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絶滅と聞くとバッドエンドに聞こえるけど、結局最後の世代まで食うに困らず満ち足りたまま寿命をまっとうして種の終焉を迎えたなら、それはもうそれでいいんじゃないのかな。
視点によるとしか言いようがない
安楽死計画みたいやな
@@user-kl6lg8pi5z思った
人類の発展は絶滅へ進んでいるのか。
実際は季節の変化や天候の変化がある時点で外部影響受けちゃうから再現するのは難しいよ。
岡田さんはやっぱすごい。実験を通して得られる思考、気づきををただやみくもに受け入れるのではなく、受け止め方も意識するんだな
育児放棄して毛繕いしてるってやつリアルに情景浮かぶ事にゾッとした
人間なら身なり整えて化粧みたいな感じかね
@@然隗玉わかりやすい
私女なんですけど！？
@@えうかり?
@@えうかり？
質問者の二重国籍さんに的確過ぎるアドバイスを残す岡田さん凄い
1つ疑問なのは、水族館、動物園、猿山園も似たような環境だろうにどうやって成り立ってるんだ
何回やっても同じ結果というのが恐ろしい所だなと思った人類もそうなりかけているのではないかと思ったし解決策を考えるべきだと思った
各地で戦争して危機感を煽る
「機甲界ガリアン」というアニメに、解決策の1つがあるかもよ？
う〜ん…でも人間はネズミじゃないしなぁ〜
@@aikol-jr9ijそう思うか？しかし現実はネズミ社会に投影できるくらい人間社会は似ている
豊かな国ほど少子化になるのはそういうことなんだろうな〜
日本全国に働く場所や格安の住居があるのにやたらと都内に集まりたがる日本人達と、1箇所に集まって餌を取り合うネズミが重なった。
働く場所の種類と量が東京が1番多いんだから自然と人が集まっちゃう。
都内の方が住みやすいし条件いいからに決まってんだろw
都内が住みやすいわけない…あんな人口過密地帯…
本当に住みやすいかだけではなくマウスも人も中心地区を設けて心理的な住みやすさを体現してるんじゃないかな
日本人だけじゃなく、、、他国多くなったよね。
こういうの見ると現代人に当てはまる要素があって怖い。
24まで小さく期間の短い似たような実験を繰り返して「狭いし規模が小さいからや！でっかくして長くやろ！」でやったのが25なんだとか
最初の個体が少なすぎて血が濃いとか、２０００匹が一緒って快適では無いとか、、、反証は多いけど興味深い実験。それを乗り越えればさらに繁栄したのか？！
どれだけのテクノロジーの発展があっても自然の摂理に従って終焉に向かっていくってのは人間でもあり得そうだからなぁ少子高齢化とか重なる部分もたくさんあるし
面白いより恐ろしいが勝るな現代社会の縮図じゃねぇか…
日本でいうとフェーズCってところですかね。
他にも複数の刺激があったら、選択肢が増えて多様なタイプが出現してたんでないかしらね。地球上には衣食住だけあるわけでないし
現代でもう一回やって欲しい
日本人で実験中です
@@user-jz5jg3id5e この内容だと日本だけじゃないよ、同性愛者の傾向で言えば日本以上に米等が大きく見て取れるし。でもこの実験を見ていてデジャヴを感じるよね。
@@user-jz5jg3id5e😂
@@5hLL3🤪
農林水産省、厚労省が動物実験に制約を設けたので無理ですね。
自分の今の生活がホームレスネズミと全く同じだった😂働きこそしてるけど友達も彼女もおらず仕事から帰ったら食って寝るだけ
岡田さんの動画観てるならただその生活してる人と違った視点持ってそうだから、どこか変われる兆しはあると思う。
途中、他のコロニーと交流させたりするとどうなるのかな。どのようなタイミングで交流したら減少期や絶滅期を回避もしくは先延ばしできるかなどわかるといいなと思ったのですけど。いずれ月や火星で閉鎖的な空間で街を構成したとするとこうなっちゃうかもしれませんね。。。
たしか他のコロニーと混ぜたりしたけど、毛繕いネズミは変わらず毛繕いしていたはず。結局は絶滅した。今海外の移住者を増やしてるけど、日本人の出生率は変わらないのと同じイメージ。
ネズミのテリトリーを無視した実験なんだよ。。。ネズミ１匹の縄張り自体がもっともっと広くなくちゃいけないのに、そんな狭い空間じゃ飼えないんだよ。
スタート４組、同じ実験するなら、スタートの組を増やす、定期的に新しいネズミ投入とか色んなパターンあっても良かったのに。綺麗な巣の維持方法は？風や光は？運動不足解消する場所加えたら？この実験、楽園と言うより閉鎖空間でネズミを飼育した結果な気も？
この実験で言う「楽園」は人間のエゴそのものに感じますね
閉鎖空間でモルモットを飼ってる人もいるし、違うんじゃ無いか？
最後普通ネズミのコロニーに戻したとありますが、双方の飼育環境の違いはなんだったのでしょうか？通常のコロニーがどんなものなのか知りたいのですが。
確かに、ご飯も食べれてるし捕食者に怯える必要もないなら差異はないよな
レミングの大移動の話もあったな。増え続けたレミングが草を求めどんどん移動し川に着いても迂回せず、次々に飛び込み流されていく。終盤一定の数になってやっと正常に戻るという話。
岡田さんはこの実験の意味とか解釈に関しては一旦落ち着いてって言ってんのにコメ欄みたらほとんどの人が落ち着いてないな
やっぱり、全世界で平和を実現させる事はできないんだよ
軍事AIに人類に淘汰圧を提供するようプログラムすれば良い。
人間社会にそのまま当てはめていいのか？という疑問はあれど、日本社会で起こっていることとあまりにもそっくりで笑ってしまう
排泄物のメンテナンスが大変そうと思いました。
まあみんなで楽園の暮らしを送りたいのではなくて、自分が楽園で暮らしたいってことですね
今の日本は美しいネズミに当たる人が増えてるように感じる。怖っ…
ミクロな生き方に悩んだ時には、社会実験や宇宙の話を漁っちゃう。そして自分はこんな世界の歯車なんだと納得してミクロな生き方に戻っていく。
あ！この実験興味ありました。ありがとうございます。中々一次情報が見つからないとか、都市伝説系動画の写真から類推すると、2000匹居る時期は密すぎて楽園じゃなくね？とか近親交配の影響の考察が無いとか突っ込みどころ満載でモヤってたところです。縄張りが必要な動物が、24時間避難所生活クラスの密度で暮らしてたら、そりゃおかしくもなる…ってのが妥当な考察かと思います。本当に実験やっていたとするならば。
ちゃんと聞いていると変だね。実験結果もなんか胡散臭いし、説明も胡散臭い25回繰り返したからユニバース25らしいけど、12:00に実験開始から4年目と言っているから一回で4年、それを25回繰り返したら少なくとも100年必要な筈。実験開始が1968年なら2024年の現在、まだ14回しか繰り返せてないはずなんだけど、、
@@yuku6706単に何回も失敗しただけでしょ
25回目は規模が大きいらしい。それまでの実験でもちょいちょい条件変えて実験してたらしいけど。近親交配の視点は確かに。居住スペースは9000匹分？とは言ってたけど、どこまで居住スペースによる問題が、ネズミにストレスを与えてたのかは分からんな。
1人が好きで人間関係が苦手で友達も恋人もおらず、誰も好きになった事がないし付き合っても何もしてあげられない...ってこないだ男性に告白して振られたところでこの動画を見て、彼は綺麗ネズミだったんだなぁと思ってしまった。。そして性欲ギラギラで向かってくる男性が苦手で綺麗ネズミがタイプな私、、なんか色々詰んでる気がした
そのうち綺麗ネズミに擬態した性欲ネズミが現れるから待て
あなたは綺麗なニートに恋をしたのですか？その人がちゃんと働いてる人なら、赤の他人達と関わって生きていく明確な意思があるので綺麗ネズミに該当しないと思いますよ。
単純に貴女が性欲ギラギラで迫るから彼は怖かったのでしょう。貴女がしているのは自分がされて嫌なことだからです。
最終的に残るのは美しいネズミなのか
今の日本みたいやな
最後の向き合い方の話面白いなあ
日本人もこうやって絶滅していくのか
でもネズミとは違って人間には創作などの文化、趣味活動がある。そして人間には仕組みに囚われない物事を否定できる力がある。それらが無くなった時が本当に終わる時なのかも
創作活動の否定はポリコレ、人が物事を柔軟に判断することを否定する共産独裁国家、今の時代に現実に存在しています。ご記載のお考えを採用すると、これらが世界を支配したら、人類の未来は暗いのでしょう。
毛繕いばかりするネズミの時代なんだなぁ。
CどころかDに入ってる気がする…
まさにルッキズムとSNS
universe25何回も解説動画観てるし興味有るから凄く嬉しかったです。
どうやってネズミの数を数えてたの？
ケースの重さとかじゃね？
@@user-hk4pg2nv5yなるほど
SFチックな妄想で「ネズミ＝地球の人類、実験者（人類）＝地球を実験場にする異星人」って考えるとネズミと同じような運命を地球の人類も辿るのではないか、、なんてね
これフェーズ終了までに4年かかって25回か。1968年から1972年だから7年の間に25回。生物実験に別段詳しくないけど、単純計算で年間3.5回。3ヶ月と半月で1つ追加していくシナリオよね。それでもって、実験終了までには4年かかるからラスト4年は追加のないわけで…って考えると、もっとスパンは短く3年の間に25回。とすると、年間8.3実験追加していく方向性。ん〜、なかなか大変な実験ですなぁ〜。それに少なくとも1年間で25の実験が同時並行的に進むことを考えると7.29㎡が25だから182.25㎡。単純計算かつ隙間なくすし詰め状態で管理したとして一辺13.5mの正方形。なかなかに気持ちが悪いし場所をとる実験だな。
おお、凄い。このような考え方するとか、いや、できるのが凄い。ただ面白い話だなーってくらいだったのですが、こちらの考察も面白かったです。ありがとうございます😊
数を延々と数えるの大変そう
24回目までは小規模にやってたそうですよ
追加実験がされていない、という所が引っかかりますね例えば、もっと広い10ｍ×10ｍの場に放ったらどうなったのか？とか楽園を凝縮した感があります
こんなに図もあるしっかりしたの、初めてみました。ありがとうございます。
俺も正しい求愛の仕方わからん...
娯楽求めて、人と違うものを求めて、弱い者いじめして…
まともな人が少ないのはこの実験が証明している。
幸せな最後を迎えられるなら良い事じゃないかな死や絶滅って本当にそんなに悪いことなのかな
結局～、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね！！、団地での死亡率の高さの理由ってこれか！！と思ったり。密集した所でのネズミ関係(人間関係）って、いじめがあったり、、生殖活動に影響があるというのは驚きがありました！（ネズミ関係(人間関係）が理由だからという安易なモノでも無い気もします；；）
餌を独り占めにしようとするオス空き部屋があるのに、フロアで寝るネズミこの２つがなぜなのかわからん
やっぱ生き物は自分の力ではどうにもならない存在
恐ろしくも興味深い実験でしたね。全く現代の先進国の有り様だと驚き恐怖した。
結局～、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね！！だから、「楽園だと滅亡する」という、安易に考えるべきではないと思ったりします！！、（ネズミ関係(人間関係）の改善するための模索が大事。という教訓になっていると考えます！！、
追加実験を今日本でされてるんだったとしたら ........... ?????
とても興味深く面白く視聴させてもらいました。ただしマウス実験と人間社会をそのまま結び付けられるのかは疑問です。
14:41 15:00 15:01 15:11
自然災害や病原菌は人類の都合なんか関係ないですからね。そもそも季節と天気が変わるし。
当時は人口爆発における影響を確かめる為に行われたので遺伝子疾患等は加味されていなかった。とはいえ遺伝子を入れ替えても過密だとストレスで子供産まなくなったりするんで、ある程度の再現性はある位に見とくのが良さそう
日本はもうフェーズCやんけ
10:51 もう人口にしちゃってるの草
populationの訳語と考えれば
すごいわかりやすい
解説ありがとうございます。
動画投稿お疲れ様ですこれ細菌の増殖曲線そのままなので、それに合わせて作られたオカルト話かもしれませんねぇ?4年の実験で成果も上がらなさそうなのに25回もやるのも割と狂気を感じますね
もっともらしいけどオカルトの域を出ないのがなあ
それは、アメリカの人間を使った実験結果が日本人にも適応されるのか？という程度の根拠をオカルトと呼ぶのかどうか？みたいな使い方ですか？
俺たち人間とネズミの違うところは、俺たち人間には理性があると言うこと。この実験は本能しか持ち合わせない存在の話であるということを忘れてはならない。俺たちはネズミとは違う。
この実験は常に餌と水が自動で供給されるシステムだから最後に絶滅するけど、現実では絶滅期末期がそんな楽園になり得ないだろうからまた繁殖期に戻るんじゃないかな
そんなことより、松岡修造みたいな人だけでuniverse25やって欲しい果たしてニートは生まれるか
知性があって理性がある人間も同じ道程を辿っていると考えると怖いな
エリートネズミは国会議員でホームレスネズミは国民か
人とネズミじゃ比較にならんネズミは餌と性欲みたせりゃそれでいいが人の欲求、幸福度は多彩すぎるから
今の社会の流れを見てると、この実験の流れそっくりになりそうだけどね。昨今のフェミやらLGBTやらもそうだし、dvも最近特に問題化してきたイメージあるし。反出生的な考え持つ人もネットに増えた感がするし。
この実験を知った時に、確かに現代社会に通じるものがあるなぁと感じました。でも、この実験のように絶滅まで行く前に大災害や戦争が起こるから絶滅まではいかないんじゃないかと思いました。生き物って危機的状況の方が生存本能で子作りが盛んになるようですし。しかし、AIが我々のコミュニケーション能力を奪うようなら「キレイなねずみ」が増えてしまうのかなぁとも感じました。そしたら人間は試験管ベイビーで繁殖するようになるんですかねー？
そういう人との繋がりを放棄した人達は、そもそま繁殖させる必要性を感じないと思います。
自分さえ良ければ、後世の人達とかどうでもいいんじゃないかな？と思うんですよね。昔は繁栄するのが盲信的に正しいこととしていましたし、実質その価値観が自分達だけを利便性に導くこと、つまり愉悦感や安心感の向上に相関していたと思います。今は多分、目指すべき上、本能レベルで納得できるような生きる目的がなくて、些細なことでもネガティブに感じてしまいやすく、かの陰キャネズミのような性格が増えたのかな？と思いました。😱
自分の人生は毛繕いタイプだなあ、安全、無難、楽、に生きれるから
これ考えた人って相当にヤバい人なんだなって思う。楽園とは名ばかりの拷問実験じゃないかって思う。楽園って言っても「人が考えた楽園っぽいなにか」であってネズミにとっての楽園じゃない。そういう認識が出来ないのは利己的で身勝手な人間だけ。食べ物に困らなければ楽園になるなんて本気で思ってるのだろうか‥そして閉所に閉じ込めて逃げ場もない場所のどこが楽園なのか‥。それで考えると今の人間社会もそういう実験の楽園と同じ環境に置かれている人はたくさんいるんだろうなぁと感じることはあります。
これ質問してくるお母さんの子供は幸せなのかどうなるのか…
今の日本みたい
ネズミの世界にも、ギルガメッシュ王やカリギュラ帝の様な奴がいるんですね。
傷のないネズミって私のことみたい傷つきたくなくて引きこもって人と話さないでクッチャネするだけのニート
この実験、一つ疑問があるんだけど、人口密度（ネズミ密度）が高過ぎて自滅してるだけじゃないのかな？密度を一定に保てるモデルで比較実験した例ってないのかな？
後半のコメントいいねあくまでおもしろ話として受け止めた方がいい
オス化するメスと聞くと、「女装するオンナ」と言う新書を思い出す。結局、ネズミも人間も興味の矛先や時間も全て自己にしか向けないとそれ以上の発展は無いんだろうね。
人間もフェーズCくらいまで行ってると思うわ。
人類は核戦争や伝染病や隕石みたいな派手な終わり方はしないで、この実験みたいにゆっくりディストピアになって自滅していくんじゃないかな。
アメリカからしたら実験対象は日本だしこの世界が仮に作り物だとしたらこの世界自体が実験ということも有り得そう
中国で寝そべり族が流行っている記事を読んだときこの実験を思い出した。
4匹から始まったというのが、短絡に人間に応用できないと感じます。
確かに集団から離れると弱者が生まれる事は事実、けどネズミと比べたらそれなりに人類はIQあるしそれ以上に人類にはまだまだ課題があるしね
だね。まず「人間とネズミは全然違う種族」という前提でこの実験の考察をしないとね
そうかぁ？？現代のマスゴミコントロールとかの衆愚化政策みたらネズミの「集団」と人間の「集団」にどこまで差があるかわかねーぞｗ
@@ffs5761この実験での肝は食料が無限にあることでそれに近い状態なのが今の人類だからね。
オカルト程度の研究だから、ゴシップ程度で考えると面白い
どう足掻いても人間には楽園《満ち足りた世界》なんて作れないから自分達の未来を１つの実験に投影するのはナンセンスだ
俺たちは綺麗なネズミってワケか
外的な要因による間引きを考える富裕層とかはいそうな感じがする実験。
2.7m四方という環境自体がストレスフルな異常な環境なので、これを人間社会にこじつけるのは無理がありすぎては。
ベーシックインカムのような状態と理解すればいいのかな？ただ、人と違うのは、”金”という、ものに交換出来るものが無いという事。この実験では、健康なネズミは生きれるが、不健康なネズミは生きれないという事。人の世界では、不健康（弱者）であっても”金”というアイテムで強者になれる。なので、この実験は人の楽園とイコールになるものではないかと。
ふわっふわのネズミ、気の毒だけどちょっと可愛いかも
これを人間に当てはめる気持ちは分かるけど前提条件が全く違うしな。むしろこんな幸せな絶滅ができるんだったら喜ぶわ。現実は食糧不足、資源の枯渇とかで核戦争が起こって絶滅エンドが濃厚。
戦争、飢餓、災害は必要悪だった？…
何これ普通に十分なスペース或いは十分な食料ではなかったと言う結論ではないんか？
ボス周辺のネズミまでがニート化するのが謎だなぁ
そらどんな生き物も完全に同じ性格で同じ生活をしたいわけちゃうからな、元々の遺伝とか違う以上必ず違う性格や身体だから全て上手くいくわけない。
人間とネズミはかなり違うから、そこまで同じ結果にはならない気がする。
絶滅期に入れば安定した衣食住の確保は難しくなるので人類は大丈夫なんじゃないか？
ネズミと人間で比較してる時点でおかしいよね😂人間は知能が高度だから、絶滅するの難しいよね😂欲望も動物の比じゃないと思うけどw
俺も都市伝説は面白くて大好きだけど、これはあくまでネズミでのデータでしかないわけで…無理矢理人間と重ねようとするのは都市伝説脳に染まりすぎてると思うわ。
実際に人間に当てはまるかは知らんけど、仮に当てはまるとしたら、もう既に綺麗なネズミだらけの時期
完全にフロアネズミな僕、明日もお布団にいる予定☺️
実験しても誰からもお金出ない実験だから追加実験なんて無いだろうな
言いたいことはわかるけど、これは自分の力で食べ物などをとる必要がなくなった世界線ですよね？人間の社会はそうじゃなくて、最終的には自分で食べ物をとる必要があります。そうなればみずからの力で食べ物をとる必要が出てきて、崩壊を止められるんじゃないでしょうか(知らんけど)
もう人間界と一緒やんw
絶滅と聞くとバッドエンドに聞こえるけど、結局最後の世代まで食うに困らず満ち足りたまま寿命をまっとうして種の終焉を迎えたなら、それはもうそれでいいんじゃないのかな。
視点によるとしか言いようがない
安楽死計画みたいやな
@@user-kl6lg8pi5z思った
人類の発展は絶滅へ進んでいるのか。
実際は季節の変化や天候の変化がある時点で外部影響受けちゃうから再現するのは難しいよ。
岡田さんはやっぱすごい。実験を通して得られる思考、気づきををただやみくもに受け入れるのではなく、受け止め方も意識するんだな
育児放棄して毛繕いしてるってやつリアルに情景浮かぶ事にゾッとした
人間なら身なり整えて化粧みたいな感じかね
@@然隗玉
わかりやすい
私女なんですけど！？
@@えうかり?
@@えうかり？
質問者の二重国籍さんに的確過ぎるアドバイスを残す岡田さん凄い
1つ疑問なのは、水族館、動物園、猿山園も似たような環境だろうにどうやって成り立ってるんだ
何回やっても同じ結果というのが恐ろしい所だなと思った
人類もそうなりかけているのではないかと思ったし解決策を考えるべきだと思った
各地で戦争して危機感を煽る
「機甲界ガリアン」というアニメに、解決策の1つがあるかもよ？
う〜ん…
でも人間はネズミじゃないしなぁ〜
@@aikol-jr9ijそう思うか？しかし現実はネズミ社会に投影できるくらい人間社会は似ている
豊かな国ほど少子化になるのはそういうことなんだろうな〜
日本全国に働く場所や格安の住居があるのにやたらと都内に集まりたがる日本人達と、1箇所に集まって餌を取り合うネズミが重なった。
働く場所の種類と量が東京が1番多いんだから自然と人が集まっちゃう。
都内の方が住みやすいし条件いいからに決まってんだろw
都内が住みやすいわけない…あんな人口過密地帯…
本当に住みやすいかだけではなくマウスも人も中心地区を設けて心理的な住みやすさを体現してるんじゃないかな
日本人だけじゃなく、、、他国多くなったよね。
こういうの見ると現代人に当てはまる要素があって怖い。
24まで小さく期間の短い似たような実験を繰り返して「狭いし規模が小さいからや！でっかくして長くやろ！」でやったのが25なんだとか
最初の個体が少なすぎて血が濃いとか、２０００匹が一緒って快適では無いとか、、、反証は多いけど興味深い実験。
それを乗り越えればさらに繁栄したのか？！
どれだけのテクノロジーの発展があっても自然の摂理に従って終焉に向かっていくってのは人間でもあり得そうだからなぁ
少子高齢化とか重なる部分もたくさんあるし
面白いより恐ろしいが勝るな
現代社会の縮図じゃねぇか…
日本でいうとフェーズCってところですかね。
他にも複数の刺激があったら、選択肢が増えて多様なタイプが出現してたんでないかしらね。地球上には衣食住だけあるわけでないし
現代でもう一回やって欲しい
日本人で実験中です
@@user-jz5jg3id5e この内容だと日本だけじゃないよ、同性愛者の傾向で言えば日本以上に米等が大きく見て取れるし。
でもこの実験を見ていてデジャヴを感じるよね。
@@user-jz5jg3id5e😂
@@5hLL3🤪
農林水産省、厚労省が動物実験に制約を設けたので無理ですね。
自分の今の生活がホームレスネズミと全く同じだった😂
働きこそしてるけど友達も彼女もおらず仕事から帰ったら食って寝るだけ
岡田さんの動画観てるならただその生活してる人と違った視点持ってそうだから、どこか変われる兆しはあると思う。
途中、他のコロニーと交流させたりするとどうなるのかな。
どのようなタイミングで交流したら減少期や絶滅期を回避もしくは先延ばしできるかなどわかるといいなと思ったのですけど。
いずれ月や火星で閉鎖的な空間で街を構成したとするとこうなっちゃうかもしれませんね。。。
たしか他のコロニーと混ぜたりしたけど、毛繕いネズミは変わらず毛繕いしていたはず。結局は絶滅した。今海外の移住者を増やしてるけど、日本人の出生率は変わらないのと同じイメージ。
ネズミのテリトリーを無視した実験なんだよ。。。
ネズミ１匹の縄張り自体がもっともっと広くなくちゃいけないのに、そんな狭い空間じゃ飼えないんだよ。
スタート４組、同じ実験するなら、スタートの組を増やす、定期的に新しいネズミ投入とか色んなパターンあっても良かったのに。
綺麗な巣の維持方法は？風や光は？運動不足解消する場所加えたら？
この実験、楽園と言うより閉鎖空間でネズミを飼育した結果な気も？
この実験で言う「楽園」は人間のエゴそのものに感じますね
閉鎖空間でモルモットを飼ってる人もいるし、違うんじゃ無いか？
最後普通ネズミのコロニーに戻したとありますが、双方の飼育環境の違いはなんだったのでしょうか？通常のコロニーがどんなものなのか知りたいのですが。
確かに、ご飯も食べれてるし捕食者に怯える必要もないなら差異はないよな
レミングの大移動の話もあったな。増え続けたレミングが草を求めどんどん移動し川に着いても迂回せず、次々に飛び込み流されていく。終盤一定の数になってやっと正常に戻るという話。
岡田さんはこの実験の意味とか解釈に関しては一旦落ち着いてって言ってんのにコメ欄みたらほとんどの人が落ち着いてないな
やっぱり、全世界で平和を実現させる事はできないんだよ
軍事AIに人類に淘汰圧を提供するようプログラムすれば良い。
人間社会にそのまま当てはめていいのか？という疑問はあれど、日本社会で起こっていることとあまりにもそっくりで笑ってしまう
排泄物のメンテナンスが大変そうと思いました。
まあみんなで楽園の暮らしを送りたいのではなくて、自分が楽園で暮らしたいってことですね
今の日本は美しいネズミに当たる人が増えてるように感じる。
怖っ…
ミクロな生き方に悩んだ時には、社会実験や宇宙の話を漁っちゃう。そして自分はこんな世界の歯車なんだと納得してミクロな生き方に戻っていく。
あ！この実験興味ありました。ありがとうございます。
中々一次情報が見つからないとか、都市伝説系動画の写真から類推すると、2000匹居る時期は密すぎて楽園じゃなくね？とか近親交配の影響の考察が無いとか突っ込みどころ満載でモヤってたところです。
縄張りが必要な動物が、24時間避難所生活クラスの密度で暮らしてたら、そりゃおかしくもなる…ってのが妥当な考察かと思います。本当に実験やっていたとするならば。
ちゃんと聞いていると変だね。実験結果もなんか胡散臭いし、説明も胡散臭い
25回繰り返したからユニバース25らしいけど、12:00に実験開始から4年目と言っているから一回で4年、それを25回繰り返したら少なくとも100年必要な筈。実験開始が1968年なら2024年の現在、まだ14回しか繰り返せてないはずなんだけど、、
@@yuku6706単に何回も失敗しただけでしょ
25回目は規模が大きいらしい。
それまでの実験でもちょいちょい条件変えて実験してたらしいけど。
近親交配の視点は確かに。
居住スペースは9000匹分？とは言ってたけど、どこまで居住スペースによる問題が、ネズミにストレスを与えてたのかは分からんな。
1人が好きで人間関係が苦手で友達も恋人もおらず、誰も好きになった事がないし付き合っても何もしてあげられない...ってこないだ男性に告白して振られたところでこの動画を見て、彼は綺麗ネズミだったんだなぁと思ってしまった。。
そして性欲ギラギラで向かってくる男性が苦手で綺麗ネズミがタイプな私、、なんか色々詰んでる気がした
そのうち綺麗ネズミに擬態した性欲ネズミが現れるから待て
あなたは綺麗なニートに恋をしたのですか？
その人がちゃんと働いてる人なら、赤の他人達と関わって生きていく明確な意思があるので綺麗ネズミに該当しないと思いますよ。
単純に貴女が性欲ギラギラで迫るから彼は怖かったのでしょう。貴女がしているのは自分がされて嫌なことだからです。
最終的に残るのは美しいネズミなのか
今の日本みたいやな
最後の向き合い方の話面白いなあ
日本人もこうやって絶滅していくのか
でもネズミとは違って人間には創作などの文化、趣味活動がある。そして人間には仕組みに囚われない物事を否定できる力がある。それらが無くなった時が本当に終わる時なのかも
創作活動の否定はポリコレ、人が物事を柔軟に判断することを否定する共産独裁国家、今の時代に現実に存在しています。ご記載のお考えを採用すると、これらが世界を支配したら、人類の未来は暗いのでしょう。
毛繕いばかりするネズミ
の時代なんだなぁ。
CどころかDに入ってる気がする…
まさにルッキズムとSNS
universe25何回も解説動画観てるし興味有るから凄く嬉しかったです。
どうやってネズミの数を数えてたの？
ケースの重さとかじゃね？
@@user-hk4pg2nv5yなるほど
SFチックな妄想で
「ネズミ＝地球の人類、実験者（人類）＝地球を実験場にする異星人」って考えるとネズミと同じような運命を地球の人類も辿るのではないか、、なんてね
これフェーズ終了までに4年かかって25回か。
1968年から1972年だから7年の間に25回。生物実験に別段詳しくないけど、単純計算で年間3.5回。3ヶ月と半月で1つ追加していくシナリオよね。
それでもって、実験終了までには4年かかるからラスト4年は追加のないわけで…って考えると、もっとスパンは短く3年の間に25回。
とすると、年間8.3実験追加していく方向性。
ん〜、なかなか大変な実験ですなぁ〜。
それに少なくとも1年間で25の実験が同時並行的に進むことを考えると7.29㎡が25だから182.25㎡。
単純計算かつ隙間なくすし詰め状態で管理したとして一辺13.5mの正方形。
なかなかに気持ちが悪いし場所をとる実験だな。
おお、凄い。
このような考え方するとか、いや、できるのが凄い。
ただ面白い話だなーってくらいだったのですが、こちらの考察も面白かったです。ありがとうございます😊
数を延々と数えるの大変そう
24回目までは小規模にやってたそうですよ
追加実験がされていない、という所が引っかかりますね
例えば、もっと広い10ｍ×10ｍの場に放ったらどうなったのか？とか
楽園を凝縮した感があります
こんなに図もあるしっかりしたの、初めてみました。
ありがとうございます。
俺も正しい求愛の仕方わからん...
娯楽求めて、人と違うものを求めて、弱い者いじめして…
まともな人が少ないのはこの実験が証明している。
幸せな最後を迎えられるなら良い事じゃないかな
死や絶滅って本当にそんなに悪いことなのかな
結局～、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね！！、団地での死亡率の高さの理由ってこれか！！と思ったり。
密集した所でのネズミ関係(人間関係）って、いじめがあったり、、生殖活動に影響があるというのは驚きがありました！
（ネズミ関係(人間関係）が理由だからという安易なモノでも無い気もします；；）
餌を独り占めにしようとするオス
空き部屋があるのに、フロアで寝るネズミ
この２つがなぜなのかわからん
やっぱ生き物は自分の力ではどうにもならない存在
恐ろしくも興味深い実験でしたね。
全く現代の先進国の有り様だと驚き恐怖した。
結局～、同族で傷つけ合っているんだから、楽園じゃないよね！！だから、「楽園だと滅亡する」という、安易に考えるべきではないと思ったりします！！、
（ネズミ関係(人間関係）の改善するための模索が大事。という教訓になっていると考えます！！、
追加実験を今日本でされてるんだったとしたら ........... ?????
とても興味深く面白く視聴させてもらいました。ただしマウス実験と人間社会をそのまま結び付けられるのかは疑問です。
14:41 15:00 15:01 15:11
自然災害や病原菌は人類の都合なんか関係ないですからね。
そもそも季節と天気が変わるし。
当時は人口爆発における影響を確かめる為に行われたので遺伝子疾患等は加味されていなかった。
とはいえ遺伝子を入れ替えても過密だとストレスで子供産まなくなったりするんで、ある程度の再現性はある位に見とくのが良さそう
日本はもうフェーズCやんけ
10:51 もう人口にしちゃってるの草
populationの訳語と考えれば
すごいわかりやすい
解説ありがとうございます。
動画投稿お疲れ様です
これ細菌の増殖曲線そのままなので、それに合わせて作られたオカルト話かもしれませんねぇ?
4年の実験で成果も上がらなさそうなのに25回もやるのも割と狂気を感じますね
もっともらしいけどオカルトの域を出ないのがなあ
それは、アメリカの人間を使った実験結果が日本人にも適応されるのか？という程度の根拠をオカルトと呼ぶのかどうか？みたいな使い方ですか？
俺たち人間とネズミの違うところは、俺たち人間には理性があると言うこと。
この実験は本能しか持ち合わせない存在の話であるということを忘れてはならない。
俺たちはネズミとは違う。
この実験は常に餌と水が自動で供給されるシステムだから最後に絶滅するけど、現実では絶滅期末期がそんな楽園になり得ないだろうからまた繁殖期に戻るんじゃないかな
そんなことより、松岡修造みたいな人だけでuniverse25やって欲しい
果たしてニートは生まれるか
知性があって理性がある人間も同じ道程を辿っていると考えると怖いな
エリートネズミは国会議員で
ホームレスネズミは国民か
人とネズミじゃ比較にならん
ネズミは餌と性欲みたせりゃそれでいいが人の欲求、幸福度は多彩すぎるから
今の社会の流れを見てると、この実験の流れそっくりになりそうだけどね。
昨今のフェミやらLGBTやらもそうだし、dvも最近特に問題化してきたイメージあるし。反出生的な考え持つ人もネットに増えた感がするし。
この実験を知った時に、確かに現代社会に通じるものがあるなぁと感じました。
でも、この実験のように絶滅まで行く前に大災害や戦争が起こるから絶滅まではいかないんじゃないかと思いました。
生き物って危機的状況の方が生存本能で子作りが盛んになるようですし。
しかし、AIが我々のコミュニケーション能力を奪うようなら「キレイなねずみ」が増えてしまうのかなぁとも感じました。
そしたら人間は試験管ベイビーで繁殖するようになるんですかねー？
そういう人との繋がりを放棄した人達は、そもそま繁殖させる必要性を感じないと思います。
自分さえ良ければ、後世の人達とかどうでもいいんじゃないかな？と思うんですよね。昔は繁栄するのが盲信的に正しいこととしていましたし、実質その価値観が自分達だけを利便性に導くこと、つまり愉悦感や安心感の向上に相関していたと思います。今は多分、目指すべき上、本能レベルで納得できるような生きる目的がなくて、些細なことでもネガティブに感じてしまいやすく、かの陰キャネズミのような性格が増えたのかな？と思いました。😱
自分の人生は毛繕いタイプだなあ、
安全、無難、楽、に生きれるから
これ考えた人って相当にヤバい人なんだなって思う。楽園とは名ばかりの拷問実験じゃないかって思う。楽園って言っても「人が考えた楽園っぽいなにか」であってネズミにとっての楽園じゃない。そういう認識が出来ないのは利己的で身勝手な人間だけ。食べ物に困らなければ楽園になるなんて本気で思ってるのだろうか‥そして閉所に閉じ込めて逃げ場もない場所のどこが楽園なのか‥。
それで考えると今の人間社会もそういう実験の楽園と同じ環境に置かれている人はたくさんいるんだろうなぁと感じることはあります。
これ質問してくるお母さんの子供は幸せなのかどうなるのか…
今の日本みたい
ネズミの世界にも、ギルガメッシュ王やカリギュラ帝の様な奴がいるんですね。
傷のないネズミ
って私のことみたい
傷つきたくなくて引きこもって人と話さないでクッチャネするだけのニート
この実験、一つ疑問があるんだけど、人口密度（ネズミ密度）が高過ぎて自滅してるだけじゃないのかな？
密度を一定に保てるモデルで比較実験した例ってないのかな？
後半のコメントいいね
あくまでおもしろ話として受け止めた方がいい
オス化するメスと聞くと、
「女装するオンナ」と言う新書を思い出す。
結局、ネズミも人間も興味の矛先や時間も全て自己にしか向けないとそれ以上の発展は無いんだろうね。
人間もフェーズCくらいまで行ってると思うわ。
人類は核戦争や伝染病や隕石みたいな派手な終わり方はしないで、この実験みたいにゆっくりディストピアになって自滅していくんじゃないかな。
アメリカからしたら実験対象は日本だし
この世界が仮に作り物だとしたらこの世界自体が実験ということも有り得そう
中国で寝そべり族が流行っている記事を読んだときこの実験を思い出した。
4匹から始まったというのが、短絡に人間に応用できないと感じます。
確かに集団から離れると弱者が生まれる事は事実、
けどネズミと比べたらそれなりに人類はIQあるしそれ以上に人類にはまだまだ課題があるしね
だね。まず「人間とネズミは全然違う種族」という前提でこの実験の考察をしないとね
そうかぁ？？現代のマスゴミコントロールとかの衆愚化政策みたらネズミの「集団」と人間の「集団」にどこまで差があるかわかねーぞｗ
@@ffs5761この実験での肝は食料が無限にあることでそれに近い状態なのが今の人類だからね。
オカルト程度の研究だから、ゴシップ程度で考えると面白い
どう足掻いても人間には楽園《満ち足りた世界》なんて作れないから自分達の未来を１つの実験に投影するのはナンセンスだ
俺たちは綺麗なネズミってワケか
外的な要因による間引きを考える富裕層とかはいそうな感じがする実験。
2.7m四方という環境自体がストレスフルな異常な環境なので、これを人間社会にこじつけるのは無理がありすぎては。
ベーシックインカムのような状態と理解すればいいのかな？
ただ、人と違うのは、”金”という、ものに交換出来るものが無いという事。
この実験では、健康なネズミは生きれるが、不健康なネズミは生きれないという事。
人の世界では、不健康（弱者）であっても”金”というアイテムで強者になれる。
なので、この実験は人の楽園とイコールになるものではないかと。
ふわっふわのネズミ、気の毒だけどちょっと可愛いかも
これを人間に当てはめる気持ちは分かるけど前提条件が全く違うしな。
むしろこんな幸せな絶滅ができるんだったら喜ぶわ。
現実は食糧不足、資源の枯渇とかで核戦争が起こって絶滅エンドが濃厚。
戦争、飢餓、災害は必要悪だった？…
何これ普通に十分なスペース或いは十分な食料ではなかったと言う結論ではないんか？
ボス周辺のネズミまでがニート化するのが謎だなぁ
そらどんな生き物も完全に同じ性格で同じ生活をしたいわけちゃうからな、元々の遺伝とか違う以上必ず違う性格や身体だから全て上手くいくわけない。
人間とネズミはかなり違うから、そこまで同じ結果にはならない気がする。
絶滅期に入れば安定した衣食住の確保は難しくなるので人類は大丈夫なんじゃないか？
ネズミと人間で比較してる時点でおかしいよね😂人間は知能が高度だから、絶滅するの難しいよね😂欲望も動物の比じゃないと思うけどw
俺も都市伝説は面白くて大好きだけど、これはあくまでネズミでのデータでしかないわけで…
無理矢理人間と重ねようとするのは都市伝説脳に染まりすぎてると思うわ。
実際に人間に当てはまるかは知らんけど、仮に当てはまるとしたら、もう既に綺麗なネズミだらけの時期
完全にフロアネズミな僕、明日もお布団にいる予定☺️
実験しても誰からもお金出ない実験だから追加実験なんて無いだろうな
言いたいことはわかるけど、これは自分の力で食べ物などをとる必要がなくなった世界線ですよね？人間の社会はそうじゃなくて、最終的には自分で食べ物をとる必要があります。そうなればみずからの力で食べ物をとる必要が出てきて、崩壊を止められるんじゃないでしょうか(知らんけど)
もう人間界と一緒やんw