それをしてこそプロレスラーであり男だと感じます😌見ているファンに勇気と感動を与えるのがプロレスのあるべき姿です。
この試合に目がいっちゃうけど一番すごかった試合はこの前のDDTの8人タッグの内容がいい意味でやばかったからそっちの話も欲しかった
ホリケン、ごめんアリペイ笑
中嶋本当、レスラーとしてとんでもなく凄みが出てしまってる
相手の力を最大限に引き出して、それ以上の力でそれを倒す事で自分のみならず相手も輝かせるこれが真のプロレスラープロレスは1人でやるものではない自分、相手、客、三位一体になってこそプロレス
この回声だけ聴いてると完全に上田で笑う
だんだんネプチューンマンみたいに成って来た
プロレスの張り手って効かないように掌底部分に当たらないように打つのが基本なのに掌底部分を当てるなってことでしょ。掌底をもろに食らったらそら気絶するがな。痛そうに見せるのがプロレスなのに効くように打つなってことでしょ。それはプロレスじゃねーよって秋山は言いたいんでしょ
わざとじゃ無いだろうしタイミングもあったと思うけど、短期間で2人のレスラーに脳震盪という、その後の人生に大きな影響を与えかねない怪我をさせてしまったのは事実。バチバチや激しい試合は見たいけど、プロレスラーが大怪我をする姿は見たくないよ。
アリペイくん…語るなぁ…
マスクは後誰のマスクが来るのかな?楽しみですね
アクシデントでしたがあの舞台で起きたのは勿体ないなぁと個人的に思いました。
スタラキのマスクは本当に良かったですねー!
もう福ちゃんはペイントしましょう!フキゲン福田です☆
すごくモヤモヤしてた案件。故意なのか偶然なのか。どちらかはわからないけど秋山としては故意に怪我させようとしたと捉えての『プロレスやろうぜ』なのかな。でも、この『プロレスの範疇』という曖昧だけどファンにも見える境界線の範囲内の攻防に見えるからモヤモヤしてしまうのかと個人的には感じます。いずれにしても、リングで起きたことを次につなげるのがプロレスの醍醐味でもあると思います。中嶋選手には魔性の張り手を必殺技に昇華してもらい、次の遠藤選手とのシングルで張り手を巡る攻防が見たいな!
秋山さんの気持ちも分かるけどカッちゃんも遠藤さんも悪くないと思う
選手がプロレスを本気でやる時に、本気でプロレスをやるからプロレスの範疇をを超えていく瞬間が現れてああいうことが起きる。試合を壊した(?)中嶋さんは、秋山さんの発言もあり、もしかしたら負い目を感じてるのかもしれない。それでも選手としてはプロレスラー然としなければいけないというジレンマとも言える事は今までも起きてきた話。ただここで言いたいのは、これだけ選手がプロレスラーとして本気でプロレスをしてるから、少なくとも俺はプロレスに熱狂するんです!中嶋さんや遠藤さんが今後も活躍する姿を応援していきたいと思います福田さんとスターダムとでのプロレス、期待してます。
まずこの試合を知らない方が勘違いしそうなので書きます。まず試合までの流れは有田さんの言う通りです。中嶋選手が遠藤選手が平手打ちをして失神して倒れたとありますが、正確には脳震盪と失神です。失神だけにすると単に遠藤選手が弱い、受け身を取り損なっただけに捉えられます。まず脳震盪と失神した人は受け身を取ることは出来ませんし脳震盪したからその選手が弱いというのも間違いです。DDT公式からも脳震盪という正式な診断結果は発表されています。その後の福田さんのコメントの「秋山さんがリングに来て文句言われるあれはない、秋山さんにもビンタをして俺は強いよ」ってコメントがありますが(福田さんの本心ではないと思いますが)、これは完全に間違いです。まずは試合を止めて脳震盪で倒れてる人の処置が大優先です。倒れた遠藤選手が最初意識が無くいびきをかいていた(いびきについては秋山さんのツイートより)これはとても危険な状態の可能性があった、カウントを止めた中嶋選手す状態を察知した秋山選手直ぐに試合を止めてリングドクターと処置にあたった松井レフリーの行動は正しいと思います。脳震盪の場合意識障害を起こしていたりすると重症のリスクがあるのでむやみに動かしてはいけません、尚且つ倒れた時に頭を強く打った場合は頸髄を痛めてる可能性もあるため慎重な確認が必要です。これはプロレスだけでなくいろんなスポーツのガイドラインにあることです。この試合はあくまでアクシデントです、中嶋選手が悪いわけでも遠藤選手が悪いわけでも秋山選手が悪いわけでもありません。ただ平手打ちの当て所ころが悪くて脳震盪になってしまったそれだけです。長文で失礼しました
福田さんの言いたい事は私はよく分かりました。昭和のプロレスで育った人間にとって、プロレスラーがお客さんの前で素を見せる、という事はありえなかったからだと思います。今までも例えば脱水症状で倒れたり、脱臼や骨折で動けなくなったりするアクシデントはありましたが、昔の選手はそれもショーの一部として取り込んでいました。曲がりなりにもルール上許されている技で相手をKOしたのに、リング上で敵の先輩がそれを説教するなんて想像がつかなかったのでしょう。福田さんにしてみれば「楽屋でやれや!」というところだったのでは。
@@chao2suke 秋山選手の行動には少しだけ最初は私も思いました。ただその時に思い出したのは秋山選手が馬場さんに教わったこと攻防のプロレス、相手の良さを受け入れてお互いに生かし戦った上で相手を上回るということを教わってたというのを思い出しました、秋山選手自身がこのことを許せなかったのでしょう。秋山選手のことだから楽屋でも言ったのか最後の集合で清宮選手以外はとても暗い顔をしていた印象があります。秋山選手自身もDDTの試合で少しでも後輩がヤバいと思うと終わったらすぐにリングドクターを呼んでるのでこういうことに過敏になってる所もあるのかもしれません
四天王プロレスと比べられて。苛烈に行かないと周りに認められなかった秋山だからこその言葉かもなーと。今はそこまでやらなくても、ファンは認めてくれるんだから。っていう。
それが学芸会と言われる部分じゃね?
学芸会について補足しとくと学校内でだけ盛り上がってるって事ね、一部のプロレスファンだけに認められてもねって部分はあるよね。
古坂大魔王のコメ消えてない?
岩谷vs福田 30分1本勝負を行います
中嶋の立場をしゃべくり収録後のホリケンに例えているのは上手いと思った
2:35白状します。今までずっとゲストが福田さんなだけで基本は一人番組なんだと思ってました…有田と週プロでの倉持さんポジションだったのか……
福田対スターダムの遺恨発生w
東京女子についても今度お願いします。
有田さんの答えは非常に気になるところ。遠藤自身が「自分の今まで受けてきた張り手と大差無い」というコメントをYouTubeに上げているけど、未だに勝彦批判に終始している人は、彼の動画をちゃんと観たんだろうか?「鍛え直して、また一から出直してきます」という言葉が遠藤本人から出ているなら、この試合結果は、それ以上もそれ以下もない。
岩谷vs福田…ってこと!?
今回の件に関して、中嶋のことを「やっぱ健介オフィス出身だからな~」みたいに言ってる奴がいるのが悲しい。俺も健介嫌いだけど、なんでもかんでも結び付けるのはどうなんだ?今回の件は完全にアクシデント。
ドラゴンストップの逆バージョンかな
とうとう、痺れを切らして、スターダムから、送られて来るという‼(笑)
マスク華やかですね~(´▽`*) 確かに、【有田福田】でも文字数同じだしイケた!
この件に関しては両レスラーがどうこうと言うよりNOAH公式がアクシデントなのにはしゃいで動画上げてたのが下品で嫌だった
すげーわかる!固い攻撃みたいな動画上げてた!頭きたよ。
ノア事業部に何か癖の強いノア信者みたいなのがいるのかもしれん。
@@まいく裕 バズればなんでもイイみたいな態度が本当に頭に来ました
@@vodasdp 典型的なバズり(炎上?)狙いのIT屋のやり口なんですよね。プロレスへの愛情がからっきし感じない。不愉快でしたねぇ。
@@d-a-ixxxx 誰が登場するかわからないまま新しく参戦する選手の映像を作っているなんて話もあったしRUclipsを担当している方はプロレスファンじゃないのかもしれないですね。
この件について、高木と丸藤はどんな話し合いをしたのかなあ…。色んな事を言いたくなってしまうけど、それは言わず、その点に興味あるということを。彼らにとって、あの試合はいかなるものだったろうか。少なくとも両団体の選手がこの件をこれ以上ほじくらない事を厳命されている事だけが伝わってくる。それがずっと不自然なのは、仕方ないのだとしても残念ではある。リング上で起こったことを起こってないように振舞っているのは、双方ともにプロレスを損ねていませんか…という感想は厳しいか。でも、高木社長にそこは問いたい。
楽しみ
控えめに言うとキッちゃんのマスク被りたい
ミルコのハイキックでキンタロー死にかけたな。
キッちゃんのマスク良いですね~
???「ホリケンと付き合うのやめたら?」
???「まぁ楽しかったよねぇ?」
SLKマスクええなぁ・・・
中嶋勝彦ホリケン説
今の新日が出来ないことで思い浮かぶのは、バリバリチャンピオンだった頃の真壁刀義を作れるかだと思います。
マジか。
もうこの事件を語ってくれるのは流石有田さんです。
モヤモヤしてたこの話題について取り上げてくれて嬉しいです!良い所で終わってしまったので次回が楽しみ!相変わらず福田さんの返しがいいですね〜
今までNOAHとDDTについて語る機会が以外に少なかったので、すごく新鮮でした!! 是非、今後もNOAHとDDTについても、もっと語って欲しいです!!
あの流れ、インパクトのある一発で返すのは良かったが、中嶋選手も思った以上に角度・タイミング共ドンピシャに入ってしまった感じでした。試合での一発目ってボクシングなどでも効きますから。
て
これ待ってました
あれは衝撃でした
言われたくないかもしれないですが、喉の調子が良くなくても語りを止めないあたりプロレスラー的で良かったです。
プロレスという言葉の持つ意味、次回も期待しています
最近、エル・デスペラードがよく言ってる「大丈夫なところに思いっきり」ってことなんでしょうね。
丸藤の代役から説明するあたり、流石です
受けの要素がある以上、こういうアクシデントはどちらがどうこうではなく全員が被害者になるパターンが多い
ただ秋山が団体の看板をあんな状態にさせられて黙って引き下がる訳にもいかず、中嶋もミスりましたと言えば全てが茶番になるから言えず
こればかりは遠藤がこれからの展開で昇華するしかない
最近は水平チョップ合戦、張り手合戦、エルボー合戦みたいな形で試合を進めるケースは珍しくありません。
昔で言えば、天龍、原のダブル延髄でハンセンが失神してしまい
覚醒したハンセンの怒り様は半端ありませんでした。
故意ではないにせよ。一線を越えた一撃を入れてしまった事を自覚している天龍自身は一切歯向かわず
ハンセンの張り手や攻撃を受けて居ました。控室に戻った後もハンセンは天龍を探し回ったと言います。コワw
鶴田に超世代軍として挑んでいた菊池毅選手も試合後に良くパスアウト(失神、意識混濁)していたと言います。
196㎝もある鶴田に170㎝代のジュニアは毎試合粉砕されていたせいで今でも後遺症がある様です。
その後、NOAH時代のKENTAも高山や新日の永田に対して
加減なしの張り手や蹴りを入れたせいで、ヘビー級の両者から脳震盪を起こすレベルの反撃を
良くされていました。明らかに腰から砕け落ちる様に倒れるシーンがありました。
そのせいで最近のKENTAの呂律が悪いので心配です。
DDTの遠藤選手もそのレベルの攻撃に耐えれるタフさはあるとは思いますが
あの絶頂期のハンセンでも技の入りどころでは失神する訳ですから
張り手の良いのが試合開始直後に入ってしまったと言えます。
秋山選手はプロレスは軽い脳震盪位でも試合は続行するし
試合を成立させる…それがレスラーだ
でも、それを超える一撃を故意に入れてはイケないと言う事を
語ったのだと思います。
ハンセンがキレた様に
一線を越えた技はレスラー同士ではある意味、暗黙了解で仕掛けないと言う事です。
中嶋選手はそのつもりは無かったと思うし、当たり所が悪かっただけの話だと思います。
でも遠藤選手とはしては不覚なので
今度、どういう展開になるでしょうね。
記者会見から語ってくれるのありがたいですね。あのとき昼休憩中に見ててかっちゃん容赦ないな、と思ったけど試合でああなるとは…もしABEMAで放送してたら 「え?なにが起きた?」のコメントで溢れたでしょう
秋山は全日本社長時代に練習生がデビュー前に脳震盪二回してデビュー断念した(転職の紹介したとか)経緯があるので、その辺は慎重なんだと思う。
さ
失神はなぁ…。試合が続けられなくなるのはマズいですもんね。
いや、でも、せっかくのバチバチ対抗戦なんだから限界ギリギリを攻めてほしいし。
とはいえ、これが勝敗付く対抗戦の「決着」ってかたちになると、お互い損だしなあ。
難しいですね。
いよいよ今週末に遠藤選手が復帰というタイミングでこの話題。流石です。
ノアのストーリーラインだけで見ていくと、まず小峠が張り手でぐらつき、その後のノアの大会で稲村が張り手でフォールされ、本番のCFFで遠藤が張り手で失神と、勝彦の張り手ストーリーが完成した様にも見えちゃうんだよな
RUclipsだと話題が早くて面白い!!
気になってたことがすぐ話に聞けるなんて😁
中島選手のビンタ見てきたけど本当に必殺技でした
こう言うのがたまにあるからプロレスはずっと観ておくべきだわ
遠藤選手についてはその後、DDTRUclipsでコメント動画が出ていますね。DDTが学芸会と言われている中こんなことになってしまい、ファンの皆さんが胸を張ってDDTが好きと言いづらい空気を作ってしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだ、といった感じでした。対する中嶋選手は張り手をフィニッシュムーヴとして使い続けていますね(ただ、当てる場所は気を使っている)。二人が再度同じリングに立つ時を期待しています。
過去に棚橋選手の張り手で後藤洋央紀選手が顎を骨折してるから、
張り手って当たり所によっては危ない技なのだなと、
改めて認識したわ。
CFF全試合おもしろかったけどやはりあの試合は衝撃でしたね💧 次回めちゃ気になります🤔
冒頭にもあった様に、以前の飲み会でも少しだけ触れましたよねこの話題。そして、同様に話題に出ていた「プロレス」という言葉が、使う人、タイミングによって意味が変わるという話にも通じるものがありそうです。有田さんがこれをどう受け止めたのか…次回が楽しみすぎる…。
特別番外編で、スターダムに行くのも面白いですね。
行くとしたらビッグマッチではなくどっかの地方大会に行って欲しい。場外乱闘で子供達がキャッキャ言いながら逃げるプロレスの源風景をレポートしてほしい
大昔、新日にC-MAXが出たときに高岩のラリアット1発でフジイさんが飛んじゃったのを思い出した。あの時はCIMAとかのメンバーが上手くフォローして試合成立させたなぁ…
まゆ&スタラキありがとう👍
有田だろ見てるんだ!って気持ちと、いつも見てるスターダムからってのが嬉しいです!
この件に関する有田さんの答えは次回に持ち越しと言うことで。リング上での秋山の中嶋に対する説教と、しゃべくり終わりの有田さんのホリケンに対する説教とを対比に挙げる福田さんさすがw
ここ語るのは有田さんしかいないわ。すごい。
本人が話してるんだけど🤣🤣🤣
@@はげちん-t8u 賛否あってリスクしかないこの話題を芸能人である有田さん。他者が語るのはすごいですよ。
わざわざ探して返信ありがとうございます😊相当僕に根に持ってるんですねw
@@アオ-o2w いや、たまたま見たらいただけ🤣🤣🤣遠藤選手本人が語ってるのに、ここ語るのは有田さんしかいないわ。すごい。に笑った😂😂😂当事者本人以上に語れる人いないと思うんだけどね。
@@はげちん-t8u あー老眼で21いいね見えないか、ごめんごめん。悪かった悪かった。批判してるのもおっさんだけだよw
@@アオ-o2w 本人が語ってますよ。これが批判に見えるんだ(笑)ごめんm(_ _;)m日本語理解できないもんね🤣🤣🤣
まず福田専用マスクを作りましょうよ。
プロレスでの不幸な事故リング禍は見たくないというのがなにより第一ですね。
これまでかならずしも派手な技で起きてきたものではありませんし。
プロレス技が安全上の配慮があって成り立っていること
それでも危険も痛みもある中で体を張っておられること
基本的に今のプロレスファンは重々承知のうえで楽しんでいるわけで、
アクシデントに対して直後の秋山選手のあの問題提起があっても
各々の中でのプロレスべき論を離れれば
本音で「夢が壊れた」ひとはほとんどおられないのでは。
プロレスはいろいろな「あわい」で楽しむものでありましょうから
あとは裏で再発防止を図っていただければ表の対応は団体ごとのカラーしだい
直後から今に至るまでのDDT・ノア双方の反応には納得していますし
DDTもノアも好きです応援していますと今も胸を張って言えます。
会見の動画見たけどアレやばいな
試合のほうは無かったの残念
布石は杉浦と大谷の絡み。先輩として、秋山の両者への思い、責任の感じ方が、まだ整理されていない混乱の内に、あの一件が起こってしまったということだと思う。
今は全日も面白くなってきているので、武藤全日以降の話も是非お聞きしたいです。
この件は何度かコメントさせていただきましたが、有田さんが題材にしたのでコメントさせてください
自分も会場で観戦していました
あの試合から入場演出がガラッと変わり なんというか凄く壮大な入場になった感じでした
観る側の期待も膨らむ一方
選手達はいつも以上に気合いが入ってる(入りすぎてる)印象でした
問題のシーンについては
プロレスとして観ていておかしいとは思わなかった
だからあの試合は"プロレス"だったと思うしたまたまああいう結果になってしまっただけ
マスク取りにこいという因縁が生まれたのにスルーするカタさは草
先日の配信で古館 伊知郎さんについてコメントされた動画を古館さん本人が見たらしく、古館さんご本人のYou tube チャンネルで有田さんと福田さんについてコメントされていました。いずれは有田さん・福田さんと古館さんのコラボが出来ればいいと思っています!!
秋山選手の中には、大谷選手の件もあったのだと思います。
中嶋選手のあの張り手ってノアでは普通に使ってて、喰らった相手もかなりきいてますが、失神するってことが一度もなかったし、相手はDDTのチャンピオンなのですから、まさか1発であんなことになるとは、やった側も、やられた側すらも思わなかったでしょう。これがもし顔面にパンチとか、ダウンしてるところに頭部へサッカーボールキックみたいなので、起こったなら批判されても仕方ないかもですが・・・。何よりツイッターで遠藤選手本人が自分の修行不足でしたみたいに言って中嶋選手に対して被がないように言ってますので(´・ω・`)
待ってました!
猪木さんかプロレスとはスタミナの奪い合いなんだと言ってましたが当の本人がチョークスリーパーやっちゃってるしなぁ
キッちゃんの大江戸隊マスクに、岩谷麻優のビッグマッチ用マスクはすごい!
この試合会場で観て、言葉が出なかった、消化出来なかった。
張り手というか必殺の掌底って感じだよね。
有田さんの声、天龍みたい笑 ある意味プレミア
秋山もノアの旗揚げ戦?で
フロントネックで直ぐに試合終わらせたよな
時代が回ったよね。
UWFvs新日の論争と同じじゃない
そもそも、ノアとDDTは合わないよな スタイル的に考えて真逆だもん
次の動画が気になりますね
怪我するのは二流、怪我させるのは三流…でしたっけ?
まあレスラーにしか分からないとこもあるんでしょうが、このまま終わらずに何かに繋げてほしいとは思いますね
私はプロレスは受けの格闘技だと思っています
ショー的な要素も含めてそこが好きです
ノーガードで顎に掌底は脳震盪を引き起こす危険な行為ですが、ボクサーが首を捻ってダメージを殺すような受け身が決して無いのかといえばあるのでしょう
それを含めてプロレスとい文化を無くさないために、自分の過去の経験を含めて意図させて怪我人を出すような技は控えるべきという事を秋山さんは言っていたのでしょうか
WWEのように禁止技を多く設定し脳震盪には特に厳しい団体もありますが、日本のレスラーはファンが求めればやってしまう、受ける方も逃げない、怪我も厭わない傾向にある気がします
自分の中での意見の整理にも悩む非常に難しい問題ですよね
まだ武藤さん引退に関して語ってないですか?
こういうアクシデントを見ると、改めて
新日対Uインターの対抗戦をアクシデントなく締めくくった「武藤対高田」って二人とも凄かったんだなと思う。
いや膝ケガしたやん
@@イケダカズキ
そうでしたw
大アクシデントを忘れてました。失礼しました。
やはり対抗戦・交流戦にアクシデントはある程度避けられないんでしょうね。
@@nejineji822
10.9の後、髙田はしばらく松葉杖を使って移動してたんですよね
そういう面も徹底する所にプロ意識の高さを感じました
@@イケダカズキ 高田は人前に出る時だけ松葉杖していたそうですよ。
蝶野さんもビンタは下級の技で、技と呼べる代物でもないと言ってますね
自身も本当は素人に打ちたくない、番組の企画じゃなかったら方正にもやりたくないって言ってた
それくらいにケアされるべきこと
失神って軽く扱われがちだけど、危ないからね?普通に
アクシデント以外で相手を怪我させるレスラーは2流だと思う
マッスルマニア2019について語ってほしい
付随してアントーニオ本多さんとDJニラさんも
スペシャルタッグマッチ
岩谷麻優&前川ディレクター🆚スターライト・キッド&福田充徳
実況 古舘伊知郎
私もこの件気になってました。実際この試合、会場でみてました。
有田さん声大丈夫??すか?
無理せずによろしくお願いいたします❗
ドラゴンストップを思い出す
プロレスのビンタは相手の首元に打つか、やる側が手根(掌の手首に近い部分)ではなく指を当てるように打たないと、脳震盪が起こるというプロレスの裏側が見えた試合でした。残念な事故です。。
キッちゃんツイッターで思いっきり有田呼び捨てしてんのワロタ
こんにちは。私はプロレスや格闘技についてはまったくの素人です。ただ医学的見地から考えると話題になっている選手は脳震盪を起こすような張り手をやっているの可能性があります。そうなると筋肉や骨のことではなくて脳のことなので簡単に安全か危険かとはいえません。
ヤフコメとかで遠藤選手が弱いとか言われてるの悔しかった〜。
ヤフコメのノアファンは目に余るくらい先鋭化しているので余りお気になさらぬよう…
個人的には遠藤選手がまた元気にプロレスする姿を待ち望んでいます☺️余り背負い過ぎないといいんですが。。
遠藤弱い。イキリ過ぎ。以上❗️
先日DDTのリングに復帰した遠藤選手だが、「恥をかいた人間にしか紡げないドラマがある」というコンセプトを打ち出していたので、勝彦に対して再び目の前に立ってほしいですね。
それをしてこそプロレスラーであり男だと感じます😌
見ているファンに勇気と感動を与えるのがプロレスのあるべき姿です。
この試合に目がいっちゃうけど一番すごかった試合はこの前のDDTの8人タッグの内容がいい意味でやばかったからそっちの話も欲しかった
ホリケン、ごめんアリペイ笑
中嶋本当、レスラーとしてとんでもなく凄みが出てしまってる
相手の力を最大限に引き出して、それ以上の力でそれを倒す事で自分のみならず相手も輝かせる
これが真のプロレスラー
プロレスは1人でやるものではない
自分、相手、客、三位一体になってこそプロレス
この回声だけ聴いてると完全に上田で笑う
だんだんネプチューンマンみたいに成って来た
プロレスの張り手って効かないように掌底部分に当たらないように打つのが基本なのに
掌底部分を当てるなってことでしょ。
掌底をもろに食らったらそら気絶するがな。
痛そうに見せるのがプロレスなのに効くように打つなってことでしょ。
それはプロレスじゃねーよって秋山は言いたいんでしょ
わざとじゃ無いだろうしタイミングもあったと思うけど、短期間で2人のレスラーに脳震盪という、その後の人生に大きな影響を与えかねない怪我をさせてしまったのは事実。
バチバチや激しい試合は見たいけど、プロレスラーが大怪我をする姿は見たくないよ。
アリペイくん…語るなぁ…
マスクは後誰のマスクが来るのかな?
楽しみですね
アクシデントでしたがあの舞台で起きたのは勿体ないなぁと個人的に思いました。
スタラキのマスクは本当に良かったですねー!
もう福ちゃんはペイントしましょう!フキゲン福田です☆
すごくモヤモヤしてた案件。
故意なのか偶然なのか。
どちらかはわからないけど秋山としては故意に怪我させようとしたと捉えての『プロレスやろうぜ』なのかな。でも、この『プロレスの範疇』という曖昧だけどファンにも見える境界線の範囲内の攻防に見えるからモヤモヤしてしまうのかと個人的には感じます。
いずれにしても、リングで起きたことを次につなげるのがプロレスの醍醐味でもあると思います。
中嶋選手には魔性の張り手を必殺技に昇華してもらい、次の遠藤選手とのシングルで張り手を巡る攻防が見たいな!
秋山さんの気持ちも分かるけどカッちゃんも遠藤さんも悪くないと思う
選手がプロレスを本気でやる時に、本気でプロレスをやるからプロレスの範疇をを超えていく瞬間が現れてああいうことが起きる。試合を壊した(?)中嶋さんは、秋山さんの発言もあり、もしかしたら負い目を感じてるのかもしれない。それでも選手としてはプロレスラー然としなければいけないというジレンマとも言える事は今までも起きてきた話。
ただここで言いたいのは、これだけ選手がプロレスラーとして本気でプロレスをしてるから、少なくとも俺はプロレスに熱狂するんです!
中嶋さんや遠藤さんが今後も活躍する姿を応援していきたいと思います
福田さんとスターダムとでのプロレス、期待してます。
まずこの試合を知らない方が勘違いしそうなので書きます。
まず試合までの流れは有田さんの言う通りです。
中嶋選手が遠藤選手が平手打ちをして失神して倒れたとありますが、正確には脳震盪と失神です。
失神だけにすると単に遠藤選手が弱い、受け身を取り損なっただけに捉えられます。
まず脳震盪と失神した人は受け身を取ることは出来ませんし脳震盪したからその選手が弱いというのも間違いです。
DDT公式からも脳震盪という正式な診断結果は発表されています。
その後の福田さんのコメントの「秋山さんがリングに来て文句言われるあれはない、秋山さんにもビンタをして俺は強いよ」ってコメントがありますが(福田さんの本心ではないと思いますが)、これは完全に間違いです。
まずは試合を止めて脳震盪で倒れてる人の処置が大優先です。
倒れた遠藤選手が最初意識が無くいびきをかいていた(いびきについては秋山さんのツイートより)これはとても危険な状態の可能性があった、カウントを止めた中嶋選手す状態を察知した秋山選手直ぐに試合を止めてリングドクターと処置にあたった松井レフリーの行動は正しいと思います。
脳震盪の場合意識障害を起こしていたりすると重症のリスクがあるのでむやみに動かしてはいけません、尚且つ倒れた時に頭を強く打った場合は頸髄を痛めてる可能性もあるため慎重な確認が必要です。
これはプロレスだけでなくいろんなスポーツのガイドラインにあることです。
この試合はあくまでアクシデントです、中嶋選手が悪いわけでも遠藤選手が悪いわけでも秋山選手が悪いわけでもありません。
ただ平手打ちの当て所ころが悪くて脳震盪になってしまったそれだけです。
長文で失礼しました
福田さんの言いたい事は私はよく分かりました。
昭和のプロレスで育った人間にとって、プロレスラーがお客さんの前で素を見せる、という事はありえなかったからだと思います。
今までも例えば脱水症状で倒れたり、脱臼や骨折で動けなくなったりするアクシデントはありましたが、昔の選手はそれもショーの一部として取り込んでいました。曲がりなりにもルール上許されている技で相手をKOしたのに、リング上で敵の先輩がそれを説教するなんて想像がつかなかったのでしょう。福田さんにしてみれば「楽屋でやれや!」というところだったのでは。
@@chao2suke 秋山選手の行動には少しだけ最初は私も思いました。ただその時に思い出したのは秋山選手が馬場さんに教わったこと攻防のプロレス、相手の良さを受け入れてお互いに生かし戦った上で相手を上回るということを教わってたというのを思い出しました、秋山選手自身がこのことを許せなかったのでしょう。
秋山選手のことだから楽屋でも言ったのか最後の集合で清宮選手以外はとても暗い顔をしていた印象があります。
秋山選手自身もDDTの試合で少しでも後輩がヤバいと思うと終わったらすぐにリングドクターを呼んでるのでこういうことに過敏になってる所もあるのかもしれません
四天王プロレスと比べられて。苛烈に行かないと周りに認められなかった秋山だからこその言葉かもなーと。
今はそこまでやらなくても、ファンは認めてくれるんだから。っていう。
それが学芸会と言われる部分じゃね?
学芸会について補足しとくと学校内でだけ盛り上がってるって事ね、一部のプロレスファンだけに認められてもねって部分はあるよね。
古坂大魔王のコメ消えてない?
岩谷vs福田 30分1本勝負を行います
中嶋の立場をしゃべくり収録後のホリケンに例えているのは上手いと思った
2:35
白状します。
今までずっとゲストが福田さんなだけで基本は一人番組なんだと思ってました…有田と週プロでの倉持さんポジションだったのか……
福田対スターダムの遺恨発生w
東京女子についても今度お願いします。
有田さんの答えは非常に気になるところ。
遠藤自身が「自分の今まで受けてきた張り手と大差無い」というコメントをYouTubeに上げているけど、
未だに勝彦批判に終始している人は、彼の動画をちゃんと観たんだろうか?
「鍛え直して、また一から出直してきます」という言葉が遠藤本人から出ているなら、この試合結果は、それ以上もそれ以下もない。
岩谷vs福田…ってこと!?
今回の件に関して、中嶋のことを「やっぱ健介オフィス出身だからな~」みたいに言ってる奴がいるのが悲しい。俺も健介嫌いだけど、なんでもかんでも結び付けるのはどうなんだ?今回の件は完全にアクシデント。
ドラゴンストップの逆バージョンかな
とうとう、
痺れを切らして、
スターダムから、送られて来るという‼(笑)
マスク華やかですね~(´▽`*) 確かに、【有田福田】でも文字数同じだしイケた!
この件に関しては両レスラーがどうこうと言うよりNOAH公式がアクシデントなのにはしゃいで動画上げてたのが下品で嫌だった
すげーわかる!固い攻撃みたいな動画上げてた!頭きたよ。
ノア事業部に何か癖の強いノア信者みたいなのがいるのかもしれん。
@@まいく裕 バズればなんでもイイみたいな態度が本当に頭に来ました
@@vodasdp 典型的なバズり(炎上?)狙いのIT屋のやり口なんですよね。プロレスへの愛情がからっきし感じない。不愉快でしたねぇ。
@@d-a-ixxxx 誰が登場するかわからないまま新しく参戦する選手の映像を作っているなんて話もあったしRUclipsを担当している方はプロレスファンじゃないのかもしれないですね。
この件について、高木と丸藤はどんな話し合いをしたのかなあ…。
色んな事を言いたくなってしまうけど、それは言わず、その点に興味あるということを。
彼らにとって、あの試合はいかなるものだったろうか。
少なくとも両団体の選手がこの件をこれ以上ほじくらない事を厳命されている事だけが伝わってくる。
それがずっと不自然なのは、仕方ないのだとしても残念ではある。
リング上で起こったことを起こってないように振舞っているのは、双方ともにプロレスを損ねていませんか…という感想は厳しいか。
でも、高木社長にそこは問いたい。
楽しみ
控えめに言うとキッちゃんのマスク被りたい
ミルコのハイキックでキンタロー死にかけたな。
キッちゃんのマスク良いですね~
???「ホリケンと付き合うのやめたら?」
???「まぁ楽しかったよねぇ?」
SLKマスクええなぁ・・・
中嶋勝彦ホリケン説
今の新日が出来ないことで思い浮かぶのは、バリバリチャンピオンだった頃の真壁刀義を作れるかだと思います。