@@KlaudiuszWesoek tu mi się coś podoba. Widzi Pan więcej niż Banderę. Ale Bandera nie musiał zmieniać retoryki po wojnie dorósł jak Jan Mosdorf. Co innego jest głosić hasła co innego widzieć co słowa robią ;) Ludzie błędnie widzą tylko jego winę. Problem jest dużo bardziej złożony.
@@BartekSychterz Za nim I UPA partyzantami u Alintow wstawiaj sie gen Wladyslaw Anders. No bo oni przed wojna mieli obywatelstwo polskie. Polacy musza rozumiec historie I nie wybierac sobie falszywych przyjaciol.
@@davidsturos Żeby pisać lepszą historię to wypada sobie pewne rzeczy wyjaśnić. Nie da się budować przyjaźni na kłamstwie. Nie wyobrażam sobie trwałej, szczerej przyjaźni między Polską, a Ukrainą w momencie gdy u nich stawia się pomniki Banderze czy Szuchewyczowi. Ukraińcy sami dają ruskim narzędzia do ręki. Nie ma żadnych świętych narodów, wszyscy jesteśmy tylko ludźmi. Kwestia jest taka, że Ukraińcy dalej czczą zbrodniarzy, a gdy Polacy przypominają o ludobójstwie to słyszą, że to albo ruska prowokacja albo, że teraz jest zły czas na mówienie o tym. Dla nich zawsze jest zły czas, kiedy będzie dobry? Przed wojną też był zły... Chowają głowę w piasek, nie chcąc uderzyć się w pierś i oficjalnie przeprosić... Po co były te wszystkie ofiary, tak chcieli uwolnić się od Polski i Polaków, tak nas nienawidzili, a teraz tu masowo przyjeżdżają? Mówię o czasie sprzed wojny bo wielu do pracy przybywało przed agresją Rosji.
@@davidsturos Każdy nazista lubi pisać historię na nowo. Dzieje się to poprzez "polskie obozy koncentracyjne i zagłady" oraz te inne takie. Tak pisze się historię na nowo. Takich zwyczajowo pytam retorycznie, jesteś debilem czy nazistą? Wyjdź poza tę skalę i zacznij myśleć.
Nie zgodzę się z tezą o tym że nie wiedział, bo siedział w obozie. Jako więzień miał specjalny status, gdzie mogła go odwiedzać żona. Więc, to chyba jest oczywiste, że była jego łącznikiem z tymi co byli na zewnątrz.
To że mógł wiedzieć nie oznacza, że można mu przypisać od razu sprawstwo kierownicze. Na razie żadne poszlaki, że to on odpowiada za rzeź do niego nie prowadzą. Taka różnica między nim a panem Adolfem.
Miał do dyspozycji dwa pokoje w baraku a posiłki spożywał w kantynie dla strażników obozu. Oto jak strasznie cierpiał podczas tego uwięzienia które należałoby raczej nazwać internowaniem.
@@KurierHistoryczny Jeśli wiedział i miał kontakt, to znając jego status, można porównać go do papieża. Nie rządził państwem. On tylko dawał błogosławieństwo decyzję lub nakładał ekskomuniki na opornych mu Ukraińców. Więc on miał wpływ, na to co się dzieje, po za murami obozu.
Mam nadzieje, ze w przyszłości będzie możliwe przepracowanie tych tragicznych wydarzeń naszych narodów z przeszłości. Nie możemy zapomnieć o śmierci poległych i bezbronnych polskich obywateli i jedyne co można wymagać to właśnie obciążenie kara zbrodniarzy, którzy tych zbrodni dokonali. Edukacja w tym kierunku szczególnie po stronie ukraińskiej mogłaby mieć pozytywne skutki, zwłaszcza w tej sytuacji gdzie większość społeczeństwa ukraińskiego nigdy nie słyszało o ludobójstwie na Wołyniu w formie, która my Polacy znamy. Trzeba tez pamiętać, ze ukraińskie społeczeństwo rozwinęło się w całkiem innym kierunku od czasów drugiej wojny światowej. To nie są banderowcy, którzy chcą napadać i zabijać bezbronnych Polaków. Teraz Ukraińcy niestety walczą o swoją wolność i życie. I piękne jest to, ze Polacy pokazują tak wielkie wsparcie. Jestem dumna z tego jako Polka, ze właśnie nasz naród nie zamyka ani serc, ani drzwi przed drugim człowiekiem w potrzebie. Musimy myśleć pozytywnie i z miłością .. Tylko w taki sposób uda nam się zaakceptować różnorodności oraz trudne tragedie naszych dwóch historycznie zmagających się narodów. 🇵🇱🫶🏻🇺🇦
@@bea8677 O nadzieję trudno skoro miesiąc temu odpowiedzialny za wymordowanie dwóch polskich wsi w województwie stanisławowskim Myrosław Symczycz otrzymał od Zełeńskiego tytuł bohatera Ukrainy.
@@budowniczyportuwgdansku252 chłopie mieszkam 12 kilometrów od granicy z Ukrainą! Znam ten naród na pamięć, a znajomego wujek jak wziął ukrainca pod dach, dał jemu zjeść i zapłacił za wykonywana pracę, dostal odpowiedz za to przy pierwszej wypitej flaszce "my was paliaków jeszcze budiem rizat". Widziałeś może wydarzenia z odessy z mają 2014 roku? Mi przyjaciel ukrainiec opowiadał jak się na froncie postępowało z separatystami i nie tylko. Walczył w donbassie od 2014 roku! Ten naród jest zbydlecony tak samo jak ruscy i nie pierdol mi że oni już nie żyją
Так само думаю. Поляки нам не брати, а вороги. Гнобили століттями українців і отримали Волинь, як приклад, що нас гнобити собі дорожче, але я бачу ви це не зрозуміли і досі з себе жертву корчите
Bandera to sadysta, na którego sumieniu są tysiące zamęczonych ofiar Polaków, nawet polskie dzieci i kobiety w ciąży. Dla mnie Ukraińcy są wrogami, bo czynią z niego bohatera.
@John-Wayne to prawda że Ukraińcy mają banderę za bohaterów ojczym mojej koleżanki rżną wtedy dzieci kobiety mężczyzn zostawiali dzieci w kołyskach z wydłubanymi oczami aby cierpiały piłami zabijali siekierami wszystko robili tak aby jak najbardziej cierpieli koleżanki ojczym jest ukraińcem i się tym chwali uważa się za bohatera i jest tak uważany na Ukrainie Wstyd mi za całą Polskę że przyjęła Ukraińców że im pomogła ogromna część tych ludzi nie ma za grosz wdzięczności jeszcze Ukraińcy wykupili nasze PKP Cargo my mieliśmy budować elektrownie jądrowe oni w tym czasie budują 4 a nasze są przesunięte w budowie o 10 lat niby jest wojna niby jest bieda Ale budują i wykupują nasze firmy Więc jak to jest tak naprawdę wchodzą nam na głowę i będzie z tym problem bardzo duży problem
@anastazjaabo1609 Nie rozumiem też stanowiska polskiego kierownictwa, które chcąc zaszkodzić Rosji jest gotowe zawrzeć pokój ze spadkobiercami Bandery. Ukraińscy nacjonaliści przejęli władzę w Kijowie. Cały świat, zwłaszcza w Europie, uważa, że Zełenski walczy o interesy Zachodu. Tak naprawdę chce się wzbogacić na operacjach wojskowych i zbić fortunę na przyjaźni z ukraińskimi nazistami.
Jest różnica pomiędzy rabacją 1846 w Galicji, a tym co było na Wołyniu i w Rusi halickiej w latach 39-47. A różnica jest taka, że chłopstwo nie budowało etosu herosów narodowych związanych z tą zbrodnią. To jest powód do wstydu. Wiem, co mówię, bo sam pochodzę i mieszkam na Powiślu dąbrowsko-tarnowskim. I nie wiem czy mam przodków którzy w tym uczestniczyli (bo moja wieś, ze względu na gleby była bogata na chłopski standard życia i chyba nie pańszczyźniana), ale to co się działo w okolicach Tarnowa było rzeczą straszną i potępianą. I nikt nie ma problemu żeby mówić powiedzieć jak było.
Tak? No to proszę powiedzieć "jak było", a przede wszystkim jakie były powody tak gwałtownych wystąpień i okrucieństw? Bo to, że one miały miejsce, to nikt raczej nie ma wątpliwości. Chętnie, poza ogólnikami i gołosłowiem dowiem się od Pana czegoś nowego a nie wykluczam, że ciekawego.
@@piotrbartoszewicz5774 Żeby poznać przyczyny rabacji, która nie była centralnie zarządzana, trzeba było by spytać, tych co poszli do niej. A jakoś nikt wtedy nie nagrywał wypowiedzi i a 99% była analfabetami, to nie ma źródeł pisanych.
Tak, to prawda, ale w czasach Wesela to jeszcze nie było to takie pewne. Stąd jest tam takie napięcie, że niby jesteśmy razem, ale ci chłopi mogą się zamiast na zaborcę to rzucić się na nas. Poza tym, pamięć na wsiach o rabacji w opowieściach i pieśniach o "rżnięciu panów" trwała długo i to bynajmniejnie w wymiarze wstydu. Jeszcze w PRL próbowano z Szeli uczynić bohatera. Dostał nawet ulicę we Wrocławiu. Projekt nieudany, bo rzeczywiście rabacja już wtedy była niechlubną kartą polskiej wsi, ale to nie zrobiło się samo. Rabacja to zbrodnia wyparta, a po stronie chłopskiej nawet tożsamość wyparta. W sumie opowieść o tym jak to się stało to dobry temat na odcinek.
@@BartekSychterz Chodziło mi o rabację. Przy okazji odniosę się do wypowiedzi autora tego bloga, zamieszczonej poniżej. Takie proste szufladkowanie na ofiary i sprawców oraz wskazywanie winnych z perspektywy dzisiejszych kryteriów moralnych i poziomu cywilizacyjnego uważam za nonsens. Tym bardziej za taki uważam sugestię, iż należy Rabację traktować jako: niechlubną kartę polskiej wsi. Szkoda czasu na licytacje, ale takich "niechlubnych kart w historii polskiej" było dużo więcej. Z wyraźnym wskazaniem, że odnosi się to, do wszystkich stanów bez wyjątku, a w przeważającej mierze do tych, których de facto ofiarą był stan chłopski, potocznie czernią, a czasem "mierzwą" zwany. Rabacja była skutkiem złożonych procesów, z których za najważniejszy uważam budzenie się podmiotowości najbardziej upośledzonej grupy społecznej. Pominę litościwie mówieni o "wsi polskiej" w kontekście XVII-o wiecznej Galicji. Tak czy inaczej Rabacja była jednym z tysięcy epizodów, które miały przecież miejsce w całej Europie, często bardziej krwawych i dramatycznych buntów spowodowanych niezgodą na niesprawiedliwość i zastały stan rzeczy, czego efektem w dalszej perspektywie były rewolucje, zmiany społeczne, prawa obywatelskie i upodmiotowienie całych grup społecznych. To co uważam za wstydliwe w "historii polskiej wsi" to masowe wyparcie się chłopskiego rodowodu i wiejskich korzeni w kulturze i tradycjach Polaków, przywoływanym jedynie od święta. No ale na szczęście powoli zaczyna się to zmieniać. A co do Rabacji, Szeli i innych samozwańczych przywódców chłopskich buntów, to pora już na bardziej wyważoną i sprawiedliwą ocenę zdarzeń, które oceniano dotąd w zależności od koniunktury i zapotrzebowania ideologicznego dopasowując oceny i "fakty" do z góry założonej tezy. Może właśnie w tym zapowiadanym odcinku...? Pozdrawiam serdecznie🙂
Za zbrodnie Wołyńskie odpowiada 1% ludności ukraińskiej mieszkający na tych ziemiach. Ukraińcy to nie naziści, co to za porównanie w ogóle? Zobacz na największe koncerny niemieckie, wszystkie zbudowały swoją potęgę wspierając bezpośrednio Hitlera i działania wojenne. Brały czynny udział w rozkładaniu Polski i eksperymentach na ludziach. Dziś są światowymi potęgami a nawet nazw nie zmienili. Jakoś nie krzyczysz o bojkocie Nivea,Porsche itd. A przecież brali udział w ludobójstwie! Jaka różnica? Dobre stosunki z Ukrainą nie są na rękę Moskwie, więc ciągle ciągnie się ta narrację. A Ukraińcy nawet nie wiedzą o co chodzi, bo uczyli się historii narzuconej przez Moskwę, tak dla przypomnienia.
Szkoda że Część Dzisiejszych Polaków myślą że Ukraińcy są przyjaciółmi to tylko złudzienie Polski Naród powinien się obudzić Niech żyje Wolna Polska 🇵🇱 chwała i Część Bochaterom
Bo to prawda, każdy bloger ukraiński mówi, że jest banderowcem nacjonalistą, często Bandery zdjęcie mają w tle...Każdy to banderowiec, nawet Ci vo studiują w Polsce...znam rosyjski i wiem co mówią...
My nie chcemy ani przeprosin ani tzw. "powtórki z rozrywki". Nie zapomnimy o tym, co stało się w Wołyniu i w Bieszczadach. Jeśli teraz chcecie wspierać cudzą wojnę, ruszajcie po paszporty i jedźcie na Ukrainę. Zabierzcie przy okazji ze sobą to towarzystwo , które teraz na nas żeruje.
Tylko Bandera chyba był jakoś inaczej traktowany w niemieckim więzieniu podczas ludobójstwa, więc zakładam ,ze musiał wiedzieć, zresztą taka masakra na taką skalę to nie da się wymyślić w jeden wieczór. Szkoda, że tona papierów została zniszczona, ciekawe, czy w Niemiec i w Rosji coś maja w archiwach o nim. Nawet zakładając, że nic nie wiedział podczas ludobójstwa o tej zbrodni, to i tak powinno się go potępić, stworzył typową, faszystowską organizację. Na koniec, wkurza mnie, ze w Polsce są środowiska, co jakoś do tej zbrodni i tego kolesia podchodzą na zasadzie było i kij, jednocześnie ochoczo się rzucają na postacie, które dały Polsce wolność.
Na moje oko, tą luką w historii największą krzywdę to Ukraińcy wyrządzili sami sobie. Na nic zda się wykształcenie, znajomość języków...jak rozumu brak. Wykorzystując ich niewiedzę na temat Bandery i Rzezi Wołyńskiej ktoś sobie z nich nieźle zakpił. Tym bardziej, że w tym temacie są nie tylko ich wrogowie. Będąc zwolennikiem jego ideologii, to można się ewentualnie starać o wstąpienie do największych organizacji przestępczych na całym Świecie a nie do UE. A w przypadku toczącej się tam wojny jest to szczególnie groteskowe. A tak na marginesie, na moje oko, Bandera gdziekolwiek byłby sądzony to otrzymałby wyrok w postaci kary śmierci, a swoją wolność za szczególne zasługi zawdzięczał wyłącznie umowie z Hitlerem. Aż tak munduru swoich żołnierzy nawet Hitler by nie splamił.
Ти розумієш що Бандера герой України тільки тому що він визволяв Україну як з польських так і з московських кайдан? Щось мені не віриться що коли поляки захищали свої землі від німців то сильно там дивились кого і як вони вбивають, то чому українці які мають повне право на ці землі бо мають на багато більше і довше коріння з цими землями ніж поляки, мають перейматися за те кого і як вони вбивають на СВОЇЙ землі, за всю історію я не бачив що б Україна перебувала там у Кракові, або Варшаві. Україна завжди залишалась на одному місті в той час як Польща завойовувала чужі землі після чого аж до тепер багато поляків вважають їх польськими, і у кого тут проблеми з освітою і розумом? Історик чортів
@@KurierHistoryczny ale jak wyszedł,to dalej dowodził czyli popierał co robili koledzy.Tylko wkroczenie czerwonych obudziło w końcu człowieka i poszedł po rozum do głowy.Czytaj zaczął rozmowy pokojowe z AK i myśleć o wspólnej walce.Rychło w czas.
Ludobójstwo wołyńskie było, niestety, faktem. Zamiatanie tej sprawy pod dywan niczego, ale to niczego nie rozwiąże. Osobiście chciałbym, żeby ta kwestia została raz na zawsze wyjaśniona... A wiecie czego jeszcze się boję? Niepokojów społecznych. Powoli słyszy się głosy niezadowolenia, że pomagamy Ukraińcom i tak ochoczo ich zapraszamy do Polski. Żeby była jasność, jestem kompletnie za pomocą w każdej postaci.
O to chodzi Polskiemu nie rządowi, nasz kraj ma być dwu narodowy. Ta pomóc Ukraincom i to że Polacy są obywatelami drogiej kategorii to też plan żeby nas skłócić.
Kolejny dowód na to, że człowiek to zwierzę. Potrzebna jest pamięć o tym co się stało, żeby się to kiedyś nie powtórzyło. Bez pamięci i historii instynkty krwiożercze człowieka wrócą. Powiem więcej, że jest moment w historii taki, że "zła" przeszłość i tak nie ma wpływu na powtórzenie się, bo to jedyna słuszna droga. Nigdy nie wykluczymy wojen, bo wojny są czymś naturalnym wynikającym z charakterystyki życia.
@@spaceistheplace8376 That Polish oppression was taking place a few generations before the genocide. There was no damn reason to slaughter about 100k polish civilians that had nothin to do with it.
... zastanawiam mnie, czy aby ambasador Andrjej Melnyk to nie potomek Andreja Melnyka, który w 1928 roku zakładał OUN. A ma "za uszami" nieniej niż Bandera. Dziś "nie chce" się pamiętać o tej (I wielu innych) postaciach, wszystko przypisując Banderze...
@@halinaoles1369 nie do końca.,., ponieważ nie znają historii UPA, więc nie mogą odciąć się od swych korzeni.,.,. To jest tak samo jak z Zaolziem, czy też interwencja wojska polskiego na terytorium Czechosłowacji, w ramach układ Warszawskiego. Ucz się histori Polski
Ukraincy zasluzyli na odwet za Wolyn. Polska powinna odbic Lwow i nasze ziemie oraz dokonac zemsty za ludobojstwo jakiego Ukraincy dokonali na WOlyniu.
Mowiac szczerze odpusilbym Lwow byle by nie miec do czynienia z nazistowskim bydlem jakie w pewnej czesci tam zamiwszkuje.Niech sobie zyje w tym nacjonalistycznym grajdolku bo przeciez do cywilizacji to sie nie nadaje.
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
Albo Ukraincy odobia lekcje i potepia te zbrodnie oraz odetna sie on odpowiedzialnych zan przywodcow -albo zaplaca rachunek za te bestialstwo. W jakiej formie, pokaze czas -ale zaplaca.
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
@@Autobus612 ale chyba już dawno nie było Rusi Halickiej w 1943 roku. Wtedy to terytorium było w okupowanej Polsce i oficjalna nomenklatura to małopolska wschodnia
Małopolska Wschodnia narodziła się w II RP. Galicja Wschodnia w czasach austriackich. Obydwie z przyczyn politycznych. Nazwą historyczną i prawidłową jest Ruś Halicka lub Ruś Czerwona.
@@KurierHistoryczny W 4:46 pan KLAMIE - ja nie doszlem nawet do 7min. Prosze nie KLAMAC. Przeczytac ksiazki np. Politczuka. Mozna w PL kupic. Tam jest to opisane dokladnie - przez historyka ukrainskiego kto co i dlaczego. Potem zrobic video korekte.
08:00 co to znaczy, że AK w przeciwieństwie do UPA nie ma na koncie "zbrodni o znamionach ludobójstwa"? Przecież to było ludobójstwo, co to za politpoprawna narracja? Poza tym, Hitler też był ideologiem, napisał Mein Kampf, z tego co pamiętam to Bandera też popełnił jakiś tekst. Cytując klasyka "nie ma dowodów na to, że Hitler wiedział o holokauście". Równie dobrze można powiedzieć, że Bandera nie wiedział o mordach na Polakach. Czy to nie absurdalne tłumaczenie? Charls Manson też nikogo nie zamordował a jednak został uznany za winnego i skazany lol co to za wybielanie Bandery?
Hitler stał na czele państwa, który organizował Holokaust. Odpowiadał faktycznie za wszystkie działania swoich funkcjonariuszy, którzy wykonywali je w imieniu III Rzeszy. To że nie wiedział coś dzieje u niego w państwie, to jego problem. Bandera natomiast siedział w obozie. Nie ma dowodów, że w tamtym czasie miał jakikolwiek wpływ na działania swojej organizacji. "O znamionach" bowiem nie istniała w tamtym czasie zbrodnia ludobójstwa. To jest termin powojenny. W tym wypadku nie ma przesłanek, by złamać zasadę o nie działaniu prawa wstecz.
@@KurierHistoryczny no tak, ale gdyby Hitler został pojmany przez aliantów i trzymany w jakimś obozie to i tak byłby za to odpowiedzialny. Jak dla mnie to absurdalne argumenty. A co my żyjemy teraz w 2 RP czy mówisz w tamtym fragmencie z perspektywy Polski/Polaków z przeszłości? Nie rozumiem po co używać przestarzałego rozumowania skoro teraz fakty są dobrze wszystkim znane.
@@aterovis3693 Jako prawnik opieram się na prawie i staram się być precyzyjny. Prawo przewiduje zasady odpowiedzialności za konkretne przestępstwa. Nie żyjemy w II RP, ale z racji tego, że w tamtym czasie nie było zbrodni ludobójstwa nie można pociągnąć dziś do odpowiedzialności za to przestępstwo żadnego banderowca.
@@KurierHistoryczny w takim razie odpowiedz jako prawnik na pytanie, dlaczego Charles Manson został skazany pomimo, że sam własnoręcznie nikogo nie zamordował? Podżeganie do popełnienia przestępstwa też jest przestępstwem. A i dorzucić można jeszcze kierowanie zorganizowaną grupą przestępczą za jaką można chyba uznać ukraińskie nacjonalistyczne organizacje. A jeśli chodzi o ludobójstwo: "Genocide was first recognised as a crime under international law in 1946 by the United Nations General Assembly (A/RES/96-I). It was codified as an independent crime in the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (the Genocide Convention). The Convention has been ratified by 149 States (as of January 2018). The International Court of Justice (ICJ) has repeatedly stated that the Convention embodies principles that are part of general customary international law. This means that whether or not States have ratified the Genocide Convention, they are all bound as a matter of law by the principle that genocide is a crime prohibited under international law. The ICJ has also stated that the prohibition of genocide is a peremptory norm of international law (or ius cogens) and consequently, no derogation from it is allowed." Czyli według ciebie wszystko co wydarzylo się przed zakończeniem 2 wojny światowej nie może zostać nazwane ludobójstwem. Czyli 3 Rzesza nie dopuściła się ludobójstwa na Żydach a Leopold 2 (pośrednio chociaż według ciebie też był pewnie niewinny) na Kongijczylach. No i oczywiście ludobójstwo ukraińców na Polakach to też nie ludobójstwo.
@@aterovis3693 Manson został skazany na podstawie prawa amerykańskiego, które jest prawem sędziowskim opłaty na precedensach, mającym też inne kategorie przestępstw. Podżeganie, sprawstwo kierownicze, sprawstwo polecające czy kierowanie grupą przestępczą oczywiście to wszystko można rozważyć, aczkolwiek z racji przebywania w obozie Bandery trudno to udowodnić. Nie ma dowodu, że po 30 czerwca 1941 r. wydawał polecenia swoim podkomendnym, miał wpływ na ich działalność etc. Nie zapominajmy, że trudno udowodnić cokolwiek ówczesnemu kierownictwu UPA, co dopiero Banderze. Wyprzedzając też, czy apele, by oczyścić Ukrainę z Lachów i Żydów można uznać za podżeganie, to można się oczywiście starać, ale udowodnić trudno, gdyż podżeganie polega na nawoływaniu do popełnienia konkretnego przestępstwa na konkretnej osobie lub grupie osób. W kontekście rzezi wołyńskiej nie może być zatem wątpliwości, że taki apel to nawoływanie do zabójstwa, a nie np. przesiedleń (choć to też przestępstwo) czy ukrainizacji tych osób. Tak, precyzjnie to są zbrodnie o znamionach ludobójstwa. Podobnie jak podbój Prusów przez Krzyżaków czy Kartaginy przez Rzymian, a nikt się jakoś nie upiera by mówić o "ludobójstwie Prusów czy Kartagińczyków".
Proszę zwrócić uwagę, na słowa w tym materiale. UPA zamordowała co najmniej 100 tysięcy Polaków cywili. Zwykłych chłopów, dzieci, niemowląt. W odwecie oddziały polskie zgładziły max 20 tysięcy Ukraińców. Czyli bandytów/morderców/"żołnierzy" z bronią w ręku. Taka mała różnica...
No niestety, odwety dotyczyły też zwykłych cywilów. Kobiety i dzieci także ginęły, choć prawdopodobnie była to zdecydowana mniejszość i nie stosowano przy tym wymyślnych tortur. Najczęściej rozstrzeliwano wszystkich mężczyzn ze wsi w wieku od 16 do 60 lat.
Musi być ustanowiony uchwałą (nie ustawą) zakaz kultu bandery w Polsce. W Niemczech Austri I wielu innych krajach i w Polsce też jest zakaz kultu hitlera.
Nie zgadzam się. Nie można prowadzić rozmów z ludźmi, którzy negują zbrodnię ludobójstwa (nie rozumiem tu tego wtrącenia "o znamionach ludobójstwa", dosyć idiotyczne). A zmusić ich do ustępstw jak najbardziej możemy. Niestety mamy żałosny i zaprzański rząd, jak i część narodu, który oddał by własne córy, aby mieć spokój i przypodobać się tym nazistom.
"O znamionach", bo w okresie, kiedy dokonywano tej zbrodni takiego przestępstwa jeszcze nie było w prawie. Jesteśmy prawnikami, dlatego chcemy być precyzyjni.
@@KurierHistoryczny No zdecydowanie się nie zgadzam z takim podejściem. Wyraźnie to wypacza termin "ludobójstwo". I nie widzę tu sensu powoływania się na przepis prawny, który faktycznie wtedy nie obowiązywał. Jednak widzę sens powoływania się na definicję. Ludobójstwo to ludobójstwo. Zbrodnia wojenna może być różna, ale kiedy fizycznie wymazuje się naród to jest to ludobójstwo i nie ważny jest okres kiedy tego dokonano. Na podstawie tego do dziś ściga się nazistów.
@@piotrbudzyn9804 dobra materialne w postaci ziem, równowartość za wyrządzone krzywdy. Albo odpracować, złoto, srebro, dzieła sztuki, ekwiwalent o wartości równej.
nie było by problemu Bandery wystarczyło by żeby wykonano pierwszy wyrok nie wspomniano kim byli ojciec i matka a także jego młodości że znęcał na młodszymi kolegami później nad kotami a więzieniu nie był szanowany
Polska musiała oficjalnie przepraszać za akcję Wisła skala jednak nie jest porównywalna do zdarzeń z Rzezi Wołyńskiej... uczenie dzieci nie pełnej prawdy to zakłamanie
Cokolwiek nie powiesz, banderyzm to samo zło i nie należy relatywizować ukraińskiego ludobójstwa na Polakach. Ukraińcy nawet teraz traktują Polaków jak naiwniaków. Łukasz, ty możesz nie oczekiwać przeprosin za zbrodnie ludobójstwa, twoja sprawa, ja jednak mam takie oczekiwania, jestem potomkiem kresowiaków.
Widzę, że własne sympatie i wyobrażenia nt historii zaczynają Wam przykrywać prawde historyczną czy nawet racjonalne spojrzenie na świat. Stąd pewnie relatywizowanie zbrodni ukraińskich czy wybielanie Bandery, który powszechnie na świecie, oczywiście poza Ukrainą, uważany jest bezsprzecznie za zbrodniarza wojennego i nazistę lub w najlepszym wypadku za kolaboranta nazistowskiego. Wstyd.
Rzeż Wołyńska to trudny temat , Bandera był cześciowo odpowiedzialny. Najgorsze było to że dokonano jej na biednej ludności ,a nie tylko elicie jak Sowieci to robili. Mam nadzieje że zarówno Ukraina jak Polska stworzą wspólny podręcznik do historii i powiedzą w nim prawdę. Ukraina powinna wreszcie przestać czcić zbrodniarzy , którzy mordowali niewinnych ludzi!
@@kylbuvankylkylygza6795 Tak słyszałam dochodziło wtedy do wymierzenia kar chłosty, niszczenia upraw, czy pozycji tulipanu. Czasami też dokonywano rozbiórki cerkwi , ale zwykle starych i zniszczonych. Było to jednak pod wpływem zamachów OUN. Sanacja popełniała błędy wobec Ukraińców, ale tego nie można porównać do masakr ludności cywilnej na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej!
Jaka kurwa prawdę . Po wojnie Ukraince mordowali na Podkarpaciu. Przyjedź do Wiązownicy i poczytaj listę ofiar na tablicy kościoła . Ponad 100 Polaków. I co ty chcesz analizować
@@MariolaMałgorzata Jest wiele pytań , gdzie była A.K ile wtedy było mieszkańców. Jaka była narodowość tych terenów.Co robili komuniści w tym czasie. Sama widzisz ze jest o czym mówić?
Kolejny raz daliście świadectwo swojej świadomości historycznej i patriotycznej Cała moja rodzina od 350 lat jest związana z zachodnią Polska, konkretnie z Poznaniem. Rodziny oni krewnych nigdy na wschodzie nie miałem. Ale temat Wołynia jest mi bardzo bliski ze względu na patriotyzm, historię i pamięć. Dziękuję za wasz szacunek i tolerancję do obu stron
@@marysiamikulska1093 Kto i kiedy dał przyzwolenie na przebaczanie ludobójstwa banderowskiego? W imieniu pomordowanych Polaków, ja nie przebaczam. Nie mam takich uprawnień ani chęci.
@@marysiamikulska1093 Też tak uważam i nie mogę pojąć skąd pochlebne komentarze pod tym nagraniem. Istna wieża Babel. Ludziska już nie myślą, myślą telewizorem, mózgi zlasowane i dodatkowo zmienione przez inżynierię genetyczną (tzw. szczepionki).
Nie ma żadnej podstawy prawnej, która zobowiązywała państwo ukraińskie do wypłaty jakichkolwiek rekompensat za Wołyń. Banderowcy byli obywatelami polskimi, a państwo ukraińskie wówczas nie istniało. Nie mówiąc już o tym, że zbrodnia ludobójstwa pojawiła się w prawie dopiero po II wojnie światowej.
To element ich relatiwizacji zbrodni ukraińskich. Po obejrzeniu czegoś takiego masz sobie pomyśleć: Ok zdarzały się zbrodnie UPA no ale przecież Polacy byli nie lepsi. To kłamstwo historyczne nie różniące się w gruncie rzeczy od np negowania holokaustu.
My mówimy o maksymalnych liczbach. Poza tym, te 2-3 tys. dotyczą tylko Wołynia, a nie pozostałych obszarów. Strona ukraińska szacuje je na 30 tys. Polski historyk Grzegorz Motyka ocenia je na 15-20 tys. uznając szacunki ukraińskie za całkowicie niewiarygodne. Podobną liczbę zabitych w odwecie podaje historyk Anna Maria Cienciała. Niestety, brak ekshumacji utrudnia oszacowanie ofiar po obydwu stronach.
@@majewskiprzem Musieliśmy by zrozumieli że każda krzywda im sie zwróci. Zresztą trzeba było pacyfikować całe wsie bo nie było wiadomo kto jest potencjalnym mordercom. Była sytuacja jak jakiś 14-15 letni ukrainiec pomylił Polskich żołnierzy i podszedł do nich by dostać broń by móc zabijac Polaków - oczywiście taki zryw bohaterstwa oznaczał dla niego wyrok śmierci ale takich tchórzy było więcej.
@@KurierHistoryczny A znasz Dekalog ukraińskiego nacjonalisty (Dziesięcioro przykazań ukraińskiego nacjonalisty) - broszura opracowana przez Stepana Łenkawskiego w 1929, na której powstanie duży wpływ miała ukraińska doktryna nacjonalistyczna. Motto do dekalogu napisał Dmytro Doncow a - Duch odwiecznej walki, który uchronił Ciebie od potopu tatarskiego i postawił między dwoma światami, nakazuję nowe życie: Zdobędziesz państwo ukraińskie albo zginiesz walcząc o nie. Nie pozwolisz nikomu plamić sławy ani czci Twego Narodu. Pamiętaj o wielkich dniach naszej walki wyzwoleńczej. Bądź dumny z tego, że jesteś spadkobiercą walki o chwałę Trójzęba Włodzimierzowego. Pomścij śmierć Wielkich Rycerzy. O sprawie nie rozmawiaj z kim można, ale z tym, z kim trzeba. Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy. Nienawiścią oraz podstępem będziesz przyjmował wrogów Twego Narodu. Ani prośby, ani groźby, tortury, ani śmierć nie zmuszą Cię do wyjawnienia tajemnic. Będziesz dążył do rozszerzenia siły, sławy, bogactwa i obszaru państwa ukraińskiego nawet drogą ujarzmienia cudzoziemców.
@@OkiOkiMataara animals are those who invaded Ukraine all that and these years and Poland is one of that countries. It is ridiculous how good Polish remember Volyn tragedy and how well they forget about what they did to Ukrainians (atrocities of the Poles against the Ukrainian population before, pacification) Polish went to Ukrainian Volyn without invitation and wanted to grab Ukrainian territory. I don’t want offend Polish by any means, but it all sucks. I am against any genocides. I want peace. I hope we will forgive each other (since Poland did the same with Ukrainians before)
@@MariiaDudar-f3m Yeah. Ukraine is actually Krynn, U means No - U-Kraine=No-Kraine, so you see they make everything up side down, inverted. The no-no society... they say - "I am not not killing you..."
Wielka praca dla Polaków, by rozpowszechniać na cały świat i mocno wykrzykiwać wiedzę o tym ludobójstwie , jak i innych których dokonano na Polakach; niemieckim, ukraińskim, rosyjskim , białoruskim, litewskim, oraz zbrodniach żydowskich w czasie 2 W. Światowej ( tak, tak były njestety) i żydów polskich w służbie NKWD i ZSSR. Jest tego bardzo dużo. Nie tylko żydzi mieli holokaust. !!!!!!!!!!! Polscy mieli go również, i o tym trzeba wiedzieć. !!!!!!!!!!!!!!!!! pamiętać. !!!!!!!! I KRZYCZEĆ. !!!!!!!!!!! Inaczej , jak to już jest na świecie, będą nas nazywali współodpowiedzialni za zagładę Żydów,a nawet głównymi sprawcami. Bo zakłamanie na ten temat jest przerażające na świecie. Polacy, czytajmy i uczmy się Prawdy. Brońmy honoru narodu i szacunku do siebie samych . NIKT za nas tego nie zrobi. Inni opowiadają naszą historię za nas. I zrobią z nas co im się spodoba. Już ZACZĘLI. !!!!!!!! Pozwólimy im na to ?
„Wołyniacy” Tadeusz Wójcik - Lublin Wygnańcy z ziemi ojców swych, Czy są dziś jeszcze tacy? Jeżeli nie wiesz powiem Ci, To właśnie wołyniacy. Bo ludzie źli sprawili że, Jako po niebie ptacy. Tak rozsypali w świecie się, Waleczni wołyniacy. Waleczni bo, gdy przyszedł czas, To u nich moda taka. Że w bój to jak do tańca szli, Tym poznasz wołyniaka. I chociaż oni dzisiaj tu, Bo wola Boża taka. To serce w tamtej ziemi jest, Każdego wołyniaka. Gdybyś im podał wina dzban, Choćby na złotej tacy. Wołyńska woda lepsza jest, Powiedzą wołyniacy. Tutaj noc jarzy gwiazdy swe, Jakbyś je siał z przetaka. Lecz niebo tam piękniejsze jest, Zapytaj wołyniaka. Każdy z nich w piersiach serce ma, Do walki i do pracy. I tym od innych różnią się, Prawdziwi wołyniacy. A kiedy bieda będzie Ci, Gdy chwila przyjdzie taka. To zawsze możesz liczyć na, Dłoń bratnią wołyniaka.
Dobra robota panowie, niedawno znalazłam ten kanał i puszczam sobie wasze materiały w pracy na słuchawkach w formie podcastu, podoba mi się wasz obiektywizm i poruszanie trudnych, niekiedy wręcz kontrowersyjnych treści. Może wyjaśnilibyście kiedy genezę tej całej wrogości Polsko-Ukraińskiej? W internecie krąży wiele sprzecznych opinii, a myślę, że wszyscy skorzystaliby na szerszym spojrzeniu na tę sprawę. Tylko taka sugestia. Pozdrawiam i życzę sukcesów 👍
@@damakameliowa5712dokładnie. Najgłośniej są jak zazwyczaj nasi nacjonaliści, i tu kolejny paradoks, zorientowani w większości prokremlowską ideą panslawizmu. Ofiary pochwalające swego oprawcę. Syndrom sztokholmski czy rozdwojenie jaźni?
Podsumowanie jest dobre. Zmarłych nie wskrzesimy ale należy im dać groby i uczciwie podsumować i potępic zbrodnię. Mozemy taez porównać z historią komentarze Polaków po bitwie pod Beresteczkiem wyrazały żal że tyle bratniej (kozackiej) krwi zostało przelane (w walce). Po bitwie pod Batohem Kozacy wyrżneli polskich jeńców i tyle. Jest coć z chłopskiej zawzietości w Ukraińcach. Widza tylko swoją krzywdę. A przeciez panowie którzy ich gnębili to przynajmniej w czasach Chmielnickiego to wcale nie byli Polacy ale Rusini, którzy ze względów koniunkturalnych przeszli na katolicyzm. Taki Wiśniowiecki na przykład. Zobaczcie skad pochodzil ten ród i kim był sam kniaź Jarema.
@@antylemingable7128 No, owszem. Tylko Grota zamordowali, a Bandera dostał wygodne warunki, odwiedziny żony i po wojnie służbowe mieszkanie w Monachium
To , co zostalo calkowicie pominięte w niniejszym opracowaniu - i jest związku z tym przyczynkiem dyskwalifikujacym jego wartość , co zdarza się właśnie takim publicystom nagminnie , kiedy ulegaja swoim popedom propagandystycznym - JEST FAKT , ze Polakom nie chodzi o zaistnienie samej li tyko "czystki etnicznej" , która sama w sobie ohydna będac , nie przemawiała by tak silnie do pamieci narodowej , na tle wspólnej , krwawej przecież , Historii. Pominiete tu jest to , ze Polakom nigdy nie zejdzie z myśli szczególne znamię na tej zbrodni : NIEWYOBRAZALNE OKRUCIENSTWA ZASTOSOWANE przez Banderowców wlasnie w tym celu , żeby Polacy nigdy nie zapomnieli , a wiec w zwiazku z tym , nigdy nie zaufali Ukraińcom. TO BYLO CELEM propagandy terroru Stepana Bandery , i ten fakt , ze tak całkowicie ukraińscy siepacze byli zdolni do jego wdrożenia w rzeczywiste akcje NA ZAWSZE UKAZUJE POLAKOM MENTALNOSC NARODOWA Ukraińców. Wyglaszanie poglądu ze ponieważ w akcjach przeciwko Polakom brał udział zaledwie mały procent , jest takim samym argumentem , jak ten , ze Zydow mordowały tylko specjalnie stworzone do tego oddziały , albo ze ani Bandera , ani Stalin , Hitler , czy np. Maotze tung nikogo wlasnorecznie nie zabili. Potwornosci (atrocities) Banderowców , ich skala i szczególne nakierunkowanie sie na najbardziej bezbronnych istotach , jak male dzieci - jest tak antyludzkie , ze wprost zachodzi pytanie : "Co jest takiego , ze to wlasnie ten naród tym sie wyróżnia ?" I rownież , nie zapominajmy : WYRÓŻNIAŁ się tez i przedtem. 200 lat wcześniej. Nawet mordy Hutu na Tutsi w Afryce nie przywoluja takiej samej skali w wyrafinowanym , zaprogramowanym , i realizowanym w piekielnym rozpasaniu oblednej żadzy zadawania cierpienia bezbronnym i niewinnym istotom okrucieństwie , jakim odznaczali sie bandyci z UPA. To nie będzie zapomniane , bo nie jest możliwym , żeby uległo zapomnieniu. Jest wiecznym ostrzeżeniem : Ukraińcy są zdolni do najohydniejszych zbrodni. Byli , są , i będą. We wspólczesnych publikacjach na takie tematy , zawsze pojawia sie tendencja do podkreslania tzw. 'drugiej strony" i wyglaszane są spostrzeżenia typu , "wiekszosc Ukraińców odnosi sie przychylnie do Polaków". Tymczasem taki akurat wyróżnik , swiadczy raczej o czyms przeciwnym do zamierzonego efektu , "lagodzenia wrażenia". Jest bowiem raczej ostrzeżeniem , żeby nie poddawac sie urokom zewnętrznych pozorów. To , że Essesman trzaska obcasami , Ukrainiec sie przymila , a Rosjanin duma nad "matka Rosja " , czy też wszyscy tworza piękna muzykę , nie zmienia niczego tam , gdzie istnieje wola do mordowania milionów. Ani Wagner , ani "dumki" ukraińskie , ani rosyjskie pieśni na 7-em głosów , niczego tutaj nie zmieniają. Ukrainski naród jest wytworem wojen , a w zwiazku z tym cechuje się oprócz odwagi i wytrwałości w walce , również przebiegłością , bezczelnością , zdradliwością - oraz całkowitym , kiedy tak uzna , odrzuceniem jakiegokolwiek humanizmu - i to sie tylko - tak naprawdę , - liczy.
3:00 w tym KL, przebywał zasadniczo jak gość. 5:00 bzdura, bzdura. Począwszy od tego, że poprzez żonę wydawał rozkazy i wcześniej - stworzył OUNB, oraz podbudowę ideologiczną. Idąc tą głupią logiką, Adenoidowi też nie można przypisywać sprawstwa holokaustu. 6:27 próbowali, parę lat po wojnie i co z tego? Nic to nie zmienia, banderowcy to od początku szowiniści. 7:25 UPA NIE walczyło z Niemcami. Powstało zasadniczo z oddziałów policji i tzw. "starcia", miały miejsce w marginalnej ilości. 12:55 nikt, kto choć trochę ma rozumu i świadomości realiów - nie nastawia się, na jakiekolwiek sojusze czy łże-braterstwo, z tym zdradzieckim narodem. Zresztą, pod tym kątem - wiele łączy ich i Rosjan (Słowian, bo teraz to cholera wie, kto jest Rosjaninem). 13:20 BZDURA, banderyzm z natury jest antypolski i jeśli zniknie rosyjskie zagrożenie, przeniosą ogień na nas. Zresztą, wystarczy popatrzeć na kolejne wypowiedzi ich administracji i jej działania. 14:20 czyli w dużym skrócie, jesteś niezbyt mądry. Bo jak widać, pasuje ci kult ludobójców. 14:30 przecież mordowała, przede wszystkim czerń ukraińska. 15:00 Dialogi z historykami były i co? Skończyły się dalszą banderyzacją.
Są orginalne dokumenty w niemieckim ipn, są dostępne dla każdego historyka tylko trzeba mieć chęci pochylić się nad tymi historycznymi dokumentami, Niemcy wszystko skrzętnie notowali, na Bandere również są są dowody.
Witam, chcialbym zwrocic uwage na niepotrzebne, uporczywe i moim zdaniem nie wpelni swiadome uzywanie terminu faszyzm i faszysci w odniesieniu do nacjonalizmu ukrainskiego i do banderyzmu w szczegolnosci. To bardzo przypomina "lewackie, zachodniackie pieprzenie - duraczenie", ktore do znudzenia uzywa tych terminow tak jak i antysemityzmu odmienianych we wszystkich przypadkach, tylko po to zeby zalatwic sprawe jednym slowem - "wytrychem", nie zadajac sobie trudu na bardziej dociekliwa analize. Jak dobrze wiadomo faszyzm zostal stworzony i wprowadzony w zycie praktyczne przez Benitto Mussoliniego „wszystko w państwie, nic poza państwem, nic przeciwko państwu”. Nie wchodac w szczegoly, tym Ukaraincom do faszyzmu bylo daleko bo zeby go mozna bylo budowac i wprowadzac w zycie to trzeba bylo miec swoje panstwo a oni go nie mieli. Tak wiec prosze o wiecej dyscypliny i precyzji w uzywaniu tego typu teminologii...Pozdrowienia
Dzień dobry, Zgadzam się, że z polskiego punktu widzenia banderyzm kojarzy się przede wszystkim ze skrajnym szowinizmem. Zgadzam się również, że słowo "faszyzm" jest nadużywane w debacie. Wystarczy jednak przeczytać uchawały OUN ma temat struktury państwa, by uznać, że miało ono mieć typowe cechy faszystowskie. Ps. Po terminologii zgaduję, że jest Pan słuchaczem p. Michalkiewicza?
@@KurierHistoryczny Witam, bardzo dziekuje za odpowiedz, ktorej tresc potwierdza, ze jestescie instytucja, kanalem powaznym, co w dzisiejszych czasach jest coraz rzadziej soptykane. Bardzo trafnie zauwazyl Pan, ze naleze do sluchaczy p.Stanislawa, ale moja reakcja wziela sie glownie z faktu, ze mieszkajac za granica (we Francji od 40 juz lat), jestem bez ustanku wystawiony na debilizm, plytkosc, dyletantyzm historyczny i zideologizowanie lewackie w dyskusjach na byle temat, ktore dzialaja na mnie jak przyslowiowa plachta na byka - a juz zwlaszcza wtedy, kiedy ma sie do czynienia, tak jak w waszym przypadku, z prawdziwymi historykami. Pozdrawiam Jan Dylikowski
Termin Małopolska Wschodnia został wymyślony dopiero po I wojnie światowej i to z powodów czysto politycznych, a nie historycznej przynależności tego regionu do Małopolski. Historycznie to jest Ruś, a nie Małopolska.
@@bazw609 Ale nie zmienia to faktu, że nazwa jest nieprawidłowa i wprowadza w błąd, bo to nie jest i nigdy nie była Małopolska. Na podobnej zasadzie nigdy nie odważylibyśmy się powiedzieć, że Sosnowiec to Śląsk, mimo że leży w województwie śląskim.
@@KurierHistoryczny najdłużej była tam prowincja małopolska w latach 1434-1772 a dokładniej województwo ruskie w prowincji małopolskiej co nie zmienia faktu, że w latach o których mowa w materiale była to Małopolska wschodnia. We wrześniu 39 roku 3armia wermachtu atakowała z Prus wschodnich a nie z województwa warmińsko-mazurskiego
@@bazw609 Czyli mam rozumieć, że uważa Pan, że Warszawa leży w Wielkopolsce, bo w I RP była to prowincja wielkopolska? Z tymi Prusami to akurat argumentem na rzecz używania Rusi. Różnica między Prusami Wschodnimi a Małopolską Wschodnią jest taka, że ta pierwsza to oficjalna nazwa prowincji, a Małopolska to nieprawidłowa nazwa regionu, a zatem nie była to jednostką podziału terytorialnego w odróżnieniu od Prus Wschodnich. Na podobnej zasadzie mogę powiedzieć w Sosnowcu, że przyjechałem do województwa śląskiego (jednostka podziału), ale nie na Śląsk (nieprawidłowa nazwa regionu).
Ludobójstwo to ludobójstwo zwłaszcza cywili. I nie ma że należy odpuścić lub zapomnieć! Idąc tym tokiem myślenia co Put.. też robi bardzo dobrze i należy go chwalić??? Zwłaszcza za tak ogromną pomoc jaką okazuje Polska teraz mamy nie tylko prawo, ale obowiązek wobec naszych przodków żeby tą sprawę wyjaśnić zgodnie z prawdą. Jeżeli trzeba to wymusić (nie mylić z siłowymi rozwiązaniami). A jeżeli dalej dla nich jest ważniejszy ludobójca Polaków i będą chcieli go czcić to należy zatrzymać całą pomoc i przyglądać się czy tygodnie czy miesiąc wytrzymają bez pomocy i bez tranzytu np. broni od innych przez nasz kraj. Sami Ukraińcy robią wszystko tylko dla swojego dobra i my Polacy ich nie obchodzimy. Pokazali to wiele razy np. rakiety na polskim terytorium, brak zgody na ekshumacje wymordowanych Polaków, częsty brak wdzięczności za pomoc, itd. itd.
@@KurierHistoryczny @Kurier Historyczny Tak o psychologi manipulacyjnej dla b dla,, inzynieria spoleczenstw,, Jak je oswajac z pewnymi tezami i powolutku saczyc im dane okreslone idee Porzadane przez zamawiajacego mysli i schematy zachowan Przemycajac slowa stwierdzenia klucze ktorymi maja sie poslugiwac i co do ktorych maja dokonywac swych wyborow ,, sympati i antypati XDitp Drogi Panie to Polska powinna juz dawno zaatakowac ukraine za to co sie tam dzialo ostatnimi laty i by odebrac , zakopane pod plotem i w zasypanych studniach pom owane na 362 sposoby bestialsko okaleczone zwloki ko et i dz ci Mysle ze udajesz tylko ...... i zdajesz sobie sprawe z tego co tam wyprawiali przez ostatnie 8lat Co zrobili w Odessie 2O14 jak bombardowali cywili swoich ukrainskich w Lugansku 2O14 Jak ostrzeliwali Dombas majac mieszkajacych tam ukraincow za ter.... ile udalo im sie w tym czasie zabic tych terrkobiet i dz ci Jaka symbolika sie poslugiwali i posluguja Wszystko masz udokumentowane na filmach nawet na tej platformie YT Tak samo jak i ich rzezie i to ury na cywilach i jencach wojennych z tych osmiu lat i ostatnich paru miesiecy W innych zakatkach internetu .
@@KurierHistoryczny Dr Lucyna Kupińska twierdzi, że ofiar może być nawet do miliona. Nie pamiętam konkretnych liczb, ale Ukraińcy na Pradze wymordowali już 50 tys., na Polesiu chyba do 40 tys. Czyli wychodzi, że Małopolska i Wołyń 10 tys.?
@@KurierHistoryczny Na Pradze i teraz nwm czy też nie na Woli mordowali ukraińscy nacjonaliści na służbie hitlerowskich Niemiec. W obwodach Poleskim, Wołyńskim, Lwowskim, Stanisławowskim oraz Małopolsce również mordowali ukraińscy - Rusini. Oburza mnie właśnie ten fakt, że czemu mówimy tylko o Wołyniu, jak ludobójstwo miało miejsce na całych południowo- wschodnich terenach Polski. Oraz jaka jest różnica w tym, czy mordu dopuścił się ukraiński sąsiad, czy członek OUN-UPA. Zbrodni dopuścili się Ukrainiec, taki jest fakt. Zresztą mam wrażenie, że za wszelką cenę próbujemy wybielić stosunki, historię ukraińsko-polską pomijając już czasy współczesne, odniosę się do historii. Ze strony Ukraińców spotkał nas Wołyń, Mord 1920, rabacja-częściowo, rzeź Humańska mord Kozackie np. mordy polskich jeńców pod Batochem. Wymieniam te wydarzenia, aby zaznaczyć, ile zła nas spotkało ze strony ukraińskiej, my im takiego cierpienia nie przynieśliśmy i nie możemy, stawiać znaku równości między nami twierdząc, że każdy ma za uszami.
Bandera to bardzo kontrowersyjna postać. Jedno jest pewne, "nie pałał miłością" do Polaków. Niemniej jest parę szczegółów przemawiających na jego korzyść: 1. "Banderowcy" powstali w 1940 roku (OUN-B) m.in. na kanwie sprzeciwu wobec planów Melnyka (pradziadek obecnego ambasadora A. Melnyka?) zorganizowania "powstania antypolskiego" we wrześniu 1939 roku. Być może na to powstanie czekał Stalin opóźniając "wejście" Armii Czerwonej do Polski; 2. Od 1941 do 1944 roku Bandera komunikował się (z KL Sachsehauzen) tajnymi kanałami. Kanały te (prawdopodobnie, a nawet na pewno) były inwigilowanych przez Gestapo (teren Rzeszy) i NKWD (teren Ukrainy); 3. Już pod koniec 1943 roku OUN-B próbował nawiązać współpracę z AK w celu walki z sowietami; 4. Na terenie Ukrainy (I na samym Wołyniu) działały oddziały zbrojne OUN-M i OUN-B (często zwalczające się), oraz inne. Według IPN, tych drugich było mniej. Fakt niszczenia dokumentacj przez Ukraińców może również ukrywać działalność OUN-M, a nie samego OUN-B; 5. Faktem jest, że po 1944 roku to przeważnie OUN-B "zwalczał komunę", czym :bardzo naraził: się Stalinowi; 6. Dziwnym "zbiegiem okoliczności", po 1946 roku "historycy komunistyczni" zaczęli podkreślać działalność Bandery, ignorując np. OUN-M który (zdaniem IPN) był liczniejszy. Dziś mało kto pamięta Melnyka i innych, wszystko przypisując Banderze; 7. W "czystkach wołyńskich" ginęli również greko-katoliccy Ukraińcy. Trzeba pamiętać, iż druga religia Ukrainy (prawosławie) podlegała Cerkwi Moskiewskiej, która również była silnie antypolska i antykatolicka, co dotyczyło również greko-katolików. Wątek religijny jest tutaj ważny, ale wszyscy boją się go poruszać. Przedwojenne "palenie cerkwi" dotyczyło cerkwi prawosławnych, a nie greko-katolickich, których za zachodzie Ukrainy jest większość. Greko-katolicy mają Unię z papiestwem. 7. No i AK też ma na rękach krew ukraińską w ramach akcji odwetowych w latach 1943-1944. Choć trzeba przyznać, że skala akcji obu stron jest nieporównywalna. I na koniec o raporcie IPN, który nie wykazał istnienia jednoznacznego rozkazu OUN-B do eksterminacji wołyńskich Polaków. IPN jako jeden z pierwszych, wskazał na możliwość lokalnej inicjatywy "wołyńskiej rzezi". Być może nawet inspirowanej przez OUN-M (tzw. Melnykowcy) i NKWD.
Podziękowanie.Nie spodziewałem się takiej analizy.Mam nadzieję,że cię nie skrzywdzę, ale w sieci są informacje o dowodach w języku ukraińskim / rosyjskim że Armia Krajowa zajmowała się czystkami etnicznymi jak UPA, czyli nie ma różnicy w realizacji walki o niepodległość swojej ojczyzny.Każdy stan może mieć a nie rzadko i ma" swoją " wersja historii.Śledztwo powinno być prowadzone od razu, a niepodległej Ukrainy nie było do 1991 roku.Trochę się rozproszyłem. Prowadzę do tego, że jeśli nie można już ustalać szczegółów, lepiej zamknąć taki temat, zwłaszcza jeśli prowokuje on do konfliktów etnicznych w teraźniejszości.Trzeba żyć teraźniejszością.Gdybym siedział w interencie w 2016 i czytał komentarze polaków, którzy nawet teraz mają banderę we wszystkich ukraińcach, to nigdy bym nie przyjechał do Polski i nie wiedział jak to jest naprawdę.Przez 6 lat pracy w Polsce nic złego od Polaków za swoją narodowość - nie słyszałem .Ja na Ukrainie tyle nie pracowałem, a gdyby nie wojna i dalej bym pracował i mieszkał w Polsce.Jak wielu polaków ma niemieckie korzenie, wielu ukraińców z zachodniej Ukrainy ma Polske, na wschodzie Ukrainy rosyjskie częściej.Moja babcia, podobnie jak jej siostra całe życie mieszkała na Wołyniu, sama urodziła się w 1920 roku .Teraz ciężko jest analizować myślę, że kto wtedy tylko na podstawie dokumentów był Polakiem, a kto tak naprawdę, więc myślę, że ma prawo do życia wersja z sieci że polskie władze liczyły całkowite straty ludności, jakby wszystko od morderstw z powodu UPA.Bandera na Ukrainie jest dla wielu symbolem walki o niepodległość, bez względu na wszystko.Ja sam myślałem, że Rosja podbije Ukrainę w ciągu miesiąca i zabije każdy opór, a w biurze wojskowym stałem przez pół tygodnia w pierwszych dniach wojny w kolejce, ale nie zostałem zabrany ze względu na stan zdrowia.I tak myślałem,że mimo wszystko wezmą i że już nie wrócę do domu.Na szczęście ludzie, których na Ukrainie wychowywali się jak Rosjanie, nawet po upadku ZSRR nie zdradzili Ukrainy, jak myślałem, ale stanęli w jej obronie,dzięki czemu ponad połowa terytorium kraju nadal żyje spokojnie,jak to możliwe, za co mój głęboki szacunek dla nich i dla wszystkich obrońców, niezależnie od ich tożsamości,obywatelstwa i religii.Ludzie z zachodu Ukrainy najbardziej kochają polscy ludzie i władza bo na zachodzie Ukrainy problemów jest dużo gdzie z trudem, dlatego powinni jechać gdziekolwiek na zarobki żeby wyżywić rodzinę, co sprzyja zrozumieniu polsko-ukraińskiego.Gdyby Rosjanie nie z internetu/telewizji wzięli informacje o Ukraińcach, to ta wojna nie byłaby najprawdopodobniej, chociaż wiem, że wiele osób zerwało więzi z rodzinami, które mieszkają w Rosji, ponieważ są pozytywnie nastawieni do zajęcia Ukrainy, dla nich jesteśmy jak ci "banderowcy" z filmu "Wołyń", ponieważ tak jest w nich w telewizji i w ich przestrzeni internetowej, powiem więcej, nie wierzcie, wielu propagandystów twierdzi, że ukraińskiej armii na Ukrainie już nie ma, a Rosjanie walczą na Ukrainie z polakami i NATO, czyli wyzwalają Ukrainę. i pomagają ukraińcom.Autor kanału, jeśli potrafisz, Przetłumacz i przeanalizuj dokumentalny film propagandowy Federacji Rosyjskiej "Krym droga do ojczyzny" film dokumentalny Andrieja Kondraszowa"/"Крым Путь на Родину" Документальный фильм Андрея Кондрашова.O cmentarzu jeszcze kilka słów: na Ukrainie zawsze była wielka korupcja, a cmentarzy nikt nie obserwuje takie wrażenie, z wyjątkiem cmentarzy z kryptami wybitnych ludzi na przykład każdy sam pilnuje grobów swoich bliskich, ale to zwykle sprowadza się do polskich chwastów, ponieważ ludzie są biedni wiele, i nie ma pieniędzy np. na wymienną płytę nagrobną.Trochę już nie w temacie, ale na Ukrainie na różnicę od Polski, nie widziałem, jak myją aswalt, podczas gdy na Ukrainie wypełniają dziury na torach żywicą podczas naprawy ,które ponownie pojawiają się natychmiast, gdy są ciepłe, w Polsce widziałem w Łodzi, jak usuwają normalny aswalt na przystankach, aby umieścić najlepszy..oprócz władzy rosyjskiej drugim wrogiem dla Ukraińców są ich lokalni korupcjoniści u władzy .Na Ukrainie również na cześć obcych bohaterów narodowych lubią nazywać ulice i wspominać, czyli np. Dżochara Dudajewa, prezydenta Czeczeńskiej republiki Iczkerii, którego dowództwo Czeczenia utrzymało niepodległość w I wojnie rosyjsko-czeczeńskiej, czyli wygrało w niej,ale dla rosjan według ich historii jest jak dla wielu rosjan i polaków Bandera.
W filmie pada zdanie, że zbrodni dopuścił się (szacunkowo) ok. 1% społeczności ukraińskiej. Chciałbym poznać źródło tej informacji. Niestety wszędzie można znaleźć szacunkowe dane nt. liczby ofiar polskich, żydowskich czy ukraińskich, ale nijak nie mogę znaleźć danych dotyczących przybliżonej liczby ludzi biorących udział w zbrodni.
@@KurierHistoryczny Dobry dowcip. Ha, ha, ha . Ci za brednie. A nawet gdyby, to przecież nic się nie stało. Polacy, nic się nie stało. Tylko 1 % od 40 milionów , czyli tylko 400 tysięcy UPA ińców wymordowało 200 tysięcy Polaków. No rzeczywiście, nic wielkiego. Drobiazg o którym na ma co nawet wspominać. Poza tym ci biedni UPAińcy niczego nie wiedzą. Biedne niewinne baranki.
AK w szczycie liczyło 500 kafla ludzi z nawigacją , radiostacjami , produkcją amonicji i broni , a nie potrafiło se dać rady z OUN-B i OUN-M które RAZEM w szczycie liczyło max 24 kafla bojowników słabo uzbrojonych bez nawigacji , podzielonych między sobą o poglądy przyszłościowe , a jednak przegraliście .
@@machinegewehrschutze8797 co ty pierdolisz? Jaki stosunek sił? Mieli Polacy mordować całe wsie, dzieci i kobiety jak to robiło UPA? Ukraincy prowadzili czystki etniczne, AK walczyło tylko ze zbrojnym ramieniem UPA. Lecz się człowieku.
@@BenyNukem To słabo walczyli , a tak btw to w wsiach mężczyzn nie mieliście ? Słabszy jest żarty przez Silniejszego , tak jest zanim człowiek zszedł z drzew .
@@machinegewehrschutze8797 no masz rację, śpiące rodziny rolników są słabsze niż uzbrojona w broń palną banda wyrostków. Pewno żołnieze AK o tym nie wiedzieli. Przegraliśmy! Piszesz o morderstwach cywilów jak o jakiejś bitwie, co z tobą człowieku nie tak? W sumie skąd ma szkop rozumieć pojęcie humanitaryzmu. Robiliście z ludzi mydło i abażury do lamp.
Dziękuję za materiał i doceniam spokojną, merytoryczną i pozbawioną "narodowego zadęcia" próbę obiektywnego spojrzenia. Dużo faktów. Jako wnuk cudem uratowanej z rzezi babci w pełni identyfikuję się z opinią prowadzącego na końcu materiału.
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
Nie żałuję się was wręcz przeciwnie nie zasługujecie na nic lepszego i won z naszej ojczyzny pomordowani w okrotny sposób Polacy na Wołyniu w grobach się przewracają jak mogliśmy ta dzicz gościć w naszym kraju
Wystarczy spytać ludzi którzy dalej wyznają go jako bohatera pomimo jego ekscesów, tu nie chodzi o wypominanie ale o to ze nigdy nie padło nawet słowo "przepraszam" a wręcz w niektórych miejscach traktuje sie go jak bohatera pomimo że podobno są nam "braćmi"
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
Po wojnie musiał zmienić retorykę, gdyż za nazizm i faszyzm dyndało się na stryczku w Norymberdze itp.
@@MIMALECKIPL niestety w 1934 on i druga zbrodnicza kreatura - Mykoła Łebed zostali uratowani od stryczka na mocy amnestii ...
Po wojnie udawał Polaka.
@@KlaudiuszWesoek tu mi się coś podoba. Widzi Pan więcej niż Banderę. Ale Bandera nie musiał zmieniać retoryki po wojnie dorósł jak Jan Mosdorf. Co innego jest głosić hasła co innego widzieć co słowa robią ;)
Ludzie błędnie widzą tylko jego winę. Problem jest dużo bardziej złożony.
@@BartekSychterz Za nim I UPA partyzantami u Alintow wstawiaj sie gen Wladyslaw Anders. No bo oni przed wojna mieli obywatelstwo polskie.
Polacy musza rozumiec historie I nie wybierac sobie falszywych przyjaciol.
@@janantoni3604 Bzdura.
Anders uratował SS Galicien.
I to po zmianie nazwy i dowódcy na Pawło Szandruka.
Nic z Banderą nie miał wspólnego
Nie wolno nam zapomnieć o Wołyniu
Nie wolno, aczkolwiek trzeba pisać nową lepszą historię między naszymi narodami. My też nie jesteśmy święci...
@@davidsturos Żeby pisać lepszą historię to wypada sobie pewne rzeczy wyjaśnić. Nie da się budować przyjaźni na kłamstwie. Nie wyobrażam sobie trwałej, szczerej przyjaźni między Polską, a Ukrainą w momencie gdy u nich stawia się pomniki Banderze czy Szuchewyczowi. Ukraińcy sami dają ruskim narzędzia do ręki. Nie ma żadnych świętych narodów, wszyscy jesteśmy tylko ludźmi. Kwestia jest taka, że Ukraińcy dalej czczą zbrodniarzy, a gdy Polacy przypominają o ludobójstwie to słyszą, że to albo ruska prowokacja albo, że teraz jest zły czas na mówienie o tym. Dla nich zawsze jest zły czas, kiedy będzie dobry? Przed wojną też był zły... Chowają głowę w piasek, nie chcąc uderzyć się w pierś i oficjalnie przeprosić... Po co były te wszystkie ofiary, tak chcieli uwolnić się od Polski i Polaków, tak nas nienawidzili, a teraz tu masowo przyjeżdżają? Mówię o czasie sprzed wojny bo wielu do pracy przybywało przed agresją Rosji.
@@-Pawuloniasty- Nigdy nie było i nie będzie przyjaźni Polsko-ukraińskiej a skutki obecnej naszej polityki będą opłakane
@@vanpaper7800 Możesz rozwinąć?
@@davidsturos Każdy nazista lubi pisać historię na nowo. Dzieje się to poprzez "polskie obozy koncentracyjne i zagłady" oraz te inne takie. Tak pisze się historię na nowo.
Takich zwyczajowo pytam retorycznie, jesteś debilem czy nazistą? Wyjdź poza tę skalę i zacznij myśleć.
Nie zgodzę się z tezą o tym że nie wiedział, bo siedział w obozie.
Jako więzień miał specjalny status, gdzie mogła go odwiedzać żona.
Więc, to chyba jest oczywiste, że była jego łącznikiem z tymi co byli na zewnątrz.
To że mógł wiedzieć nie oznacza, że można mu przypisać od razu sprawstwo kierownicze. Na razie żadne poszlaki, że to on odpowiada za rzeź do niego nie prowadzą. Taka różnica między nim a panem Adolfem.
Miał do dyspozycji dwa pokoje w baraku a posiłki spożywał w kantynie dla strażników obozu. Oto jak strasznie cierpiał podczas tego uwięzienia które należałoby raczej nazwać internowaniem.
@@KurierHistoryczny Jeśli wiedział i miał kontakt, to znając jego status, można porównać go do papieża.
Nie rządził państwem.
On tylko dawał błogosławieństwo decyzję lub nakładał ekskomuniki na opornych mu Ukraińców.
Więc on miał wpływ, na to co się dzieje, po za murami obozu.
@@jerzypodgorski8630 Coś słaby komentarz, jak na trola z Kremla.
I piszę to, bo cię znam.
@@BartekSychterz To piep..enie o trollach z Kremla jest już nudne. Wymyśl coś nowego.
Każdy pomnik Bandery, Szuchewycza czy Klaczkiwskiego to obelga dla Polaków.
Mam nadzieje, ze w przyszłości będzie możliwe przepracowanie tych tragicznych wydarzeń naszych narodów z przeszłości. Nie możemy zapomnieć o śmierci poległych i bezbronnych polskich obywateli i jedyne co można wymagać to właśnie obciążenie kara zbrodniarzy, którzy tych zbrodni dokonali. Edukacja w tym kierunku szczególnie po stronie ukraińskiej mogłaby mieć pozytywne skutki, zwłaszcza w tej sytuacji gdzie większość społeczeństwa ukraińskiego nigdy nie słyszało o ludobójstwie na Wołyniu w formie, która my Polacy znamy. Trzeba tez pamiętać, ze ukraińskie społeczeństwo rozwinęło się w całkiem innym kierunku od czasów drugiej wojny światowej. To nie są banderowcy, którzy chcą napadać i zabijać bezbronnych Polaków. Teraz Ukraińcy niestety walczą o swoją wolność i życie. I piękne jest to, ze Polacy pokazują tak wielkie wsparcie. Jestem dumna z tego jako Polka, ze właśnie nasz naród nie zamyka ani serc, ani drzwi przed drugim człowiekiem w potrzebie. Musimy myśleć pozytywnie i z miłością .. Tylko w taki sposób uda nam się zaakceptować różnorodności oraz trudne tragedie naszych dwóch historycznie zmagających się narodów. 🇵🇱🫶🏻🇺🇦
@@bea8677 O nadzieję trudno skoro miesiąc temu odpowiedzialny za wymordowanie dwóch polskich wsi w województwie stanisławowskim Myrosław Symczycz otrzymał od Zełeńskiego tytuł bohatera Ukrainy.
Wołynia nie da się zapomnieć i nie da się wybaczyć!
Поляки!!
Rzez Wolynska - страшная, подлая страница в истории от Украины!
Украина всегда всех предавала!
Украина - вот главный враг Польши.
z takimi myślami Polska dosięgnie nazizmu
No nie możemy go wybaczyć osobom, które były za to odpowiedzialne, ale ci ludzie już dawno nie żyją...
@@budowniczyportuwgdansku252
Ale ich synowie i wnukowie go czczą. Wyobrażasz sobie że Niemcy czczą Adolfa?
@@budowniczyportuwgdansku252 chłopie mieszkam 12 kilometrów od granicy z Ukrainą! Znam ten naród na pamięć, a znajomego wujek jak wziął ukrainca pod dach, dał jemu zjeść i zapłacił za wykonywana pracę, dostal odpowiedz za to przy pierwszej wypitej flaszce "my was paliaków jeszcze budiem rizat". Widziałeś może wydarzenia z odessy z mają 2014 roku? Mi przyjaciel ukrainiec opowiadał jak się na froncie postępowało z separatystami i nie tylko. Walczył w donbassie od 2014 roku! Ten naród jest zbydlecony tak samo jak ruscy i nie pierdol mi że oni już nie żyją
Ukraińcy nie są naszymi ,,braćmi". Jest wręcz odwrotnie.
Бу бу
Teraz mają za swoje niech wojna trwa
Так само думаю. Поляки нам не брати, а вороги. Гнобили століттями українців і отримали Волинь, як приклад, що нас гнобити собі дорожче, але я бачу ви це не зрозуміли і досі з себе жертву корчите
Bandera to sadysta, na którego sumieniu są tysiące zamęczonych ofiar Polaków, nawet polskie dzieci i kobiety w ciąży. Dla mnie Ukraińcy są wrogami, bo czynią z niego bohatera.
Слава Україні! Бандера - Герой! Смерть Російським і польським окупантам! Слава УПА!
@@trevly458 To jest odpowiedź godna szalonego, strasznego klauna. Można się domyślić, o której twarzy mówimy.
@@trevly458 pluje na ciebie
@John-Wayne to prawda że Ukraińcy mają banderę za bohaterów ojczym mojej koleżanki rżną wtedy dzieci kobiety mężczyzn zostawiali dzieci w kołyskach z wydłubanymi oczami aby cierpiały piłami zabijali siekierami wszystko robili tak aby jak najbardziej cierpieli koleżanki ojczym jest ukraińcem i się tym chwali uważa się za bohatera i jest tak uważany na Ukrainie Wstyd mi za całą Polskę że przyjęła Ukraińców że im pomogła ogromna część tych ludzi nie ma za grosz wdzięczności jeszcze Ukraińcy wykupili nasze PKP Cargo my mieliśmy budować elektrownie jądrowe oni w tym czasie budują 4 a nasze są przesunięte w budowie o 10 lat niby jest wojna niby jest bieda Ale budują i wykupują nasze firmy Więc jak to jest tak naprawdę wchodzą nam na głowę i będzie z tym problem bardzo duży problem
@anastazjaabo1609 Nie rozumiem też stanowiska polskiego kierownictwa, które chcąc zaszkodzić Rosji jest gotowe zawrzeć pokój ze spadkobiercami Bandery. Ukraińscy nacjonaliści przejęli władzę w Kijowie. Cały świat, zwłaszcza w Europie, uważa, że Zełenski walczy o interesy Zachodu. Tak naprawdę chce się wzbogacić na operacjach wojskowych i zbić fortunę na przyjaźni z ukraińskimi nazistami.
Jest różnica pomiędzy rabacją 1846 w Galicji, a tym co było na Wołyniu i w Rusi halickiej w latach 39-47.
A różnica jest taka, że chłopstwo nie budowało etosu herosów narodowych związanych z tą zbrodnią.
To jest powód do wstydu.
Wiem, co mówię, bo sam pochodzę i mieszkam na Powiślu dąbrowsko-tarnowskim.
I nie wiem czy mam przodków którzy w tym uczestniczyli (bo moja wieś, ze względu na gleby była bogata na chłopski standard życia i chyba nie pańszczyźniana), ale to co się działo w okolicach Tarnowa było rzeczą straszną i potępianą.
I nikt nie ma problemu żeby mówić powiedzieć jak było.
Tak? No to proszę powiedzieć "jak było", a przede wszystkim jakie były powody tak gwałtownych wystąpień i okrucieństw? Bo to, że one miały miejsce, to nikt raczej nie ma wątpliwości. Chętnie, poza ogólnikami i gołosłowiem dowiem się od Pana czegoś nowego a nie wykluczam, że ciekawego.
@@piotrbartoszewicz5774 Żeby poznać przyczyny rabacji, która nie była centralnie zarządzana, trzeba było by spytać, tych co poszli do niej.
A jakoś nikt wtedy nie nagrywał wypowiedzi i a 99% była analfabetami, to nie ma źródeł pisanych.
@@piotrbartoszewicz5774 A tak w ogóle, to o które z tych pytałeś?
Bo ja pisałem o rabacji.
Tak, to prawda, ale w czasach Wesela to jeszcze nie było to takie pewne. Stąd jest tam takie napięcie, że niby jesteśmy razem, ale ci chłopi mogą się zamiast na zaborcę to rzucić się na nas. Poza tym, pamięć na wsiach o rabacji w opowieściach i pieśniach o "rżnięciu panów" trwała długo i to bynajmniejnie w wymiarze wstydu. Jeszcze w PRL próbowano z Szeli uczynić bohatera. Dostał nawet ulicę we Wrocławiu. Projekt nieudany, bo rzeczywiście rabacja już wtedy była niechlubną kartą polskiej wsi, ale to nie zrobiło się samo. Rabacja to zbrodnia wyparta, a po stronie chłopskiej nawet tożsamość wyparta. W sumie opowieść o tym jak to się stało to dobry temat na odcinek.
@@BartekSychterz Chodziło mi o rabację. Przy okazji odniosę się do wypowiedzi autora tego bloga, zamieszczonej poniżej. Takie proste szufladkowanie na ofiary i sprawców oraz wskazywanie winnych z perspektywy dzisiejszych kryteriów moralnych i poziomu cywilizacyjnego uważam za nonsens. Tym bardziej za taki uważam sugestię, iż należy Rabację traktować jako: niechlubną kartę polskiej wsi. Szkoda czasu na licytacje, ale takich "niechlubnych kart w historii polskiej" było dużo więcej. Z wyraźnym wskazaniem, że odnosi się to, do wszystkich stanów bez wyjątku, a w przeważającej mierze do tych, których de facto ofiarą był stan chłopski, potocznie czernią, a czasem "mierzwą" zwany. Rabacja była skutkiem złożonych procesów, z których za najważniejszy uważam budzenie się podmiotowości najbardziej upośledzonej grupy społecznej. Pominę litościwie mówieni o "wsi polskiej" w kontekście XVII-o wiecznej Galicji. Tak czy inaczej Rabacja była jednym z tysięcy epizodów, które miały przecież miejsce w całej Europie, często bardziej krwawych i dramatycznych buntów spowodowanych niezgodą na niesprawiedliwość i zastały stan rzeczy, czego efektem w dalszej perspektywie były rewolucje, zmiany społeczne, prawa obywatelskie i upodmiotowienie całych grup społecznych. To co uważam za wstydliwe w "historii polskiej wsi" to masowe wyparcie się chłopskiego rodowodu i wiejskich korzeni w kulturze i tradycjach Polaków, przywoływanym jedynie od święta. No ale na szczęście powoli zaczyna się to zmieniać. A co do Rabacji, Szeli i innych samozwańczych przywódców chłopskich buntów, to pora już na bardziej wyważoną i sprawiedliwą ocenę zdarzeń, które oceniano dotąd w zależności od koniunktury i zapotrzebowania ideologicznego dopasowując oceny i "fakty" do z góry założonej tezy. Może właśnie w tym zapowiadanym odcinku...?
Pozdrawiam serdecznie🙂
Czyli gdyby gdyby Niemcy czcili Hitlera za walke z Sowietami a nie za ludobójstwo to by było dobrze tak?
tak
Za zbrodnie Wołyńskie odpowiada 1% ludności ukraińskiej mieszkający na tych ziemiach. Ukraińcy to nie naziści, co to za porównanie w ogóle?
Zobacz na największe koncerny niemieckie, wszystkie zbudowały swoją potęgę wspierając bezpośrednio Hitlera i działania wojenne. Brały czynny udział w rozkładaniu Polski i eksperymentach na ludziach. Dziś są światowymi potęgami a nawet nazw nie zmienili. Jakoś nie krzyczysz o bojkocie Nivea,Porsche itd. A przecież brali udział w ludobójstwie!
Jaka różnica? Dobre stosunki z Ukrainą nie są na rękę Moskwie, więc ciągle ciągnie się ta narrację. A Ukraińcy nawet nie wiedzą o co chodzi, bo uczyli się historii narzuconej przez Moskwę, tak dla przypomnienia.
Tak
Szkoda że Część Dzisiejszych Polaków myślą że Ukraińcy są przyjaciółmi to tylko złudzienie Polski Naród powinien się obudzić Niech żyje Wolna Polska 🇵🇱 chwała i Część Bochaterom
Historia nie raz pokazała, czym się taka "przyjaźń" z Rusinami kończy.
Wyczuwam trola - onucę
1. Bohater przez "ch"
2. Drewicki pisze się po polsku
@@szymonbarabach2659 SYMON pisze się po rusku (ukraińsku).😉
Najprawdopodobnie rosyjski bot.
@@szymonbarabach2659
Tym filmem udowodniliście, że na Ukrainie jest obecny bardzo silny kult bandery...
Bo to prawda, każdy bloger ukraiński mówi, że jest banderowcem nacjonalistą, często Bandery zdjęcie mają w tle...Każdy to banderowiec, nawet Ci vo studiują w Polsce...znam rosyjski i wiem co mówią...
Naprawdę. Ten sam film oglądamy?
przychodzi do mnie mlody smiec ukrainski z tatuazem na szyji banderowskim
My nie chcemy ani przeprosin ani tzw. "powtórki z rozrywki". Nie zapomnimy o tym, co stało się w Wołyniu i w Bieszczadach. Jeśli teraz chcecie wspierać cudzą wojnę, ruszajcie po paszporty i jedźcie na Ukrainę. Zabierzcie przy okazji ze sobą to towarzystwo , które teraz na nas żeruje.
Tylko Bandera chyba był jakoś inaczej traktowany w niemieckim więzieniu podczas ludobójstwa, więc zakładam ,ze musiał wiedzieć, zresztą taka masakra na taką skalę to nie da się wymyślić w jeden wieczór. Szkoda, że tona papierów została zniszczona, ciekawe, czy w Niemiec i w Rosji coś maja w archiwach o nim.
Nawet zakładając, że nic nie wiedział podczas ludobójstwa o tej zbrodni, to i tak powinno się go potępić, stworzył typową, faszystowską organizację.
Na koniec, wkurza mnie, ze w Polsce są środowiska, co jakoś do tej zbrodni i tego kolesia podchodzą na zasadzie było i kij, jednocześnie ochoczo się rzucają na postacie, które dały Polsce wolność.
Tak 2 razy na dobę go dymano
Wiedział miał cały czas kontakt UPA
Stepan Bandera jest teraz bohaterem Ukrainy. Nazywa się jego imieniem ulice i stawia pomniki. młodzi Ukraińcy mówią, że jest ojcem narodu ukraińskiego
Bandera, kozaki, hajdamaki...Jaka "nacja" tacy "heroje".😃
Jaki ojciec taki syn!
@@antylemingable7128 sssS0
On nie jest bohaterem
Ukraińcy zawsze byli śliscy i kolaborowali przeciwko Polsce...
niestety większość polakow nawet tego nie wie nie dostrzega tego..
Białorusini, Ruscy, Ukraińcy, to samo.
@@planemod8399Białorusini to bracia Polski
Na moje oko, tą luką w historii największą krzywdę to Ukraińcy wyrządzili sami sobie. Na nic zda się wykształcenie, znajomość języków...jak rozumu brak. Wykorzystując ich niewiedzę na temat Bandery i Rzezi Wołyńskiej ktoś sobie z nich nieźle zakpił. Tym bardziej, że w tym temacie są nie tylko ich wrogowie. Będąc zwolennikiem jego ideologii, to można się ewentualnie starać o wstąpienie do największych organizacji przestępczych na całym Świecie a nie do UE. A w przypadku toczącej się tam wojny jest to szczególnie groteskowe.
A tak na marginesie, na moje oko, Bandera gdziekolwiek byłby sądzony to otrzymałby wyrok w postaci kary śmierci, a swoją wolność za szczególne zasługi zawdzięczał wyłącznie umowie z Hitlerem. Aż tak munduru swoich żołnierzy nawet Hitler by nie splamił.
Ти розумієш що Бандера герой України тільки тому що він визволяв Україну як з польських так і з московських кайдан? Щось мені не віриться що коли поляки захищали свої землі від німців то сильно там дивились кого і як вони вбивають, то чому українці які мають повне право на ці землі бо мають на багато більше і довше коріння з цими землями ніж поляки, мають перейматися за те кого і як вони вбивають на СВОЇЙ землі, за всю історію я не бачив що б Україна перебувала там у Кракові, або Варшаві. Україна завжди залишалась на одному місті в той час як Польща завойовувала чужі землі після чого аж до тепер багато поляків вважають їх польськими, і у кого тут проблеми з освітою і розумом? Історик чортів
pocieszenie ze nie tylko nas a wszystkich mordowali...uff a juz myslalem ze tylko nas.
Bandera, a co z pozostałymi skurwysynami, którzy nadal są bohaterami.
4:50 Hitler przebywał na terenie Niemiec czyli też był niewinny?🤔😅
Jak można takie głupoty mówić.Skoro był przywódcą,to był winny.Tyle w temacie.
Był przywódcą siedzącym w obozie. Taka różnica.
@@KurierHistoryczny ale jak wyszedł,to dalej dowodził czyli popierał co robili koledzy.Tylko wkroczenie czerwonych obudziło w końcu człowieka i poszedł po rozum do głowy.Czytaj zaczął rozmowy pokojowe z AK i myśleć o wspólnej walce.Rychło w czas.
@@krzysztofkrzysiek2335Przecież ten pan temu nie zaprzeczył
Ludobójstwo wołyńskie było, niestety, faktem. Zamiatanie tej sprawy pod dywan niczego, ale to niczego nie rozwiąże. Osobiście chciałbym, żeby ta kwestia została raz na zawsze wyjaśniona...
A wiecie czego jeszcze się boję? Niepokojów społecznych. Powoli słyszy się głosy niezadowolenia, że pomagamy Ukraińcom i tak ochoczo ich zapraszamy do Polski. Żeby była jasność, jestem kompletnie za pomocą w każdej postaci.
O to chodzi Polskiemu nie rządowi, nasz kraj ma być dwu narodowy. Ta pomóc Ukraincom i to że Polacy są obywatelami drogiej kategorii to też plan żeby nas skłócić.
@@sebastianlewandowski4304 co ty Sebastian będziesz? Większej głupoty to już dawno nie słyszałam.
@@halinaoles1369 to zacznij się przyzwyczajać
@@renatap1869 Do głupoty? Nigdy😀
@@halinaoles1369 Przyszłość pokaże czy miałem rację, tym czasem bywaj zdrowa i szczęśliwa
Bardzo dobry film!
Kolejny dowód na to, że człowiek to zwierzę. Potrzebna jest pamięć o tym co się stało, żeby się to kiedyś nie powtórzyło. Bez pamięci i historii instynkty krwiożercze człowieka wrócą. Powiem więcej, że jest moment w historii taki, że "zła" przeszłość i tak nie ma wpływu na powtórzenie się, bo to jedyna słuszna droga. Nigdy nie wykluczymy wojen, bo wojny są czymś naturalnym wynikającym z charakterystyki życia.
Nie obrażaj zwierząt bo.ine nie są zdolne do okrucienstw
Wołyń pamiętamy....
PS - Porównanie Bandery i Szeli uważam za bezzasadne. Inna motywacja, inne tło, inne przyczyny i skutki.
Rok 2022 rokiem UPA
UPA this UPA that , well not gonna argue ,tell me now about Polish oppression of Ukrainians , if u re familiar with anything on that part ...
@@spaceistheplace8376 Ukraine is a rebellious Russian province
@@spaceistheplace8376 Nonsense.
@@spaceistheplace8376 relativism and whataboutism at its finest.
@@spaceistheplace8376 That Polish oppression was taking place a few generations before the genocide. There was no damn reason to slaughter about 100k polish civilians that had nothin to do with it.
Gdyby nie polacy
Ukrainy już dawno by nie było
Czy po wypowiedzi ambasadora Ukrainy w Niemczech dalej tak uważacie?
... zastanawiam mnie, czy aby ambasador Andrjej Melnyk to nie potomek Andreja Melnyka, który w 1928 roku zakładał OUN. A ma "za uszami" nieniej niż Bandera. Dziś "nie chce" się pamiętać o tej (I wielu innych) postaciach, wszystko przypisując Banderze...
Gdy anszej doda pali haunuki , gdy mówi , że ten kraj to polin, to jak mamy się zachować ??
Nie ma co sie przejmować,jeszcze za te słowa los mu morde wykrzywi i będzie płakać z bólu.
Ukraińcy i w Polsce i na Ukrainie publicznie i całkowicie odcięli się od tej wypowiedzi.
@@halinaoles1369 nie do końca.,., ponieważ nie znają historii UPA, więc nie mogą odciąć się od swych korzeni.,.,.
To jest tak samo jak z Zaolziem, czy też interwencja wojska polskiego na terytorium Czechosłowacji, w ramach układ Warszawskiego.
Ucz się histori Polski
Niech ruscy ich trzepią, może zmądrzeją trochę
Ukraincy zasluzyli na odwet za Wolyn. Polska powinna odbic Lwow i nasze ziemie oraz dokonac zemsty za ludobojstwo jakiego Ukraincy dokonali na WOlyniu.
Mowiac szczerze odpusilbym Lwow byle by nie miec do czynienia z nazistowskim bydlem jakie w pewnej czesci tam zamiwszkuje.Niech sobie zyje w tym
nacjonalistycznym grajdolku bo przeciez do cywilizacji to sie nie nadaje.
@@adam_zs8292 Ja bylbym za wysiedleniem ich na tereny ukrainskie.
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
Przykro mi z powodu Wołynia, ale nie zapomnij o operacji wiosłowej
Albo Ukraincy odobia lekcje i potepia te zbrodnie oraz odetna sie on odpowiedzialnych zan przywodcow -albo zaplaca rachunek za te bestialstwo. W jakiej formie, pokaze czas -ale zaplaca.
A wiesz że w polskim języku jest coś takiego, jak typowe polskie litery?
Np "ą", "ę" i "ł"?
Placa caly czas - Rosjanie ich podliczaja.
@@BartekSychterz Taki patriota z niego niby.
@@BartekSychterz o mosz łortograf siem znaloz
@@Autobus612 Ciężko się takie rzeczy czyta.
Żełeński krzyczy jak to Rosjanie mordują ludność cywilna na Ukrainie. Dlaczego nie krzyczy o ludobójstwie ludności polskiej na Ukrainie.
Bo jest wielce możliwe, choć teraz coraz mniej, że wie o tym tyle, co większość jego pobratymców. Smutne i przerażające.
A on jest historykiem czy prezydentem Ukrainy???
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
I już tą poprawność polityczna... To jest Małopolska wschodnia a nie żadna Ruś Halicka
Państwo, które tam się znajdowało przed włączeniem go do Królestwa Polskiego(za czasów Kazimierza Wielkiego) nazywało księstwem Halicko-Wołyńskim.
@@Autobus612 ale chyba już dawno nie było Rusi Halickiej w 1943 roku. Wtedy to terytorium było w okupowanej Polsce i oficjalna nomenklatura to małopolska wschodnia
Ani Małopolska wschodnia, ani Ukraina zachodnia.
Bardziej Galicja wschodnia.
Ale najlepszą nazwą jest Ruś Halicka bądź Czerwona.
@@BartekSychterz jaka Ruś czerwona gdzie ona znikła w mrokach dziejów ..
Małopolska Wschodnia narodziła się w II RP. Galicja Wschodnia w czasach austriackich. Obydwie z przyczyn politycznych. Nazwą historyczną i prawidłową jest Ruś Halicka lub Ruś Czerwona.
Z obiektywizmu wyszła poprawność polityczna....
Gdzie ta poprawność?
@@G0TIMAN w filmie :)
Film trwa ponad 15 min. Pan opublikował komentarz 7 min po publikacji. Jak rozumiem Pan wie, że z obiektywzmu wyszła poprawność bez oglądania filmu.
A ty chciałbyś pewnie cyrku i sensu nienawiści w stylu Olszańskiego vel Jabłonowskiego lub maciaka?
@@KurierHistoryczny W 4:46 pan KLAMIE - ja nie doszlem nawet do 7min. Prosze nie KLAMAC. Przeczytac ksiazki np. Politczuka. Mozna w PL kupic. Tam jest to opisane dokladnie - przez historyka ukrainskiego kto co i dlaczego.
Potem zrobic video korekte.
08:00 co to znaczy, że AK w przeciwieństwie do UPA nie ma na koncie "zbrodni o znamionach ludobójstwa"? Przecież to było ludobójstwo, co to za politpoprawna narracja?
Poza tym, Hitler też był ideologiem, napisał Mein Kampf, z tego co pamiętam to Bandera też popełnił jakiś tekst. Cytując klasyka "nie ma dowodów na to, że Hitler wiedział o holokauście". Równie dobrze można powiedzieć, że Bandera nie wiedział o mordach na Polakach. Czy to nie absurdalne tłumaczenie? Charls Manson też nikogo nie zamordował a jednak został uznany za winnego i skazany lol co to za wybielanie Bandery?
Hitler stał na czele państwa, który organizował Holokaust. Odpowiadał faktycznie za wszystkie działania swoich funkcjonariuszy, którzy wykonywali je w imieniu III Rzeszy. To że nie wiedział coś dzieje u niego w państwie, to jego problem.
Bandera natomiast siedział w obozie. Nie ma dowodów, że w tamtym czasie miał jakikolwiek wpływ na działania swojej organizacji.
"O znamionach" bowiem nie istniała w tamtym czasie zbrodnia ludobójstwa. To jest termin powojenny. W tym wypadku nie ma przesłanek, by złamać zasadę o nie działaniu prawa wstecz.
@@KurierHistoryczny no tak, ale gdyby Hitler został pojmany przez aliantów i trzymany w jakimś obozie to i tak byłby za to odpowiedzialny.
Jak dla mnie to absurdalne argumenty.
A co my żyjemy teraz w 2 RP czy mówisz w tamtym fragmencie z perspektywy Polski/Polaków z przeszłości? Nie rozumiem po co używać przestarzałego rozumowania skoro teraz fakty są dobrze wszystkim znane.
@@aterovis3693 Jako prawnik opieram się na prawie i staram się być precyzyjny. Prawo przewiduje zasady odpowiedzialności za konkretne przestępstwa. Nie żyjemy w II RP, ale z racji tego, że w tamtym czasie nie było zbrodni ludobójstwa nie można pociągnąć dziś do odpowiedzialności za to przestępstwo żadnego banderowca.
@@KurierHistoryczny w takim razie odpowiedz jako prawnik na pytanie, dlaczego Charles Manson został skazany pomimo, że sam własnoręcznie nikogo nie zamordował? Podżeganie do popełnienia przestępstwa też jest przestępstwem. A i dorzucić można jeszcze kierowanie zorganizowaną grupą przestępczą za jaką można chyba uznać ukraińskie nacjonalistyczne organizacje.
A jeśli chodzi o ludobójstwo:
"Genocide was first recognised as a crime under international law in 1946 by the United Nations General Assembly (A/RES/96-I). It was codified as an independent crime in the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (the Genocide Convention). The Convention has been ratified by 149 States (as of January 2018). The International Court of Justice (ICJ) has repeatedly stated that the Convention embodies principles that are part of general customary international law. This means that whether or not States have ratified the Genocide Convention, they are all bound as a matter of law by the principle that genocide is a crime prohibited under international law. The ICJ has also stated that the prohibition of genocide is a peremptory norm of international law (or ius cogens) and consequently, no derogation from it is allowed."
Czyli według ciebie wszystko co wydarzylo się przed zakończeniem 2 wojny światowej nie może zostać nazwane ludobójstwem. Czyli 3 Rzesza nie dopuściła się ludobójstwa na Żydach a Leopold 2 (pośrednio chociaż według ciebie też był pewnie niewinny) na Kongijczylach. No i oczywiście ludobójstwo ukraińców na Polakach to też nie ludobójstwo.
@@aterovis3693 Manson został skazany na podstawie prawa amerykańskiego, które jest prawem sędziowskim opłaty na precedensach, mającym też inne kategorie przestępstw. Podżeganie, sprawstwo kierownicze, sprawstwo polecające czy kierowanie grupą przestępczą oczywiście to wszystko można rozważyć, aczkolwiek z racji przebywania w obozie Bandery trudno to udowodnić. Nie ma dowodu, że po 30 czerwca 1941 r. wydawał polecenia swoim podkomendnym, miał wpływ na ich działalność etc. Nie zapominajmy, że trudno udowodnić cokolwiek ówczesnemu kierownictwu UPA, co dopiero Banderze. Wyprzedzając też, czy apele, by oczyścić Ukrainę z Lachów i Żydów można uznać za podżeganie, to można się oczywiście starać, ale udowodnić trudno, gdyż podżeganie polega na nawoływaniu do popełnienia konkretnego przestępstwa na konkretnej osobie lub grupie osób. W kontekście rzezi wołyńskiej nie może być zatem wątpliwości, że taki apel to nawoływanie do zabójstwa, a nie np. przesiedleń (choć to też przestępstwo) czy ukrainizacji tych osób.
Tak, precyzjnie to są zbrodnie o znamionach ludobójstwa. Podobnie jak podbój Prusów przez Krzyżaków czy Kartaginy przez Rzymian, a nikt się jakoś nie upiera by mówić o "ludobójstwie Prusów czy Kartagińczyków".
Proszę zwrócić uwagę, na słowa w tym materiale. UPA zamordowała co najmniej 100 tysięcy Polaków cywili. Zwykłych chłopów, dzieci, niemowląt. W odwecie oddziały polskie zgładziły max 20 tysięcy Ukraińców. Czyli bandytów/morderców/"żołnierzy" z bronią w ręku. Taka mała różnica...
No niestety, odwety dotyczyły też zwykłych cywilów. Kobiety i dzieci także ginęły, choć prawdopodobnie była to zdecydowana mniejszość i nie stosowano przy tym wymyślnych tortur. Najczęściej rozstrzeliwano wszystkich mężczyzn ze wsi w wieku od 16 do 60 lat.
Nawet Ukraińcy mówili Lachy idą ale kobiet i dzieci nie biją.
@@KurierHistoryczny ty lzesz . Chcesz usprawiedliwić i pomniejszyć zbrodnie tych nazioli. UPA nie walczyła z żadnym regularnym wojskiem.
Właśnie nie bo zamiast zabijać upowców oni zabijali kobiety i dzieci a oni nie byli winni
Musi być
ustanowiony uchwałą (nie ustawą) zakaz
kultu bandery
w Polsce.
W Niemczech
Austri I wielu
innych krajach
i w Polsce też
jest zakaz kultu
hitlera.
a czego nie ustawa? ustawa ma wyzszy priorytet
jestem za
Przypominam,as wash kind wstapienia w szeregi UPA bulk zamordowanie Polaka przez kandydata wlasnorecznie.
Nie zgadzam się. Nie można prowadzić rozmów z ludźmi, którzy negują zbrodnię ludobójstwa (nie rozumiem tu tego wtrącenia "o znamionach ludobójstwa", dosyć idiotyczne). A zmusić ich do ustępstw jak najbardziej możemy. Niestety mamy żałosny i zaprzański rząd, jak i część narodu, który oddał by własne córy, aby mieć spokój i przypodobać się tym nazistom.
"O znamionach", bo w okresie, kiedy dokonywano tej zbrodni takiego przestępstwa jeszcze nie było w prawie. Jesteśmy prawnikami, dlatego chcemy być precyzyjni.
@@KurierHistoryczny No zdecydowanie się nie zgadzam z takim podejściem. Wyraźnie to wypacza termin "ludobójstwo". I nie widzę tu sensu powoływania się na przepis prawny, który faktycznie wtedy nie obowiązywał. Jednak widzę sens powoływania się na definicję. Ludobójstwo to ludobójstwo. Zbrodnia wojenna może być różna, ale kiedy fizycznie wymazuje się naród to jest to ludobójstwo i nie ważny jest okres kiedy tego dokonano. Na podstawie tego do dziś ściga się nazistów.
@@KurierHistoryczny Skoro wówczas nie było pojęcia "ludobójstwo" to nie było też pojęcia "znamiona ludobójstwa".😊
Kult kultem, ale za wyrządzone krzywdy należy wypłacić odszkodowania. W razie braku gotówki, powinno się zwrócić należność w naturze.
O co chodzi że w naturze?
Świnie czy zboże mają ci dać?
@@piotrbudzyn9804 dobra materialne w postaci ziem, równowartość za wyrządzone krzywdy. Albo odpracować, złoto, srebro, dzieła sztuki, ekwiwalent o wartości równej.
@@piotrbudzyn9804 nieruchomość
Ok dziękuję
nie było by problemu Bandery wystarczyło by żeby wykonano pierwszy wyrok nie wspomniano kim byli ojciec i matka a także jego młodości że znęcał na młodszymi kolegami później nad kotami a więzieniu nie był szanowany
Polska musiała oficjalnie przepraszać za akcję Wisła skala jednak nie jest porównywalna do zdarzeń z Rzezi Wołyńskiej... uczenie dzieci nie pełnej prawdy to zakłamanie
ukriancy kierowcy mówią że to bohater , tfu
Dziękuję
Cokolwiek nie powiesz, banderyzm to samo zło i nie należy relatywizować ukraińskiego ludobójstwa na Polakach. Ukraińcy nawet teraz traktują Polaków jak naiwniaków. Łukasz, ty możesz nie oczekiwać przeprosin za zbrodnie ludobójstwa, twoja sprawa, ja jednak mam takie oczekiwania, jestem potomkiem kresowiaków.
O przepraszaniu to akurat mówił Jakub.
Widzę, że własne sympatie i wyobrażenia nt historii zaczynają Wam przykrywać prawde historyczną czy nawet racjonalne spojrzenie na świat. Stąd pewnie relatywizowanie zbrodni ukraińskich czy wybielanie Bandery, który powszechnie na świecie, oczywiście poza Ukrainą, uważany jest bezsprzecznie za zbrodniarza wojennego i nazistę lub w najlepszym wypadku za kolaboranta nazistowskiego. Wstyd.
Rzeż Wołyńska to trudny temat , Bandera był cześciowo odpowiedzialny. Najgorsze było to że dokonano jej na biednej ludności ,a nie tylko elicie jak Sowieci to robili. Mam nadzieje że zarówno Ukraina jak Polska stworzą wspólny podręcznik do historii i powiedzą w nim prawdę. Ukraina powinna wreszcie przestać czcić zbrodniarzy , którzy mordowali niewinnych ludzi!
Słyszeliście o polityce pacyfikacji w latach trzydziestych XX wieku
@@kylbuvankylkylygza6795 Tak słyszałam dochodziło wtedy do wymierzenia kar chłosty, niszczenia upraw, czy pozycji tulipanu. Czasami też dokonywano rozbiórki cerkwi , ale zwykle starych i zniszczonych. Było to jednak pod wpływem zamachów OUN. Sanacja popełniała błędy wobec Ukraińców, ale tego nie można porównać do masakr ludności cywilnej na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej!
Jaka kurwa prawdę . Po wojnie Ukraince mordowali na Podkarpaciu. Przyjedź do Wiązownicy i poczytaj listę ofiar na tablicy kościoła . Ponad 100 Polaków. I co ty chcesz analizować
@@MariolaMałgorzata Jest wiele pytań , gdzie była A.K ile wtedy było mieszkańców. Jaka była narodowość tych terenów.Co robili komuniści w tym czasie. Sama widzisz ze jest o czym mówić?
Jakie ak jelopie jak to byly wymoczki @@marlenakranc1279
Kolejny raz daliście świadectwo swojej świadomości historycznej i patriotycznej
Cała moja rodzina od 350 lat jest związana z zachodnią Polska, konkretnie z Poznaniem. Rodziny oni krewnych nigdy na wschodzie nie miałem.
Ale temat Wołynia jest mi bardzo bliski ze względu na patriotyzm, historię i pamięć.
Dziękuję za wasz szacunek i tolerancję do obu stron
żaden szacunek i tolerancja to zwykłe zakłamywanie historii
@@marysiamikulska1093 Kto i kiedy dał przyzwolenie na przebaczanie ludobójstwa banderowskiego? W imieniu pomordowanych Polaków, ja nie przebaczam. Nie mam takich uprawnień ani chęci.
@@marysiamikulska1093 ruclips.net/video/n8c38v0Zhlc/видео.html
@@marysiamikulska1093 Też tak uważam i nie mogę pojąć skąd pochlebne komentarze pod tym nagraniem. Istna wieża Babel. Ludziska już nie myślą, myślą telewizorem, mózgi zlasowane i dodatkowo zmienione przez inżynierię genetyczną (tzw. szczepionki).
Bardzo wazny material
Za ludobójstwdm idą zawsze odszkodowania ,więc spokojnie z tym wybaczaniem.
Nie ma żadnej podstawy prawnej, która zobowiązywała państwo ukraińskie do wypłaty jakichkolwiek rekompensat za Wołyń. Banderowcy byli obywatelami polskimi, a państwo ukraińskie wówczas nie istniało. Nie mówiąc już o tym, że zbrodnia ludobójstwa pojawiła się w prawie dopiero po II wojnie światowej.
@@KurierHistorycznymorda w kubel ukrainski sprzedawczyku . Won na Ukraine!
Autor mówi, że polskie akcje odwetowe zabiły 20 tyś Ukraińców. Skąd takie dane? Na Wikipedii gdzie są odnośniki do źródeł jest mowa o 2 do 3 tys
To element ich relatiwizacji zbrodni ukraińskich. Po obejrzeniu czegoś takiego masz sobie pomyśleć: Ok zdarzały się zbrodnie UPA no ale przecież Polacy byli nie lepsi. To kłamstwo historyczne nie różniące się w gruncie rzeczy od np negowania holokaustu.
My mówimy o maksymalnych liczbach. Poza tym, te 2-3 tys. dotyczą tylko Wołynia, a nie pozostałych obszarów. Strona ukraińska szacuje je na 30 tys. Polski historyk Grzegorz Motyka ocenia je na 15-20 tys. uznając szacunki ukraińskie za całkowicie niewiarygodne. Podobną liczbę zabitych w odwecie podaje historyk Anna Maria Cienciała. Niestety, brak ekshumacji utrudnia oszacowanie ofiar po obydwu stronach.
E to jeśli to prawda to nawet ładnie im przyrznelismy
@@majewskiprzem Musieliśmy by zrozumieli że każda krzywda im sie zwróci.
Zresztą trzeba było pacyfikować całe wsie bo nie było wiadomo kto jest potencjalnym mordercom.
Była sytuacja jak jakiś 14-15 letni ukrainiec pomylił Polskich żołnierzy i podszedł do nich by dostać broń by móc zabijac Polaków - oczywiście taki zryw bohaterstwa oznaczał dla niego wyrok śmierci ale takich tchórzy było więcej.
To zapewne ogólna liczba ofiar ukraińskich (wielu zginęło z rąk UPA).
1:15
Pieracki miał na imię Bronisław, a nie Bogusław.
Racja. Jak z Bronisława nam się zrobił Bogusław nie wiem. Dziękujemy za zwrócenie uwagi.
@@KurierHistoryczny A znasz Dekalog ukraińskiego nacjonalisty (Dziesięcioro przykazań ukraińskiego nacjonalisty) - broszura opracowana przez Stepana Łenkawskiego w 1929, na której powstanie duży wpływ miała ukraińska doktryna nacjonalistyczna. Motto do dekalogu napisał Dmytro Doncow
a - Duch odwiecznej walki, który uchronił Ciebie od potopu tatarskiego i postawił między dwoma światami, nakazuję nowe życie:
Zdobędziesz państwo ukraińskie albo zginiesz walcząc o nie.
Nie pozwolisz nikomu plamić sławy ani czci Twego Narodu.
Pamiętaj o wielkich dniach naszej walki wyzwoleńczej.
Bądź dumny z tego, że jesteś spadkobiercą walki o chwałę Trójzęba Włodzimierzowego.
Pomścij śmierć Wielkich Rycerzy.
O sprawie nie rozmawiaj z kim można, ale z tym, z kim trzeba.
Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy.
Nienawiścią oraz podstępem będziesz przyjmował wrogów Twego Narodu.
Ani prośby, ani groźby, tortury, ani śmierć nie zmuszą Cię do wyjawnienia tajemnic.
Będziesz dążył do rozszerzenia siły, sławy, bogactwa i obszaru państwa ukraińskiego nawet drogą ujarzmienia cudzoziemców.
Very sad that no subtitles in English, very interesting chapter of a polish vision of Bandera
Fuck ukraine
Vision? .... lol it's not Vision it's fact
@@baabun-ssd , I know but it isn’t very known outside of Poland.
@@OkiOkiMataara animals are those who invaded Ukraine all that and these years and Poland is one of that countries. It is ridiculous how good Polish remember Volyn tragedy and how well they forget about what they did to Ukrainians (atrocities of the Poles against the Ukrainian population before, pacification) Polish went to Ukrainian Volyn without invitation and wanted to grab Ukrainian territory. I don’t want offend Polish by any means, but it all sucks. I am against any genocides. I want peace. I hope we will forgive each other (since Poland did the same with Ukrainians before)
@@MariiaDudar-f3m Yeah. Ukraine is actually Krynn, U means No - U-Kraine=No-Kraine, so you see they make everything up side down, inverted. The no-no society... they say - "I am not not killing you..."
Co to za Ukraińskie brednie i historia w stylu Krainy-U 😂😂😂
Wielka praca dla Polaków, by rozpowszechniać na cały świat i mocno wykrzykiwać wiedzę o tym ludobójstwie , jak i innych których dokonano na Polakach;
niemieckim,
ukraińskim,
rosyjskim ,
białoruskim,
litewskim,
oraz zbrodniach żydowskich w czasie 2 W. Światowej ( tak, tak były njestety)
i żydów polskich w służbie NKWD i ZSSR.
Jest tego bardzo dużo.
Nie tylko żydzi mieli holokaust. !!!!!!!!!!!
Polscy mieli go również,
i o tym trzeba wiedzieć. !!!!!!!!!!!!!!!!!
pamiętać. !!!!!!!!
I KRZYCZEĆ. !!!!!!!!!!!
Inaczej , jak to już jest na świecie, będą nas nazywali współodpowiedzialni za zagładę Żydów,a nawet głównymi sprawcami.
Bo zakłamanie na ten temat jest przerażające na świecie.
Polacy, czytajmy i uczmy się Prawdy.
Brońmy honoru narodu i szacunku do siebie samych .
NIKT za nas tego nie zrobi. Inni opowiadają naszą historię za nas.
I zrobią z nas co im się spodoba.
Już ZACZĘLI. !!!!!!!!
Pozwólimy im na to ?
„Wołyniacy”
Tadeusz Wójcik - Lublin
Wygnańcy z ziemi ojców swych,
Czy są dziś jeszcze tacy?
Jeżeli nie wiesz powiem Ci,
To właśnie wołyniacy.
Bo ludzie źli sprawili że,
Jako po niebie ptacy.
Tak rozsypali w świecie się,
Waleczni wołyniacy.
Waleczni bo, gdy przyszedł czas,
To u nich moda taka.
Że w bój to jak do tańca szli,
Tym poznasz wołyniaka.
I chociaż oni dzisiaj tu,
Bo wola Boża taka.
To serce w tamtej ziemi jest,
Każdego wołyniaka.
Gdybyś im podał wina dzban,
Choćby na złotej tacy.
Wołyńska woda lepsza jest,
Powiedzą wołyniacy.
Tutaj noc jarzy gwiazdy swe,
Jakbyś je siał z przetaka.
Lecz niebo tam piękniejsze jest,
Zapytaj wołyniaka.
Każdy z nich w piersiach serce ma,
Do walki i do pracy.
I tym od innych różnią się,
Prawdziwi wołyniacy.
A kiedy bieda będzie Ci,
Gdy chwila przyjdzie taka.
To zawsze możesz liczyć na,
Dłoń bratnią wołyniaka.
Pieprznie, jak mnie widzą z naszywką Wołyń 43 pamiętamy to wiedzą, widać to w ich oczach..
Dobra robota panowie, niedawno znalazłam ten kanał i puszczam sobie wasze materiały w pracy na słuchawkach w formie podcastu, podoba mi się wasz obiektywizm i poruszanie trudnych, niekiedy wręcz kontrowersyjnych treści. Może wyjaśnilibyście kiedy genezę tej całej wrogości Polsko-Ukraińskiej? W internecie krąży wiele sprzecznych opinii, a myślę, że wszyscy skorzystaliby na szerszym spojrzeniu na tę sprawę. Tylko taka sugestia. Pozdrawiam i życzę sukcesów 👍
Bardzo dziękujemy za miłe słowa o ciekawą sugestię.
@@KurierHistoryczny Przyjemność po mojej stronie :)
Sowieci jątrzą a ci tutaj krzyczący Wołyń Wołyń dolewają oliwy do ognia.
@@damakameliowa5712dokładnie. Najgłośniej są jak zazwyczaj nasi nacjonaliści, i tu kolejny paradoks, zorientowani w większości prokremlowską ideą panslawizmu. Ofiary pochwalające swego oprawcę. Syndrom sztokholmski czy rozdwojenie jaźni?
Samom obawą przed ruskimi nie da się pogodzić z Ukrainą. Lepiej odciąć się od nich i zapomnieć. Długi czas tak było i był spokój
Podsumowanie jest dobre. Zmarłych nie wskrzesimy ale należy im dać groby i uczciwie podsumować i potępic zbrodnię.
Mozemy taez porównać z historią komentarze Polaków po bitwie pod Beresteczkiem wyrazały żal że tyle bratniej (kozackiej) krwi zostało przelane (w walce).
Po bitwie pod Batohem Kozacy wyrżneli polskich jeńców i tyle.
Jest coć z chłopskiej zawzietości w Ukraińcach. Widza tylko swoją krzywdę. A przeciez panowie którzy ich gnębili to przynajmniej w czasach Chmielnickiego to wcale nie byli Polacy ale Rusini, którzy ze względów koniunkturalnych przeszli na katolicyzm. Taki Wiśniowiecki na przykład. Zobaczcie skad pochodzil ten ród i kim był sam kniaź Jarema.
Bandera był w Sachsenhausen ale w więzieniu dla politycznych a nie w obozie koncentracyjnym
Na oddziale dla VIP-ów (był tam też gen. "Grot").
@@antylemingable7128 No, owszem. Tylko Grota zamordowali, a Bandera dostał wygodne warunki, odwiedziny żony i po wojnie służbowe mieszkanie w Monachium
@@marvju209 Zgadza się. Swego czasu ta kreatura była agentem Abwehry o pseudonimie "Konsul".
Trzeba rozmawiać... i zobaczyc
To , co zostalo calkowicie pominięte w niniejszym opracowaniu - i jest związku z tym przyczynkiem dyskwalifikujacym jego wartość , co zdarza się właśnie takim publicystom nagminnie , kiedy ulegaja swoim popedom propagandystycznym - JEST FAKT , ze Polakom nie chodzi o zaistnienie samej li tyko "czystki etnicznej" , która sama w sobie ohydna będac , nie przemawiała by tak silnie do pamieci narodowej , na tle wspólnej , krwawej przecież , Historii. Pominiete tu jest to , ze Polakom nigdy nie zejdzie z myśli szczególne znamię na tej zbrodni : NIEWYOBRAZALNE OKRUCIENSTWA ZASTOSOWANE przez Banderowców wlasnie w tym celu , żeby Polacy nigdy nie zapomnieli , a wiec w zwiazku z tym , nigdy nie zaufali Ukraińcom. TO BYLO CELEM propagandy terroru Stepana Bandery , i ten fakt , ze tak całkowicie ukraińscy siepacze byli zdolni do jego wdrożenia w rzeczywiste akcje NA ZAWSZE UKAZUJE POLAKOM MENTALNOSC NARODOWA Ukraińców.
Wyglaszanie poglądu ze ponieważ w akcjach przeciwko Polakom brał udział zaledwie mały procent , jest takim samym argumentem , jak ten , ze Zydow mordowały tylko specjalnie stworzone do tego oddziały , albo ze ani Bandera , ani Stalin , Hitler , czy np. Maotze tung nikogo wlasnorecznie nie zabili.
Potwornosci (atrocities) Banderowców , ich skala i szczególne nakierunkowanie sie na najbardziej bezbronnych istotach , jak male dzieci - jest tak antyludzkie , ze wprost zachodzi pytanie : "Co jest takiego , ze to wlasnie ten naród tym sie wyróżnia ?" I rownież , nie zapominajmy : WYRÓŻNIAŁ się tez i przedtem. 200 lat wcześniej. Nawet mordy Hutu na Tutsi w Afryce nie przywoluja takiej samej skali w wyrafinowanym , zaprogramowanym , i realizowanym w piekielnym rozpasaniu oblednej żadzy zadawania cierpienia bezbronnym i niewinnym istotom okrucieństwie , jakim odznaczali sie bandyci z UPA.
To nie będzie zapomniane , bo nie jest możliwym , żeby uległo zapomnieniu. Jest wiecznym ostrzeżeniem : Ukraińcy są zdolni do najohydniejszych zbrodni. Byli , są , i będą.
We wspólczesnych publikacjach na takie tematy , zawsze pojawia sie tendencja do podkreslania tzw. 'drugiej strony" i wyglaszane są spostrzeżenia typu , "wiekszosc Ukraińców odnosi sie przychylnie do Polaków". Tymczasem taki akurat wyróżnik , swiadczy raczej o czyms przeciwnym do zamierzonego efektu , "lagodzenia wrażenia". Jest bowiem raczej ostrzeżeniem , żeby nie poddawac sie urokom zewnętrznych pozorów. To , że Essesman trzaska obcasami , Ukrainiec sie przymila , a Rosjanin duma nad "matka Rosja " , czy też wszyscy tworza piękna muzykę , nie zmienia niczego tam , gdzie istnieje wola do mordowania milionów. Ani Wagner , ani "dumki" ukraińskie , ani rosyjskie pieśni na 7-em głosów , niczego tutaj nie zmieniają.
Ukrainski naród jest wytworem wojen , a w zwiazku z tym cechuje się oprócz odwagi i wytrwałości w walce , również przebiegłością , bezczelnością , zdradliwością - oraz całkowitym , kiedy tak uzna , odrzuceniem jakiegokolwiek humanizmu - i to sie tylko - tak naprawdę , - liczy.
Dobrze powiedziane.
Zrobicie filmik o Menlykowcach?
Nie nazywaj ukrainą Małopolski Wschodniej.
3:00 w tym KL, przebywał zasadniczo jak gość.
5:00 bzdura, bzdura. Począwszy od tego, że poprzez żonę wydawał rozkazy i wcześniej - stworzył OUNB, oraz podbudowę ideologiczną. Idąc tą głupią logiką, Adenoidowi też nie można przypisywać sprawstwa holokaustu.
6:27 próbowali, parę lat po wojnie i co z tego? Nic to nie zmienia, banderowcy to od początku szowiniści.
7:25 UPA NIE walczyło z Niemcami. Powstało zasadniczo z oddziałów policji i tzw. "starcia", miały miejsce w marginalnej ilości.
12:55 nikt, kto choć trochę ma rozumu i świadomości realiów - nie nastawia się, na jakiekolwiek sojusze czy łże-braterstwo, z tym zdradzieckim narodem. Zresztą, pod tym kątem - wiele łączy ich i Rosjan (Słowian, bo teraz to cholera wie, kto jest Rosjaninem).
13:20 BZDURA, banderyzm z natury jest antypolski i jeśli zniknie rosyjskie zagrożenie, przeniosą ogień na nas. Zresztą, wystarczy popatrzeć na kolejne wypowiedzi ich administracji i jej działania.
14:20 czyli w dużym skrócie, jesteś niezbyt mądry. Bo jak widać, pasuje ci kult ludobójców.
14:30 przecież mordowała, przede wszystkim czerń ukraińska.
15:00 Dialogi z historykami były i co? Skończyły się dalszą banderyzacją.
Są orginalne dokumenty w niemieckim ipn, są dostępne dla każdego historyka tylko trzeba mieć chęci pochylić się nad tymi historycznymi dokumentami, Niemcy wszystko skrzętnie notowali, na Bandere również są są dowody.
W odpowiednim momencie tej wojny na pewno zostaną wykorzystane.
@@ANIA751przez twoich ukochanych moskali
Nie chcemy was w naszym kraju zbyt wiele zbrodni dokonaliście i to okrutnej dwa lata pomagamy i chyba już wystarczy
Mądrze
Wstydź się.
To jest strasze co oni robili zpolakami nie ma słów
Jestem z Doniecka i dla mnie to pies
Nigdy nie podam reki ani nie powiem czesc/dzien dobry zadnemu UA
Witam, chcialbym zwrocic uwage na niepotrzebne, uporczywe i moim zdaniem nie wpelni swiadome uzywanie terminu faszyzm i faszysci w odniesieniu do nacjonalizmu ukrainskiego i do banderyzmu w szczegolnosci. To bardzo przypomina "lewackie, zachodniackie pieprzenie - duraczenie", ktore do znudzenia uzywa tych terminow tak jak i antysemityzmu odmienianych we wszystkich przypadkach, tylko po to zeby zalatwic sprawe jednym slowem - "wytrychem", nie zadajac sobie trudu na bardziej dociekliwa analize. Jak dobrze wiadomo faszyzm zostal stworzony i wprowadzony w zycie praktyczne przez Benitto Mussoliniego „wszystko w państwie, nic poza państwem, nic przeciwko państwu”. Nie wchodac w szczegoly, tym Ukaraincom do faszyzmu bylo daleko bo zeby go mozna bylo budowac i wprowadzac w zycie to trzeba bylo miec swoje panstwo a oni go nie mieli. Tak wiec prosze o wiecej dyscypliny i precyzji w uzywaniu tego typu teminologii...Pozdrowienia
Dzień dobry,
Zgadzam się, że z polskiego punktu widzenia banderyzm kojarzy się przede wszystkim ze skrajnym szowinizmem. Zgadzam się również, że słowo "faszyzm" jest nadużywane w debacie. Wystarczy jednak przeczytać uchawały OUN ma temat struktury państwa, by uznać, że miało ono mieć typowe cechy faszystowskie.
Ps. Po terminologii zgaduję, że jest Pan słuchaczem p. Michalkiewicza?
@@KurierHistoryczny Witam, bardzo dziekuje za odpowiedz, ktorej tresc potwierdza, ze jestescie instytucja, kanalem powaznym, co w dzisiejszych czasach jest coraz rzadziej soptykane. Bardzo trafnie zauwazyl Pan, ze naleze do sluchaczy p.Stanislawa, ale moja reakcja wziela sie glownie z faktu, ze mieszkajac za granica (we Francji od 40 juz lat), jestem bez ustanku wystawiony na debilizm, plytkosc, dyletantyzm historyczny i zideologizowanie lewackie w dyskusjach na byle temat, ktore dzialaja na mnie jak przyslowiowa plachta na byka - a juz zwlaszcza wtedy, kiedy ma sie do czynienia, tak jak w waszym przypadku, z prawdziwymi historykami.
Pozdrawiam Jan Dylikowski
Dlaczego nazywacie w materiale Małopolskę wschodnią Rusią Halicką?
Termin Małopolska Wschodnia został wymyślony dopiero po I wojnie światowej i to z powodów czysto politycznych, a nie historycznej przynależności tego regionu do Małopolski. Historycznie to jest Ruś, a nie Małopolska.
@@KurierHistoryczny przecież wydarzenia o których jest materiał miały miejsce po pierwszej wojnie światowej
@@bazw609 Ale nie zmienia to faktu, że nazwa jest nieprawidłowa i wprowadza w błąd, bo to nie jest i nigdy nie była Małopolska. Na podobnej zasadzie nigdy nie odważylibyśmy się powiedzieć, że Sosnowiec to Śląsk, mimo że leży w województwie śląskim.
@@KurierHistoryczny najdłużej była tam prowincja małopolska w latach 1434-1772 a dokładniej województwo ruskie w prowincji małopolskiej co nie zmienia faktu, że w latach o których mowa w materiale była to Małopolska wschodnia. We wrześniu 39 roku 3armia wermachtu atakowała z Prus wschodnich a nie z województwa warmińsko-mazurskiego
@@bazw609 Czyli mam rozumieć, że uważa Pan, że Warszawa leży w Wielkopolsce, bo w I RP była to prowincja wielkopolska? Z tymi Prusami to akurat argumentem na rzecz używania Rusi. Różnica między Prusami Wschodnimi a Małopolską Wschodnią jest taka, że ta pierwsza to oficjalna nazwa prowincji, a Małopolska to nieprawidłowa nazwa regionu, a zatem nie była to jednostką podziału terytorialnego w odróżnieniu od Prus Wschodnich. Na podobnej zasadzie mogę powiedzieć w Sosnowcu, że przyjechałem do województwa śląskiego (jednostka podziału), ale nie na Śląsk (nieprawidłowa nazwa regionu).
Ludobójstwo to ludobójstwo zwłaszcza cywili. I nie ma że należy odpuścić lub zapomnieć! Idąc tym tokiem myślenia co Put.. też robi bardzo dobrze i należy go chwalić??? Zwłaszcza za tak ogromną pomoc jaką okazuje Polska teraz mamy nie tylko prawo, ale obowiązek wobec naszych przodków żeby tą sprawę wyjaśnić zgodnie z prawdą. Jeżeli trzeba to wymusić (nie mylić z siłowymi rozwiązaniami). A jeżeli dalej dla nich jest ważniejszy ludobójca Polaków i będą chcieli go czcić to należy zatrzymać całą pomoc i przyglądać się czy tygodnie czy miesiąc wytrzymają bez pomocy i bez tranzytu np. broni od innych przez nasz kraj. Sami Ukraińcy robią wszystko tylko dla swojego dobra i my Polacy ich nie obchodzimy. Pokazali to wiele razy np. rakiety na polskim terytorium, brak zgody na ekshumacje wymordowanych Polaków, częsty brak wdzięczności za pomoc, itd. itd.
Tendencyjnie poprawny politycznie material No niby mowimy prawde ale jednak ci z upa i ci dzisiejsi postgrobowcy to dobre chlopaki byly i sa XDXD
Chyba oglądał Pan inny materiał.
@@KurierHistoryczny @Kurier Historyczny Tak o psychologi manipulacyjnej dla b dla,, inzynieria spoleczenstw,, Jak je oswajac z pewnymi tezami i powolutku saczyc im dane okreslone idee Porzadane przez zamawiajacego mysli i schematy zachowan Przemycajac slowa stwierdzenia klucze ktorymi maja sie poslugiwac i co do ktorych maja dokonywac swych wyborow ,, sympati i antypati XDitp Drogi Panie to Polska powinna juz dawno zaatakowac ukraine za to co sie tam dzialo ostatnimi laty i by odebrac , zakopane pod plotem i w zasypanych studniach pom owane na 362 sposoby bestialsko okaleczone zwloki ko et i dz ci Mysle ze udajesz tylko ...... i zdajesz sobie sprawe z tego co tam wyprawiali przez ostatnie 8lat Co zrobili w Odessie 2O14 jak bombardowali cywili swoich ukrainskich w Lugansku 2O14 Jak ostrzeliwali Dombas majac mieszkajacych tam ukraincow za ter.... ile udalo im sie w tym czasie zabic tych terrkobiet i dz ci Jaka symbolika sie poslugiwali i posluguja Wszystko masz udokumentowane na filmach nawet na tej platformie YT Tak samo jak i ich rzezie i to ury na cywilach i jencach wojennych z tych osmiu lat i ostatnich paru miesiecy W innych zakatkach internetu .
Ale pomagamy.
Czemu liczba ofiar jest zaniżona!!!
A poda Pan publikację naukową, która podaje większą?
@@KurierHistoryczny
Dr Lucyna Kupińska twierdzi, że ofiar może być nawet do miliona. Nie pamiętam konkretnych liczb, ale Ukraińcy na Pradze wymordowali już 50 tys., na Polesiu chyba do 40 tys. Czyli wychodzi, że Małopolska i Wołyń 10 tys.?
Nie zapominajmy przy tym, co siedzę działo w Babim Jarze.
Ale to nie są ofiary zbrodni wołyńskiej i UPA, a to o nich mówimy w filmie.
@@KurierHistoryczny Na Pradze i teraz nwm czy też nie na Woli mordowali ukraińscy nacjonaliści na służbie hitlerowskich Niemiec. W obwodach Poleskim, Wołyńskim, Lwowskim, Stanisławowskim oraz Małopolsce również mordowali ukraińscy - Rusini. Oburza mnie właśnie ten fakt, że czemu mówimy tylko o Wołyniu, jak ludobójstwo miało miejsce na całych południowo- wschodnich terenach Polski. Oraz jaka jest różnica w tym, czy mordu dopuścił się ukraiński sąsiad, czy członek OUN-UPA. Zbrodni dopuścili się Ukrainiec, taki jest fakt. Zresztą mam wrażenie, że za wszelką cenę próbujemy wybielić stosunki, historię ukraińsko-polską pomijając już czasy współczesne, odniosę się do historii. Ze strony Ukraińców spotkał nas Wołyń, Mord 1920, rabacja-częściowo, rzeź Humańska mord Kozackie np. mordy polskich jeńców pod Batochem. Wymieniam te wydarzenia, aby zaznaczyć, ile zła nas spotkało ze strony ukraińskiej, my im takiego cierpienia nie przynieśliśmy i nie możemy, stawiać znaku równości między nami twierdząc, że każdy ma za uszami.
Dzięki za przybliżenie tematu👍🏾
To jest zawzięty naród
Cytując klasyka : z twarzy podobny do nikogo.
odpowiedzialnosc polityczna jest oczywista
Ciekawy odcinek szacunek dla panów.👍
Bandera to bardzo kontrowersyjna postać. Jedno jest pewne, "nie pałał miłością" do Polaków. Niemniej jest parę szczegółów przemawiających na jego korzyść:
1. "Banderowcy" powstali w 1940 roku (OUN-B) m.in. na kanwie sprzeciwu wobec planów Melnyka (pradziadek obecnego ambasadora A. Melnyka?) zorganizowania "powstania antypolskiego" we wrześniu 1939 roku. Być może na to powstanie czekał Stalin opóźniając "wejście" Armii Czerwonej do Polski;
2. Od 1941 do 1944 roku Bandera komunikował się (z KL Sachsehauzen) tajnymi kanałami. Kanały te (prawdopodobnie, a nawet na pewno) były inwigilowanych przez Gestapo (teren Rzeszy) i NKWD (teren Ukrainy);
3. Już pod koniec 1943 roku OUN-B próbował nawiązać współpracę z AK w celu walki z sowietami;
4. Na terenie Ukrainy (I na samym Wołyniu) działały oddziały zbrojne OUN-M i OUN-B (często zwalczające się), oraz inne. Według IPN, tych drugich było mniej. Fakt niszczenia dokumentacj przez Ukraińców może również ukrywać działalność OUN-M, a nie samego OUN-B;
5. Faktem jest, że po 1944 roku to przeważnie OUN-B "zwalczał komunę", czym :bardzo naraził: się Stalinowi;
6. Dziwnym "zbiegiem okoliczności", po 1946 roku "historycy komunistyczni" zaczęli podkreślać działalność Bandery, ignorując np. OUN-M który (zdaniem IPN) był liczniejszy. Dziś mało kto pamięta Melnyka i innych, wszystko przypisując Banderze;
7. W "czystkach wołyńskich" ginęli również greko-katoliccy Ukraińcy. Trzeba pamiętać, iż druga religia Ukrainy (prawosławie) podlegała Cerkwi Moskiewskiej, która również była silnie antypolska i antykatolicka, co dotyczyło również greko-katolików. Wątek religijny jest tutaj ważny, ale wszyscy boją się go poruszać. Przedwojenne "palenie cerkwi" dotyczyło cerkwi prawosławnych, a nie greko-katolickich, których za zachodzie Ukrainy jest większość. Greko-katolicy mają Unię z papiestwem.
7. No i AK też ma na rękach krew ukraińską w ramach akcji odwetowych w latach 1943-1944. Choć trzeba przyznać, że skala akcji obu stron jest nieporównywalna.
I na koniec o raporcie IPN, który nie wykazał istnienia jednoznacznego rozkazu OUN-B do eksterminacji wołyńskich Polaków. IPN jako jeden z pierwszych, wskazał na możliwość lokalnej inicjatywy "wołyńskiej rzezi". Być może nawet inspirowanej przez OUN-M (tzw. Melnykowcy) i NKWD.
koniec propagandy
Nie ma takiej kary i słów w Polskim słowniku na określenie tego co zrobiliście i nie ma to znaczenia że trzecie pokolenie ta morderczosc w was tkwi
matka bandery była Polką, odpowiednio Bandera był Polakiem,
Podziękowanie.Nie spodziewałem się takiej analizy.Mam nadzieję,że cię nie skrzywdzę, ale w sieci są informacje o dowodach w języku ukraińskim / rosyjskim że Armia Krajowa zajmowała się czystkami etnicznymi jak UPA, czyli nie ma różnicy w realizacji walki o niepodległość swojej ojczyzny.Każdy stan może mieć a nie rzadko i ma" swoją " wersja historii.Śledztwo powinno być prowadzone od razu, a niepodległej Ukrainy nie było do 1991 roku.Trochę się rozproszyłem. Prowadzę do tego, że jeśli nie można już ustalać szczegółów, lepiej zamknąć taki temat, zwłaszcza jeśli prowokuje on do konfliktów etnicznych w teraźniejszości.Trzeba żyć teraźniejszością.Gdybym siedział w interencie w 2016 i czytał komentarze polaków, którzy nawet teraz mają banderę we wszystkich ukraińcach, to nigdy bym nie przyjechał do Polski i nie wiedział jak to jest naprawdę.Przez 6 lat pracy w Polsce nic złego od Polaków za swoją narodowość - nie słyszałem .Ja na Ukrainie tyle nie pracowałem, a gdyby nie wojna i dalej bym pracował i mieszkał w Polsce.Jak wielu polaków ma niemieckie korzenie, wielu ukraińców z zachodniej Ukrainy ma Polske, na wschodzie Ukrainy rosyjskie częściej.Moja babcia, podobnie jak jej siostra całe życie mieszkała na Wołyniu, sama urodziła się w 1920 roku .Teraz ciężko jest analizować myślę, że kto wtedy tylko na podstawie dokumentów był Polakiem, a kto tak naprawdę, więc myślę, że ma prawo do życia wersja z sieci że polskie władze liczyły całkowite straty ludności, jakby wszystko od morderstw z powodu UPA.Bandera na Ukrainie jest dla wielu symbolem walki o niepodległość, bez względu na wszystko.Ja sam myślałem, że Rosja podbije Ukrainę w ciągu miesiąca i zabije każdy opór, a w biurze wojskowym stałem przez pół tygodnia w pierwszych dniach wojny w kolejce, ale nie zostałem zabrany ze względu na stan zdrowia.I tak myślałem,że mimo wszystko wezmą i że już nie wrócę do domu.Na szczęście ludzie, których na Ukrainie wychowywali się jak Rosjanie, nawet po upadku ZSRR nie zdradzili Ukrainy, jak myślałem, ale stanęli w jej obronie,dzięki czemu ponad połowa terytorium kraju nadal żyje spokojnie,jak to możliwe, za co mój głęboki szacunek dla nich i dla wszystkich obrońców, niezależnie od ich tożsamości,obywatelstwa i religii.Ludzie z zachodu Ukrainy najbardziej kochają polscy ludzie i władza bo na zachodzie Ukrainy problemów jest dużo gdzie z trudem, dlatego powinni jechać gdziekolwiek na zarobki żeby wyżywić rodzinę, co sprzyja zrozumieniu polsko-ukraińskiego.Gdyby Rosjanie nie z internetu/telewizji wzięli informacje o Ukraińcach, to ta wojna nie byłaby najprawdopodobniej, chociaż wiem, że wiele osób zerwało więzi z rodzinami, które mieszkają w Rosji, ponieważ są pozytywnie nastawieni do zajęcia Ukrainy, dla nich jesteśmy jak ci "banderowcy" z filmu "Wołyń", ponieważ tak jest w nich w telewizji i w ich przestrzeni internetowej, powiem więcej, nie wierzcie, wielu propagandystów twierdzi, że ukraińskiej armii na Ukrainie już nie ma, a Rosjanie walczą na Ukrainie z polakami i NATO, czyli wyzwalają Ukrainę. i pomagają ukraińcom.Autor kanału, jeśli potrafisz, Przetłumacz i przeanalizuj dokumentalny film propagandowy Federacji Rosyjskiej "Krym droga do ojczyzny" film dokumentalny Andrieja Kondraszowa"/"Крым Путь на Родину" Документальный фильм Андрея Кондрашова.O cmentarzu jeszcze kilka słów: na Ukrainie zawsze była wielka korupcja, a cmentarzy nikt nie obserwuje takie wrażenie, z wyjątkiem cmentarzy z kryptami wybitnych ludzi na przykład każdy sam pilnuje grobów swoich bliskich, ale to zwykle sprowadza się do polskich chwastów, ponieważ ludzie są biedni wiele, i nie ma pieniędzy np. na wymienną płytę nagrobną.Trochę już nie w temacie, ale na Ukrainie na różnicę od Polski, nie widziałem, jak myją aswalt, podczas gdy na Ukrainie wypełniają dziury na torach żywicą podczas naprawy ,które ponownie pojawiają się natychmiast, gdy są ciepłe, w Polsce widziałem w Łodzi, jak usuwają normalny aswalt na przystankach, aby umieścić najlepszy..oprócz władzy rosyjskiej drugim wrogiem dla Ukraińców są ich lokalni korupcjoniści u władzy .Na Ukrainie również na cześć obcych bohaterów narodowych lubią nazywać ulice i wspominać, czyli np. Dżochara Dudajewa, prezydenta Czeczeńskiej republiki Iczkerii, którego dowództwo Czeczenia utrzymało niepodległość w I wojnie rosyjsko-czeczeńskiej, czyli wygrało w niej,ale dla rosjan według ich historii jest jak dla wielu rosjan i polaków Bandera.
W filmie pada zdanie, że zbrodni dopuścił się (szacunkowo) ok. 1% społeczności ukraińskiej. Chciałbym poznać źródło tej informacji. Niestety wszędzie można znaleźć szacunkowe dane nt. liczby ofiar polskich, żydowskich czy ukraińskich, ale nijak nie mogę znaleźć danych dotyczących przybliżonej liczby ludzi biorących udział w zbrodni.
G.Motyka, "Od rzezi wołyńskiej do akcji Wisła".
@@KurierHistoryczny Dzięki śliczne!
@@KurierHistoryczny Dobry dowcip. Ha, ha, ha . Ci za brednie. A nawet gdyby, to przecież nic się nie stało. Polacy, nic się nie stało. Tylko 1 % od 40 milionów , czyli tylko 400 tysięcy UPA ińców wymordowało 200 tysięcy Polaków. No rzeczywiście, nic wielkiego. Drobiazg o którym na ma co nawet wspominać. Poza tym ci biedni UPAińcy niczego nie wiedzą. Biedne niewinne baranki.
@@KurierHistoryczny Grzegorz Motyka ma "koneksje" ukraińskie, nie polegałbym na jego danych.
Gering też nie latał nad Londyn
Przepracowanie w jedną stronę... nasz naród musi wyginąć...
Przecież
Ukraińcy wyrżnęli 300tyś
Polaków a nie 120txś co dzień to mniej zaniżają tego nie ukryjecie dalej kłamią
Jego ojcem był grekokatolik i to na dodatek kapłan, co jest znamienne dla tej całej sprawy. :O.
Сталін в дитинстві хотів бути священиком, якщо ти не знав
AK w szczycie liczyło 500 kafla ludzi z nawigacją , radiostacjami , produkcją amonicji i broni , a nie potrafiło se dać rady z OUN-B i OUN-M które RAZEM w szczycie liczyło max 24 kafla bojowników słabo uzbrojonych bez nawigacji , podzielonych między sobą o poglądy przyszłościowe , a jednak przegraliście .
Że kto przegrał?
@@BenyNukem Wy polacki , patrząc na stosunek sił to tragedia .
@@machinegewehrschutze8797 co ty pierdolisz? Jaki stosunek sił? Mieli Polacy mordować całe wsie, dzieci i kobiety jak to robiło UPA? Ukraincy prowadzili czystki etniczne, AK walczyło tylko ze zbrojnym ramieniem UPA. Lecz się człowieku.
@@BenyNukem To słabo walczyli , a tak btw to w wsiach mężczyzn nie mieliście ? Słabszy jest żarty przez Silniejszego , tak jest zanim człowiek zszedł z drzew .
@@machinegewehrschutze8797 no masz rację, śpiące rodziny rolników są słabsze niż uzbrojona w broń palną banda wyrostków. Pewno żołnieze AK o tym nie wiedzieli. Przegraliśmy!
Piszesz o morderstwach cywilów jak o jakiejś bitwie, co z tobą człowieku nie tak? W sumie skąd ma szkop rozumieć pojęcie humanitaryzmu. Robiliście z ludzi mydło i abażury do lamp.
Dziękuję za materiał i doceniam spokojną, merytoryczną i pozbawioną "narodowego zadęcia" próbę obiektywnego spojrzenia. Dużo faktów. Jako wnuk cudem uratowanej z rzezi babci w pełni identyfikuję się z opinią prowadzącego na końcu materiału.
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
Nie żałuję się was wręcz przeciwnie nie zasługujecie na nic lepszego i won z naszej ojczyzny pomordowani w okrotny sposób Polacy na Wołyniu w grobach się przewracają jak mogliśmy ta dzicz gościć w naszym kraju
Czy my ludzie nie potrafimy żyć w zgodzie na ziemi tyle wojen tyle ofiar tyle zniszczeń tyle żyć jprdl po co to wszystko ....
Wystarczy spytać ludzi którzy dalej wyznają go jako bohatera pomimo jego ekscesów, tu nie chodzi o wypominanie ale o to ze nigdy nie padło nawet słowo "przepraszam" a wręcz w niektórych miejscach traktuje sie go jak bohatera pomimo że podobno są nam "braćmi"
Właśnie podczas obchodów 11 lipca Ukraińcy przeprosili publicznie za Wołyń.
@@halinaoles1369 gdzie i kiedy??? Jakoś nie słyszałem o tym.
Witajcie Polacy.Chcę wam opowiedzieć o Banderze.Myślę,że nie warto o niego walczyć.Warto zrozumieć,że jedna osoba jest bohaterem dla jednego kraju,a dla innego nie,to normalne!Poza tym Bandera nie osobiście brał udział w masakrze wołyńskiej, siedział wówczas w butzegarnym. W ogóle trzeba oceniać postać historyczną przez pryzmat czasów, w których żył. Ani Bandera, ani Piłsudski nie są stuprocentowymi dobrymi ludźmi. Znam historię, są działania UPA, których nie aprobuję , są działania Piłsudskiego, których nie pochwalam. I w ogóle - Bandera, Piłsudski, Napoleon, Churchill, prezydenci amerykańscy XIX wieku - wszyscy są bohaterami swoich krajów, ale jeden z nich kogoś zabił, ktoś był rasistą, ktoś był antysemitą, ktoś był kolonizatorem, ktoś był przestępcą.
🇵🇱🇵🇱🇵🇱🇵🇱🇵🇱
Szkoda że pomylili Niemców z niewinnymi Polakami no ale karma wróciła ;)
Istnieje skoro Mielnik go bronnił