Лекция #11 Император Человечества - герой-пассионарий или тиран-убийца?
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2024
- Продолжаем серию лекций про Императора Человечества, Вселенная Warhammer 40k, цикл "Ересь Хоруса". В этот раз подробно рассмотрим цели, которые ставил перед собой Император, и методы, которыми он этих целей с переменным успехом достигал. Во второй части лекции проанализируем его отношения с сыновьями-примархами.
Императору следовало учитывать, что когда твои дети полубоги, для человечества важно, чтобы ты был хорошим отцом.
В книге Константин Вальдор рождение империума, Сигелит говорит Вальдору что он хочет их вернуть и что они живы (примархи) и он считает их своими детьми, на что Вальдор удивляется и думает про себя не ужели в нем осталось что то от человека. Так что это сложный вопрос кем он для себя считает примархов.
согласен, сольник Вальдора относительно недавно прочел. Будет скоро третий стрим про Императора, заключительный. Там подробно все эти вещи обсудим.
Как по мне, Он просто переоценивал людей, Астартес и Примархов.
Он думал : "Они же не дураки, они же поймут мои уроки"
И : Какая им разница , куда я собрался? Они же не дураки .
Они же наверное поймут , что я ушел по работе.
Твою мать, они же не пятилетки.
Они умелые воины и стратегия я это знаю. Камон.
Они справятся из без меня."
А на самом деле, он просто поломал , по сути , подростку психику на барбарусе, сделал из лучшего сына архикрысу и много чего ещё сделал не правильно.
И тут моя корявая цитата:
Философы смотрят в небо , изучают звёзды и думают о вечном.
Но высоко подняв голову, не видя что у них под ногами и по этому падают в колодец"
Дурак считает всех вокруг себя дураками; умный считает всех вокруг себя умными.
Давольно забавно пытаца разабрать действия человека действия которого формировались не в тех условиях в которых он существовал
веть те шаманы чьи души были объединены в императора
это ГВ. И они решали как император себя поведёт имея савсем иные переменные.
-ай ля ай ля блин как ерсеь начать..??
-Давайте построим путь примархов так чтобы было видно как они всё больше и больше сомневаются в отце...
-Пацаны мне яхту не на что заправить!!!
-... пусть Ларгара в говно сквигово рожей макнёт а тот обидится...
Отлично! Зовите скульпторов миньки лепить!!
Как мне кажется Император просто захватил определённый кусок имматериума и действует точно также как и другие боги хаоса забирая себе души чемпионов и обычных людей, кто в него верил или был предан ему, одновременно защищая их от ужасов варпа и усиливая свою психическую мощь
Так и есть. Император с самого начала хотел стать богом. Он сговорился с богами хаоса. И у него всё получилось. Он стал 5 богом хаоса. И теперь он становится всё сильнее. У Императора есть свои чемпионы (так называемые святые).
Случайности не случайны!!! Дух развивается в борьбе и выборе, свободе выбора!!!
Начало 2:45
Возможно, Император специально стравливал Примархов между собой, чтобы одному Примарышу в случае предательства другого было легче его убить.
есть такая версия) Но тут действительно сложный вопрос, почему к некоторым примархам он относился явно лояльнее. В конце концов, даже если с Ангроном он ничего не мог поделать (хотя очень хотел помочь сыну), того же Кёрза мог бы попытаться обучить владению его провидческим даром. Ну это в качестве примера, спорных ситуаций много.
Вот этим Император и охуителен как персонаж , он одновременно и сверхчеловеческое существо способное забрать душу взглядом , и в то же время он как будто сам осознавая свою монструозность стремиться сохранить в себе человеческие черты , он старается понимать эмоции людей хотя сам их никогда не испытывал , он (возможно намеренно) совершает ошибки или позволяет им произойти .
В разговоре с Кайем Зулейном из отверженных мертвецов он очень мягок и очарователен , он говорит с ним как со своим ребёнком , складывается впечатление что он любит его и сострадает ему намного больше чем примархам.
вы совершенно правы) И мне его образ по тем же причинам импонирует.
Как же я рад, что наткнулся на этот канал! Как же все четко! Пришел сюда с канала Гекса, где мордатый еретик втирает в своих последователей отборную ересь.
благодарю)
@@daymonri это всё не канон
Что такого втирает Гекс? Мне правда интересно, потому что я у него только бэковые ролики смотрел и ничего еретического не увидел.
Про интерексов какой то неверный пример. С ними договаривался Хорус и договорился бы если в этот момент Эреб не подрезал кинжал из музея и интерексы подумали что их обманули и применили силу с печальным для них исходом. Лоргара предупреждали то так делать не надо, а Монархия была вторым предупреждением. Ангрона он телепортировал одного потому что без брони товарищи Ангрона не пережили бы телепортацию, а вот то что просто не высадил десант реально косяк.
Привет. Главное что вынес для пока из лекций по Императору - это не Цельная личность, его много. Видение будущего имп. было похоже на прямую линию со светлым будущем для человечества - Столб с лампочкой на верху. План императора как я понял, касался только этой галактики. Так как тираниды пришли из ВНЕ, смею предположить ,что существовали и другие Боги,Древние и Владыки Хаоса в других галактиках. Да и в этой галактике должен был остаться кто-то ещё, кроме хаоса и императора.И на счёт рас вархаммера. Может каждую расу по местить в отдельную лекцию, тк на сколько мне известно многое расы связанны с Древними(боги, дракон и ещё кто). В пример могу вспомнить некронов и эльдар( бог клоун). Да и о тиранидах я почти ничего не знаю, кроме того что против них объединяются все. Лекция - раса. Извиняюсь что много пишу.
день добрый, именно так я буквально сегодня решил поступить - сделать по лекции на каждую расу) А начну с общей обзорной по "географии" галактики и в целом про известные цивилизации.
Вполне возможно, Император призывает не саму душу, а лишь воссоздаёт образ личности из энергии. Сама сцена, где вызывается Феррус Манус на ряду с другими в битве с демонами описана в книге "Император человечества", и там же описывается, как целый отряд скитариев заходит напрямую в варп и акцентируется внимание, что они моментально уничтожаются как физически, так и духовно.
Варп позволяет проводить цыганские фокусы и со временем, так что вполне возможно что для воскрешения надо откатить время
Я не понимаю мотивы импи. Ему же куча лет, такой опыт. Неужели он не знал, не мог предвидеть к чему приведет его отношение к сыновьям? Я про предателей которых ты перечислил автор. Это же пипец странно. И единственная логичная причина это спланированный план по ереси. Но тогда другой вопрос, почему выбрали именно тех а не иных? Почему к Морти, Ангроше и Петру так а к Дорну, Хану, Манусу или Санюне по другому? Почему не Лев предал, он очень высокомерный? Русса и Вулкана так вообще у них кутеж был дружеский.
согласен, ситуация достаточно спорная и тот факт, что все спланировано, весьма вероятен) Ну а в целом насчет мотивов ТАКОГО существа можно рассуждать очень долго))
Очень интеренсо, спасибо за труд
благодарю за интерес)
а вот в рассказе "фигуры расставлены", малкадор хочет походить в конце фигурой "повелитель сердец" - это кто из примархов? остальные фигуры я понял кто есть кто, а вот тут нет*(
Хорус
Император же бессмертный, была ересь и была, дальше же жить может, даже если с трона встанет, солнечная система будет уничтожена, а импи переродится, и будет дальше собирать империума
Приветствую)))
Хотел похвалить тебя за контент 👍👍👍 посмотрел все твои лекции по вахе впечатляет 👍😀
Я увлекаюсь Вархаммером всего год 🤗 хотел поделиться одной мыслью насчёт Примархов.
Если бы они остались изначально на тэре и получили имперское стандартное воспитание 🤔
То какими бы они стали???🤔
Это очень интересная тема для размышления🤔и для очередной лекции 😉
день добрый, благодарю за положительный отзыв) Насчет допущения о том, что было бы, если б примархов "не разбросало" по галактике, действительно интересная лекция может выйти. Спасибо за идею, подумаю, как это можно преподать))
Ересь всё равно случилась бы , это неизбежно и не зависит от воли примархов или Императора , просто она бы случилась скорее всего позже , и бунд мог бы пойти не с Лоргара а с кого нибудь другого , но он точно бы произошёл , по скольку на то есть объективные причины в лице самого Императора и Тзинча который ведёт свою игру влияя на события везде и всегда.
@@Greeknext1 на самом деле сложно сказать) Как говорила Ингефель, есть миллионы вариантов возможного будущего и я честно не уверен, что в каждом из них присутствует Ересь. Слишком много переменных, чтобы можно было утверждать категорично.
@@daymonri Ну исходя из произошедшего в существующем сюжете , этот бог пиздаболов , повлиял на всех и каждого кто хоть как то причастен к каждой из сторон конфликта , свой маленький вклад вносил даже не осознающий своей роли простой солдат или летописец.
Мне сложно представить что существует множество возможностей перехитрить существо способное сводить миллиарды несвязанных действий разделённых световыми годами и иногда столетиями реального времени к исполнению единого плана , преследующего одному ему известные цели.
@@Greeknext1 согласен) Но Тзинч все же не единственный игрок на этом поле) В конце концов есть Древние и К'Тан, которые постарше Тзинча на миллиарды лет и по идее должны стереть его в пыль при желании.
Что касается Ларгара, он разве не знал про истины императора, про наказание которое ждёт того кто ослушается?! Знал, но всё равно поклонялся своему отцу, вопреки его запретов, чем в итоге и поплатился! Император даже давал ему возможность прекратить этим заниматься, во время первого крестового похода, НО он и здесь не исправился, а продолжил свой путь поклонения и опять же, пострадал сам и его легионеры, всё закономерно! Император- суров, но справедлив!
Мортарион с Пертурабо вообще жесть. Убил ненавистного приемного отца и спас жопу - обиделся. Не похвалили за проделанную работу - обида. Ну жесть
Когда твои дети полубоги, ты должен быть или более милосердным или гораздо более жестоким. От того, что примархи - предатели не правы, половине пылающей галактики не легче.
@@user-sergey2000 если ты мудрый отец, у тебя как у "бога" всегда будет баланс и с жестокостью и с милосердием! Бессмысленное наделение примархов силой, неизбежно приведёт к смуте и бессмысленным жертвам от рук, до конца не сформировавшихся в умственном плане, наследников! По большому счёту, Омниссия сам виновен в тех последствиях к которым привела его тупая беспечность!;)
@@TheUndertakerBY вот именно. Он или планировал с помощью Ериси сократить армию, но план сорвался, либо очень серьёзно обложался. И что ещё глупее, он никому ничего не сказал про Хаус. Неужто считал, что тот не попытается завладеть примархами?
Ты меня растраиваешь известно что абадон уничтожил лобараториб где из тела хоруса делами клонов значит на троне не хорус
У меня есть вопрос!
Внимание вопрос: Ты сказал что Магнус собрал все осколки своей души кроме одного, который храниться на Терре , а что случилось с тем осколком который поглотил Рювиэль Арвидо , который в последствий стал гроссмейстером серых рыцарей? Янусом пом моему.
день добрый, отличный вопрос! И на самом деле я этот момент действительно упустил в лекции - тот осколок, который в Арвидо был, Магнус тоже не смог собрать, потому что будущий Янус сумел его "растворить" в себе, подавив агрессивную энергию и сделав частью собственной души. Об этом вроде бы в "Последний сын Просперо" сказано.
@@daymonri Круто спасибо))
@@Greeknext1 да не за что) Просто очень уж много книг по вахе, я не представляю, сколько нужно времени, чтобы прочесть их все)
@Jon Snow полагаю, да. Слишком уж масштабная серия, чтобы быть идеальной)
Бла бла бла
А что все таки с темой "Трупа на троне"? Я просто не так давно начал изучать вселенную, но именно данный так сказать эпизод стал очень интересен. Зомби Император на троне как на аппарате жизнеобеспечения это миф или все же как данность что империумом по сути правит сгнивший труп еще держащий в себе дух Императора?
сложно сказать, Жиллиман "воскрешенный" когда к нему подошел, вроде бы что-то почувствовал. А у Темных Ангелов есть орденская легенда, что Лев в стазисе, потому что так "Император сказал" и когда будет нужно, он прикажет и Лев встанет. Точных ответов у нас однозначно нет, а вот версий предостаточно))
@@daymonri так это все интересно. Да и еще теория о том что на трон посадили Хоруса а не Императора. Но вообще концепция весьма интересная с тем что сильнейший псайкер за всю историю сидит на месте и потеряв абсолютно все физическое могущество разлагается и при этом сохраняет свое "ментальное" могущество. И при этом никто точно не знает действительно ли император медленно гниет или же вообще неизвестно что с ним происходит. Если я кстати не ошибаюсь, Жиллиман после воскрешения стал использовать меч Императора. А вообще данная ситуация в фандоме, очень напоминает мне в отечественном Метро 2033 с "Изумрудным городом", одни только догадки,и никаких фактов.
@@SilverHawk-n9j насчет Жиллимана вы правы, еще он что-то ощутил рядом с Троном, правда, сам не понял, что) И насчет "Изумрудного города" достаточно очевидная аналогия, согласен)
@@daymonri если опять же потеоризировать, это могла быть как сама ментальная сущность Императора, теоретически стоящая рядом со своим трупом и символически из тронного зала поглощающий тысячи псайкеров жертвенников, или мог быть какой то иной фокус варпа или вообще "Вирус". Если такое конечно возможно, опять же это ели правдива теория о гниющем трупе, к тому же если верить в то что как говорят он гниет и мучается, то личность Императора от этого могла бы сойти с ума. Однако про теорию о трупе можно задать вопрос о том, что вот не верится что при таком технологическом прогрессе с броней и звездными кораблями, они утратили или не открыли возможность сохранить внешний облик трупа хотя бы на уровне мумии. Но это все опять же теории и догадки, единственное что мы знаем что Император на золотом троне сидит, а вот в каком состоянии это уже и есть сам вопрос. Может он как один из вечных, открыл для себя некий путь и погрузился в многолетний "транс" пока его ранения не затянуться.
@@SilverHawk-n9j это весьма популярная версия - что он накапливает силы, я ее в этом стриме вроде бы как раз озвучивал)
Если посмотреть на Лоргара Носителя слова от Гэва Торпа то первый еретик анбек. а Альфа курит в сторонке.
не дошел еще))
Ну Император и рассказывал про предвиденье, что ты видишь лишь факт того, что произойдет, но причинно-следственную связь как событие произошло ты не знаешь и она не всегда очевидна. Как по мне это довольно логично.
В какой книге Ку'Гат в разговоре с Мортарионом говорит о растущей психической силе Императора?
таак-с, либо в кодексе по демонам, либо надо обратиться к Сардуору за разъяснением, потому что сходу я не могу ответить на этот вопрос) На следующем стриме по вахе обязательно разъясню. Либо можете посмотреть крайний на данный момент стрим про Мортариона - там в финале как раз обсуждался этот вопрос в рамках теории про Звездное дитя.
@@daymonri Хорошо, спасибо.
Вот всё вроде как хорошо, но...
Ты не вполне верно используешь слово "национализм". Император скорее нацист, но и это не истина. Император дискриминирует другие ВИДЫ живых существ, а не нации или расы.
Но это просто резануло слух. В остальном очень интересно. + очень импонирует метод повествования
благодарю) Согласен, возможно, тут не совсем корректно именно эти термины использовать. Зато всем понятно)
Вы не думали сделать лекцыю про Варгейм и ево влиянию на Вархамер
О пассионарий...
Красава 👍
Ну по поводу Келленкира и Келлендвара ошибка есть. Старший брат тоесть Келленкир был как раз тем кто упивался страданиями смертных и был кон4еным. А вот Келлендвар Пала4 и 4емпион роты Скраевока был тем кто придерживался философии Отца. В книге Но4ной Призрак было о4ень интересное заме4ание по поводу того 4то Келлендвар не хо4ет выдавать Отцу кон4енных но4ников из своей роты потому 4то будет расследование и его брата как поехавшего тоже убьют. И ему приходилось терпеть Расписного Графа и его выходки.
Спасибо
Теория о том, что на Троне сидит Хорус - очень интересна. Особенно если учесть, что даже в каноне есть планета 63 - 19, дубликат Терры, а книга "Возвышение Хоруса" начинается словами "Я был там, когда Хорус сразил Императора" :) Была ли Терра - Террой, а Император - Императором ... думаю книгу о том, что такое была Ночь Раздора и Война с железными людьми напишут ещё не скоро