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岡田さんはやっぱすごい。実験を通して得られる思考、気づきををただやみくもに受け入れるのではなく、受け止め方も意識するんだな
絶滅と聞くとバッドエンドに聞こえるけど、結局最後の世代まで食うに困らず満ち足りたまま寿命をまっとうして種の終焉を迎えたなら、それはもうそれでいいんじゃないのかな。
視点によるとしか言いようがない
安楽死計画みたいやな
@@まるいえも思った
人類の発展は絶滅へ進んでいるのか。
実際は季節の変化や天候の変化がある時点で外部影響受けちゃうから再現するのは難しいよ。
質問者の二重国籍さんに的確過ぎるアドバイスを残す岡田さん凄い
24まで小さく期間の短い似たような実験を繰り返して「狭いし規模が小さいからや!でっかくして長くやろ!」でやったのが25なんだとか
やっぱり、全世界で平和を実現させる事はできないんだよ
軍事AIに人類に淘汰圧を提供するようプログラムすれば良い。
最後は「争いのない世界」になって滅んだんだよ異性から選ばれる(=優れている)ことすら放棄して
育児放棄して毛繕いしてるってやつリアルに情景浮かぶ事にゾッとした
人間なら身なり整えて化粧みたいな感じかね
@@然隗玉わかりやすい
私女なんですけど!?
@@えうかり?
@@えうかり?
最終的に残るのは美しいネズミなのか
最初の個体が少なすぎて血が濃いとか、2000匹が一緒って快適では無いとか、、、反証は多いけど興味深い実験。それを乗り越えればさらに繁栄したのか?!
何回やっても同じ結果というのが恐ろしい所だなと思った人類もそうなりかけているのではないかと思ったし解決策を考えるべきだと思った
各地で戦争して危機感を煽る
「機甲界ガリアン」というアニメに、解決策の1つがあるかもよ?
う〜ん…でも人間はネズミじゃないしなぁ〜
@@aikol-jr9ijそう思うか?しかし現実はネズミ社会に投影できるくらい人間社会は似ている
豊かな国ほど少子化になるのはそういうことなんだろうな〜
ミクロな生き方に悩んだ時には、社会実験や宇宙の話を漁っちゃう。そして自分はこんな世界の歯車なんだと納得してミクロな生き方に戻っていく。
最後普通ネズミのコロニーに戻したとありますが、双方の飼育環境の違いはなんだったのでしょうか?通常のコロニーがどんなものなのか知りたいのですが。
確かに、ご飯も食べれてるし捕食者に怯える必要もないなら差異はないよな
確かに
こういうの見ると現代人に当てはまる要素があって怖い。
スタート4組、同じ実験するなら、スタートの組を増やす、定期的に新しいネズミ投入とか色んなパターンあっても良かったのに。綺麗な巣の維持方法は?風や光は?運動不足解消する場所加えたら?この実験、楽園と言うより閉鎖空間でネズミを飼育した結果な気も?
この実験で言う「楽園」は人間のエゴそのものに感じますね
閉鎖空間でモルモットを飼ってる人もいるし、違うんじゃ無いか?
現代でもう一回やって欲しい
日本人で実験中です
@@山田花子-v7j この内容だと日本だけじゃないよ、同性愛者の傾向で言えば日本以上に米等が大きく見て取れるし。でもこの実験を見ていてデジャヴを感じるよね。
@@山田花子-v7j😂
@@5hLL3🤪
農林水産省、厚労省が動物実験に制約を設けたので無理ですね。
日本全国に働く場所や格安の住居があるのにやたらと都内に集まりたがる日本人達と、1箇所に集まって餌を取り合うネズミが重なった。
働く場所の種類と量が東京が1番多いんだから自然と人が集まっちゃう。
都内の方が住みやすいし条件いいからに決まってんだろw
都内が住みやすいわけない…あんな人口過密地帯…
本当に住みやすいかだけではなくマウスも人も中心地区を設けて心理的な住みやすさを体現してるんじゃないかな
日本人だけじゃなく、、、他国多くなったよね。
どれだけのテクノロジーの発展があっても自然の摂理に従って終焉に向かっていくってのは人間でもあり得そうだからなぁ少子高齢化とか重なる部分もたくさんあるし
面白いより恐ろしいが勝るな現代社会の縮図じゃねぇか…
日本でいうとフェーズCってところですかね。
今の日本みたいやな
岡田さんはこの実験の意味とか解釈に関しては一旦落ち着いてって言ってんのにコメ欄みたらほとんどの人が落ち着いてないな
餌を独り占めにしようとするオス空き部屋があるのに、フロアで寝るネズミこの2つがなぜなのかわからん
途中、他のコロニーと交流させたりするとどうなるのかな。どのようなタイミングで交流したら減少期や絶滅期を回避もしくは先延ばしできるかなどわかるといいなと思ったのですけど。いずれ月や火星で閉鎖的な空間で街を構成したとするとこうなっちゃうかもしれませんね。。。
たしか他のコロニーと混ぜたりしたけど、毛繕いネズミは変わらず毛繕いしていたはず。結局は絶滅した。今海外の移住者を増やしてるけど、日本人の出生率は変わらないのと同じイメージ。
まともな人が少ないのはこの実験が証明している。
ネズミのテリトリーを無視した実験なんだよ。。。ネズミ1匹の縄張り自体がもっともっと広くなくちゃいけないのに、そんな狭い空間じゃ飼えないんだよ。
最後の向き合い方の話面白いなあ
今の日本は美しいネズミに当たる人が増えてるように感じる。怖っ…
まあみんなで楽園の暮らしを送りたいのではなくて、自分が楽園で暮らしたいってことですね
1人が好きで人間関係が苦手で友達も恋人もおらず、誰も好きになった事がないし付き合っても何もしてあげられない...ってこないだ男性に告白して振られたところでこの動画を見て、彼は綺麗ネズミだったんだなぁと思ってしまった。。そして性欲ギラギラで向かってくる男性が苦手で綺麗ネズミがタイプな私、、なんか色々詰んでる気がした
そのうち綺麗ネズミに擬態した性欲ネズミが現れるから待て
あなたは綺麗なニートに恋をしたのですか?その人がちゃんと働いてる人なら、赤の他人達と関わって生きていく明確な意思があるので綺麗ネズミに該当しないと思いますよ。
単純に貴女が性欲ギラギラで迫るから彼は怖かったのでしょう。貴女がしているのは自分がされて嫌なことだからです。
universe25何回も解説動画観てるし興味有るから凄く嬉しかったです。
SFチックな妄想で「ネズミ=地球の人類、実験者(人類)=地球を実験場にする異星人」って考えるとネズミと同じような運命を地球の人類も辿るのではないか、、なんてね
すごいわかりやすい
どうやってネズミの数を数えてたの?
ケースの重さとかじゃね?
@@蒸気カラスなるほど
こんなに図もあるしっかりしたの、初めてみました。ありがとうございます。
あ!この実験興味ありました。ありがとうございます。中々一次情報が見つからないとか、都市伝説系動画の写真から類推すると、2000匹居る時期は密すぎて楽園じゃなくね?とか近親交配の影響の考察が無いとか突っ込みどころ満載でモヤってたところです。縄張りが必要な動物が、24時間避難所生活クラスの密度で暮らしてたら、そりゃおかしくもなる…ってのが妥当な考察かと思います。本当に実験やっていたとするならば。
ちゃんと聞いていると変だね。実験結果もなんか胡散臭いし、説明も胡散臭い25回繰り返したからユニバース25らしいけど、12:00に実験開始から4年目と言っているから一回で4年、それを25回繰り返したら少なくとも100年必要な筈。実験開始が1968年なら2024年の現在、まだ14回しか繰り返せてないはずなんだけど、、
@@yuku6706単に何回も失敗しただけでしょ
25回目は規模が大きいらしい。それまでの実験でもちょいちょい条件変えて実験してたらしいけど。近親交配の視点は確かに。居住スペースは9000匹分?とは言ってたけど、どこまで居住スペースによる問題が、ネズミにストレスを与えてたのかは分からんな。
他にも複数の刺激があったら、選択肢が増えて多様なタイプが出現してたんでないかしらね。地球上には衣食住だけあるわけでないし
自分の今の生活がホームレスネズミと全く同じだった😂働きこそしてるけど友達も彼女もおらず仕事から帰ったら食って寝るだけ
岡田さんの動画観てるならただその生活してる人と違った視点持ってそうだから、どこか変われる兆しはあると思う。
この実験はね、「負け組に逃げ場がない/復活戦の機会がないとどうなるのか?」を想定した実験だと思ってくれ。通常、負け組ネズミたちは現コロニーを追い出されて別コロニーに移住し、そこでまた負け組同士で再戦するわけ。ところが負け組に逃げ場がないと、そこで隠れて過ごすしかなくなるから、25回やっても同じ結果にしかならないのは当然なんよ。逆を言うと、今の日本社会がこれに近いのは、負け組に再戦の機会が与えられない欠陥社会である事の証明。「一度レールから外れたら負け組」とかやってる日本社会が、いかにマウスと同レベルかが分かるだろ?
俺も正しい求愛の仕方わからん...
でもネズミとは違って人間には創作などの文化、趣味活動がある。そして人間には仕組みに囚われない物事を否定できる力がある。それらが無くなった時が本当に終わる時なのかも
創作活動の否定はポリコレ、人が物事を柔軟に判断することを否定する共産独裁国家、今の時代に現実に存在しています。ご記載のお考えを採用すると、これらが世界を支配したら、人類の未来は暗いのでしょう。
やっぱ生き物は自分の力ではどうにもならない存在
レミングの大移動の話もあったな。増え続けたレミングが草を求めどんどん移動し川に着いても迂回せず、次々に飛び込み流されていく。終盤一定の数になってやっと正常に戻るという話。
排泄物のメンテナンスが大変そうと思いました。
恐ろしくも興味深い実験でしたね。全く現代の先進国の有り様だと驚き恐怖した。
「少し足りない」という状況がいかに大事なのかがよくわかる
生物が避けようと進化してきたストレスや病気や天敵が生きるためには必要だったってなんとも皮肉だな
この実験は常に餌と水が自動で供給されるシステムだから最後に絶滅するけど、現実では絶滅期末期がそんな楽園になり得ないだろうからまた繁殖期に戻るんじゃないかな
知性があって理性がある人間も同じ道程を辿っていると考えると怖いな
5:05 最初がオス4匹とメス4匹で始まってるんなら、近親婚を続ける形になって世代を重ねるごとにダメになっていくのはわかる気がする🧐他の都市伝説ユーチューバーは都合の良い解釈ができる情報だけを視聴者に伝えて論を展開するけれども、岡田さんはそういうことしないから信頼できるなぁと思える☺️
研究の出だしとしてはそれで充分なんだよ。いまなら、その近親婚によるDNA異常度が与える行動の変化なんかもリアルタイムで検証できるし。陰謀論みたいなもんで、切り取ったところだけ、都合のいいところだけ騒ぐのは問題だが、こんだけ美味しいネタを現代の科学で、数万人レベルの研究者で再検証したらもっと面白い結果が検証できる。なんでそれをしないのかは謎とゆうか、実際すでに秘密裏に研究されて答えはわかってるんだろうなと思うのが個人的な感想。
ハツカネズミは近親交配の影響を受けにくい生き物だから大丈夫ですよよく見る白いハツカネズミなんてほぼ「純血」なので
結局~、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね!!だから、「楽園だと滅亡する」という、安易に考えるべきではないと思ったりします!!、(ネズミ関係(人間関係)の改善するための模索が大事。という教訓になっていると考えます!!、
日本はもうフェーズCやんけ
傷のないネズミって私のことみたい傷つきたくなくて引きこもって人と話さないでクッチャネするだけのニート
追加実験がされていない、という所が引っかかりますね例えば、もっと広い10m×10mの場に放ったらどうなったのか?とか楽園を凝縮した感があります
毛繕いばかりするネズミの時代なんだなぁ。
CどころかDに入ってる気がする…
まさにルッキズムとSNS
解説ありがとうございます。
動画投稿お疲れ様ですこれ細菌の増殖曲線そのままなので、それに合わせて作られたオカルト話かもしれませんねぇ?4年の実験で成果も上がらなさそうなのに25回もやるのも割と狂気を感じますね
てか晴耕雨読の話についても大共感。こういう論文とか読み物好きな人って日々の生活で起きたことも熟考したり複雑に考えたりしちゃうけど、生活や仕事なんかの毎日やらなきゃいけないことをやる時に必要になる考えは効率性とか何を回避すべきかとか割と直感的なことなんだよね。どうあるべきか、何を目指すかみたいな考えは脳みそを使うしパッとできることじゃないから時間をとって趣味でやる程度の方が疲れなくて良いと思う。
娯楽求めて、人と違うものを求めて、弱い者いじめして…
当時は人口爆発における影響を確かめる為に行われたので遺伝子疾患等は加味されていなかった。とはいえ遺伝子を入れ替えても過密だとストレスで子供産まなくなったりするんで、ある程度の再現性はある位に見とくのが良さそう
結局~、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね!!、団地での死亡率の高さの理由ってこれか!!と思ったり。密集した所でのネズミ関係(人間関係)って、いじめがあったり、、生殖活動に影響があるというのは驚きがありました!(ネズミ関係(人間関係)が理由だからという安易なモノでも無い気もします;;)
これ質問してくるお母さんの子供は幸せなのかどうなるのか…
ネズミの世界にも、ギルガメッシュ王やカリギュラ帝の様な奴がいるんですね。
10:51 もう人口にしちゃってるの草
populationの訳語と考えれば
とても興味深く面白く視聴させてもらいました。ただしマウス実験と人間社会をそのまま結び付けられるのかは疑問です。
14:41 15:00 15:01 15:11
自然災害や病原菌は人類の都合なんか関係ないですからね。そもそも季節と天気が変わるし。
そんなことより、松岡修造みたいな人だけでuniverse25やって欲しい果たしてニートは生まれるか
人間社会にそのまま当てはめていいのか?という疑問はあれど、日本社会で起こっていることとあまりにもそっくりで笑ってしまう
幸せな最後を迎えられるなら良い事じゃないかな死や絶滅って本当にそんなに悪いことなのかな
これフェーズ終了までに4年かかって25回か。1968年から1972年だから7年の間に25回。生物実験に別段詳しくないけど、単純計算で年間3.5回。3ヶ月と半月で1つ追加していくシナリオよね。それでもって、実験終了までには4年かかるからラスト4年は追加のないわけで…って考えると、もっとスパンは短く3年の間に25回。とすると、年間8.3実験追加していく方向性。ん〜、なかなか大変な実験ですなぁ〜。それに少なくとも1年間で25の実験が同時並行的に進むことを考えると7.29㎡が25だから182.25㎡。単純計算かつ隙間なくすし詰め状態で管理したとして一辺13.5mの正方形。なかなかに気持ちが悪いし場所をとる実験だな。
おお、凄い。このような考え方するとか、いや、できるのが凄い。ただ面白い話だなーってくらいだったのですが、こちらの考察も面白かったです。ありがとうございます😊
数を延々と数えるの大変そう
24回目までは小規模にやってたそうですよ
日本人もこうやって絶滅していくのか
その前に中国に併呑されてジェネサイドやられるよ
2.7m四方という環境自体がストレスフルな異常な環境なので、これを人間社会にこじつけるのは無理がありすぎては。
エリートネズミは国会議員でホームレスネズミは国民か
人類は核戦争や伝染病や隕石みたいな派手な終わり方はしないで、この実験みたいにゆっくりディストピアになって自滅していくんじゃないかな。
もっともらしいけどオカルトの域を出ないのがなあ
それは、アメリカの人間を使った実験結果が日本人にも適応されるのか?という程度の根拠をオカルトと呼ぶのかどうか?みたいな使い方ですか?
人間もフェーズCくらいまで行ってると思うわ。
楽園実験を見るに日本は安泰なようだ日本の周りは「北朝鮮、中国、ロシア」などのならず者国家が多く敵だらけ日本は毎年「台風、地震」などの驚異にさらされ続けている
今の日本みたい
これ考えた人って相当にヤバい人なんだなって思う。楽園とは名ばかりの拷問実験じゃないかって思う。楽園って言っても「人が考えた楽園っぽいなにか」であってネズミにとっての楽園じゃない。そういう認識が出来ないのは利己的で身勝手な人間だけ。食べ物に困らなければ楽園になるなんて本気で思ってるのだろうか‥そして閉所に閉じ込めて逃げ場もない場所のどこが楽園なのか‥。それで考えると今の人間社会もそういう実験の楽園と同じ環境に置かれている人はたくさんいるんだろうなぁと感じることはあります。
グレートリセット肯定論みたいになってしまいそうだ。豊かになりすぎた社会は一回戦争などでリセットしないと滅びるからという
確かに集団から離れると弱者が生まれる事は事実、けどネズミと比べたらそれなりに人類はIQあるしそれ以上に人類にはまだまだ課題があるしね
だね。まず「人間とネズミは全然違う種族」という前提でこの実験の考察をしないとね
そうかぁ??現代のマスゴミコントロールとかの衆愚化政策みたらネズミの「集団」と人間の「集団」にどこまで差があるかわかねーぞw
@@ffs5761この実験での肝は食料が無限にあることでそれに近い状態なのが今の人類だからね。
オカルト程度の研究だから、ゴシップ程度で考えると面白い
俺たちは綺麗なネズミってワケか
4匹から始まったというのが、短絡に人間に応用できないと感じます。
ボス周辺のネズミまでがニート化するのが謎だなぁ
後半のコメントいいねあくまでおもしろ話として受け止めた方がいい
外的な要因による間引きを考える富裕層とかはいそうな感じがする実験。
自分の人生は毛繕いタイプだなあ、安全、無難、楽、に生きれるから
どう足掻いても人間には楽園《満ち足りた世界》なんて作れないから自分達の未来を1つの実験に投影するのはナンセンスだ
オス化するメスと聞くと、「女装するオンナ」と言う新書を思い出す。結局、ネズミも人間も興味の矛先や時間も全て自己にしか向けないとそれ以上の発展は無いんだろうね。
人とネズミじゃ比較にならんネズミは餌と性欲みたせりゃそれでいいが人の欲求、幸福度は多彩すぎるから
今の社会の流れを見てると、この実験の流れそっくりになりそうだけどね。昨今のフェミやらLGBTやらもそうだし、dvも最近特に問題化してきたイメージあるし。反出生的な考え持つ人もネットに増えた感がするし。
中国で寝そべり族が流行っている記事を読んだときこの実験を思い出した。
人間とネズミはかなり違うから、そこまで同じ結果にはならない気がする。
実際に人間に当てはまるかは知らんけど、仮に当てはまるとしたら、もう既に綺麗なネズミだらけの時期
完全にフロアネズミな僕、明日もお布団にいる予定☺️
実験しても誰からもお金出ない実験だから追加実験なんて無いだろうな
追加実験を今日本でされてるんだったとしたら ........... ?????
ベーシックインカムのような状態と理解すればいいのかな?ただ、人と違うのは、”金”という、ものに交換出来るものが無いという事。この実験では、健康なネズミは生きれるが、不健康なネズミは生きれないという事。人の世界では、不健康(弱者)であっても”金”というアイテムで強者になれる。なので、この実験は人の楽園とイコールになるものではないかと。
ふわっふわのネズミ、気の毒だけどちょっと可愛いかも
これを人間に当てはめる気持ちは分かるけど前提条件が全く違うしな。むしろこんな幸せな絶滅ができるんだったら喜ぶわ。現実は食糧不足、資源の枯渇とかで核戦争が起こって絶滅エンドが濃厚。
「毛繕いばかりしているネズミ」と「我執の人」がシンクロしてゾッとしたが…岡田さんの仰る通り、明日からは何事もなかったかのように、普通の生活を送ろうと思う…🤔
すごいわかる。でも別に今の環境は楽園じゃないし、楽園を必死に維持しているインフラの仕事とかもあるんだけど、見えてないんだよなぁ
この実験を知った時に、確かに現代社会に通じるものがあるなぁと感じました。でも、この実験のように絶滅まで行く前に大災害や戦争が起こるから絶滅まではいかないんじゃないかと思いました。生き物って危機的状況の方が生存本能で子作りが盛んになるようですし。しかし、AIが我々のコミュニケーション能力を奪うようなら「キレイなねずみ」が増えてしまうのかなぁとも感じました。そしたら人間は試験管ベイビーで繁殖するようになるんですかねー?
そういう人との繋がりを放棄した人達は、そもそま繁殖させる必要性を感じないと思います。
自分さえ良ければ、後世の人達とかどうでもいいんじゃないかな?と思うんですよね。昔は繁栄するのが盲信的に正しいこととしていましたし、実質その価値観が自分達だけを利便性に導くこと、つまり愉悦感や安心感の向上に相関していたと思います。今は多分、目指すべき上、本能レベルで納得できるような生きる目的がなくて、些細なことでもネガティブに感じてしまいやすく、かの陰キャネズミのような性格が増えたのかな?と思いました。😱
俺も都市伝説は面白くて大好きだけど、これはあくまでネズミでのデータでしかないわけで…無理矢理人間と重ねようとするのは都市伝説脳に染まりすぎてると思うわ。
何もしなければこれが人間の行く末だと思いますだからといって問題視する必要もないかと思います受け入れていくしかないんじゃないでしょうか抵抗したい人がいたらそうしたらいいですし😊
岡田さんはやっぱすごい。実験を通して得られる思考、気づきををただやみくもに受け入れるのではなく、受け止め方も意識するんだな
絶滅と聞くとバッドエンドに聞こえるけど、結局最後の世代まで食うに困らず満ち足りたまま寿命をまっとうして種の終焉を迎えたなら、それはもうそれでいいんじゃないのかな。
視点によるとしか言いようがない
安楽死計画みたいやな
@@まるいえも思った
人類の発展は絶滅へ進んでいるのか。
実際は季節の変化や天候の変化がある時点で外部影響受けちゃうから再現するのは難しいよ。
質問者の二重国籍さんに的確過ぎるアドバイスを残す岡田さん凄い
24まで小さく期間の短い似たような実験を繰り返して「狭いし規模が小さいからや!でっかくして長くやろ!」でやったのが25なんだとか
やっぱり、全世界で平和を実現させる事はできないんだよ
軍事AIに人類に淘汰圧を提供するようプログラムすれば良い。
最後は「争いのない世界」になって滅んだんだよ
異性から選ばれる(=優れている)ことすら放棄して
育児放棄して毛繕いしてるってやつリアルに情景浮かぶ事にゾッとした
人間なら身なり整えて化粧みたいな感じかね
@@然隗玉
わかりやすい
私女なんですけど!?
@@えうかり?
@@えうかり?
最終的に残るのは美しいネズミなのか
最初の個体が少なすぎて血が濃いとか、2000匹が一緒って快適では無いとか、、、反証は多いけど興味深い実験。
それを乗り越えればさらに繁栄したのか?!
何回やっても同じ結果というのが恐ろしい所だなと思った
人類もそうなりかけているのではないかと思ったし解決策を考えるべきだと思った
各地で戦争して危機感を煽る
「機甲界ガリアン」というアニメに、解決策の1つがあるかもよ?
う〜ん…
でも人間はネズミじゃないしなぁ〜
@@aikol-jr9ijそう思うか?しかし現実はネズミ社会に投影できるくらい人間社会は似ている
豊かな国ほど少子化になるのはそういうことなんだろうな〜
ミクロな生き方に悩んだ時には、社会実験や宇宙の話を漁っちゃう。そして自分はこんな世界の歯車なんだと納得してミクロな生き方に戻っていく。
最後普通ネズミのコロニーに戻したとありますが、双方の飼育環境の違いはなんだったのでしょうか?通常のコロニーがどんなものなのか知りたいのですが。
確かに、ご飯も食べれてるし捕食者に怯える必要もないなら差異はないよな
確かに
こういうの見ると現代人に当てはまる要素があって怖い。
スタート4組、同じ実験するなら、スタートの組を増やす、定期的に新しいネズミ投入とか色んなパターンあっても良かったのに。
綺麗な巣の維持方法は?風や光は?運動不足解消する場所加えたら?
この実験、楽園と言うより閉鎖空間でネズミを飼育した結果な気も?
この実験で言う「楽園」は人間のエゴそのものに感じますね
閉鎖空間でモルモットを飼ってる人もいるし、違うんじゃ無いか?
現代でもう一回やって欲しい
日本人で実験中です
@@山田花子-v7j この内容だと日本だけじゃないよ、同性愛者の傾向で言えば日本以上に米等が大きく見て取れるし。
でもこの実験を見ていてデジャヴを感じるよね。
@@山田花子-v7j😂
@@5hLL3🤪
農林水産省、厚労省が動物実験に制約を設けたので無理ですね。
日本全国に働く場所や格安の住居があるのにやたらと都内に集まりたがる日本人達と、1箇所に集まって餌を取り合うネズミが重なった。
働く場所の種類と量が東京が1番多いんだから自然と人が集まっちゃう。
都内の方が住みやすいし条件いいからに決まってんだろw
都内が住みやすいわけない…あんな人口過密地帯…
本当に住みやすいかだけではなくマウスも人も中心地区を設けて心理的な住みやすさを体現してるんじゃないかな
日本人だけじゃなく、、、他国多くなったよね。
どれだけのテクノロジーの発展があっても自然の摂理に従って終焉に向かっていくってのは人間でもあり得そうだからなぁ
少子高齢化とか重なる部分もたくさんあるし
面白いより恐ろしいが勝るな
現代社会の縮図じゃねぇか…
日本でいうとフェーズCってところですかね。
今の日本みたいやな
岡田さんはこの実験の意味とか解釈に関しては一旦落ち着いてって言ってんのにコメ欄みたらほとんどの人が落ち着いてないな
餌を独り占めにしようとするオス
空き部屋があるのに、フロアで寝るネズミ
この2つがなぜなのかわからん
途中、他のコロニーと交流させたりするとどうなるのかな。
どのようなタイミングで交流したら減少期や絶滅期を回避もしくは先延ばしできるかなどわかるといいなと思ったのですけど。
いずれ月や火星で閉鎖的な空間で街を構成したとするとこうなっちゃうかもしれませんね。。。
たしか他のコロニーと混ぜたりしたけど、毛繕いネズミは変わらず毛繕いしていたはず。結局は絶滅した。今海外の移住者を増やしてるけど、日本人の出生率は変わらないのと同じイメージ。
まともな人が少ないのはこの実験が証明している。
ネズミのテリトリーを無視した実験なんだよ。。。
ネズミ1匹の縄張り自体がもっともっと広くなくちゃいけないのに、そんな狭い空間じゃ飼えないんだよ。
最後の向き合い方の話面白いなあ
今の日本は美しいネズミに当たる人が増えてるように感じる。
怖っ…
まあみんなで楽園の暮らしを送りたいのではなくて、自分が楽園で暮らしたいってことですね
1人が好きで人間関係が苦手で友達も恋人もおらず、誰も好きになった事がないし付き合っても何もしてあげられない...ってこないだ男性に告白して振られたところでこの動画を見て、彼は綺麗ネズミだったんだなぁと思ってしまった。。
そして性欲ギラギラで向かってくる男性が苦手で綺麗ネズミがタイプな私、、なんか色々詰んでる気がした
そのうち綺麗ネズミに擬態した性欲ネズミが現れるから待て
あなたは綺麗なニートに恋をしたのですか?
その人がちゃんと働いてる人なら、赤の他人達と関わって生きていく明確な意思があるので綺麗ネズミに該当しないと思いますよ。
単純に貴女が性欲ギラギラで迫るから彼は怖かったのでしょう。貴女がしているのは自分がされて嫌なことだからです。
universe25何回も解説動画観てるし興味有るから凄く嬉しかったです。
SFチックな妄想で
「ネズミ=地球の人類、実験者(人類)=地球を実験場にする異星人」って考えるとネズミと同じような運命を地球の人類も辿るのではないか、、なんてね
すごいわかりやすい
どうやってネズミの数を数えてたの?
ケースの重さとかじゃね?
@@蒸気カラスなるほど
こんなに図もあるしっかりしたの、初めてみました。
ありがとうございます。
あ!この実験興味ありました。ありがとうございます。
中々一次情報が見つからないとか、都市伝説系動画の写真から類推すると、2000匹居る時期は密すぎて楽園じゃなくね?とか近親交配の影響の考察が無いとか突っ込みどころ満載でモヤってたところです。
縄張りが必要な動物が、24時間避難所生活クラスの密度で暮らしてたら、そりゃおかしくもなる…ってのが妥当な考察かと思います。本当に実験やっていたとするならば。
ちゃんと聞いていると変だね。実験結果もなんか胡散臭いし、説明も胡散臭い
25回繰り返したからユニバース25らしいけど、12:00に実験開始から4年目と言っているから一回で4年、それを25回繰り返したら少なくとも100年必要な筈。実験開始が1968年なら2024年の現在、まだ14回しか繰り返せてないはずなんだけど、、
@@yuku6706単に何回も失敗しただけでしょ
25回目は規模が大きいらしい。
それまでの実験でもちょいちょい条件変えて実験してたらしいけど。
近親交配の視点は確かに。
居住スペースは9000匹分?とは言ってたけど、どこまで居住スペースによる問題が、ネズミにストレスを与えてたのかは分からんな。
他にも複数の刺激があったら、選択肢が増えて多様なタイプが出現してたんでないかしらね。地球上には衣食住だけあるわけでないし
自分の今の生活がホームレスネズミと全く同じだった😂
働きこそしてるけど友達も彼女もおらず仕事から帰ったら食って寝るだけ
岡田さんの動画観てるならただその生活してる人と違った視点持ってそうだから、どこか変われる兆しはあると思う。
この実験はね、「負け組に逃げ場がない/復活戦の機会がないとどうなるのか?」を想定した実験だと思ってくれ。通常、負け組ネズミたちは現コロニーを追い出されて別コロニーに移住し、そこでまた負け組同士で再戦するわけ。ところが負け組に逃げ場がないと、そこで隠れて過ごすしかなくなるから、25回やっても同じ結果にしかならないのは当然なんよ。逆を言うと、今の日本社会がこれに近いのは、負け組に再戦の機会が与えられない欠陥社会である事の証明。「一度レールから外れたら負け組」とかやってる日本社会が、いかにマウスと同レベルかが分かるだろ?
俺も正しい求愛の仕方わからん...
でもネズミとは違って人間には創作などの文化、趣味活動がある。そして人間には仕組みに囚われない物事を否定できる力がある。それらが無くなった時が本当に終わる時なのかも
創作活動の否定はポリコレ、人が物事を柔軟に判断することを否定する共産独裁国家、今の時代に現実に存在しています。ご記載のお考えを採用すると、これらが世界を支配したら、人類の未来は暗いのでしょう。
やっぱ生き物は自分の力ではどうにもならない存在
レミングの大移動の話もあったな。増え続けたレミングが草を求めどんどん移動し川に着いても迂回せず、次々に飛び込み流されていく。終盤一定の数になってやっと正常に戻るという話。
排泄物のメンテナンスが大変そうと思いました。
恐ろしくも興味深い実験でしたね。
全く現代の先進国の有り様だと驚き恐怖した。
「少し足りない」という状況がいかに大事なのかがよくわかる
生物が避けようと進化してきたストレスや病気や天敵が生きるためには必要だったってなんとも皮肉だな
この実験は常に餌と水が自動で供給されるシステムだから最後に絶滅するけど、現実では絶滅期末期がそんな楽園になり得ないだろうからまた繁殖期に戻るんじゃないかな
知性があって理性がある人間も同じ道程を辿っていると考えると怖いな
5:05 最初がオス4匹とメス4匹で始まってるんなら、近親婚を続ける形になって世代を重ねるごとにダメになっていくのはわかる気がする🧐
他の都市伝説ユーチューバーは都合の良い解釈ができる情報だけを視聴者に伝えて論を展開するけれども、岡田さんはそういうことしないから信頼できるなぁと思える☺️
研究の出だしとしてはそれで充分なんだよ。いまなら、その近親婚によるDNA異常度が与える行動の変化なんかもリアルタイムで検証できるし。
陰謀論みたいなもんで、切り取ったところだけ、都合のいいところだけ騒ぐのは問題だが、
こんだけ美味しいネタを現代の科学で、数万人レベルの研究者で再検証したらもっと面白い結果が検証できる。
なんでそれをしないのかは謎とゆうか、実際すでに秘密裏に研究されて答えはわかってるんだろうなと思うのが個人的な感想。
ハツカネズミは近親交配の影響を受けにくい生き物だから大丈夫ですよ
よく見る白いハツカネズミなんてほぼ「純血」なので
結局~、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね!!だから、「楽園だと滅亡する」という、安易に考えるべきではないと思ったりします!!、
(ネズミ関係(人間関係)の改善するための模索が大事。という教訓になっていると考えます!!、
日本はもうフェーズCやんけ
傷のないネズミ
って私のことみたい
傷つきたくなくて引きこもって人と話さないでクッチャネするだけのニート
追加実験がされていない、という所が引っかかりますね
例えば、もっと広い10m×10mの場に放ったらどうなったのか?とか
楽園を凝縮した感があります
毛繕いばかりするネズミ
の時代なんだなぁ。
CどころかDに入ってる気がする…
まさにルッキズムとSNS
解説ありがとうございます。
動画投稿お疲れ様です
これ細菌の増殖曲線そのままなので、それに合わせて作られたオカルト話かもしれませんねぇ?
4年の実験で成果も上がらなさそうなのに25回もやるのも割と狂気を感じますね
てか晴耕雨読の話についても大共感。
こういう論文とか読み物好きな人って日々の生活で起きたことも熟考したり複雑に考えたりしちゃうけど、生活や仕事なんかの毎日やらなきゃいけないことをやる時に必要になる考えは効率性とか何を回避すべきかとか割と直感的なことなんだよね。どうあるべきか、何を目指すかみたいな考えは脳みそを使うしパッとできることじゃないから時間をとって趣味でやる程度の方が疲れなくて良いと思う。
娯楽求めて、人と違うものを求めて、弱い者いじめして…
当時は人口爆発における影響を確かめる為に行われたので遺伝子疾患等は加味されていなかった。
とはいえ遺伝子を入れ替えても過密だとストレスで子供産まなくなったりするんで、ある程度の再現性はある位に見とくのが良さそう
結局~、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね!!、団地での死亡率の高さの理由ってこれか!!と思ったり。
密集した所でのネズミ関係(人間関係)って、いじめがあったり、、生殖活動に影響があるというのは驚きがありました!
(ネズミ関係(人間関係)が理由だからという安易なモノでも無い気もします;;)
これ質問してくるお母さんの子供は幸せなのかどうなるのか…
ネズミの世界にも、ギルガメッシュ王やカリギュラ帝の様な奴がいるんですね。
10:51 もう人口にしちゃってるの草
populationの訳語と考えれば
とても興味深く面白く視聴させてもらいました。ただしマウス実験と人間社会をそのまま結び付けられるのかは疑問です。
14:41 15:00 15:01 15:11
自然災害や病原菌は人類の都合なんか関係ないですからね。
そもそも季節と天気が変わるし。
そんなことより、松岡修造みたいな人だけでuniverse25やって欲しい
果たしてニートは生まれるか
人間社会にそのまま当てはめていいのか?という疑問はあれど、日本社会で起こっていることとあまりにもそっくりで笑ってしまう
幸せな最後を迎えられるなら良い事じゃないかな
死や絶滅って本当にそんなに悪いことなのかな
これフェーズ終了までに4年かかって25回か。
1968年から1972年だから7年の間に25回。生物実験に別段詳しくないけど、単純計算で年間3.5回。3ヶ月と半月で1つ追加していくシナリオよね。
それでもって、実験終了までには4年かかるからラスト4年は追加のないわけで…って考えると、もっとスパンは短く3年の間に25回。
とすると、年間8.3実験追加していく方向性。
ん〜、なかなか大変な実験ですなぁ〜。
それに少なくとも1年間で25の実験が同時並行的に進むことを考えると7.29㎡が25だから182.25㎡。
単純計算かつ隙間なくすし詰め状態で管理したとして一辺13.5mの正方形。
なかなかに気持ちが悪いし場所をとる実験だな。
おお、凄い。
このような考え方するとか、いや、できるのが凄い。
ただ面白い話だなーってくらいだったのですが、こちらの考察も面白かったです。ありがとうございます😊
数を延々と数えるの大変そう
24回目までは小規模にやってたそうですよ
日本人もこうやって絶滅していくのか
その前に中国に併呑されてジェネサイドやられるよ
2.7m四方という環境自体がストレスフルな異常な環境なので、これを人間社会にこじつけるのは無理がありすぎては。
エリートネズミは国会議員で
ホームレスネズミは国民か
人類は核戦争や伝染病や隕石みたいな派手な終わり方はしないで、この実験みたいにゆっくりディストピアになって自滅していくんじゃないかな。
もっともらしいけどオカルトの域を出ないのがなあ
それは、アメリカの人間を使った実験結果が日本人にも適応されるのか?という程度の根拠をオカルトと呼ぶのかどうか?みたいな使い方ですか?
人間もフェーズCくらいまで行ってると思うわ。
楽園実験を見るに日本は安泰なようだ
日本の周りは「北朝鮮、中国、ロシア」などのならず者国家が多く敵だらけ
日本は毎年「台風、地震」などの驚異にさらされ続けている
今の日本みたい
これ考えた人って相当にヤバい人なんだなって思う。楽園とは名ばかりの拷問実験じゃないかって思う。楽園って言っても「人が考えた楽園っぽいなにか」であってネズミにとっての楽園じゃない。そういう認識が出来ないのは利己的で身勝手な人間だけ。食べ物に困らなければ楽園になるなんて本気で思ってるのだろうか‥そして閉所に閉じ込めて逃げ場もない場所のどこが楽園なのか‥。
それで考えると今の人間社会もそういう実験の楽園と同じ環境に置かれている人はたくさんいるんだろうなぁと感じることはあります。
グレートリセット肯定論みたいになってしまいそうだ。豊かになりすぎた社会は一回戦争などでリセットしないと滅びるからという
確かに集団から離れると弱者が生まれる事は事実、
けどネズミと比べたらそれなりに人類はIQあるしそれ以上に人類にはまだまだ課題があるしね
だね。まず「人間とネズミは全然違う種族」という前提でこの実験の考察をしないとね
そうかぁ??現代のマスゴミコントロールとかの衆愚化政策みたらネズミの「集団」と人間の「集団」にどこまで差があるかわかねーぞw
@@ffs5761この実験での肝は食料が無限にあることでそれに近い状態なのが今の人類だからね。
オカルト程度の研究だから、ゴシップ程度で考えると面白い
俺たちは綺麗なネズミってワケか
4匹から始まったというのが、短絡に人間に応用できないと感じます。
ボス周辺のネズミまでがニート化するのが謎だなぁ
後半のコメントいいね
あくまでおもしろ話として受け止めた方がいい
外的な要因による間引きを考える富裕層とかはいそうな感じがする実験。
自分の人生は毛繕いタイプだなあ、
安全、無難、楽、に生きれるから
どう足掻いても人間には楽園《満ち足りた世界》なんて作れないから自分達の未来を1つの実験に投影するのはナンセンスだ
オス化するメスと聞くと、
「女装するオンナ」と言う新書を思い出す。
結局、ネズミも人間も興味の矛先や時間も全て自己にしか向けないとそれ以上の発展は無いんだろうね。
人とネズミじゃ比較にならん
ネズミは餌と性欲みたせりゃそれでいいが人の欲求、幸福度は多彩すぎるから
今の社会の流れを見てると、この実験の流れそっくりになりそうだけどね。
昨今のフェミやらLGBTやらもそうだし、dvも最近特に問題化してきたイメージあるし。反出生的な考え持つ人もネットに増えた感がするし。
中国で寝そべり族が流行っている記事を読んだときこの実験を思い出した。
人間とネズミはかなり違うから、そこまで同じ結果にはならない気がする。
実際に人間に当てはまるかは知らんけど、仮に当てはまるとしたら、もう既に綺麗なネズミだらけの時期
完全にフロアネズミな僕、明日もお布団にいる予定☺️
実験しても誰からもお金出ない実験だから追加実験なんて無いだろうな
追加実験を今日本でされてるんだったとしたら ........... ?????
ベーシックインカムのような状態と理解すればいいのかな?
ただ、人と違うのは、”金”という、ものに交換出来るものが無いという事。
この実験では、健康なネズミは生きれるが、不健康なネズミは生きれないという事。
人の世界では、不健康(弱者)であっても”金”というアイテムで強者になれる。
なので、この実験は人の楽園とイコールになるものではないかと。
ふわっふわのネズミ、気の毒だけどちょっと可愛いかも
これを人間に当てはめる気持ちは分かるけど前提条件が全く違うしな。
むしろこんな幸せな絶滅ができるんだったら喜ぶわ。
現実は食糧不足、資源の枯渇とかで核戦争が起こって絶滅エンドが濃厚。
「毛繕いばかりしているネズミ」
と「我執の人」がシンクロしてゾッとしたが…
岡田さんの仰る通り、明日からは何事もなかったかのように、普通の生活を送ろうと思う…🤔
すごいわかる。でも別に今の環境は楽園じゃないし、楽園を必死に維持しているインフラの仕事とかもあるんだけど、見えてないんだよなぁ
この実験を知った時に、確かに現代社会に通じるものがあるなぁと感じました。
でも、この実験のように絶滅まで行く前に大災害や戦争が起こるから絶滅まではいかないんじゃないかと思いました。
生き物って危機的状況の方が生存本能で子作りが盛んになるようですし。
しかし、AIが我々のコミュニケーション能力を奪うようなら「キレイなねずみ」が増えてしまうのかなぁとも感じました。
そしたら人間は試験管ベイビーで繁殖するようになるんですかねー?
そういう人との繋がりを放棄した人達は、そもそま繁殖させる必要性を感じないと思います。
自分さえ良ければ、後世の人達とかどうでもいいんじゃないかな?と思うんですよね。昔は繁栄するのが盲信的に正しいこととしていましたし、実質その価値観が自分達だけを利便性に導くこと、つまり愉悦感や安心感の向上に相関していたと思います。今は多分、目指すべき上、本能レベルで納得できるような生きる目的がなくて、些細なことでもネガティブに感じてしまいやすく、かの陰キャネズミのような性格が増えたのかな?と思いました。😱
俺も都市伝説は面白くて大好きだけど、これはあくまでネズミでのデータでしかないわけで…
無理矢理人間と重ねようとするのは都市伝説脳に染まりすぎてると思うわ。
何もしなければこれが人間の行く末だと思います
だからといって問題視する必要もないかと思います
受け入れていくしかないんじゃないでしょうか
抵抗したい人がいたらそうしたらいいですし😊