Когда уже нормальные ЦАП и АЦП начнёте ставить? Первый раз так и запалил прибор, лет 12 назад - подал на вход 4-20 без резистора. Привык, что Сименс, Шнайдер, авв не грузят этим пользователя, а делают аппаратное или программное переключение типа входа/выхода
Овен, ну вы серьезно? У вас промышленное оборудование, и вы предлагаете ставить в цепь резисторы. А если сопротивление контура неизвестно, то этот резистор навредит. Может стоит задуматься о смене ЦАПа на другой? А не делать руководство по костылям. Я сильно огорчен Вашим подходом..
На промышленное оборудование оно хоть чуть чуть походило, когда блоки питания во всяких трм были трансформаторные. Сейчас это типичный ширпотреб, с дешманской элементной базой, не отрабатывающей и 3х лет на производстве.
тоже не понял подхода. Вроде на старых ТРМах такой рекомендации не видел в руководстве, хотя может невнимательно читал. P.S Прочитал, действительно во всех ТРМ нужно подключать ограничительный резистор на ЦАП, при превышении макс. допустимого напряжения. А его практически всегда превысишь(14.5В для нагрузки 100 Ом, к примеру). На производстве блоки питания 24В. У нас никто не заморачивался установкой резистора, ставили блоки 24В, и не помню, чтобы ЦАП выходил из строя))
@@RS_83 а не могли бы пояснить - в данной схеме Rнагр это Rшунт = 50 Ом? п.с. Также исп. 24В без Rогр. Хотя не помню где-то читал обыч. используют Rшунт = 250 Ом - получается на ацп поступает напр 1-5 В. Но тогда всё равно Uп.мах=17.5 В.
@@mihail_redov Да, Rшунт это Rнагр. И да, в случае Rнагр=250 Ом, макс. напряжение получается 17.5В. Я же просто подразумевал сопротивление нагрузки в 100 Ом для примера(часто российские электропневмопозиционеры для клапанов имеют сопротивление около 120 Ом). Как ни крути, что со 100 Омами, что с 250-ю, по их рекомендациям нужно ставить ограничивающий резистор)
Ну кое что конечно в этом есть. Приемник токовой петли подозреваю имеет низкое эквивалентное сопротивление, то же светодиод оптопары например там быть может. И все лишнее напряжение должно упасть не на ЦАПе, а на линейном регуляторе, который пальцем закрыли, и что мы получаем, что ток будет прежним, а линейный регулятор приоткрылся чтобы поддержать прежним ток, его сопротивление уменьшилось, а значит уменьшилась мощность рассеиваемая им, которая как раз зависит от квадрата силы тока помноженая на сопротивление. Можно вообще увеличивать сопротивление резисторов до такой величины, при которой ток еще не начинает уменьшаться, на линейном регуляторе упадет при этом около вольта, но вот только зачем? Там что, не подрасчитали мощность регулятора линейного? Или может все в порядке, и на этой температуре он должен работать? Та же токовая петля в хронотроне, несколько устройств, работают, полет нормальный, да и куча другой техники, а это какой то не правильный почти костыль...
Добрый день! В актуальном руководстве преобразователей давления ПД100И есть требование к максимальному сопротивлению нагрузки, но нет рекомендаций относительно минимального, просто указано, что оно должно быть в диапазоне от 0 до Rн_Max. Сопротивление входа прибора 50 Ом, датчик давления ПД100И-ДВ0,1-171-0,5 , будут ли какие-нибудь проблемы с датчиком при подключение его напрямую без ограничивающего резистора? Или описанная проблема с нагревом относится только к ТРМ?
Добрый день! Планируется закупка ТРМ1 Щ1УР. Возможно ли завести питание постоянного напряжения 220В на данный прибор (клеммы сети 1-2 прибора). В комплекте с прибором идет резистор, я так понимаю необходимость его установки зависит от датчика температуры применяемого на объекте. Данный резистор устанавливается на клеммы шкафа (PTU4) или Вы рекомендуете его ставить на клеммы прибора. Размеры данного резистора усложняют его установку, нельзя ли без него обойтись?
В теории все должно быть наоборот. С резистором в токовой петле, нагрузка на ЦАП должна быть больше чем без резистора. Поясню. Для того чтобы ЦАП пропустил в токовой петле общим сопротивлением допустим 100 ом ток 20 ма, напряжение должно быть 0,02а х 100 ом = 2 вольта. То есть ЦАП выдает в токовую цепь 2 вольта при максимальном токе 20 ма. Теперь посчитаем какое напряжение ЦАП должен выдать в токовую цепь сопротивлением 700 ом. Получается 0,02 ма х 700 ом = 14 вольт. Получается что при сопротивлении токовой петли 100 ом ЦАП рассеивает мощность 0,02 ма х 2 в = 40 миливатт. А при сопротивлении токовой петли 700 ом 0,02 х 14 в = 280 миливатт. Инженера РЗА знают, что нагрузка на трансформаторы тока всегда меньше, если сопротивление на их вторичных обмотках минимальны. И если сопротивление токовой цепи увеличить, то нагрузка на трансформаторы тока увеличивается. ЦАП тут выполняет роль источника тока, так же как и трансформаторы тока. Увеличение сопротивления в токовой цепи влечет за собой нагрузку на ЦАП.
Это было бы справедливо, если бы ЦАП не был запитан от блока питания, который в этом случае выступает как источник напряжения. Поэтому на всем участке цепи, который включает в себя нагрузку, ограничивающий резистор и ЦАП, падение напряжения будет равно напряжению питания. ЦАП будет выдавать в цепь ток (выход же токовый), на нагрузке и ограничивающем резисторе падение напряжения будет зависеть от него и от сопротивления. Остальное падение напряжения будет на ЦАП.
Номинал резистора зависит от напряжения питания: чем выше напряжение, тем больше номинал резистора. Графики зависимости номинала резистора от напряжения и формулы расчета представлены в руководстве на прибор. Есть типовые соотношения номиналов резисторов в зависимости от напряжения: Uп = 12 В, Rн = Rи = 100 Ом; Uп = 24 В, Rн = 700 Ом (Rи = 100 Ом, Rогр = 620 Ом).
Без резистора ЦАП будет греться, при нормальной температуре эксплуатации прибора ничего не сгорит, но срок службы ЦАПа уменьшится. При повышении температуры окружающей среды риск выхода ЦАП из строя возрастает.
Коллеги, мне кажется если у вас такие проблемы то стоит задуматься о переработки выходного каскада, это как минимум. Далее, ЦАП на шину ни при каких условиях не работает, он работает через транзистор (драйвер), т.к ЦАП для этого не предназначен. Кроме этого есть несколько схем включения в даташитах без транзистора и с транзистором. Схема без транзистора предназначена для снятия характеристик ЦАПа. Схема с транзистором это для стандартного применения. Да и на схеме виден силовой транзистор в корпусе SOT223. следовательно он у вас через транзистор включен (т.е именно транзистор задает ток, а не ЦАП), И тогда вопрос уже чисто практический: У вас датчики температуры с выходом 4-20 мА, там тоже нужен этот резистор?
"И тогда вопрос уже чисто практический: У вас датчики температуры с выходом 4-20 мА, там тоже нужен этот резистор?" - Тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Если у Вас появилась какая-то информация - поделитесь, пожалуйста.
@@МихайловВладимир-к5о По опыту применения могу сказать следующее; к сожалению резистор в цепи все таки нужен. При его отсутствии начинает греться датчик давления(выход 4-20мА напряжение питания 24в, нагрев в летний период). Если не установить этот резистор то датчик выходит из строя. Проверено практически. из 10 датчиков давления 8 установил без резистора. Оба потребовали замены. Что касается самого блока (у меня на пр200), то здесь сказать ни чего не могу, канал работал исправно, погрешность в норме. Так что делаем по инструкции, это единственно правильный вариант. Хотя вообще то производителю следует переработать схемотехнику, установка навесного элемента в промышленных установках, это явно не в плюс.....
Когда уже нормальные ЦАП и АЦП начнёте ставить? Первый раз так и запалил прибор, лет 12 назад - подал на вход 4-20 без резистора. Привык, что Сименс, Шнайдер, авв не грузят этим пользователя, а делают аппаратное или программное переключение типа входа/выхода
Согласен почему не поставить сразу.
Спасибо, простые вещи, но хорошо, что вы их тоже озвучиваете. Такое короткое видео исключительно по делу оказалось очень полезным.
Овен, ну вы серьезно?
У вас промышленное оборудование, и вы предлагаете ставить в цепь резисторы.
А если сопротивление контура неизвестно, то этот резистор навредит.
Может стоит задуматься о смене ЦАПа на другой?
А не делать руководство по костылям.
Я сильно огорчен Вашим подходом..
На промышленное оборудование оно хоть чуть чуть походило, когда блоки питания во всяких трм были трансформаторные. Сейчас это типичный ширпотреб, с дешманской элементной базой, не отрабатывающей и 3х лет на производстве.
@@Dema428 Ну не, как никак это не китай, лучше. Те же ПР, КИП, ТРМ по 8-10 лет работают
тоже не понял подхода. Вроде на старых ТРМах такой рекомендации не видел в руководстве, хотя может невнимательно читал.
P.S Прочитал, действительно во всех ТРМ нужно подключать ограничительный резистор на ЦАП, при превышении макс. допустимого напряжения. А его практически всегда превысишь(14.5В для нагрузки 100 Ом, к примеру). На производстве блоки питания 24В. У нас никто не заморачивался установкой резистора, ставили блоки 24В, и не помню, чтобы ЦАП выходил из строя))
@@RS_83 а не могли бы пояснить - в данной схеме Rнагр это Rшунт = 50 Ом?
п.с. Также исп. 24В без Rогр. Хотя не помню где-то читал обыч. используют Rшунт = 250 Ом - получается на ацп поступает напр 1-5 В. Но тогда всё равно Uп.мах=17.5 В.
@@mihail_redov Да, Rшунт это Rнагр. И да, в случае Rнагр=250 Ом, макс. напряжение получается 17.5В.
Я же просто подразумевал сопротивление нагрузки в 100 Ом для примера(часто российские электропневмопозиционеры для клапанов имеют сопротивление около 120 Ом).
Как ни крути, что со 100 Омами, что с 250-ю, по их рекомендациям нужно ставить ограничивающий резистор)
Ну кое что конечно в этом есть. Приемник токовой петли подозреваю имеет низкое эквивалентное сопротивление, то же светодиод оптопары например там быть может. И все лишнее напряжение должно упасть не на ЦАПе, а на линейном регуляторе, который пальцем закрыли, и что мы получаем, что ток будет прежним, а линейный регулятор приоткрылся чтобы поддержать прежним ток, его сопротивление уменьшилось, а значит уменьшилась мощность рассеиваемая им, которая как раз зависит от квадрата силы тока помноженая на сопротивление. Можно вообще увеличивать сопротивление резисторов до такой величины, при которой ток еще не начинает уменьшаться, на линейном регуляторе упадет при этом около вольта, но вот только зачем? Там что, не подрасчитали мощность регулятора линейного? Или может все в порядке, и на этой температуре он должен работать? Та же токовая петля в хронотроне, несколько устройств, работают, полет нормальный, да и куча другой техники, а это какой то не правильный почти костыль...
Добрый день! В актуальном руководстве преобразователей давления ПД100И есть требование к максимальному сопротивлению нагрузки, но нет рекомендаций относительно минимального, просто указано, что оно должно быть в диапазоне от 0 до Rн_Max.
Сопротивление входа прибора 50 Ом, датчик давления ПД100И-ДВ0,1-171-0,5 , будут ли какие-нибудь проблемы с датчиком при подключение его напрямую без ограничивающего резистора? Или описанная проблема с нагревом относится только к ТРМ?
Почему бы в ТРМ сразу не впаять этот резистор?
Чтобы впаивать резистор - нужно знать сопротивление нагрузки, которое варьируется от объекта к объекту
Добрый день! Планируется закупка ТРМ1 Щ1УР. Возможно ли завести питание постоянного напряжения 220В на данный прибор (клеммы сети 1-2 прибора). В комплекте с прибором идет резистор, я так понимаю необходимость его установки зависит от датчика температуры применяемого на объекте. Данный резистор устанавливается на клеммы шкафа (PTU4) или Вы рекомендуете его ставить на клеммы прибора. Размеры данного резистора усложняют его установку, нельзя ли без него обойтись?
В теории все должно быть наоборот. С резистором в токовой петле, нагрузка на ЦАП должна быть больше чем без резистора. Поясню.
Для того чтобы ЦАП пропустил в токовой петле общим сопротивлением допустим 100 ом ток 20 ма, напряжение должно быть 0,02а х 100 ом = 2 вольта. То есть ЦАП выдает в токовую цепь 2 вольта при максимальном токе 20 ма.
Теперь посчитаем какое напряжение ЦАП должен выдать в токовую цепь сопротивлением 700 ом. Получается 0,02 ма х 700 ом = 14 вольт.
Получается что при сопротивлении токовой петли 100 ом ЦАП рассеивает мощность 0,02 ма х 2 в = 40 миливатт. А при сопротивлении токовой петли 700 ом 0,02 х 14 в = 280 миливатт.
Инженера РЗА знают, что нагрузка на трансформаторы тока всегда меньше, если сопротивление на их вторичных обмотках минимальны. И если сопротивление токовой цепи увеличить, то нагрузка на трансформаторы тока увеличивается. ЦАП тут выполняет роль источника тока, так же как и трансформаторы тока. Увеличение сопротивления в токовой цепи влечет за собой нагрузку на ЦАП.
Это было бы справедливо, если бы ЦАП не был запитан от блока питания, который в этом случае выступает как источник напряжения. Поэтому на всем участке цепи, который включает в себя нагрузку, ограничивающий резистор и ЦАП, падение напряжения будет равно напряжению питания. ЦАП будет выдавать в цепь ток (выход же токовый), на нагрузке и ограничивающем резисторе падение напряжения будет зависеть от него и от сопротивления. Остальное падение напряжения будет на ЦАП.
Подскажите примерный минимальный номинал резистора, что бы не утруждаться расчётом.
Номинал резистора зависит от напряжения питания: чем выше напряжение, тем больше номинал резистора. Графики зависимости номинала резистора от напряжения и формулы расчета представлены в руководстве на прибор. Есть типовые соотношения номиналов резисторов в зависимости от напряжения: Uп = 12 В, Rн = Rи = 100 Ом;
Uп = 24 В, Rн = 700 Ом (Rи = 100 Ом, Rогр = 620 Ом).
В поддержку канала.
Ничего не понял. Типа если не поставить какой-то резистор, то пр200 сгорит?
Без резистора ЦАП будет греться, при нормальной температуре эксплуатации прибора ничего не сгорит, но срок службы ЦАПа уменьшится. При повышении температуры окружающей среды риск выхода ЦАП из строя возрастает.
не знал что у цап три вывода ) похоже на стабилизатор, а не на ЦАП
Спасибо за видео. Очень интересная у Вас отвёртка, не подскажите что за производитель ????
Как и всё производство Китай. Отверточная сборка...
Подписана Овен. Мне такую же подарил овен на Н. Г.
@@dexterdoom4822 блиииин, вот печалька, а мне не подарили на НГ. И как инструмент этот в работе?
Могу вам отправить)
Дааа, никогда его не ставил...
Радиатор на него поставить ))
Коллеги, мне кажется если у вас такие проблемы то стоит задуматься о переработки выходного каскада, это как минимум. Далее, ЦАП на шину ни при каких условиях не работает, он работает через транзистор (драйвер), т.к ЦАП для этого не предназначен. Кроме этого есть несколько схем включения в даташитах без транзистора и с транзистором. Схема без транзистора предназначена для снятия характеристик ЦАПа. Схема с транзистором это для стандартного применения. Да и на схеме виден силовой транзистор в корпусе SOT223. следовательно он у вас через транзистор включен (т.е именно транзистор задает ток, а не ЦАП), И тогда вопрос уже чисто практический: У вас датчики температуры с выходом 4-20 мА, там тоже нужен этот резистор?
"И тогда вопрос уже чисто практический: У вас датчики температуры с выходом 4-20 мА, там тоже нужен этот резистор?" - Тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Если у Вас появилась какая-то информация - поделитесь, пожалуйста.
@@МихайловВладимир-к5о По опыту применения могу сказать следующее; к сожалению резистор в цепи все таки нужен. При его отсутствии начинает греться датчик давления(выход 4-20мА напряжение питания 24в, нагрев в летний период). Если не установить этот резистор то датчик выходит из строя. Проверено практически. из 10 датчиков давления 8 установил без резистора. Оба потребовали замены. Что касается самого блока (у меня на пр200), то здесь сказать ни чего не могу, канал работал исправно, погрешность в норме. Так что делаем по инструкции, это единственно правильный вариант. Хотя вообще то производителю следует переработать схемотехнику, установка навесного элемента в промышленных установках, это явно не в плюс.....
Танцы с бубном...