Ахренеть какой обзор крутой. Ты ток не подумай что обзор не очень, это ведь просто бомба, просто видать тема не популярная. Спасибо большое за такой развернутый ответ!)
Обновлю коменты) На EH-TW7000, к примеру, вижу screen-door effect только когда настраиваю экран. Если же смотреть фильм под комфортным углом около 50 градусов, то никаких эффектов не видно. Это при том, что я внимательно изучал отображение волос и ресниц. Возможно, это потому, что был включен режим 4k-enhancement. Поэкспериментирую ещё с режимами и разрешениями.
4k-enhancement должен прилично сглаживать SDE, т.к. сдвиг пикселей по-сути заполняет межпиксельное расстояние. На самом деле он (SDE) меня не беспокоил на Epson 6700 при угле 40. Вообще, как мне кажется (мое личное убеждение), SDE это как городская легенда-страшилка про Epson, которая привязалась к этому бренду со времен древних 3lcd-аппаратов, где межпиксельное было гораздо больше и этот эффект действительно имел место и был виден невооруженным глазом.
Посмотрел и испытал приступ ностальгии по своим двум старым эпсонам (9300 и 9400). Все же очень удачные аппараты. Гораздо лучше JVC начального уровня ("пятерки") по соотношению цена-качество. Не говоря уже об одновременно (!) высоком анси контрасте и приличном нативном.
Спасибо. Почему именно с белым сектором? Его добавляют для получения дополнительной яркости, как правило, в ущерб цветопередаче. В проекторах для ДК, как правило, RGBRGB колеса. А значит такой проектор врядли у меня когда-либо появится (разве что случайно :)). От себя добавлю.На 4k DLP последних лет, даже с нормальным колесом, натуральная контрастность очень слабая, т.е. в основном, яркие, светлые сцены будут нормально отображаться. Если нужна хорошая оптическая резкость - нормальный объектив, который не замылит 4к картинку, на текущий момент придется выложить около 200 т.р. Eсли говорить про фильмы, качество релизов на сегодняшний день оставляет желать лучшего, на лучших из них, с обычного расстояния просмотра, очень трудно разглядеть разницу в детализации в сравнении с хорошим 1080p проектором. С другой стороны, у всех свои сценарии использования и возможно какие то определенные модели подойдут под ваш конкретный случай. Стоит ли гнаться за таким 4к решать Вам.
Не все так однозначно. Многое зависит от степени восприимчивости и от конкретной реализации - наличия/типа/скорости цветового колеса, типа источника света и т.п. К слову, кто то не видит радугу вообще, а кто то видит на led-проекторах без цветового колеса. У dlp, как проекционной технологии, есть свои неоспоримые преимущества, но опять же, все можно испортить когда речь идет об удешевлении конструкции.
Были разные проекторы, и DLP и 3LCD . Эпсон мой последний. На DLP Быстрая утомляемость глаз. На один 3 часовой кинчик хватит, а в 3D режиме вообще глаза потом болят. На Епсоне нет утомляемости глаз хоть часами гоняй фильмы или играй... Самое большое моë сожаление что продал всë при разводе😢😮😂
Спасибо, что поделились :) Какие проекторы до этого были? Возможно дело в наличии одной матрицы и цветового колеса. Led/laser dlp или 3DLP доводилось пробовать? На некоторых эпсонах мерцание лампы в ECO может также утомлять. П.С.: сожалею о потерях 🙂
@@ProDuckTeon первый проектор купил в 2009 после выхода Аватара. Захотелось 3D кинотеатр дома. Выбор пал на Optoma. Конкретно модель не помню уже. Но на тот момент ещё не Full HD, а HD. Но со временем решил взять что то из Full HD. Выбор пал тогда на китайский Xgimi H1 led проектор. Но не долго он был. Слишком распиаренный тогда. Не понравилась на нëм картинка. Цвета какие то перенасыщенные,не естественные. В фильмах задний план мыло какое то сплошное. Детализации не было. Не знаю как правильно описать... 1LCD даже не рассматривал, это днище... Выбор пал на Epson 5650... И не прогадал. Картинка сочная, цвета оболденные, ни какой радуги и переутомляемости глаз... Счастью не было предела. Дальше конечно пал глаз на лазерники Ультракороткофокусники. Но цена кусалась. А потом развод и всё продал. О чëм конечно сейчас сожалею...
@@AlexLitsenberger предположу, что одной из проблем с утомляемостью на DLP в Вашем случае является общий принцип формирования изображений 1-чиповых DLP (оптома и xgimi именно такие). Основная проблема 1хDLP заключается в последовательном переключении цветов, которое часть пользователей видит в форме т.н. эффекта радуги (RBE), другая часть этого чередования не замечает, но отмечает повышенную утомляемость, а для кого-то это вовсе не проблема - в общем всё сугубо индивидуально. С высокой долей вероятности ваша оптома была ламповой и использовала цветовое колесо со скоростью вращения 4х или 6х. У xgimi h1 светодиоды переключаются с частотой 240 Гц при 60 Гц кадровой частоты, что соответствует тем же 4х. Хотя, стоит отметить, что обычно LED проекторы куда быстрее переключают цвета и вероятно с таким проектором проблема Вашей утомляемости могла бы быть отчасти или полностью решена. Беда xgimi h1 заключается еще и в том, что нативная кино-частота 24Гц не поддерживается, т.е. фильмы проигрываются с конверсией частоты и, как следствие, неравномерной сменой кадров, что также может вносить свою лепту в накопление усталости. К слову, оба фактора (скорость смены цветов и проблема с воспроизведением 24к/с) в той или иной степени относятся к подавляющему большинству современных 1xDLP проекторов, включая лазерные укф, т.к. практически везде стоит матрица DMD 0.47". Но это не значит, что все они Вам не подходят. Все зависит от конкретной реализации и вполне возможно, что современный лазерник с качественным интерполятором (MEMC) лично Вас устроил бы. А есть еще б/у премиальные 1хDLP и 3хDLP с матрицами куда бОльшего размера, с качественной резкой оптикой, недостижимым для современных моделей контрастом и без проблем с движением; есть проекторы на технологии LCoS с лучшим на рынке уровнем черного, но это уже совсем другая история.. П.С.: Я все это к тому, что не стоит судить о технологии DLP в целом по отдельно взятым моделям проекторов, дайте ей еще один шанс. П.П.С.: Цены конечно ужас, но можно рассмотреть и вторичку. Если вдруг встанет вопрос выбора модели, обращайтесь, помогу чем смогу.
Раза 3 в разных салонах в Москве сравнивал benq2000 и tw6700. Взял последний,т.к. бенк хоть и дешевле, но и явно хуже Епсона. Это и настройка сдвига линз и цвет с контрастом...
Benq w2000 и w2000+ все же несколько отличаются: on/off-контраст 1600:1 против 2500:1 у последнего, у tw6700 этот показатель около 1700:1. Ansi-контраст у dlp раза в 2 выше, это означает, что в средних и ярких сценах, при одинаково настроенной яркости на экране, черный цвет в 2 раза глубже. Это все теория, но.. 1. Комната с белыми стенами/потолком: На одном экране включил сначала benq, затем epson, картинка последнего сходу мне показалась «наряднее» + зная и видя оснащение epson (сдвиги/диафрагма/уплавнялка/увеличение резкости), выбор был очевиден. Затем поставил их бок-о-бок в режиме разделенного экрана, причем сравняв их по яркости. Тут уже появляются нюансы, оказывается у benq цвета глубже/насыщеннее.. Спустя время, я начинаю замечать, что уплавнялка в epson работает с артефактами и создает эффект “мыльной оперы», а без нее лично мне кино сложно смотреть, т.к - 3lcd это sample and hold. 2. Помещение-склеп из черного бархата: сравниваю benq vs jvc стоимостью x 5, начинаю обращать внимание на глубину и контрастность средних и ярких сцен на benq, хотя по сотне других критериев он естественно проигрывает. Я это все к тому, что все зависит от условий и количества времени, которое вы проведете с проектором. Врядли в салоне полный склеп, наверняка проекторы включали последовательно, не выравнив по яркости, а яркое изображение сразу дает некий вау-эффект. Я все еще придерживаюсь мнения, что (при сравненни w2000 vs tw6700) для большинства людей с неподготовленными комнатами epson - более рациональная покупка. Он более универсален, оснащен, имеет приятную картинку без RBE. Не забываем про яркость: экран должен быть достаточно большим и/или душим яркость при помощи nd-фильтра. Что касается w2000, считаю что не стоит сбрасывать benq и dlp в целом со счетов, их определенно есть за что любить. На таком же чипе, есть еще различные vivitek 1188, несколько моделей optoma и пр., которые будут лучше оснащены. Есть еще старые dlp на крупном чипе, такие как runco ls-5, marantz vp-15s1, sim2, samsung и др. - это уже совершенно другой уровень.
Спасибо огромное. Можно немного больше своего восприятия сравнения, ведь мы не видим , что видишь ты. Если видели , что приятнее смотреть 6700 или xgimi h2?
@@ProDuckTeon Не знаю как благодарить. Если не трудно и видели, скажите пож.. Есть возможность купить 6700 за 750 usd (пробег 1600)и 7300 за 1100( пробег 700)Есть смысл переплатить? Из недостатков 7300 габариты, динамики нет, и нет горизонт. коррекции(хотя сдвиг больше). Картинка перевесит это.?А чтобы проще, что взяли бы вы. Ещё раз спасибо. Экран основной 110" второй 125
@@mar1761. Трудно сказать, 7300 не видел, но знаком с его замерами. Контраст чуть хуже чем в 6700, но это не принципиально. Да, 7300 существенно больше и тяжелее. Совершенно другое шасси, такое же как у старшего 9300. Из этого вытекает: больше размер 3lcd матриц, лучше оптика, электро-приводы объектива, цветовой фильтр для расширенного охвата dci, 4к e-shift (апскейл до псевдо 4к и, что важно, прием/обработка сигналов 4к). В общем оснащение совершенно другого уровня. Кроме этого есть средства контроля яркости: 2 или 3 режима работы лампы, различные цветовые пресеты и фильтр dci, активацией которого можно прилично понизить световой поток. С учетом того, что у Вас 2 экрана и они не большой диагонали, 7300 будет точно более гибок чем 6700 в плане подстройки яркости под Ваши экраны. С другой стороны контраст на самом деле так себе, но т.к. вы рассматриваете б/у, возможно есть смысл поискать что то из dlp на dmd 0.95”, такие как например runco ls-5, либо все таки расширить бюджет до 9300, а еще лучше 9400. Так же в таком бюджете можно попытаться поискать jvc. На сколько я знаю, при покупке б/у эпсонов нужно обращать внимание на наличие пыли в оптическом блоке, а при покупке jvc - почитайте про возможные проблемы с балластом (но это в основном проблема относительно старых поколений).
@@ProDuckTeon это целое письмо. Спасибо помогли пенсу. Длп не рассматриваю . У жены от xgimi H2 болит голова, а бюджета больше нет. Ответьте кратко пож. , Что при таких вводных взяли бы вы. Спасибо. Спасибо. Вего самого доброго. Подписываюсь
Привет, мои русские братья, не могли бы вы рассказать мне, как TW6700 работает в 3D? I do not know what google translater translated :D I mean that; Hi my russian brothers, could you please tell me how is the 3D performance of TW6700?
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
Развернутое сравнение двух технологий проецирования с комментариями автора, ну наконец то. Супер. Спасибо огромное
Ахренеть какой обзор крутой. Ты ток не подумай что обзор не очень, это ведь просто бомба, просто видать тема не популярная. Спасибо большое за такой развернутый ответ!)
Спасибо за обзор. Не зря склоняюсь к 3лсд.
Лучшее, что я видел на эту тему
отличное сравнение, удачи на канале! Все по делу сам сравнивал и 8 лет уже на проекторах смотрю. Последних лет 5 только эпсон
Спасибо!
Обновлю коменты)
На EH-TW7000, к примеру, вижу screen-door effect только когда настраиваю экран. Если же смотреть фильм под комфортным углом около 50 градусов, то никаких эффектов не видно. Это при том, что я внимательно изучал отображение волос и ресниц. Возможно, это потому, что был включен режим 4k-enhancement. Поэкспериментирую ещё с режимами и разрешениями.
4k-enhancement должен прилично сглаживать SDE, т.к. сдвиг пикселей по-сути заполняет межпиксельное расстояние.
На самом деле он (SDE) меня не беспокоил на Epson 6700 при угле 40. Вообще, как мне кажется (мое личное убеждение), SDE это как городская легенда-страшилка про Epson, которая привязалась к этому бренду со времен древних 3lcd-аппаратов, где межпиксельное было гораздо больше и этот эффект действительно имел место и был виден невооруженным глазом.
Посмотрел и испытал приступ ностальгии по своим двум старым эпсонам (9300 и 9400). Все же очень удачные аппараты. Гораздо лучше JVC начального уровня ("пятерки") по соотношению цена-качество. Не говоря уже об одновременно (!) высоком анси контрасте и приличном нативном.
По epson 9x00 vs jvc 5x00 на avs встречал похожие отзывы. Все таки одни лишь цифры не всегда решают.
хорошо постарался, по возможности сделай сравнение по контрастности dlp с белым сектором и без него в колесе, на uhd последних лет, против 3lcd
Спасибо.
Почему именно с белым сектором? Его добавляют для получения дополнительной яркости, как правило, в ущерб цветопередаче. В проекторах для ДК, как правило, RGBRGB колеса. А значит такой проектор врядли у меня когда-либо появится (разве что случайно :)).
От себя добавлю.На 4k DLP последних лет, даже с нормальным колесом, натуральная контрастность очень слабая, т.е. в основном, яркие, светлые сцены будут нормально отображаться. Если нужна хорошая оптическая резкость - нормальный объектив, который не замылит 4к картинку, на текущий момент придется выложить около 200 т.р. Eсли говорить про фильмы, качество релизов на сегодняшний день оставляет желать лучшего, на лучших из них, с обычного расстояния просмотра, очень трудно разглядеть разницу в детализации в сравнении с хорошим 1080p проектором.
С другой стороны, у всех свои сценарии использования и возможно какие то определенные модели подойдут под ваш конкретный случай. Стоит ли гнаться за таким 4к решать Вам.
@@ProDuckTeon привет, интересующимся у кого нет возможности реального теста
Только ЛСД , так как эффект радуги , это просто писец 🤪
Не все так однозначно. Многое зависит от степени восприимчивости и от конкретной реализации - наличия/типа/скорости цветового колеса, типа источника света и т.п. К слову, кто то не видит радугу вообще, а кто то видит на led-проекторах без цветового колеса.
У dlp, как проекционной технологии, есть свои неоспоримые преимущества, но опять же, все можно испортить когда речь идет об удешевлении конструкции.
@@ProDuckTeon ни я ,ни друзья,ни гости не видят радуги,как быть,помогите ее найти,прошу вас.
@@МаксимМинаков-я9о вам не нужна ни чья помощь, просто расслабьтесь и получайте удовольствие от вашего проектора :)
возьми 3 dlp, там без радуги
Спасибо.хороший обзор. А то столько продованов рассказывают сказки и скрывают от людей детали
Спасибо!
Были разные проекторы, и DLP и 3LCD . Эпсон мой последний. На DLP Быстрая утомляемость глаз. На один 3 часовой кинчик хватит, а в 3D режиме вообще глаза потом болят. На Епсоне нет утомляемости глаз хоть часами гоняй фильмы или играй... Самое большое моë сожаление что продал всë при разводе😢😮😂
Спасибо, что поделились :)
Какие проекторы до этого были? Возможно дело в наличии одной матрицы и цветового колеса. Led/laser dlp или 3DLP доводилось пробовать? На некоторых эпсонах мерцание лампы в ECO может также утомлять.
П.С.: сожалею о потерях 🙂
@@ProDuckTeon первый проектор купил в 2009 после выхода Аватара. Захотелось 3D кинотеатр дома. Выбор пал на Optoma. Конкретно модель не помню уже. Но на тот момент ещё не Full HD, а HD. Но со временем решил взять что то из Full HD. Выбор пал тогда на китайский Xgimi H1 led проектор. Но не долго он был. Слишком распиаренный тогда. Не понравилась на нëм картинка. Цвета какие то перенасыщенные,не естественные. В фильмах задний план мыло какое то сплошное. Детализации не было. Не знаю как правильно описать... 1LCD даже не рассматривал, это днище... Выбор пал на Epson 5650... И не прогадал. Картинка сочная, цвета оболденные, ни какой радуги и переутомляемости глаз... Счастью не было предела. Дальше конечно пал глаз на лазерники Ультракороткофокусники. Но цена кусалась. А потом развод и всё продал. О чëм конечно сейчас сожалею...
@@AlexLitsenberger предположу, что одной из проблем с утомляемостью на DLP в Вашем случае является общий принцип формирования изображений 1-чиповых DLP (оптома и xgimi именно такие). Основная проблема 1хDLP заключается в последовательном переключении цветов, которое часть пользователей видит в форме т.н. эффекта радуги (RBE), другая часть этого чередования не замечает, но отмечает повышенную утомляемость, а для кого-то это вовсе не проблема - в общем всё сугубо индивидуально.
С высокой долей вероятности ваша оптома была ламповой и использовала цветовое колесо со скоростью вращения 4х или 6х. У xgimi h1 светодиоды переключаются с частотой 240 Гц при 60 Гц кадровой частоты, что соответствует тем же 4х. Хотя, стоит отметить, что обычно LED проекторы куда быстрее переключают цвета и вероятно с таким проектором проблема Вашей утомляемости могла бы быть отчасти или полностью решена. Беда xgimi h1 заключается еще и в том, что нативная кино-частота 24Гц не поддерживается, т.е. фильмы проигрываются с конверсией частоты и, как следствие, неравномерной сменой кадров, что также может вносить свою лепту в накопление усталости. К слову, оба фактора (скорость смены цветов и проблема с воспроизведением 24к/с) в той или иной степени относятся к подавляющему большинству современных 1xDLP проекторов, включая лазерные укф, т.к. практически везде стоит матрица DMD 0.47".
Но это не значит, что все они Вам не подходят. Все зависит от конкретной реализации и вполне возможно, что современный лазерник с качественным интерполятором (MEMC) лично Вас устроил бы.
А есть еще б/у премиальные 1хDLP и 3хDLP с матрицами куда бОльшего размера, с качественной резкой оптикой, недостижимым для современных моделей контрастом и без проблем с движением; есть проекторы на технологии LCoS с лучшим на рынке уровнем черного, но это уже совсем другая история..
П.С.: Я все это к тому, что не стоит судить о технологии DLP в целом по отдельно взятым моделям проекторов, дайте ей еще один шанс.
П.П.С.: Цены конечно ужас, но можно рассмотреть и вторичку. Если вдруг встанет вопрос выбора модели, обращайтесь, помогу чем смогу.
Раза 3 в разных салонах в Москве сравнивал benq2000 и tw6700. Взял последний,т.к. бенк хоть и дешевле, но и явно хуже Епсона. Это и настройка сдвига линз и цвет с контрастом...
Benq w2000 и w2000+ все же несколько отличаются: on/off-контраст 1600:1 против 2500:1 у последнего, у tw6700 этот показатель около 1700:1. Ansi-контраст у dlp раза в 2 выше, это означает, что в средних и ярких сценах, при одинаково настроенной яркости на экране, черный цвет в 2 раза глубже. Это все теория, но..
1. Комната с белыми стенами/потолком:
На одном экране включил сначала benq, затем epson, картинка последнего сходу мне показалась «наряднее» + зная и видя оснащение epson (сдвиги/диафрагма/уплавнялка/увеличение резкости), выбор был очевиден.
Затем поставил их бок-о-бок в режиме разделенного экрана, причем сравняв их по яркости. Тут уже появляются нюансы, оказывается у benq цвета глубже/насыщеннее..
Спустя время, я начинаю замечать, что уплавнялка в epson работает с артефактами и создает эффект “мыльной оперы», а без нее лично мне кино сложно смотреть, т.к - 3lcd это sample and hold.
2. Помещение-склеп из черного бархата:
сравниваю benq vs jvc стоимостью x 5, начинаю обращать внимание на глубину и контрастность средних и ярких сцен на benq, хотя по сотне других критериев он естественно проигрывает.
Я это все к тому, что все зависит от условий и количества времени, которое вы проведете с проектором. Врядли в салоне полный склеп, наверняка проекторы включали последовательно, не выравнив по яркости, а яркое изображение сразу дает некий вау-эффект.
Я все еще придерживаюсь мнения, что (при сравненни w2000 vs tw6700) для большинства людей с неподготовленными комнатами epson - более рациональная покупка. Он более универсален, оснащен, имеет приятную картинку без RBE. Не забываем про яркость: экран должен быть достаточно большим и/или душим яркость при помощи nd-фильтра.
Что касается w2000, считаю что не стоит сбрасывать benq и dlp в целом со счетов, их определенно есть за что любить. На таком же чипе, есть еще различные vivitek 1188, несколько моделей optoma и пр., которые будут лучше оснащены. Есть еще старые dlp на крупном чипе, такие как runco ls-5, marantz vp-15s1, sim2, samsung и др. - это уже совершенно другой уровень.
please, next time leave a note stating which is which. Otherwise cool job
Спасибо огромное. Можно немного больше своего восприятия сравнения, ведь мы не видим , что видишь ты. Если видели , что приятнее смотреть 6700 или xgimi h2?
6700 однозначно. Но нужно контролировать избыточную яркость. Тут либо nd-фильтр, либо диагональ большую делать.
@@ProDuckTeon Не знаю как благодарить. Если не трудно и видели, скажите пож.. Есть возможность купить 6700 за 750 usd (пробег 1600)и 7300 за 1100( пробег 700)Есть смысл переплатить? Из недостатков 7300 габариты, динамики нет, и нет горизонт. коррекции(хотя сдвиг больше). Картинка перевесит это.?А чтобы проще, что взяли бы вы. Ещё раз спасибо. Экран основной 110" второй 125
@@mar1761. Трудно сказать, 7300 не видел, но знаком с его замерами. Контраст чуть хуже чем в 6700, но это не принципиально. Да, 7300 существенно больше и тяжелее. Совершенно другое шасси, такое же как у старшего 9300. Из этого вытекает: больше размер 3lcd матриц, лучше оптика, электро-приводы объектива, цветовой фильтр для расширенного охвата dci, 4к e-shift (апскейл до псевдо 4к и, что важно, прием/обработка сигналов 4к). В общем оснащение совершенно другого уровня. Кроме этого есть средства контроля яркости: 2 или 3 режима работы лампы, различные цветовые пресеты и фильтр dci, активацией которого можно прилично понизить световой поток. С учетом того, что у Вас 2 экрана и они не большой диагонали, 7300 будет точно более гибок чем 6700 в плане подстройки яркости под Ваши экраны.
С другой стороны контраст на самом деле так себе, но т.к. вы рассматриваете б/у, возможно есть смысл поискать что то из dlp на dmd 0.95”, такие как например runco ls-5, либо все таки расширить бюджет до 9300, а еще лучше 9400. Так же в таком бюджете можно попытаться поискать jvc. На сколько я знаю, при покупке б/у эпсонов нужно обращать внимание на наличие пыли в оптическом блоке, а при покупке jvc - почитайте про возможные проблемы с балластом (но это в основном проблема относительно старых поколений).
Еще учитывайте, что с одинакового расстояния у 6700 будет больше картинка, чем у 7300.
@@ProDuckTeon это целое письмо. Спасибо помогли пенсу. Длп не рассматриваю . У жены от xgimi H2 болит голова, а бюджета больше нет. Ответьте кратко пож. , Что при таких вводных взяли бы вы. Спасибо. Спасибо. Вего самого доброго. Подписываюсь
Привет, мои русские братья, не могли бы вы рассказать мне, как TW6700 работает в 3D?
I do not know what google translater translated :D
I mean that;
Hi my russian brothers, could you please tell me how is the 3D performance of TW6700?
Hi. Unfortunately I haven't tested this feature.
P.S. translator is very good:)