Сериал "Мозг. Вторая Вселенная". Серия 5 - Свобода воли
HTML-код
- Опубликовано: 10 ноя 2021
- Научно-документальный сериал "Мозг. Вторая Вселенная" рассказывает о малоизученных явлениях работы мозга над пониманием которых бьются современные ученые. В пятой серии мы расскажем, как исследуют свободу воли, казалось бы, одно из ключевых свойств человеческой природы.
-----------------------------------------------------
Наш Patreon - / kurilkagutenberga
Группа в Вконтакте - kurilka.gutenberga
Группа в Facebook - / kurilkagutenberga 
Наука
Очень очень очень интересная тема ) спасибо большое !
Собрание учёных в баре с пивом и рассуждениями о свободе воли - отдельный респект аха
Было предопределено, что я буду здесь. Тема интереснейшая.
Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!
Тут нужно исследование, с помощью которого бы выяснили, почему люди смотрят больше развлекалово, чем что-то полезное.
И когда люди будут платить за научное и познавательное.. тогда больше денег будет вливаться в эту сферу. И поэтому, будет больше видео.
Всего хорошего! Mentor154nsk
Спасибо!!!
Спасибо, очень много пищи для размышлений
Последняя фраза это кредо 👍
Если мы хотим жить в мире 26:26 где моральная ответственность есть это надо выбрать.это влияет на наше поведение. Чтобы быть свободным надо хотеть быть свободным,даже если мы живём в мире, где у нас нет возможности поступить иначе, мы должны жить так ,как будто у нас эта возможность есть❤
Вывод о том, что решение возникает в мозге "до того, как вы его приняли" поспешно - правильнее говорить "до того, как вы его сформулировали словесно или в качестве понятия". Работа второй сигнальной системы чрезвычайно затратна для мозга, хотя привыкшие к напряженному мышлению могут этого просто не замечать. Но тому, кто достигает глубины медитации, в которой словесное мышление оказывается обременительным, это ясно, как и закон Воннегута о невозможности ошибок.
Очень толково! Наконец-то хоть где-то это прочитала ) моё почтение )
Круть! Спасибо, Курилка.
кайфово снято, респект
лишнее доказательство, что большинство формируется средой и лишь редкие отклонения формируют среду))
Благодарю ❤
Всё так, мы воздействуем на мир только тогда, когда перестаём на него реагировать. Наше тело - это машина движущаяся на автопилоте, а мы, как сознание, просто сидим на водительском сидении и наблюдаем картину движения. И только в моменты осознанности, мы можем изменять пункт назначения, к которому мы движемся.
С чего ты взял что ты не есть машина? А что-то над ней, наблюдатель Б?
@@user-mp3ms3sq5b легко проверить так или иначе получив опыт внетелесного переживания. Это может быть медитация, это могут быть психоделики, это может быть осознанное сновидение. Или, как вариант, смерть. Но последнее, самая жёсткая практика, не советую раньше времени, без должной подготовки, её пробовать 😄
@@serdcemsvami Привет!Добра тебе! Мироздание устроено так, что нас уничтожают из космоса, есть уникальный специалист, если хочешь разобраться, отыщи видео«Чтл будет после смерти с нами» Сложиться пазлы точно.
Вот я согласна полностью!Я два раза так замуж выходила,как будто и не Я
😂😂😂ржачный коммент😂😂😂
Прекрасно! Долго смеялся! )))
0:18 А что означает слово "контроль"? Кто именно доказал (и каким способом), что слово "контроль" означает только то, о чём говорится на 0:40, и ничего больше?
2:48 Всё как всегда: рассуждаем про "free will", не задаваясь вопросом, что такое это самое "free will". Интересно, что скажут рецензенты, если в статье, отправленной на публикацию, написать как-то так: _?_
14:54 вот начал же говорить в нужную сторону, но уехал куда-то в сторону.
19:47 опять разумные вещи говорит, и даже почти вырвался из общепринятого шаблона: перед тем, как искать ответы на "общеизвестные" вопросы, надо найти правильные вопросы на уже имеющиеся ответы.
23:44 __ -- шикарно. Уже ближе к делу.
25:29 Именно потенциальную (далеко не всегда реализуемую) способность мозга производить вот такие модификации собственного функционирования и стоит называть "свободой воли". Это ведь тоже контроль своего поведения.
20:41 "Вероятность резиста крайне мала".
15:00 а кто останавливает?) Останавливающее действие является таким же следствием нейронной активности. как и активное действие. В общем его глючит, что он сам решает не делать. На 19:00 он как раз это подтверждает)
В целом всё верно, но, как говорится, есть нюанс, и даже два Х)
Прежде всего, наш мир явно не детерминирован - те же квантовые эффекты в пример.
Однако главное в том, что мы - по сути не сознание, а подсознание. Точнее, сознание является лишь кусочком подсознания, своего рода зеркалом, которое позволяет ему как бы смотреть на самого себя и лучше понимать, что оно вообще делает. Именно поэтому сознательно мы подбираем более-менее логичные объяснения даже самым странным и неуправляемым своим поступкам, эксперименты с разделением мозолистого тела мозга показывают это особенно ярко, например. Как раз потому, что сознанию с такими функциями свободная воля не нужна и даже во многом противопоказана. Конечно, сама по себе свобода воли у нас есть, вот только отвечают за неё лишь подсознательные механизмы. Собственно, во снах мы видим всё более близко к истинному раскладу - действуем вполне осознанно, однако решения за нас принимает заранее прописанный подсознанием сюжет.
Лично меня сам факт всего этого приводит в восторг, агась :3
Поддерживаю!) Восторг немыслимый)
Бог даровал нам свободу воли
Ну как даровал - потом из рая выпнул именно за сие славное действо =)
@@Gwelliant Бог создал мир
Несомненно, так.
Вопросы о свободе воли провоцируют критику и это нормально.
Я бы тоже хотел заметить то, что все же не приговорен до конца элемент свободы воли. Замечается перепрыгивания от одного концепта к другому, и даже присутствует уместная оговорка «свобода воли / свобода выбора»
Эксперименты Либбета освещены не в полной мере. Если перед экспериментом предупредить человека о сути эксперимента, он не будет двигать пальцем по стимулу, сколько бы интенсивно мы не стимулировали нейронную активность.
Свобода воли заключается в способности человека противостоять всякой биологической программе поведения или стимулам.
Вот что такое свобода воли. Если мы поступаем эннерционно по веле желаний и стимулам тела, то это не считается волевым действием.
Что же является основой действительного волевого выбора? - система знаний и убеждений о мире, то что в ролике названо «иллюзией, - то что кажется». Вот что является основой свободы воли.
Человек способен у себя в мозгу сохранять эти иллюзии, и на основе кажущегося, создавать новое поведение.
Иногда противоречащее всякой биологически оправданной программе поведения. В этом противостоянии и заключается то, что можно и необходимо считать свободой воли; связанное именно с этим моральную ответственность.
(Если эксперимент построен таким образом, что экспериментатору предлогали делать то, что он хочет, о какой воле вообще можно говорить? Человек уже по условию делает то, что хочет исходя из требований тела. Где здесь воля? Кант бы утверждал, что это все обусловлено «гетерономией»
Когда человек имеет склонность к полноте, и исполняет требование тела «поесть ещё немного», то о каком волевом поступке можно говорить (?), но если человек решает на основе знаний, убеждений, или заблуждений о мире противостоять этим желаниям тела, то именно эта способность и есть то, что можно считать проявлением волевого характера, или волевых черт, или свободы воли»)
Дилемма свободы воли - это как дилемма гео- гелио- центрической системы. Вроде "очевидно" что она есть, весь эмпирический опыт говорит об этом. На на самом деле... Достаточно пары "неудобных" вопросов и окажется что очевидное не так уж и очевидно.
А проблема суда при детерминированности имхо тоже надумана. Наши гены, наши гормоны, наше воспитание, наша истонченная область мозга - это и есть наше я. Они принимают решение и они могут быть за это наказаны. А мифическая "воля" - в тот же чулан, куда сложены такие категории как "душа" или "сознание"
Мы душа
26:35 _Чтобы быть свободным, надо хотеть быть свободным_ Слово *надо* уже что-то предопределяет...
и дальше мы что-то кому-то должны, хотя не обязаны и вообще зачем?
Не понимаю, каким образом сигналы за полсекунды означают отсутствие свободы выбора.
Как человек может сообщить о своём выборе поднять руку до того, как он поднимает руку?
Если твой выбор можно предсказать, до того как ты его осознал, делал ли ты сам этот выбор, или кто-то помог?
@@user-se4bq7ot5i ваша формулировка допускает и все те случаи, когда поведение можно предсказать безо всякой нейробиологии.
Я вполне допускаю, что принятие решение моим сознанием (насколько оно вообще сущестует) не мгновенно.
Ну людьми манипулируют и люди манипулируемы
Воистину, Мы сотворили каждую вещь согласно предопределению.
Сура 54, Аят 49
Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров.
Сура 81, Аят 29
А мы знаем, что обозначает слово АЛЛАХ?! Мы знаем суть и технологию Его желаний?!
@@valerypedan8394 по большому счету НИКТО ничего о Боге не знает. Сведения из священных писаний - это то, что написано. Поэтому мы либо верим, либо нет написанному. А сказать, что кто-то ЗНАЕТ - это по меньшей мере не серьезно. НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Никто еще оттуда не возвращался.
@@yurya.9553 В древности Знание о Боге было. Слово АЛЛАХ означает буквально "СВЕТ тебе". Тот самый Свет, при помощи которого Высший Разум Создателя Вселенной управляет и творит наш мир, мир этой Вселенной... А в древних писаниях указана методология - Как соединится с Высшим Светом, как включиться во Вселенский Интернет. Еще при нашей жизни... Социальная доктрина Единобожия, данная нам в древности, содержала подробные инструкции подключения к Свету... Но мы забыли доктрину Единобожия, забыли свою историю, забыли смысл древних слов...
Подключение к Свету дает часть Знания Высшего Разума, часть Его Силы...
Все живое постоянно подключено к Свету, Свет дает жизнь. Но наше взаимодействие со Светом многоуровнево. Животное подключение мы не осознаем... и это нам не мешает. Но когда мы начинаем осознавать это взаимодействие, то осознание способно помогать - например, в случаях исцеления от тяжелых форм рака... или при облучении смертельными дозами радиации...или... или...
В священных писаниях указана методология подключения к Свету, правда - мы забыли смысл слов и уже не понимаем священные тексты. Поэтому нужно потрудиться... и правильно организованный труд оправдывает себя...
Древняя формула указывает, что правильное развитие Разума, накопление в памяти завершенного Знания о мире, в котором мы живем, развитие Понимания в решении многочисленных проблем и осознание Любви, как Света, объединяющего этот мир с нами - эти четыре качества дают нам возможность подключиться к Свету, войти в состояние сомыслия с Богом, получить часть Его Знаний, часть Его Силы для полезного применения...
И ведь получается!
Мне повезло в моей жизни встречать людей, которые в упорном труде изучения и исправления нашего мира сумели достичь состояния сомыслия с Высшим Разумом, видеть Его Свет...
Все страдания, все плохие события были предопределены( Тотальный пессимизм...
Привет! А ты знал, что всё зло приходит из космоса? Посмотри Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Это полный улет.
Философы в "научно-популярном" фильме!..😄
Из задержки рефлексии делают выводы об отсутствии свободы воли.
Невербальное мышление - основной режим мозга человека (у других животных - единственный), работает быстро, но безотчётно, и опирается на опыт и картину мира и себя в мире - т.е. является фоновым сознанием.
Анализ своих решений (рефлексия) относится к вербальному мышлению, которое работает последовательно и медленно. В этом режиме мы не смогли бы дорогу перейти.
//
ВШЭ и Сколтех, те ещё авторитеты науки😄
НА-ДУ-ЛИ. он бы еще близняшек на карты распечатал и по родинкам доказывал что обманул... обманщик от бога. кто-то вообще верил в миф, что мы все видим и все замечаем? есть такие? слов нет
Получается есть предсознание, которое выдаёт готовое решение сознанию. Ну тут напрашивается аналогия с компьютером. Через сознание в мозг заходит информация, предсознание/мозг её обрабатывает и выдаёт обратно сознанию готовое решение. Т.е. мозг это просто процессор, а вкупе с сознанием уже компьютер, точнее биокомпьютер/человек.
Вопрос лишь в том, что такое и где находится само сознание.
Не советую пытаться строить аналогии с тем, чего не понимаете. Аналогия мозга с компьютером уже давно показала свою несостоятельность. У них совсем разная архитектура.
Сознание это и есть результат работы мозга.
@@kvn47 вы советуете не сравнивать разную архитектуру, т.е. понимаете архитектуру мозга и место сознания в нем?
И таки когда я провёл аналогию, то имел ввиду не архитектуру, а последовательность действий. Мозг/(процессор) обрабатывает, а сознание уже воспринимает и осознаёт обработанную информацию.
@@aleksandrivanov192 И по каким же каналам передачи это сознание получает информацию от мозга? И, главное, где оно тогда может находиться? Зачем же так принижать мозг, сравнивая его с примитивным процессором?
Если уж проводить такие грубые аналогии, то сознание - это скорее активная программа, выполняемая на компьютере, подсознание - фоновые программы.
@@kvn47 да сознание это душа. Душа себя осознаёт
@@user-ch4tv4wu2r это же не отдельная сущность, чтобы самостоятельно что-то осознавать.
Смотреть футбол и пить пиво - это плохо!
Пьяные не свою думу думают!
Вы о чем? Какую цифру запомнить и сказать? Вы говорите что Либец там какието милли секунды определил. Я думаю испутуемая просто называет цифру не правильно. Вот еслибы вы могли зафиксировать точно что она видит в момент нажатия кнопки, то я думаю расхождение было бы еще меньше или его вообще не было бы. Это не идеальный экспиремент и ни чего он не доказывает.
Ну ниче не ясно... Очень все нашинковано и никакой внятной картины невозможно сформировать на вынесенную в заглавие тему . Хорошо бы в начале вопрос сформулировать. И обозначить различные взгляды на проблему. От "модного монтажа " все только запутывается. Философия, нейробиология и этика все смешивается в какой-то малопонятный клубок. А жаль - тема интересная действительно.
Ужасные субтитры.не ясно ничего
Ну, например, перед тем, как вещать о такого рода материях, некоторым докладчикам стоило бы подтянуть свои способности к донесению мыслей...расширить образность выражений, очистить слог от всяческих паразитных терминов...и.т.д. 😉
Предварять рассказ о том или ином, узко специальном, упрощённым объяснением...🤣
Глупые ученые. Изучать мозг это как по изучению телевизора судить о тех фильмах что на нем смотрят.
мозг не как телевизор,мозг не пассивный инструмент и способен сильно влиять на восприятие реальности особенно когда он дефектный от рождения индивида.
Они изучают мозг вскрывая этот телевизор и проводя эксперементы подавая на разные участки платы ток и смотря что будет выдавать он в результате на экране.
А про изучение работы телевизора(мозга) по экрану ... Этим заниматься психология ....
Весьма завлекательная тема.. надеюсь это не обманка.
С уважением Mentor154nsk