Очень рад, что вас нашел. Просто огромное спасибо! Если ваш канал будет смотреть больше начинающих музыкантов, то наша музыка точно начнет приближаться к западному уровню. Потому что реально за3бали фанаты дрочки на инструменте, которые создают говноиллюзию для перспективных авторов: «ты сочинил охеренный трек, но не сыграл его идеально? Выложи его лет через 5, когда наконец сможешь его четко сыграть. И пох, что уже через неделю ты застремаешься, решишь, что ты говно и забьешь болт на музыку.» Легенды музыкальной сцены, это не виртуозы, а обычные ребята, у которых родилась отличная идея. Как ни странно, спорю об этом с людьми класса с 7го, и редко кто поддерживал. Сейчас мне уже за 30.
Мэй Лиан как то сказал - Если ты не слышишь сыграно ли вперёд или назад или же чётко в клик, поставь эту запись своей подруге, и спроси захотелось ли ей танцевать?
Не думаю, что человек способен играть идеально ровно на протяжении хотя бы песни, и не думаю что это необходимо. Но тем не менее к этому нужно стремиться, чтобы звучать лучше. Т.е., чем выше планку себе ставишь практикуясь, тем увереннее играешь и лучше звучишь на записи и на концертах. Но да, это не главное, просто одна из составляющих.
на концертах играть ровно не возможно из-за особенностей акустики и отражений. А вот в студии - это даже визуально видно, если поставить бук с твоей дорожкой перед тобой. Не знаю как ты, а я и наш басист попадает легко и точно все восьмушки на протяжении всей песни при записи. В сетку играть не сложно. Нужны ли тренировки опытным музыкантам - нет. Можно раз в год на запись собраться и записать без репетиций и кучи дублей. Если ты молодой дрочиренок - может к этому и надо стремиться. я лично уже давно забыл. Опытный же гитарист возьмет и захреначит два абсолютно идентичных куска соло (незнакомого соло, которое только услышал и запомнил) на две разные дорожки за две записи. И будут они звучать как даблтрек и выглядеть один в один ритмически на 100% и динамически на 95%. (конечно не любого соло. есть очень не простые вещи)
26:23 - единственное матерное слово в видосе. и правильное. Меня тоже утомляет роботичность современной музыки. Особенно, когда метал-группа целый альбом чешет как метроном. Приходится спасаться "кривыми" классическими группами. Эта идеальность, кстати, касается не только ритмичности, но и частотки, и динамики, и питч-коррекций всего и вся. Думаю, гитаристы (и все остальные) должны спорить не о цифре против аналога, а о роботах против живых. Играйте на цифре, если хотите, но как живые.
Лёха из БАУ, хз конечно как оно там дальше будет, НО, пока тебя приятнее всего смотреть и слушать, и не только в плане картинки и звука, но и твоей подачи и мыслеизложения, гораздо лучше чем абсолютное большинство на нашем ютабчике!
9:51 Я такое наблюдаю во всех песнях, выпущенных до начала 2000х. А с начала-середины нулевых уже всё чётенько. И это как раз тот самый период, когда продакшн на крупных лейблах довольно резко перевели с плёнки на Pro Tools. Так что моя теория связана не с аналоговым метрономом, а именно с заморочками плёночных машин. Записали и свели на одной 24-дорожечной машине, мастеринг делали (тогда его все делали) на другой стерео машинке, скорость немного по разному там и там откалибрована, отсюда и такие интересные цифры. И да, обычно именно 3 знака после запятой, сотыми не отделаешься. Но это всего лишь моя теория. 16:53 Согласен! Мне тоже сразу подумалось, что это два разных человека играют. Про всеобщую квантизацию - это имеет место в роке и метале, но в других жанрах до сих пор регулярно записывают по старинке (пачкой) и никого не ровняют. Обычно там, где принято на запись нанимать опытных сессионных музыкантов, вроде кантри, соула, блюза и т.п. Там всё и так круто звучит и само сводится. Так что когда надоедает роботизированный современный рокешник, всегда есть что послушать с более живым звуком.
@@3BYK_B_PYKAX Да, много ещё кто живые барики под сеточку ровняет, не говоря о чисто электронных стилях. А по поводу плёнки наверняка кто-то вроде Рика Беато или Тима Пирса уже про это рассказал или расскажет, они точно в курсе :)
@@РобертРозенталь-с5э я о другом говорил, но электронной музыки с кривым ритмом тоже достаточно. Chris Mazuera - Dozing например из недавнего. Там эту кривизну намеренно создают.
Как рассказывал Оззи Осборн, про одну молодую группу - я им говорю, а вы можете прямо сейчас поджемовать? А они такие чего?! А я им - ну просто взять и поиграть все вместе? А они такие - Так. Это нам надо достать компьютер!
Все верно. О том что играть идеально ровно не нужно говорит хотя бы тот факт что даже плагины вида ezdrummer делают паттерны, где барабаны сделаны умышленно со сдвигами то чуть вперед, то чуть назад, чтобы имитировать игру живого человека. Давным-давно, когда еще интернетов толком не было и подсмотреть было негде, я делал барабаны семплами, мне приходилось тоже немного сдвигать семплы вперед-назад, чтобы хоть как-то придать "души" пластмассовой игре машины. Так что доводы кое-кого что нужно играть идеально в сетку у меня вызывали и вызывают невольную ухмылку. Да и даже Смольский говорил что можно достичь разного уровня панча, то запихивая бас, гитару и бочку в один удар, то немного сдвигая их друг относительно друга.
Представляю как у кое-кого после этого видео заполыхал пердак... А ведь с серьезным щами "спецфилателист" сидел и утверждал, что на студии все выравнивается... А тут бац - как удар по ятрам))
Спасибо, Лёха. Поддержал. А-то думал уже, что я кривой. Начали комплексы развиваться. Миллисекунды одинаково не сыгрываются периодически. Забью на всё, буду записывать, как выходит
На концертах в среднем темпе никто не играет, постоянно все группы разгоняют вещи.(кроме жанровых групп Doom Gothic Итп)..Нужно уметь играть группой,..И пить одно и тоже в равных пропорциях)))
@@TheGoodLEX Вот именно, у каждого отдельно взятого разные возможности организма. Кому-то рюмки хватит, а кто-то и после бутылки колесо крутить сможет.
Очень познавательный обзор получился, спасибо) В наше время, когда в интернете так много инфы и мнений, бывает что можно запутаться и пойти не тем путём и благо, что бывает наоборот и попадаются такие хорошие видосы, на канал подписался сразу) Я в 2016 году со своей старой группой решил сделать эксперимент и записать сингл без метронома совсем, благо мы с ребятами были уже на тот момент сыграны более менее и на гиатре только я один играл. Мы репетировали месяца полтора, а потом первым делом записали барабаны, я во время записи с барабанщиком параллельно играл на гитаре, как ориентир ему, он слышал меня именно в наушниках, а потом уже всё остальное бас, гитару и вокал. Звукарь помню тогда сначала немного опешил, когда я ему рассказал о своей идее, типа как без клика то) Но мне вот хотелось запись сделать именно живой, я в парнях был уверен. Забавный момент был ещё когда дилей для гитары настраивали, я смог натапать правильный темп на слух и вроде как всё совпало норм) И правда, что-то есть в живое и интересное, в немного кривоватой музыке)) Думаю, ещё поэкспериментирую в этом направлении, чтобы разбавить наше уже слишком цифровое время) Если интересно, тот сингл можно послушать по этой ссылке disk.yandex.ru/d/iM8bsYeEuiYyE
Самая главное в освоении темпо\ритма, это уметь управлять своими руками и мышлением, проеб - ускорил или замедлил как правило исходит из технического несовершенства(я не говорю что ошибаются это дно, ошибаются все!). Так что мораль такова, занимайтесь индивидуально чаще, играйте свободно без зажимов и С метрономом как в ансамбле (как будто он барабанщик который не ошибается), а не в метроном. Все отличного звука, и вдохновения как себя так и ваших слушателей!
По поводу Slipknot, Before I forget и вообще альбома в целом. Иногда можно заметить, что гитарные партии, которые по идее играются в drop B (а некоторые даже в drop A) на самом-то деле в эти ноты не попадают. То есть, условно, гитары строят между собой, но не в тюнер
Сейчас много музыки квантизированной. Когда вокруг всё оцифровывается, неудивительно. Думаю, будет спрос на живые исполнения, когда энергия музыки идёт от исполнителя к слушателю напрямую. Все устанут от "коробочек", которые по сути - музыкальные шкатулки с расширенными функциями.
2020 - год разоблачения техничности и точности музыкантов. Давеча Смольский говорил: занимайтесь сначала музыкой, а потом уже спортом и отрывайтесь на концертах. И не слушайте никого.
Ну при навыках Смольского можно заниматсья музыкой и отрываться, но их нужно наработать. Тот же Смольский говорил, что не понимает как можно оставить фальшивые ноты на записи, а чтоб их не оставлять, придеться заниматься техникой и слухом.
Было бы интересно посмотреть рубрику, как звучит песня в оригинале и как она звучит после твоей квантизации. Хотя представляю сколько времени на это нужно будет угробить...))
Совершенно верно! Я и задавал вопрос про сведение не просто так!.. Большинство современной музыки идеально! и идеально до отвращения! Нет души - все звучит не так, как на самом деле, и как бы сыграли музыканты в реальной жизни. Компрессии, эквалайзеры и тд.. убивают суть той экспрессии, которую хотел передать музыкант слушателю. Пример: Led Zeppelin Альбом Led Zeppelin III. Да, ремастер звучит и ровнее и техничней и тонально сбалансированней, НО! Мертво! нет души, не слышишь самих музыкантов, нет эмоций!... И это беда всей современной музыкальной индустрии... мертвая синхронизированная синтетика...
В точку! После того как начал смотреть этот канал наконец смог формализовать почему же мне не нравится большинство современной музыки. А все оказалось просто - почти все барабаны сделаны на компе и хоть и играют идеально ровно, но абсолютно бездушно. Все остальные инструменты дико перекомпрессированны. И получается какая-то пластиковая жужалка в которой совершенно не слышно людей. Стал слушать мультитреки Нирваны. Насколько там все вкривь и вкось, если слушать каждую дорожку по отдельности. Но, включаешь все дорожки и понимаешь насколько же там все на своём месте и сколько эмоций вызывает, в отличии от большинства современной музыки
Завязывай с веществами, нет там никакой экспрессии и души у ледзепелин, обычная кривая возня и звучит полудохло. Сейчас же какраз таки стена хорошего звука. Да то, что музыка скатывается и деградирует это не правда. Просто говна стало в разы больше, так как каждый второй школьник репер, битбоксер, продюссер.
@@NKN82Современное даже ширпотребное оборудование может воспроизводить музыку с огромным динамическим диапазоном, но мы, блин, будем слушать стену с 4 дБ динамики. В том то и дело, что пережатая по динамике музыка может звучать только хорошо, но отлично - никогда.
ну с Джексоном думаю так и было)) а то вот он тут заволновался....вы видели видео этого барабанщика? его взяли за то что он свое дело делает как часы)))
Смотрел этот видос 2 года назад, когда не умел играть ни в команде, ни в метроном. Сейчас умею и в лютый тайминг, и в команде без метра. Скажу одно, зря я времени не потратил😅. Когда вы играете с плейбеком, драмер ориентируется на метр, попадает в него. Значит и ты должен попадать в него, особенно если речь о тяжелой музыке
Вопрос "а насколько ровно вообще можно играть?" крутился у меня на языке уже давно. Все время когда записываюсь и пишу даблы гитары, потом увеличиваю масштаб в DAW, вижу, что все оч плохо и переписываю по сто раз, каждый раз думая, что в этот то раз я точно сыграю ровнее
Если реально пишешь по 100 раз, то через какое то время заиграешь ровнее. А по поводу на сколько? до того момента что бы ничего в дав не двигать и не кванотовать. В современном мире это все сложнее, но именно это будет тебя отличать от любого другого кто возьмется записать твой материал и его отквантуют))
@@ВладимирГайдай-ф3ч при должных навыках это и слышно тоже. Что в симфонии, что в слипноте. Звучит это качево или нет, это другой вопрос, но то, что это кривовато это слышно
Есть такая функция как "очеловечивание" хуманайз для миди, ну так вот там как раз что то отодвигается вперёд что то назад, как и играет хороший ровный барабанщик, а на слух - ровный грув вместо мёртвого робота)
@@3BYK_B_PYKAX дык не надо наваливать на 100%, любую партию из миди библиотеки супериора берёшь, и там как бы уже все под живого отхуманайзено, далеко не в 0, и звучит это как живой ровный барабанщик а не как скучное миди говно) пишешь ударку - мысли как барабанщик.
@@3BYK_B_PYKAX знаю) хуманайз делает тоже самое при грамотных настройках, особенно если хуманизировать не все целиком а подгруппами (бочка, рабочий, железо с отдельными настройками, нежели все руками расставлять. Это же все не от балды пишу, а проверено)
хорошо ли звучит когда все искусственно выровнено в сетку? не всегда, да и не всегда можно выровнять криво сыгранный кусок хорошо ли звучит когда сыгранно как есть, кривовато и сыро? лично мне не нравится, особенно плохо это может звучать при сведении что тогда хорошо и к чему надо стремиться? идеальнее всего звучат вещи, сыгранные реально крутыми музыкантами, которые идеально чувствуют инструмент и играют уверенно попадают они при этом в клик или нет уже не важно, потому что это звучит охуенно, динамично и эмоционально! желаю всем звукачам работать именно с такими музыкантами, а всем нам слушать именно такую музыку
Ну хз, вот FPG альбом Родина Ждет Героев сыгран абы как, но зато слушать его доставляет неимоверно. Если бы его вылизали и сыграли на хороших инструментах, а также вокалист не картавил, то и альбом получился бы скучный. Как позднее творчество FPG собственно.
Привет Алексей!) В правы, относительно ровности) От себя хочу добавить, что акустическому гитаристу игра в клик в целом и не нужна. Никто в клик не играет. Главное, что было ритмично, красиво)). Те же ансамбли, оркестры никогда в клик не играли и играть не будут)
Была такая история, (могу и ошибаться,) что молодые Queen писали на своих альбомах, что не использовались синтезаторы))) \ Современным, модным артистам пора указывать, что не использовался квантайзинг)))
Хочешь убить пульс квантизируй. Вами было замечено отстаём от темпа утежеляем и это является приёмом исполнения, хотим сделать ударение, акцент, увеличиваем темп, но это не говорит что в обязаловке все инструменты должны идти в синхроне. Возьмите семпл трубы и для акцента подвигайте и увидите что на опережение удается создать акцент. Сыграете ровно по сетке умерла труба:))
Согласен с автором. Лично у меня вся эта "выровненная" музыка вызывает отторжение. После прослушивания нескольких тактов подобных записей,, возникает одно желание - выключить поскорее, независимо от материала. Но и ритмические отклонения, как и всё, должны быть в меру.
Живая музыка этим и отличается от электронной , то есть небольшие изменения темпа воспринимаются человеческим мозгом благотворно , а точное соблюдение временных интервалов как агрессивное ограничение . Из-за этого чистая электронная музыка при своей супер-ровности малопопулярна , отчасти спасает положение личное участие живого исполнителя ...
@@дмитрийякубов-о8н послушай группу Mudvayne, это один из тех случаев, когда бас делает половину песни (самый яркий пример - песня Dig). Ну и даже по ней видно, что бас обыгрывает всякое там, где есть для него место. Проще говоря, чем меньше гитары - тем больше баса. И наоборот. Тут уж с гитаристом надо договариваться, иначе, если оба будут поливать, то будет каша)
@@дмитрийякубов-о8н послушай группу Primus, например треки: Jerry was a racecar driver Mr. Knowitall My name is mud Tommy the cat Бас играет на переднем плане, правда очень своеобразно
Стоит учитывать, что большинство примеров записано и сведено на плёнку! А она, в зависимости от места бабины имеет разное натяжение. Это может объяснять расхождения в темпах. Ну камон)
Тогда бы и тональность плыла с такими то отставаниями. Так что это миф. Пленка тем более протягивается, а не натягивается. Процент детонации кстати тоже указан в спецификациях у магнитофона.
о, вот тебе тема для ролика, думаю многим будет интересно. Как технически реализуется игра под плейбэк с кликом? Клик звучит в мониторе у кого-то из участников, но в порталах звук без клика. Для этого какой-то софт специальный нужен или технические приспособы? И как это реализовать с минимальными затратами?
@@evil_of_banality маловато информации) Это и ежу понятно, что нужен ноут. Сложность в том, что на порталы и в уши барабанщику должны синхронно идти разные трэки и мой вопрос как раз заключается в том как это реализовать.
Слово "квантизация" произнесено +100500 раз но как она построена просто по нулям, эт минус прямо. А учиться в сетку играть не плохо, особенно для того, чтобы потом на сырую запись посмотреть и сказать себе - заебись, почти не надо ровнять. И ещё момент: сыграться в группе и с нуля не сложно если все знают как держаться в темпе.
Лёха разложил всё как всегда) Очень годно, пасибо. Подскажи, пожалуста, где можно взять подобные мультитреки, есть ли какой-нибудь ресурс или около того?
Весь этот фанатизм вокруг ИДЕАЛЬНОГО попадания в метроном - это как если бы вы ругали футболиста, что он не идеально бежал, когда забил гол, или он не так улыбался. Или надо было забить красиво, с вертушки, а он тупо ударил с носка. Главное в музыке - донести эмоцию. Главное в футболе - забить гол. Конечно, в музыке не должно быть грубых нарушений, как и в футболе нельзя бить мяч рукой. Ну записана песня Unforgiven немножко неровно. И хрен с того? Песня стала хоть на 0,0000000000001% хуже?
Юрий Петрович с тобой не согласится, а я считаю, что ты прав, главное в музыке это идея и узнаваемость звука , вокала и т.д. Slipknot, Soad, mudwayne, Nirvana и много кто еще сплош кривые и играют не все хорошо, но в своем стиле - музыка решает.
Ну так то да, вообще в рок музыке бас должен играть слегка запаздывая, как бы давай продолжение барабанам, воспринимая их за свою атаку, тогда будет кач, а не робот
Отличное видео, Алексей ! Спасибо Вам за проделанную работу ! Кстати, у группы Tool тож с метрономом имеются "плавающие" моменты, но их музыка от этого отнюдь не становится хуже...
по своему опыту скажу, что чем ближе к сетке попадают левый и правый дубли, если мы говорим о гитаре, то тоже звучит более узко, чем шире они друг от друга, тем жирнее звук
Когда я свои высеры пишу гитарные, то мне для демо надо примерно в сильную долю попадать, чтобы написанные потом уже после моих риффов барабаны более-менее нормально встали без дополнительной перезаписи или возни в daw. Учитывая, что лично я сам могу этих косяков в 2-3мс вперед-назад не слышать, прослушивая результат, просто откладываю в сторону эти темповые закидоны и сижу отрабатываю технику придуманных партий. Если мне плевать на эти косяки, тогда кому будет не плевать?
Неее Мэн, не нужно так) Я сейчас поясню. Ровно должно быть, и если в мультике нет синхронизации по сетке это совсем не говорит о том что люди взяли тупо записались и дело сделано. НЕТ! Если барабаны кривоваты, ну вот захотелось так коллективу ("душевно") то под них нужно руками двигать бас, каждую ноту, далее гитары и все остальное, то есть нужно по любому брать и работать руками. В современном металле конечно все идет по сетке. И бас в некоторых треках не просто так отстаёт, таким образом можно избежать конфликта с бас барабаном, Cla использует эту технику очень давно). А если как ты говоришь записать и все, то получится кашеобразная срань, которую потом будут пытаться мочить плагинами на сведении)))
Я уж думал, что вместо Никлбэк будет Джейс)
0
песен
В составе
Гавнида
Группы
Очень рад, что вас нашел. Просто огромное спасибо! Если ваш канал будет смотреть больше начинающих музыкантов, то наша музыка точно начнет приближаться к западному уровню.
Потому что реально за3бали фанаты дрочки на инструменте, которые создают говноиллюзию для перспективных авторов: «ты сочинил охеренный трек, но не сыграл его идеально? Выложи его лет через 5, когда наконец сможешь его четко сыграть. И пох, что уже через неделю ты застремаешься, решишь, что ты говно и забьешь болт на музыку.»
Легенды музыкальной сцены, это не виртуозы, а обычные ребята, у которых родилась отличная идея.
Как ни странно, спорю об этом с людьми класса с 7го, и редко кто поддерживал. Сейчас мне уже за 30.
не смеши, никогда отечественная музыка не приблизится к западу, будь то попса, рэп, или тяжелая музыка
вот вчера я шел, видел музыкант играл с душой, но без техники.....
а сегодня другого увидел, играл без души. зато технично...
солдатским боем Х)))
Всмысле без техники?)) может не очень технично))
@@АлексейАфонченко-ш9т это отсылка
В душе неудобно играть и влажность большая.
Уровень тайминга: Мегасмерть - С душой - Кванторобот - "Гвоздьгитарист"
Остановимся на 2й ступени.
нужно стримится к уровню грувмашина, иначе разваливающаяся дрисня))
Мэй Лиан как то сказал - Если ты не слышишь сыграно ли вперёд или назад или же чётко в клик, поставь эту запись своей подруге, и спроси захотелось ли ей танцевать?
@Alchemist тогда читай рэп
@Alchemist Спроси у Дуни, хочется ли ЕЙ
поставил devourment подруге. Вместо танцев устроила мош-пит. Лежу в травматологии
@@1001.1-y это хороший знак
Не думаю, что человек способен играть идеально ровно на протяжении хотя бы песни, и не думаю что это необходимо. Но тем не менее к этому нужно стремиться, чтобы звучать лучше. Т.е., чем выше планку себе ставишь практикуясь, тем увереннее играешь и лучше звучишь на записи и на концертах. Но да, это не главное, просто одна из составляющих.
С метрономом вполне можно играть ровно. +/- 30 мс
на концертах играть ровно не возможно из-за особенностей акустики и отражений. А вот в студии - это даже визуально видно, если поставить бук с твоей дорожкой перед тобой. Не знаю как ты, а я и наш басист попадает легко и точно все восьмушки на протяжении всей песни при записи. В сетку играть не сложно. Нужны ли тренировки опытным музыкантам - нет. Можно раз в год на запись собраться и записать без репетиций и кучи дублей. Если ты молодой дрочиренок - может к этому и надо стремиться. я лично уже давно забыл. Опытный же гитарист возьмет и захреначит два абсолютно идентичных куска соло (незнакомого соло, которое только услышал и запомнил) на две разные дорожки за две записи. И будут они звучать как даблтрек и выглядеть один в один ритмически на 100% и динамически на 95%. (конечно не любого соло. есть очень не простые вещи)
А как же ФрэдГитарист?
26:23 - единственное матерное слово в видосе. и правильное.
Меня тоже утомляет роботичность современной музыки. Особенно, когда метал-группа целый альбом чешет как метроном.
Приходится спасаться "кривыми" классическими группами.
Эта идеальность, кстати, касается не только ритмичности, но и частотки, и динамики, и питч-коррекций всего и вся.
Думаю, гитаристы (и все остальные) должны спорить не о цифре против аналога, а о роботах против живых. Играйте на цифре, если хотите, но как живые.
Лёха из БАУ, хз конечно как оно там дальше будет, НО, пока тебя приятнее всего смотреть и слушать, и не только в плане картинки и звука, но и твоей подачи и мыслеизложения, гораздо лучше чем абсолютное большинство на нашем ютабчике!
9:51 Я такое наблюдаю во всех песнях, выпущенных до начала 2000х. А с начала-середины нулевых уже всё чётенько. И это как раз тот самый период, когда продакшн на крупных лейблах довольно резко перевели с плёнки на Pro Tools. Так что моя теория связана не с аналоговым метрономом, а именно с заморочками плёночных машин. Записали и свели на одной 24-дорожечной машине, мастеринг делали (тогда его все делали) на другой стерео машинке, скорость немного по разному там и там откалибрована, отсюда и такие интересные цифры. И да, обычно именно 3 знака после запятой, сотыми не отделаешься. Но это всего лишь моя теория.
16:53 Согласен! Мне тоже сразу подумалось, что это два разных человека играют.
Про всеобщую квантизацию - это имеет место в роке и метале, но в других жанрах до сих пор регулярно записывают по старинке (пачкой) и никого не ровняют. Обычно там, где принято на запись нанимать опытных сессионных музыкантов, вроде кантри, соула, блюза и т.п. Там всё и так круто звучит и само сводится. Так что когда надоедает роботизированный современный рокешник, всегда есть что послушать с более живым звуком.
ну к квантизованным стилям я бы ещё добавил реп и поп )))
по поводу темпа на плёнку тоже думал. но истину думаю мы уже не узнаем никогда )
@@3BYK_B_PYKAX Да, много ещё кто живые барики под сеточку ровняет, не говоря о чисто электронных стилях. А по поводу плёнки наверняка кто-то вроде Рика Беато или Тима Пирса уже про это рассказал или расскажет, они точно в курсе :)
@@daleonov Назови хоть одну известную электронную композицию криво сыгранную?
@@РобертРозенталь-с5э я о другом говорил, но электронной музыки с кривым ритмом тоже достаточно. Chris Mazuera - Dozing например из недавнего. Там эту кривизну намеренно создают.
@@daleonov Не кривым ритмом а с намеренным сдвигом для создания грува - это другое.
Нужна часовая версия метронома из лёхи!
В темпах от 60 до 150
Как рассказывал Оззи Осборн, про одну молодую группу - я им говорю, а вы можете прямо сейчас поджемовать? А они такие чего?! А я им - ну просто взять и поиграть все вместе? А они такие - Так. Это нам надо достать компьютер!
Все верно. О том что играть идеально ровно не нужно говорит хотя бы тот факт что даже плагины вида ezdrummer делают паттерны, где барабаны сделаны умышленно со сдвигами то чуть вперед, то чуть назад, чтобы имитировать игру живого человека. Давным-давно, когда еще интернетов толком не было и подсмотреть было негде, я делал барабаны семплами, мне приходилось тоже немного сдвигать семплы вперед-назад, чтобы хоть как-то придать "души" пластмассовой игре машины. Так что доводы кое-кого что нужно играть идеально в сетку у меня вызывали и вызывают невольную ухмылку. Да и даже Смольский говорил что можно достичь разного уровня панча, то запихивая бас, гитару и бочку в один удар, то немного сдвигая их друг относительно друга.
Представляю как у кое-кого после этого видео заполыхал пердак... А ведь с серьезным щами "спецфилателист" сидел и утверждал, что на студии все выравнивается... А тут бац - как удар по ятрам))
Как там Фредька-гитарист поживает? Гвоздями хлебными не поперхнулся?
А если серьёзно, надо стараться играть ровно, но не делать из этого цель жизни
Мудрый вы человек
Прочитал: нужно ли играть говно и подумал, что опять про популярность видос
Леха сам подустал от таких тем наверное)
Тоже, когда попадается на глаза, сначала вижу слово говно, только потом понимаю, что написано ровно.
+ :)))
Спасибо, Лёха. Поддержал. А-то думал уже, что я кривой. Начали комплексы развиваться. Миллисекунды одинаково не сыгрываются периодически. Забью на всё, буду записывать, как выходит
@@evil_of_banality Ебать ты токсик. Очень тяжело в жизни живётся, наверное.
Вот, наверное, самая адекватная точка зрения. Не специалист, но солидарен.
Учится быть группой - збс сказал! Как оказалось, это реально самое сложное.
На концертах в среднем темпе никто не играет, постоянно все группы разгоняют вещи.(кроме жанровых групп Doom Gothic Итп)..Нужно уметь играть группой,..И пить одно и тоже в равных пропорциях)))
не соглашусь. Пропорции должны вырабатываться индивидуально. Иногда годами.
@@TheGoodLEX ))))
@@TheGoodLEX Вот именно, у каждого отдельно взятого разные возможности организма. Кому-то рюмки хватит, а кто-то и после бутылки колесо крутить сможет.
Не люблю когда загоняют темп особенно и на без того быстрых вещах. Из-за этого метлу давно перестал слушать, не качает (
Где-то загрустил один Фред-гитарист...
У слипов в ранних альбомах прям дышит все за счет того, что про метроном забыли) Сейчас уже как-то более постно все
Говорит нежно, почти ASMR
Спасибо за видео
Очень познавательный обзор получился, спасибо) В наше время, когда в интернете так много инфы и мнений, бывает что можно запутаться и пойти не тем путём и благо, что бывает наоборот и попадаются такие хорошие видосы, на канал подписался сразу) Я в 2016 году со своей старой группой решил сделать эксперимент и записать сингл без метронома совсем, благо мы с ребятами были уже на тот момент сыграны более менее и на гиатре только я один играл. Мы репетировали месяца полтора, а потом первым делом записали барабаны, я во время записи с барабанщиком параллельно играл на гитаре, как ориентир ему, он слышал меня именно в наушниках, а потом уже всё остальное бас, гитару и вокал. Звукарь помню тогда сначала немного опешил, когда я ему рассказал о своей идее, типа как без клика то) Но мне вот хотелось запись сделать именно живой, я в парнях был уверен. Забавный момент был ещё когда дилей для гитары настраивали, я смог натапать правильный темп на слух и вроде как всё совпало норм) И правда, что-то есть в живое и интересное, в немного кривоватой музыке)) Думаю, ещё поэкспериментирую в этом направлении, чтобы разбавить наше уже слишком цифровое время) Если интересно, тот сингл можно послушать по этой ссылке disk.yandex.ru/d/iM8bsYeEuiYyE
Вот это классный видос - даешь больше видео с разбором известных треков! )
Спасибо! Было представлено научно, информативно. Изящная и не наглая подача материала. Если остальные материалы будут подобными, я подпишусь!
Самая главное в освоении темпо\ритма, это уметь управлять своими руками и мышлением, проеб - ускорил или замедлил как правило исходит из технического несовершенства(я не говорю что ошибаются это дно, ошибаются все!). Так что мораль такова, занимайтесь индивидуально чаще, играйте свободно без зажимов и С метрономом как в ансамбле (как будто он барабанщик который не ошибается), а не в метроном. Все отличного звука, и вдохновения как себя так и ваших слушателей!
Спасибо автору за познавательное видео. Я то думал что криво играю. Теперь буду говорить что играю с душой
Пишу лоу-фай биты, специально двигаю барабаны немного от сетки, чтоб живее звучало) Появляется такой едва уловимый кач
Ох, Фреда-гитариста на вас нету, батенька ) А как же фирменные "гвозди"? Без гвоздей жеж ничего не получится! Будет вялый хлеб и всякое такое...
В первых нотах, без гвоздей никак.
вы как слышу звон, да не знаю, где он.
По поводу Slipknot, Before I forget и вообще альбома в целом. Иногда можно заметить, что гитарные партии, которые по идее играются в drop B (а некоторые даже в drop A) на самом-то деле в эти ноты не попадают. То есть, условно, гитары строят между собой, но не в тюнер
Сейчас много музыки квантизированной. Когда вокруг всё оцифровывается, неудивительно. Думаю, будет спрос на живые исполнения, когда энергия музыки идёт от исполнителя к слушателю напрямую. Все устанут от "коробочек", которые по сути - музыкальные шкатулки с расширенными функциями.
2020 - год разоблачения техничности и точности музыкантов. Давеча Смольский говорил: занимайтесь сначала музыкой, а потом уже спортом и отрывайтесь на концертах. И не слушайте никого.
Ну при навыках Смольского можно заниматсья музыкой и отрываться, но их нужно наработать. Тот же Смольский говорил, что не понимает как можно оставить фальшивые ноты на записи, а чтоб их не оставлять, придеться заниматься техникой и слухом.
@@alexanders1051 Не, придётся включить Мелодайн. Пора уже перестать претворяться что в 2020м металл это не электронная музыка сделанная на компе.
Slipknot без метронома пишутся)
Спасибо Лех! Всегда интересно у тебя
необычная фамилия у человека - "Избау"
Лол. Алексей сказал: Леха из БАУ
В Меге наверное ту гитару, что не ровно играет Мастейн записывал! А ту что ровно Марти Фридман! 😀
Правда у Megadeth всегда гитары только Дэйв писал, а соло-гитаристы записывали только соло
О, Ego Sound, Крутая студия кстати, писались там! 😃
Всем рекомендуем.
И видос интересный, Лехе из БАУ, Респект 👍🏻 🥳
Было бы интересно посмотреть рубрику, как звучит песня в оригинале и как она звучит после твоей квантизации. Хотя представляю сколько времени на это нужно будет угробить...))
в кубейс 10 пару клавиш нажать))
Было у Забуруева на примере Limp Bizkit
Да и самому можно сделать. В сети куча мультитреков лежит, подтянуть под сетку сейчас вообще не проблема, в Logic делаю с помощью Flex’а, вообще изян
Это автоматически делается в любой daw
@@Italktochords можешь подсказать что за видос?
Андрэ из Асторы, Сигмайер из Катарины, Петрус из Торолунда, Лёха из Бау
Совершенно верно! Я и задавал вопрос про сведение не просто так!.. Большинство современной музыки идеально! и идеально до отвращения! Нет души - все звучит не так, как на самом деле, и как бы сыграли музыканты в реальной жизни. Компрессии, эквалайзеры и тд.. убивают суть той экспрессии, которую хотел передать музыкант слушателю. Пример: Led Zeppelin Альбом Led Zeppelin III. Да, ремастер звучит и ровнее и техничней и тонально сбалансированней, НО! Мертво! нет души, не слышишь самих музыкантов, нет эмоций!... И это беда всей современной музыкальной индустрии... мертвая синхронизированная синтетика...
В точку! После того как начал смотреть этот канал наконец смог формализовать почему же мне не нравится большинство современной музыки. А все оказалось просто - почти все барабаны сделаны на компе и хоть и играют идеально ровно, но абсолютно бездушно. Все остальные инструменты дико перекомпрессированны. И получается какая-то пластиковая жужалка в которой совершенно не слышно людей. Стал слушать мультитреки Нирваны. Насколько там все вкривь и вкось, если слушать каждую дорожку по отдельности. Но, включаешь все дорожки и понимаешь насколько же там все на своём месте и сколько эмоций вызывает, в отличии от большинства современной музыки
Завязывай с веществами, нет там никакой экспрессии и души у ледзепелин, обычная кривая возня и звучит полудохло. Сейчас же какраз таки стена хорошего звука. Да то, что музыка скатывается и деградирует это не правда. Просто говна стало в разы больше, так как каждый второй школьник репер, битбоксер, продюссер.
@@NKN82Современное даже ширпотребное оборудование может воспроизводить музыку с огромным динамическим диапазоном, но мы, блин, будем слушать стену с 4 дБ динамики.
В том то и дело, что пережатая по динамике музыка может звучать только хорошо, но отлично - никогда.
забавно будет, если на самом деле была проблема в лентопротяге студийного магнитофона и немного плавал темп
ну с Джексоном думаю так и было)) а то вот он тут заволновался....вы видели видео этого барабанщика? его взяли за то что он свое дело делает как часы)))
Вот тоже об этом подумал. Если подобные колебания цикличны, то вероятность очень высокая.
С Джексоном надо бас слушать и шейкер)
@@AlxG0r а что конкретно надо слушать в басу и шейкере, если мы обсуждаем то, что пленка могла вносить скоростные изменения в темпе?
@@ВладимирГайдай-ф3ч как они грув создают и это не пленка)
Смотрел этот видос 2 года назад, когда не умел играть ни в команде, ни в метроном. Сейчас умею и в лютый тайминг, и в команде без метра. Скажу одно, зря я времени не потратил😅. Когда вы играете с плейбеком, драмер ориентируется на метр, попадает в него. Значит и ты должен попадать в него, особенно если речь о тяжелой музыке
Хорошее видео, Шильникову "привет")
Главное в музыке не что-то там донести, а получение удовольствия.
нет
Рик Беато на русском, понятно )
А хули нет-то?
@@IvanChernenko Кто ж спорил, кушайте с маслом хуле
Вопрос "а насколько ровно вообще можно играть?" крутился у меня на языке уже давно. Все время когда записываюсь и пишу даблы гитары, потом увеличиваю масштаб в DAW, вижу, что все оч плохо и переписываю по сто раз, каждый раз думая, что в этот то раз я точно сыграю ровнее
Да главное чтоб не было совсем явных тыгыдыков и норм :)
Если реально пишешь по 100 раз, то через какое то время заиграешь ровнее. А по поводу на сколько? до того момента что бы ничего в дав не двигать и не кванотовать. В современном мире это все сложнее, но именно это будет тебя отличать от любого другого кто возьмется записать твой материал и его отквантуют))
До того момента пока перестаешь это слышать
@@vogmus6097 проблема в том что сейчас это видно!!! если бы ни кто не смотрел и разговоров таких бы не было))
@@ВладимирГайдай-ф3ч при должных навыках это и слышно тоже. Что в симфонии, что в слипноте. Звучит это качево или нет, это другой вопрос, но то, что это кривовато это слышно
Комментарий для поддержки ролика
Бля. Майка в подмышках жмет. Мне девушка все время это говорила, а теперь я это видеть стал. Боги, я уничтожен
Есть такая функция как "очеловечивание" хуманайз для миди, ну так вот там как раз что то отодвигается вперёд что то назад, как и играет хороший ровный барабанщик, а на слух - ровный грув вместо мёртвого робота)
да не, говно обыкновенное получается со всеми этими хуманизаторами)
@@3BYK_B_PYKAX дык не надо наваливать на 100%, любую партию из миди библиотеки супериора берёшь, и там как бы уже все под живого отхуманайзено, далеко не в 0, и звучит это как живой ровный барабанщик а не как скучное миди говно) пишешь ударку - мысли как барабанщик.
в миди библах супа не хуманайз, там живые люди на электронных банках сыграли )
@@3BYK_B_PYKAX знаю) хуманайз делает тоже самое при грамотных настройках, особенно если хуманизировать не все целиком а подгруппами (бочка, рабочий, железо с отдельными настройками, нежели все руками расставлять. Это же все не от балды пишу, а проверено)
хорошо ли звучит когда все искусственно выровнено в сетку? не всегда, да и не всегда можно выровнять криво сыгранный кусок
хорошо ли звучит когда сыгранно как есть, кривовато и сыро? лично мне не нравится, особенно плохо это может звучать при сведении
что тогда хорошо и к чему надо стремиться? идеальнее всего звучат вещи, сыгранные реально крутыми музыкантами, которые идеально чувствуют инструмент и играют уверенно
попадают они при этом в клик или нет уже не важно, потому что это звучит охуенно, динамично и эмоционально!
желаю всем звукачам работать именно с такими музыкантами, а всем нам слушать именно такую музыку
Ну хз, вот FPG альбом Родина Ждет Героев сыгран абы как, но зато слушать его доставляет неимоверно. Если бы его вылизали и сыграли на хороших инструментах, а также вокалист не картавил, то и альбом получился бы скучный. Как позднее творчество FPG собственно.
Ну теперь понятно почему кавер Arch Enemy на Symphony of Destruction качает гораздо сильнее.
Алексей, мысли изложены хорошие и понятные. Я согласен на все сто. Клик это хорошо,коллективное взаимопонимание это просто верх блаженства))).
Привет Алексей!) В правы, относительно ровности) От себя хочу добавить, что акустическому гитаристу игра в клик в целом и не нужна. Никто в клик не играет. Главное, что было ритмично, красиво)). Те же ансамбли, оркестры никогда в клик не играли и играть не будут)
айя яй яй "мегасмерть")))))) Дэйв убрал из этого слова букву «а», чтобы исключить связь со смертью
а я думал, что для созвучия с именем шекспировского Макбета
@Reborn вокальный-инструментальный ансамбль в стиле "брутальный смертельный метал" Мелодии и ритмы зарубежной эстрады труп каннибал
@Reborn или ансамбль трагической музыки "быстросмерть"
Не, просто название пишется как произносится. Его уже троллили, что раз произносится как бы "мегадез", то почему ты не сделал лого "Megadez".
мегасмрт)
Была такая история, (могу и ошибаться,) что молодые Queen писали на своих альбомах, что не использовались синтезаторы))) \
Современным, модным артистам пора указывать, что не использовался квантайзинг)))
дело говоришь, согласен со всем на 100 процентов!
Бедный Йорик.... Юрик...... Фредик.....
Хочешь убить пульс квантизируй. Вами было замечено отстаём от темпа утежеляем и это является приёмом исполнения, хотим сделать ударение, акцент, увеличиваем темп, но это не говорит что в обязаловке все инструменты должны идти в синхроне. Возьмите семпл трубы и для акцента подвигайте и увидите что на опережение удается создать акцент. Сыграете ровно по сетке умерла труба:))
мне тоже этого "дыхания" не хватает не квантового. Старые записи поэтому нравятся больше всегда
Согласен с автором. Лично у меня вся эта "выровненная" музыка вызывает отторжение. После прослушивания нескольких тактов подобных записей,, возникает одно желание - выключить поскорее, независимо от материала. Но и ритмические отклонения, как и всё, должны быть в меру.
Da uj skoro sovsem ne ostanetsya ''jivih' instrumentov i golosov.Vse kak podureli s rovnostyu igri i popadaniem v noti (uslovno).
Джонатан Моффет конечно шикарен безусловно. Сейчас вот пилит каверы и даже в свои бородатые годы залетел в тик ток
Леха, мне кажется, или когда ты вещаешь у тебя на звуковой карте канал клипует? или че эта?
ето компрессор срабатывает )
Ну по мне, тот самый мистический "грув" и рождается на этих микроразнобоях. Если ровнять все четко под сетку получается стерильное уныние)
От кривенького слипнота даже теплее на душе стало
Ну хуже он от этого точно не стал)
Живая музыка этим и отличается от электронной , то есть небольшие изменения темпа воспринимаются человеческим мозгом благотворно , а точное соблюдение временных интервалов как агрессивное ограничение . Из-за этого чистая электронная музыка при своей супер-ровности малопопулярна , отчасти спасает положение личное участие живого исполнителя ...
Электронная музыка не всегда идеально в сетку пишется, для болей живности
Леха, СПАСИБО! Отличный материал! Правильное изложение мысли!
не ну лукас, побольше таких видео!!!
Алексей, сколько кольцевых ламп используешь и какого диаметра?
одну, большого )
Леха ,здорово мне как басиситу не металисту, немного непонятно как играть метал ) партия баса должна дублировать гитару или не обязательно?
Чаще всего, партия гитары просто не оставляет пространства басу, поэтому их партии много где идентичны. Но не без исключений, конечно)
@@ИванКурьян-у8н хочется играть как то по интереснее а не минимал
@@ИванКурьян-у8н чаще всего он в 0 выходит с другими гитарами
частоты перекрываются
@@дмитрийякубов-о8н послушай группу Mudvayne, это один из тех случаев, когда бас делает половину песни (самый яркий пример - песня Dig). Ну и даже по ней видно, что бас обыгрывает всякое там, где есть для него место. Проще говоря, чем меньше гитары - тем больше баса. И наоборот. Тут уж с гитаристом надо договариваться, иначе, если оба будут поливать, то будет каша)
@@дмитрийякубов-о8н послушай группу Primus, например треки: Jerry was a racecar driver
Mr. Knowitall
My name is mud
Tommy the cat
Бас играет на переднем плане, правда очень своеобразно
Где мультитреки скачать, подскажите!
Стоит учитывать, что большинство примеров записано и сведено на плёнку! А она, в зависимости от места бабины имеет разное натяжение. Это может объяснять расхождения в темпах. Ну камон)
Тогда бы и тональность плыла с такими то отставаниями. Так что это миф. Пленка тем более протягивается, а не натягивается. Процент детонации кстати тоже указан в спецификациях у магнитофона.
Лайк за "люжин май релюжэн"👌
Лёха ,как всегда , и рыбку съел и хвост продал...👍🤘
о, вот тебе тема для ролика, думаю многим будет интересно. Как технически реализуется игра под плейбэк с кликом? Клик звучит в мониторе у кого-то из участников, но в порталах звук без клика. Для этого какой-то софт специальный нужен или технические приспособы? И как это реализовать с минимальными затратами?
ruclips.net/video/5OSK5-fpOUs/видео.html
@@evil_of_banality маловато информации) Это и ежу понятно, что нужен ноут. Сложность в том, что на порталы и в уши барабанщику должны синхронно идти разные трэки и мой вопрос как раз заключается в том как это реализовать.
@@potapenko96 спасибо
Лёха как всегда прав!!!
Большое тебе спасибо
и правда. послушайте "alabama shakes", офигеете от количества эмоций при отсутствии квантайза!
Спасибо за видео
Слово "квантизация" произнесено +100500 раз но как она построена просто по нулям, эт минус прямо. А учиться в сетку играть не плохо, особенно для того, чтобы потом на сырую запись посмотреть и сказать себе - заебись, почти не надо ровнять. И ещё момент: сыграться в группе и с нуля не сложно если все знают как держаться в темпе.
Лёха разложил всё как всегда) Очень годно, пасибо. Подскажи, пожалуста, где можно взять подобные мультитреки, есть ли какой-нибудь ресурс или около того?
ключевые слова для поиска stems, multitrack. ну рутрекере кое что есть
@@3BYK_B_PYKAX балдёж! Благодарю)
Весь этот фанатизм вокруг ИДЕАЛЬНОГО попадания в метроном - это как если бы вы ругали футболиста, что он не идеально бежал, когда забил гол, или он не так улыбался. Или надо было забить красиво, с вертушки, а он тупо ударил с носка. Главное в музыке - донести эмоцию. Главное в футболе - забить гол. Конечно, в музыке не должно быть грубых нарушений, как и в футболе нельзя бить мяч рукой. Ну записана песня Unforgiven немножко неровно. И хрен с того? Песня стала хоть на 0,0000000000001% хуже?
Юрий Петрович с тобой не согласится, а я считаю, что ты прав, главное в музыке это идея и узнаваемость звука , вокала и т.д. Slipknot, Soad, mudwayne, Nirvana и много кто еще сплош кривые и играют не все хорошо, но в своем стиле - музыка решает.
Это очень круто и интересно, спасибо за полезный контент
Ну так то да, вообще в рок музыке бас должен играть слегка запаздывая, как бы давай продолжение барабанам, воспринимая их за свою атаку, тогда будет кач, а не робот
Отличное видео, Алексей ! Спасибо Вам за проделанную работу ! Кстати, у группы Tool тож с метрономом имеются "плавающие" моменты, но их музыка от этого отнюдь не становится хуже...
У "Rage Againsg The Machine" это на поток поставлено)
Потому что хуже и так не куда.
Сразу подумала, что в примерах Megadeth будет)))
Как так-то, что за магия: почему по отдельности все криво, а вместе получается круто?!
Это как стадионное пение: каждый в отдельности лажает, но вместе выходит круто. :)
по своему опыту скажу, что чем ближе к сетке попадают левый и правый дубли, если мы говорим о гитаре, то тоже звучит более узко, чем шире они друг от друга, тем жирнее звук
хаас-эффект
Предрекали, что ты уничтожишь жухов, а не примкнёшь к ним! (ирония)
Лёха,здаров.А как вытащить из песни эти дорожки,Голос бас барабан гитару.Сделай видос.плз.
А ещё можно гитару не настраивать и в линию играть/писать через педаль перегруза. Да можно и не сводить потом, тем более если и играть не умеешь.
Когда я свои высеры пишу гитарные, то мне для демо надо примерно в сильную долю попадать, чтобы написанные потом уже после моих риффов барабаны более-менее нормально встали без дополнительной перезаписи или возни в daw. Учитывая, что лично я сам могу этих косяков в 2-3мс вперед-назад не слышать, прослушивая результат, просто откладываю в сторону эти темповые закидоны и сижу отрабатываю технику придуманных партий. Если мне плевать на эти косяки, тогда кому будет не плевать?
А есть ли смысл осознанно замедлять/ускорять инструменты? Можно ли какой-то художественный эффект получить?
Это называется агогика
В DAW? Можно, конечно, но можно и заебаться. Ты же про замедление-ускорение BPM, я правильно понял?
Вот не зря же сбивки называются сбивками! ☝️😉
Музыка - не спорт, а игра на инструменте - спорт. Никаких противоречий.
Неее Мэн, не нужно так) Я сейчас поясню. Ровно должно быть, и если в мультике нет синхронизации по сетке это совсем не говорит о том что люди взяли тупо записались и дело сделано. НЕТ! Если барабаны кривоваты, ну вот захотелось так коллективу ("душевно") то под них нужно руками двигать бас, каждую ноту, далее гитары и все остальное, то есть нужно по любому брать и работать руками. В современном металле конечно все идет по сетке. И бас в некоторых треках не просто так отстаёт, таким образом можно избежать конфликта с бас барабаном, Cla использует эту технику очень давно). А если как ты говоришь записать и все, то получится кашеобразная срань, которую потом будут пытаться мочить плагинами на сведении)))
Лайкос, полностью согласен
Я слышал мультитреки именитых групп, и бывает отдельно бас звучит заметно неровно, особенно при пш, даже если партия простая. А в миксе норм)
Лёх, ответь пожалуйста, как ты в рипере разбил треки на отдельные дорожки? Заранее спасибо
скачал мультитреки )
@@3BYK_B_PYKAX это что такое и где оно берётся (если не секрет)
Гениально!