Trave seria lindo se vc fizesse uma arte no final dessa série com os 11 melhores escalados num campinho e ao lado os outros 10 melhores de cada posição. Seria um verdadeiro banco de dados dos craques
Parabéns pelo Ranking. Entendi sua linha de raciocínio sobre Buffon, é como você disse, foi com "dor no coração" que coloquei Buffon em segundo. Também achei muito bom você ter falado de maneira racional sobre Yashin, é inadmissível ele ter ganhado bola de ouro e Buffon nunca ter ganhado. É bom os fãs de Yashin se lembrar que ele jogava pela União Soviética que dominava metade sa Europa e tinha grande influência política que possivelmente influênciou o prêmio Bola de Ouro pra ele.
Yashin é o melhor goleiro da história. Aquelas defesas épicas, aquelas corridas alucinantes e os excelentes passes. Eu vi o auge dele, e foi magnifico, só não foi melhor doq ver ele ganhar a eurocopa e a bola de ouro. Ele demonstrava tanto conhecimento, ao ponto de ser capaz de chamar o Pelé de Rei antes de todos. E era muito humilde, até deu camisetas autografadas para mim e para o Endrick
nunca viu futebol, você é uma PIADA. o goleiro José aveiros que jogou na terceira divisão do Paulistão em 1373 foi o melhor da história, de acordo com o jornal "Folha Da Pangeia", ele não levou um gol por 167 milênios, simplesmente o goat. - Endrick, 2024
Fala trave. No final da série você podia fazer a seleção de todos os tempos com todas as posições, juntando os top 1 de todas as partes da série. E além dos jogadores, poderia fazer os 11 melhores técnicos da história. Abraço!
Amigo, você é um cara muito bom, seus argumentos são extremamente difíceis de serem rebatidos, tanto que as vezes nem sei se concordo mas não vejo brecha para discordar visto os seus bons argumentos. No entanto quero só dá uma corrigida nas vezes que você falou a palavra "reflexo" substitua ela por "tempo de reação" que por mais que pareça a mesma coisa, não é. Reflexo é algo que não é treinado, você faz sem querer(famoso sem querer querendo) e tempo de reação é algo trabalhado todos os dias pra ser(tentar) algo que o goleiro faz de propósito. Eu como um goleiro sei exatamente disso, treinamos bastante o reflexo para ser algo consciente e não inconsciente, para irmos na bola com a consciência para conseguirmos espalmar pra o lado certo, encaixar, ir com o pé ou com a mão. Então resumindo: Reflexo= Inconsciente Tempo de reação= consciente. Obrigado.
Baita correção mano, realmente eu já tinha ouvido isso em aula mas não lembrei de aplicar. Reflexos é o que bebês tem, goleiros treinados é tempo de reação! Obrigado pelo toque
Maier, Kahn, Neuer, ainda vai ter o Ter Stegen, o Lerhamm. A Alemanha talvez seja a melhor fábrica se goleiros do mundo. E sim. Sobre o Mito, concordo em tudo dito pelo sr Trave. Indo mais além se Rogério Ceni tivesse feito o que fez na Europa, era papo de discutir com Buffon e Casillas oelo top 3.
Análise perfeita, irmão. Não dá pra colocar o Neuer, Buffon, Casillas e Courtois abaixo de ninguém. Agorinha vem os saudosistas que nunca viram nenhum desses jogarem pra opinar kakakaka
Rogério Ceni foi bom, mas o pessoal acha que ele foi um monstro de goleiro por conta dos gols e a defesa contra o Liverpool. Ele foi muito bom, mas assiste os jogos, ele frangava demais. Pesquisa o jogo que o Brasil jogou contra um time europeu (não lembro qual foi) o Ceni falhou nos três gols que o Brasil sofreu.
Na minha opiniao rogerio foi o maior , mas tem muitos melhores ,porque existem varios melhores , casillas , buffon , neuer ... porem nenhum deles tiveram uma regularidade melhor , acho que nem titulos ou até mesmo gols (eu sei que goleiro nao serve pra fazer gol) mas como jogador rogerio entre os goleiros foi o maior
Fala Trave, eu concordo com a posição do Cortouis sendo o prime, mas o Cortouis não foi o melhor goleiro da LaLiga/Champions por um tempinho quando ele já tinha chego no Real, Oblak ou Ter Stegen tavam afrente. Por mais que goleiro seja uma posição que demore mais para se firmar, nos 24 podendo ser ainda uma promessa, Cortouis demorou um tempo para atingir esse gigantesco patamar, e ainda por cima se lesionou logo em seguida(uma pena). Acho que deveria ter mais anos concretos para ser posto na lista, visto que a maioria daí manteve o nível altíssimo por mais de 7 anos. Não duvido que ele possa ter uma boa longevidade e atuar muito bem, mas tambem não posso botar a mão no fogo que ele vai.
17:55 está certo seu argumento, tirando a parte dos adversários lógico que tecnicamente eram piores do que os de hoje em dia, e ainda levando em comparação a bola que era usada na época o chute poderia ser até mais do que os de hoje em dia, então é um argumento raso
Trave, minha opinião é um tanto polêmica, mas acredito que Rogério ceni foi um goleiro mais habilidoso do que o Lev Yashin. Mas nao digo por dizer, porque meu bisavô tava presente na copa de 58 na Suécia, e ele viu o Yashin literalmente ao vivo, e disse que para a época, parecia literalmente o homem aranha com o sentido aranha pegando as bolas, com um reflexo insano. Mas beleza, tempo foi passando, e os goleiros foram ficando cada vez mais habilidosos e etc, e quando o meu bisavô era vivo, ele pegou a época de ouro do ceni, e dizia que os reflexos do Yashin poderiam até ser melhores, mas que não não dava pra se comparar a goleiros da atualidade, daí ele citou o próprio Rogério ceni quando pedi exemplo de um goleiro que ele achava melhor que o Yashin. O cara era lotado de talento e reflexo, mas só ficou pra trás por conta da evolução técnica do esporte.
Eu deixaria o Courtois até mais na frente, pra mim ele é o 3° melhor da história, fica na frente do Casillas ainda, por mais que seja bem disputado e que o Casillas seja mais relevante pra história que o Courtois
Sou goleiro amo essa posição e amei o video, mas aqui 23:13 vc perde credibilidade, pois na maior parte da carreira de Cech a PL não era a maior ou melhor liga do mundo, tinhamos a fortissima liga Italiana no começo e depois a Laliga na época de CR7 e Messi, só no final da sua carreira que a PL começou a virar a melhor liga do mundo.
34:34 concordo com quase 100% do video mas , no minuto citado o Trave disse q “ ele foi o primeiro a fazer isso ” , porem o Rogério ja fazia esse tipo de jogada enquanto o Nuer nem jogador era
As vezes as palavras se perdem ali no meio mesmo, se acostuma que faço muito isso kkkk mas a ideia não era dizer que ele foi o primeiro, como o meu caro aí embaixo comentou, e sim que ele aprimorou e "fez virar o meta". É parecido com a comparação de Neuer/Schmeichel/Maier tbm, o Neuer não foi o primeiro a sair fechando ângulo parecendo jogador de handball, mas ele fez isso com mais maestria, aprimorou e hoje vários fazem, os outros dois apesar de terem sido precursores, fizeram em menor escala, e não criaram tendência
Mais um vídeo polêmico de propósito. Esse trave é um gênio do engajamento! Minha lista não teria o Stepp, e alguns estariam em posições diferentes, Rogério Ceni, por exemplo, estaria um pouco acima. Mas o top 3 seria o mesmo.
Prá mim, o maior de todos foi Sepp Maier. E tive a honra de vê-lo, pessoalmente, na sua melhor forma em 1976 no Mineirão naquela antológica final entre Cruzeiro x Bayer pelo Mundial de Clubes. E olha que no outro gol tinha Raul...
1) Gianluigi BUFFON: alto nível por muito tempo. Um líder formidável. 2) Manuel NEUER: excelente, revolucionou nas saídas e jogo com os pés. 3) Thibaut COURTOIS: um auge fantástico. Pobre Liverpool... 4) Petr CECH: regular, diversas defesas difíceis e talvez a melhor atuação de um goleiro em uma edição de Champions League. 5) Edwin Van der SAR: se um relógio suíço de alta qualidade decidisse ser um goleiro... 6) Iker CASILLAS: auge absurdo, dominante entre 2007-12. Mas apresentou declínios mais severos que os outros da lista. 7) Oliver KAHN: excelente! Talvez merecesse posições maiores, mas conheço menos de seu trabalho! 8) Peter SCHMEICHEL: um goleiro que tinha uma plasticidade a frente do seu tempo. 9) Lev YASHIN: pelo FOLCLORE e pelo PRO EVOLUTION SOCCER. 10) Jan OBLAK: esse cara é fantástico. Talvez seu empresário não tenha tomado as melhores decisões... 11) Becker ALISSON: o goleiro mais subestimado da história (Ok, também há provocação aqui!). Gosto do duelo Courtois X Cech. Courtois teve algumas "fases negras"... Casillas é um goleiro que considero SUPERESTIMADO. Teve uma fase absurda. Uma LONGA fase absurda. Mas considero Van der Sar e Petr Cech melhores que ele. Foram mais regulares, tiveram auges absurdos e mantiveram um alto nível também por muito tempo. É uma lista complicada pois o que consumimos de Futebol é muito dosado. No mais, excelente vídeo. Como é de costume, aliás! Edit: meus critérios principais foram auge, manutenção de qualidade e relevância de suas atuações como goleiros!
Achava que só eu tivesse pensamento do Alisson ser Subestimado. O Ódio desproporcional que começaram a ter dele desde a copa de 2022 não tá escrito. Mas não tenho certeza sobre ele ser o mais subestimado.
Cara achei meio forte chamar de amador a recomposição de bola pro goleiro com a mão, por mais que seja "verdade" isso só passa a ser pq a regra passou a existir , é tipo como as pessoas vão olhar pro Dibu Martines e dizer que a atitude dele nas penalidades da copa de 22 foi amadora pq a regra mudou.
se não colocasse o rogerio ceni, voce ia ganhar um hater EU! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk brinks, de fato, o rogerio ceni, é bão demais. cara, fala para tu, me arrepiei todo, vendo essa cenas do rogerio ceni, meu amigo, bons tempo....
Yashin na URSS jogou contra clubes muito fortes pro padrão da época, o Dínamo Tblisi (Georgia) se não me engano é bicampeão da liga Europa naquele período e os clubes normalmente sempre iam longe na UEL e estavam na média da Champions... Era mais forte que a Eredivisie atualmente, muito provavelmente que a Liga Portugal. Se vc não subestimou Sepp Maier pelo tempo, pq o Yashin? Opinião minha, claro
Como falei, vou ter que cornetar e muito essa lista. O Rogério Ceni ser tratado como o número 11 é inaceitável. Aaaah mas o Neuer é o goleiro mais revolucionário do futebol. TUDO que o Neuer fazia, o Ceni fazia uns 10 ou 15 anos antes. O Ceni foi um dos primeiros grandes goleiros a conseguirem efetuar lançamentos e com grande capacidade de sair jogando. Isso inclusive influenciava a forma do São Paulo do Muricy atacar seus adversários. O Rogério Ceni DECIDIU um mundial de clubes pro São Paulo. Ele foi eleito o craque da final e o melhor jogador do torneio. E ainda foi o ARTILHEIRO do mundial de clubes. E não preciso lembrar que o Rogério Ceni é um goleiro. Na semifinal, ele fez 2 gols. O time venceu por 4x2. Ou seja: Sem os gols do Ceni, sem vitória. Na libertadores de 2005, ele foi o artilheiro do São Paulo empatado com o Luizão, com 5 gols. E só ficou 4 gols abaixo do artilheiro geral, que fez 9. O Rogério Ceni tem, no 2005, uma TEMPORADA de bola de ouro. Senão pra ganhar, o que eu defendo que ele deveria sim ter vencido, pra NO MÍNIMO ser top 3. Só que o futebol é eurocêntrico e o Rogério Ceni é um dos jogadores mais subestimados da história. Fora que, em termos de defesas, ele não é menos goleiro do que nenhum deles, com exceção do Courtois e do Neuer. Mas ele supera os dois, pois o Ceni não era só um goleiro levemente inferior a eles. Ele era decisivo na frente e atrás. Essa lista é simplesmente absurda. O Rogério Ceni tinha que no mínimo estar em terceiro. Ele não é inferior ao Casillas. Nunca. Yashin? Piada! Shemichel? Outra piada! Cech? Muito bom, dos melhores que vi, mas inferior ao Ceni. É como eu sempre digo: Se o Rogério Ceni se chamasse Roger Ceni, fosse inglês, ele seria tratado como Sir Roger Ceni, seria tratado como o maior e melhor goleiro de todos os tempos. E não seria nenhum absurdo tal tratamento, pois seria apenas a epítome da justiça. Geralmente eu concordo bastante contigo meu mano trave. Mas nessa não dá. O Ceni em décimo primeiro me quebrou demais. NENHUM goleiro dessa lista teve um 2005 tão decisivo e tão grande quanto o Ceni. O Ceni, se o futebol não fosse eurocêntrico, era pra tá ali na cerimônia da bola de ouro NO MÍNIMO pegando o prêmio de terceiro lugar, que seria pouco ainda pra temporada que ele fez. Ou você tem alguma dúvida que se surgir um goleiro inglês, batedor de faltas, que ganhe uma Champions League com o Liverpool fechando o gol e sendo artilheiro do time na Champions League, eleito melhor jogador da Champions League, esse goleiro não seria tratado como favorito a bola de ouro? Todos subestimam e muito o Ceni. É um absurdo isso. E se alguém vier falar que eu sou clubista, aqui fala um corinthiano, maloqueiro e sofredor, graças a Deus. O Ceni jogou no meu rival e num rival que eu vi bater muito no meu time no auge dele. Que fez o centésimo gol dele no meu time. Mas eu não deixo o clubismo e o eurocentrismo me cegar pro que eu vi. Ceni 🐐
@@arrascamilgrau na onde? No MÍNIMO em segundo lugar. Aceito a discussão entre ele e Neuer. Mas acho ele melhor do que o Buffon. Aaaah mas o Ceni não jogou na Europa. O Ceni NÃO QUIS jogar na Europa. Ele teve propostas em diversos momentos pra ir pro Arsenal, por exemplo. Na época do Arsenal do Wenger. O Ceni não foi pra Europa pq não quis. E nem precisou. O Ceni é o melhor goleiro da história do futebol mundial. E jogou a vida inteira no Brasil. Ele era tão pica que nem precisou se provar lá fora.
@@arrascamilgrau e sobre o Marcos: Não existe disputa. O Marcos foi um puta goleiro foda, absurdo. Mas o Ceni é melhor. O Ceni era o melhor goleiro da geração dele. Só que ele sempre foi sacaneado na seleção. Nunca teve nem um décimo das chances que merecia. Até pq na época dele também a competição era putaria. Você tinha o auge do Dida, o auge do Júlio César, o auge do Marcos, o auge do Fábio, que nunca foi pra seleção praticamente. Nessa época você tinha goleiros que são os tais craques geracionais aos montes. O Brasil tinha pelo menos uns 8 goleiros de altíssimo nível que poderiam ser titulares da seleção sem nenhum absurdo. O melhor era o Ceni, mas seleção tem muita politicagem, o Rogério sempre teve personalidade forte e por isso era menos convocado.
Você trouxe muitos pontos realmente relevantes, mas não dá pra dizer que o Ceni fazia TUDO o que o Neuer fez meu caro. O jogo com os pés beleza, mas e o posicionamento de goleiro libero? O Rogério tinha isso como arma e usou na carreira toda? E as saídas abafando os chutes no estilo "tesoura" (goleiro de handball)? Então naonfoi tudo, o neuer tem muito mais revolução que ele, não tem jeito. Eu concordo que se ele fosse inglês, seria colocado como maior por muita gente, dariam mais valor, mas eu não coloco ele tao próximo ao top3 justamente por isso, por não ter atuado em "palcos maiores". Não que não seja grande decidir tudo o que ele decidiu pelo são Paulo, mas teria um peso maior fazendo isso numa champions, não tem jeito 🫤 Valeu pelo comentário mano, você tem o direito de defender o ceni pq ele realmente foi muito gigante, talvez a posição 11 seja mesmo pouco.
Acho que no caso do Rogério Ceni é pelo fato dele não ter atuado na Europa, e daí não haveria essa difusão como aconteceu com o Neuer depois. Mas no futebol não existe suposições, e também o estilo do Rogério não era tão aceito no futebol brasileiro como poderia ser.
O Dida tem Copa América sim amigo, vc nao apurou direito, ele venceu a copa américa de 1999 e era titular, faça uma apuraçao melhor na próxima. Temporada do vice do Kahn foi 98-99 United venceu por 2 a 1, na temporada anterior 99-00 o Real venceu o Valencia de 3 a 0
Po trave, ai discordei com esse hmi, pq tipo assim a pessoa levar em conta a qualidade da epoca e bem inferior aos dias de hoje (e com certeza é sem duvidas) mas tipo, era o mais alto nivel da epoca, nao tem o que fazer, se qualquer pessoa de hoje nascesse naquele tempo, nao ia passar daquela qualidade, é que nem vc dizer que newton e uma pessoa burra porque o que ele disse e algo simples e que tudo mundo hoje sabe de olhos fechados, mas era o conhecimento daquela epoca se vc nascesse naquele contexto, vc so seria mais um dentre os vários. Logico que o nivel do futebol muda muito, mas deveria ser analisado a dominancia do jogador naquele contexto inserido, nao deveria comparar a qualidade do jogo de 50 anos atras pra um atualmente entende?
Trave, seu conteúdo é muito bom, mas, acho que o Rogério Ceni deveria ter ficado em posições inferores pois, eu acho que Keilor Navas deveria ficar em 11 pq eu acho q ele jogou demais na champions e na copa, coisa qque o Rogério Ceni nem jogou
É simplesmente insuportável esses discípulos de Bruno Formiga que tentam diminuir tudo que é histórico, o futebol não nasceu no século 20 e pra chegar até aqui foi necessário que pessoas trabalhassem pra evoluir e sim, esse argumento de que "Se era tão fácil porque ninguém mais fez?" É o mais válido porque pega todas as condições e coloca no mesmo parâmetro, e a contra argumentação é pior ainda: "mas olha ai como eram ruins 🤪" e voltamos ao mesmo ponto, se eram tao ruins porque mais ninguém fez isso? É burrice pegar essas imagens e argumentar que ele era o mais fraco entre todos simplesmente porque mesmo assim estava anos à frente dos outros na época, imagina que hoje surge um goleiro que só consegue ser igualado ou imitado em 2040 porque mais ninguém tinha a técnica necessária kkjkjkkkkkkkkkkkkkkk dito isso concordo com o top 3, só colocaria Casillas em segundo
Esse argumento: "se era tão fácil pq ninguém mais fez" é bem complexo e precisa ser usado com muito contexto. Porque a gente pode olhar Cristiano ronaldo em 2023 por exemplo, sendo maior artilheiro do mundo, e falar que ele merecia bola de ouro, ou no mínimo estar num top3, top10. "Ah mas a liga árabe é horrorosa, por isso ele conseguiu". E a gente volta: se é horrorosa, pq só ele fez isso? Tinha Benzema lá, que era o melhor do mundo quando chegou. Você considera isso como um argumento válido, nesse caso? Eu acredito que não. Por isso eu não acho esse argumento tão válido, da pra ser usado, mas tem que explicar bem o contexto pra convencer de uma ideia. Quanto a "diminuir a história" é o que falei, você apresentar contextos e analisar vários critérios e variáveis diferentes, não é diminuir. Um goleiro tem bola de ouro, jogando na liga Russa da década de 70 pra trás, outro não tem bola de ouro nem sequer champions league jogando em 2000 mais. Pra eu analisar e comparar esses dois casos, eu preciso colocar muitos critérios pra ter justiça, e comparar o nível das épocas é necessário, não tem jeito. Na minha visão, se destacar em uma época "onde tudo era mato", é MUITO mais fácil que se destacar atualmente. Você tem mais concorrência, você tem mais acesso a informação, ou seja, todo mundo tem a mesma informação igual, então "pq não teve outros yashins" é menor que "pq não teve outros buffons?", simplesmente pq o Yashin pode ter sido um cara mais esperto ali e aproveitado uma brecha que não se tem hoje. Ele é gigante por isso, não estou tirando os méritos, mas é o contexto. Numa época em que todo goleiro fica plantado na pequena área, basta você ser mais esforçado, pensar pouquinha coisa fora da caixa, que vc consegue se destacar. Hoje em Dia, não basta apenas se esforçar e pensar pouca coisa diferente, você tem que se desdobrar. Não existiram outros yashins por precariedade da época, mas não existem outros buffons pq a maioria não consegue mesmo, tenta de tudo e não chega lá, se dedica ao máximo mas atinge um teto, perde pra concorrência absurda e muito maior que se tinha naquela época. Pra mim, é mais difícil ser buffon hoje, com as coisas do jeito que estão, que ser Yashin em 60.
Na minha opinião, Ceni não merecia estar entre os 11. Dida, Oblak e Navas jogaram mais que Ceni (na minha opinião). Acredito que superestimam demais a habilidade que Ceni tinha. Para mim, um goleiro não precisa bater pênalti, e muito menos faltas. Além do mais, Ceni está entre os melhores ou maiores cobradores de falta na história? Acredito que talvez não entre nem no top10 kkkkkkkkk E também não é como se faltas fizessem grande diferença no jogo. Para mim, o que mais importa é o que o jogador faz com a bola rolando, e não faz tanta diferença se o jogador tem esse atributo ou não, no máximo serve como desempate. Pq se bola parada fizesse tanta diferença assim, pq Juninho e Marcelinho Carioca normalmente não estão na discussão dos maiores meias da história? 😅 Só usam esse argumento da falta para o Ceni kkkkkkkkkkk Brasileiro é uma piada às vezes 😂😂😂
Rogério em último um absurdo tem vários na lista que não tem metade da habilidade dele courtois na minha opinião e o melhor de todos os tempos na posição
Trave, vc falar que o Yashin fazia essas defesas pq antes a qualidade era pior não é argumento válido a gente tem que botar tudo com o mesmo peso pq assim como para nós o futebol atual é o mais alto nivel, na época do Yashin o futebol era do mais alto nivel pra eles! Se vc acha que não é bem assim, pense daqui a 50 anos alguém desmerecer os feitos do Messi ou do Cr7 falando que a qualidade da nossa época é horrivel e que a deles é bem melhor, vc acharia justo isso? logico que não
@@arrascamilgrau eu falei os motivos de pq não ser válido, se vc acha que é válido explique os seus. Eu acredito que isso é uma diminuição do trabalho da pessoa pq mesmo que para nós hoje seja obvio que naquela época a qualidade era diferente, daqui a 30-40 anos todo mundo pode falar o mesmo da nossa época e diminuir os feitos dos jogadores atuais
Eu acharia justo sim mano kkk eu falo isso direto, se em 2070 surgir outro jogador batendo todos os recordes de messi e cr7, e sendo gigante, com o futebol visivelmente estando bem melhor do que é hoje, esse canal vai defender que esse jogador é o maior da história (espero que eu já tenha aposentado e seja sei lá, meu filho apresentando 😅). Eu entendo essa sua visão, tranquilo cara, mas na minha é importante sim comparar a qualidade da época. Eu vou explicar isso melhor em um vídeo futuro, falando sobre esse tema de novo, pra tentar ser mais claro na ideia, pq escrevendo aqui talvez eu não explique tão bem. Mas assim, ainda considerando o que vc disse, que naquela época o futebol jogador era o melhor que tinham, o que é mais dificil: se destacar naquela época, ou atualmente? Não tem como a gente achar que é igual, simplesmente pq "era o melhor que tinha", existem outras variáveis pra usar nessa comparação. Eu acho que é MUITO mais difícil se destacar hoje em dia, por isso eu considero feitos de uma época em que o jogo vive seu ápice (sendo esse ápice muito maior que outro ápice de outra epoca), maior. É só você fazer um paralelo com outras áreas, por exemplo o youtube. Você acha que é mais difícil se destacar no RUclips em 2010, ou hoje em dia? Os canais que cresceram no início do youtube, praticamente não tinham concorrência, era postar qualquer coisa que era bom e visto. O conteúdo do youruhe ali era o ápice tbm, pra época deles. Eu não tenho dúvida que se tivesse criado o Trave a trave em 2010, teria crescido muito mais rápido do que criando em 2023, simplesmente pq no momento em que eu crio o Trave a trave, tem outros 1000 canais sendo criados, de pessoas que tem mais qualidade que eu, mais conhecimento de youtube, ou que simplesmente se não tem mais qualidade e conhecimento, conhece atalhos pra se.dar bem. Sem contra os que tem mais qualidade e não conseguem crescer e se destacar mais, justamente por esse mar de concorrência qualificada. Eu falei que não ia escrever tanto mas a base da minha ideia é essa kk
0:16 Aí seu nome é Rogério Ceni e você faz os dois. Trave, tô vendo ainda. Mas se tiver Rogério Ceni abaixo de mais do que Neuer e Buffon (que já acho um assombro isso) eu vou pistolar. Pra mim, o Ceni tem debate com o Neuer e com o Buffon em quem é melhor goleiro. Acho o Ceni melhor do que o Buffon e levemente superior ao Neuer. Mas o debate de maior goleiro de todos os tempos é poupa tempo. Rogério Ceni é o maior de todos.
* Foi comentado que Dida não tinha copa america, mas ele tem em 1999. Não muda o fato dele não estar entre os 11, só uma correção mesmo.
Trave seria lindo se vc fizesse uma arte no final dessa série com os 11 melhores escalados num campinho e ao lado os outros 10 melhores de cada posição. Seria um verdadeiro banco de dados dos craques
Boa ideia, vai ter nos próximos
Seria 120 jogadores, sipa a arte nn ia dar p ver ngm direito além dos titulares kkkkjjkk, mas se dividir por quadros dcrt
Parabéns pelo Ranking.
Entendi sua linha de raciocínio sobre Buffon, é como você disse, foi com "dor no coração" que coloquei Buffon em segundo. Também achei muito bom você ter falado de maneira racional sobre Yashin, é inadmissível ele ter ganhado bola de ouro e Buffon nunca ter ganhado. É bom os fãs de Yashin se lembrar que ele jogava pela União Soviética que dominava metade sa Europa e tinha grande influência política que possivelmente influênciou o prêmio Bola de Ouro pra ele.
Yashin é o melhor goleiro da história. Aquelas defesas épicas, aquelas corridas alucinantes e os excelentes passes. Eu vi o auge dele, e foi magnifico, só não foi melhor doq ver ele ganhar a eurocopa e a bola de ouro. Ele demonstrava tanto conhecimento, ao ponto de ser capaz de chamar o Pelé de Rei antes de todos. E era muito humilde, até deu camisetas autografadas para mim e para o Endrick
nunca viu futebol, você é uma PIADA.
o goleiro José aveiros que jogou na terceira divisão do Paulistão em 1373 foi o melhor da história, de acordo com o jornal "Folha Da Pangeia", ele não levou um gol por 167 milênios, simplesmente o goat.
- Endrick, 2024
📍Pintópolis-Minas Gerais
Nunca foi kkkk
Ironia@@arrascamilgrau
"eu vi o auge dele"
injustiça com o Léo Jardim
Rafael do São Paulo 😢
Fala trave. No final da série você podia fazer a seleção de todos os tempos com todas as posições, juntando os top 1 de todas as partes da série. E além dos jogadores, poderia fazer os 11 melhores técnicos da história. Abraço!
Meu canal preferido desse ano! A qualidade e dedicação que vc trás mano em cada vídeo é incrível!
Só colocaria o Courtois na frente do Casillas, mesmo ainda estando em atividade, o cara foi e é um absurdo.
Sim! Ele já pegava muito desde o Chelsea. Sempre foi um goleiro assombroso.
KKKKKKKKKKKKKKKKK, tá bom, o absurdo é o Courtois ser considerado um dos 11 melhores goleiros da história
@@samuelgomesdasilva5147Não. Ele evoluiu e se tornou um monstro no Real Madrid, porque subiu de patamar completamente na carreira.
Amigo, você é um cara muito bom, seus argumentos são extremamente difíceis de serem rebatidos, tanto que as vezes nem sei se concordo mas não vejo brecha para discordar visto os seus bons argumentos.
No entanto quero só dá uma corrigida nas vezes que você falou a palavra "reflexo" substitua ela por "tempo de reação" que por mais que pareça a mesma coisa, não é.
Reflexo é algo que não é treinado, você faz sem querer(famoso sem querer querendo) e tempo de reação é algo trabalhado todos os dias pra ser(tentar) algo que o goleiro faz de propósito.
Eu como um goleiro sei exatamente disso, treinamos bastante o reflexo para ser algo consciente e não inconsciente, para irmos na bola com a consciência para conseguirmos espalmar pra o lado certo, encaixar, ir com o pé ou com a mão.
Então resumindo:
Reflexo= Inconsciente
Tempo de reação= consciente.
Obrigado.
Baita correção mano, realmente eu já tinha ouvido isso em aula mas não lembrei de aplicar. Reflexos é o que bebês tem, goleiros treinados é tempo de reação! Obrigado pelo toque
Maier, Kahn, Neuer, ainda vai ter o Ter Stegen, o Lerhamm. A Alemanha talvez seja a melhor fábrica se goleiros do mundo. E sim. Sobre o Mito, concordo em tudo dito pelo sr Trave. Indo mais além se Rogério Ceni tivesse feito o que fez na Europa, era papo de discutir com Buffon e Casillas oelo top 3.
Análise perfeita, irmão. Não dá pra colocar o Neuer, Buffon, Casillas e Courtois abaixo de ninguém. Agorinha vem os saudosistas que nunca viram nenhum desses jogarem pra opinar kakakaka
Excelente análise. Estou ansioso para o restante da série.
Se rogerio ceni fosse gringo estaria no top 3 kkkkkkk
Na frente de quem???? Acorda
Rogério Ceni foi bom, mas o pessoal acha que ele foi um monstro de goleiro por conta dos gols e a defesa contra o Liverpool.
Ele foi muito bom, mas assiste os jogos, ele frangava demais. Pesquisa o jogo que o Brasil jogou contra um time europeu (não lembro qual foi) o Ceni falhou nos três gols que o Brasil sofreu.
Contra o internacional em 2006 na final da libertadores também 😡
Na minha opiniao rogerio foi o maior , mas tem muitos melhores ,porque existem varios melhores , casillas , buffon , neuer ... porem nenhum deles tiveram uma regularidade melhor , acho que nem titulos ou até mesmo gols (eu sei que goleiro nao serve pra fazer gol) mas como jogador rogerio entre os goleiros foi o maior
Manuel e Buffon foram incríveis. Sempre fui goleiro e muitas vezes só assisto futebol pra ver goleiro jogar.
Tbm concordo que o Neuer é o melhor goleiro da história. Ele joga nas eras passadas, nessa e pelas qualidades, na futura tbm.
Seguiu um critério excelente e elenco muito bem os 11 melhores. Concordo demais com a lista
Seu canal tá cadê vez melhor
Fala Trave, eu concordo com a posição do Cortouis sendo o prime, mas o Cortouis não foi o melhor goleiro da LaLiga/Champions por um tempinho quando ele já tinha chego no Real, Oblak ou Ter Stegen tavam afrente. Por mais que goleiro seja uma posição que demore mais para se firmar, nos 24 podendo ser ainda uma promessa, Cortouis demorou um tempo para atingir esse gigantesco patamar, e ainda por cima se lesionou logo em seguida(uma pena). Acho que deveria ter mais anos concretos para ser posto na lista, visto que a maioria daí manteve o nível altíssimo por mais de 7 anos. Não duvido que ele possa ter uma boa longevidade e atuar muito bem, mas tambem não posso botar a mão no fogo que ele vai.
17:55 está certo seu argumento, tirando a parte dos adversários lógico que tecnicamente eram piores do que os de hoje em dia, e ainda levando em comparação a bola que era usada na época o chute poderia ser até mais do que os de hoje em dia, então é um argumento raso
muito bom o conteúdo 😁
Trave, minha opinião é um tanto polêmica, mas acredito que Rogério ceni foi um goleiro mais habilidoso do que o Lev Yashin. Mas nao digo por dizer, porque meu bisavô tava presente na copa de 58 na Suécia, e ele viu o Yashin literalmente ao vivo, e disse que para a época, parecia literalmente o homem aranha com o sentido aranha pegando as bolas, com um reflexo insano. Mas beleza, tempo foi passando, e os goleiros foram ficando cada vez mais habilidosos e etc, e quando o meu bisavô era vivo, ele pegou a época de ouro do ceni, e dizia que os reflexos do Yashin poderiam até ser melhores, mas que não não dava pra se comparar a goleiros da atualidade, daí ele citou o próprio Rogério ceni quando pedi exemplo de um goleiro que ele achava melhor que o Yashin. O cara era lotado de talento e reflexo, mas só ficou pra trás por conta da evolução técnica do esporte.
Eu deixaria o Courtois até mais na frente, pra mim ele é o 3° melhor da história, fica na frente do Casillas ainda, por mais que seja bem disputado e que o Casillas seja mais relevante pra história que o Courtois
Sou goleiro amo essa posição e amei o video, mas aqui 23:13 vc perde credibilidade, pois na maior parte da carreira de Cech a PL não era a maior ou melhor liga do mundo, tinhamos a fortissima liga Italiana no começo e depois a Laliga na época de CR7 e Messi, só no final da sua carreira que a PL começou a virar a melhor liga do mundo.
Top 5.
1-neuer
2-buffon
3-cassilas
4-yashin
5-alez muralha
Rogério Ceni obrigatório no top 3 dos maiores
Nois que brincamos no gol se sentimos bem lisonjeados com esse começo skskkskdsk
Trave muito bom vídeo gostei de mas só tô esperando o próximo vídeo
Meu top 4:
1° Neuer
2° Buffon
3° Casillas
4° Yashin
34:34 concordo com quase 100% do video mas , no minuto citado o Trave disse q “ ele foi o primeiro a fazer isso ” , porem o Rogério ja fazia esse tipo de jogada enquanto o Nuer nem jogador era
Ele realmente falou isso, mas depois disse ``O Nuer fez esse posicionamento se tornar um padão"
As vezes as palavras se perdem ali no meio mesmo, se acostuma que faço muito isso kkkk mas a ideia não era dizer que ele foi o primeiro, como o meu caro aí embaixo comentou, e sim que ele aprimorou e "fez virar o meta". É parecido com a comparação de Neuer/Schmeichel/Maier tbm, o Neuer não foi o primeiro a sair fechando ângulo parecendo jogador de handball, mas ele fez isso com mais maestria, aprimorou e hoje vários fazem, os outros dois apesar de terem sido precursores, fizeram em menor escala, e não criaram tendência
Mais um vídeo polêmico de propósito. Esse trave é um gênio do engajamento! Minha lista não teria o Stepp, e alguns estariam em posições diferentes, Rogério Ceni, por exemplo, estaria um pouco acima. Mas o top 3 seria o mesmo.
Qualidade absurda do vídeo parabéns.
24:24 aí tu chapou Kakkaakkaakak
Faltou o lendário Alex Muralha, GOAT!
A última frase me pegou KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Prá mim, o maior de todos foi Sepp Maier. E tive a honra de vê-lo, pessoalmente, na sua melhor forma em 1976 no Mineirão naquela antológica final entre Cruzeiro x Bayer pelo Mundial de Clubes. E olha que no outro gol tinha Raul...
o melhor canal de todos! 👊
Melhor canal desse RUclips
Em 2005 o Rogério Ceni, Ficou em 10° Lugar no Ballon D'or.
1) Gianluigi BUFFON: alto nível por muito tempo. Um líder formidável.
2) Manuel NEUER: excelente, revolucionou nas saídas e jogo com os pés.
3) Thibaut COURTOIS: um auge fantástico. Pobre Liverpool...
4) Petr CECH: regular, diversas defesas difíceis e talvez a melhor atuação de um goleiro em uma edição de Champions League.
5) Edwin Van der SAR: se um relógio suíço de alta qualidade decidisse ser um goleiro...
6) Iker CASILLAS: auge absurdo, dominante entre 2007-12. Mas apresentou declínios mais severos que os outros da lista.
7) Oliver KAHN: excelente! Talvez merecesse posições maiores, mas conheço menos de seu trabalho!
8) Peter SCHMEICHEL: um goleiro que tinha uma plasticidade a frente do seu tempo.
9) Lev YASHIN: pelo FOLCLORE e pelo PRO EVOLUTION SOCCER.
10) Jan OBLAK: esse cara é fantástico. Talvez seu empresário não tenha tomado as melhores decisões...
11) Becker ALISSON: o goleiro mais subestimado da história (Ok, também há provocação aqui!).
Gosto do duelo Courtois X Cech. Courtois teve algumas "fases negras"...
Casillas é um goleiro que considero SUPERESTIMADO. Teve uma fase absurda. Uma LONGA fase absurda. Mas considero Van der Sar e Petr Cech melhores que ele. Foram mais regulares, tiveram auges absurdos e mantiveram um alto nível também por muito tempo.
É uma lista complicada pois o que consumimos de Futebol é muito dosado.
No mais, excelente vídeo. Como é de costume, aliás!
Edit: meus critérios principais foram auge, manutenção de qualidade e relevância de suas atuações como goleiros!
Achava que só eu tivesse pensamento do Alisson ser Subestimado. O Ódio desproporcional que começaram a ter dele desde a copa de 2022 não tá escrito. Mas não tenho certeza sobre ele ser o mais subestimado.
achei que eu era o único que não concordava com o casillas no top 3, realmente ele teve um declínio muito grande
por mais que o alisson seja mt bom, tem outros que ficam acima dele. ex r. ceni, dida e marcos
@@flyice501 Exato. O auge dele foi fantástico. Mas dos mencionados, as fases ruins dele foram tenebrosas.
@@Danony777 ótimos nomes.
o vídeo acabou quando vi o Yashin abaixo do top 3 pelo menos
Cara achei meio forte chamar de amador a recomposição de bola pro goleiro com a mão, por mais que seja "verdade" isso só passa a ser pq a regra passou a existir , é tipo como as pessoas vão olhar pro Dibu Martines e dizer que a atitude dele nas penalidades da copa de 22 foi amadora pq a regra mudou.
Meu top 4
Neuer
Buffon
Yashin
Peter Cech
Preud’homme é melhor q metade da lista
se não colocasse o rogerio ceni, voce ia ganhar um hater EU!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
brinks, de fato, o rogerio ceni, é bão demais.
cara, fala para tu, me arrepiei todo, vendo essa cenas do rogerio ceni, meu amigo, bons tempo....
Merece estar cara, gigante demais
Apesar de eu ser santista Marcos do Palmeiras era absurdo.
Yashin na URSS jogou contra clubes muito fortes pro padrão da época, o Dínamo Tblisi (Georgia) se não me engano é bicampeão da liga Europa naquele período e os clubes normalmente sempre iam longe na UEL e estavam na média da Champions...
Era mais forte que a Eredivisie atualmente, muito provavelmente que a Liga Portugal.
Se vc não subestimou Sepp Maier pelo tempo, pq o Yashin?
Opinião minha, claro
Ele também comenta sim que sepp maier fica abaixo pela qualidade da época, logo no começo da fala do sepp
@francescorufatto6899 Mas ele não reafirmou tanto quanto o Yashin...
E, ele colocou o Courtois achando que ninguém iria perceber
Satisfeito com o ranking e a coerência
de fato, não tem como, o noiado é sinonimo de goleiro bom
Como falei, vou ter que cornetar e muito essa lista.
O Rogério Ceni ser tratado como o número 11 é inaceitável.
Aaaah mas o Neuer é o goleiro mais revolucionário do futebol.
TUDO que o Neuer fazia, o Ceni fazia uns 10 ou 15 anos antes. O Ceni foi um dos primeiros grandes goleiros a conseguirem efetuar lançamentos e com grande capacidade de sair jogando. Isso inclusive influenciava a forma do São Paulo do Muricy atacar seus adversários.
O Rogério Ceni DECIDIU um mundial de clubes pro São Paulo. Ele foi eleito o craque da final e o melhor jogador do torneio. E ainda foi o ARTILHEIRO do mundial de clubes. E não preciso lembrar que o Rogério Ceni é um goleiro.
Na semifinal, ele fez 2 gols. O time venceu por 4x2. Ou seja:
Sem os gols do Ceni, sem vitória.
Na libertadores de 2005, ele foi o artilheiro do São Paulo empatado com o Luizão, com 5 gols. E só ficou 4 gols abaixo do artilheiro geral, que fez 9.
O Rogério Ceni tem, no 2005, uma TEMPORADA de bola de ouro. Senão pra ganhar, o que eu defendo que ele deveria sim ter vencido, pra NO MÍNIMO ser top 3.
Só que o futebol é eurocêntrico e o Rogério Ceni é um dos jogadores mais subestimados da história.
Fora que, em termos de defesas, ele não é menos goleiro do que nenhum deles, com exceção do Courtois e do Neuer. Mas ele supera os dois, pois o Ceni não era só um goleiro levemente inferior a eles. Ele era decisivo na frente e atrás.
Essa lista é simplesmente absurda. O Rogério Ceni tinha que no mínimo estar em terceiro. Ele não é inferior ao Casillas. Nunca. Yashin? Piada! Shemichel? Outra piada! Cech? Muito bom, dos melhores que vi, mas inferior ao Ceni.
É como eu sempre digo:
Se o Rogério Ceni se chamasse Roger Ceni, fosse inglês, ele seria tratado como Sir Roger Ceni, seria tratado como o maior e melhor goleiro de todos os tempos. E não seria nenhum absurdo tal tratamento, pois seria apenas a epítome da justiça.
Geralmente eu concordo bastante contigo meu mano trave. Mas nessa não dá. O Ceni em décimo primeiro me quebrou demais.
NENHUM goleiro dessa lista teve um 2005 tão decisivo e tão grande quanto o Ceni. O Ceni, se o futebol não fosse eurocêntrico, era pra tá ali na cerimônia da bola de ouro NO MÍNIMO pegando o prêmio de terceiro lugar, que seria pouco ainda pra temporada que ele fez.
Ou você tem alguma dúvida que se surgir um goleiro inglês, batedor de faltas, que ganhe uma Champions League com o Liverpool fechando o gol e sendo artilheiro do time na Champions League, eleito melhor jogador da Champions League, esse goleiro não seria tratado como favorito a bola de ouro?
Todos subestimam e muito o Ceni. É um absurdo isso.
E se alguém vier falar que eu sou clubista, aqui fala um corinthiano, maloqueiro e sofredor, graças a Deus. O Ceni jogou no meu rival e num rival que eu vi bater muito no meu time no auge dele. Que fez o centésimo gol dele no meu time.
Mas eu não deixo o clubismo e o eurocentrismo me cegar pro que eu vi.
Ceni 🐐
E tu botaria ele aonde??? KAKAKAKAKAKA o cara tá abaixo do marcos
@@arrascamilgrau na onde?
No MÍNIMO em segundo lugar. Aceito a discussão entre ele e Neuer. Mas acho ele melhor do que o Buffon.
Aaaah mas o Ceni não jogou na Europa. O Ceni NÃO QUIS jogar na Europa. Ele teve propostas em diversos momentos pra ir pro Arsenal, por exemplo. Na época do Arsenal do Wenger. O Ceni não foi pra Europa pq não quis. E nem precisou. O Ceni é o melhor goleiro da história do futebol mundial. E jogou a vida inteira no Brasil. Ele era tão pica que nem precisou se provar lá fora.
@@arrascamilgrau e sobre o Marcos:
Não existe disputa. O Marcos foi um puta goleiro foda, absurdo. Mas o Ceni é melhor. O Ceni era o melhor goleiro da geração dele. Só que ele sempre foi sacaneado na seleção. Nunca teve nem um décimo das chances que merecia. Até pq na época dele também a competição era putaria. Você tinha o auge do Dida, o auge do Júlio César, o auge do Marcos, o auge do Fábio, que nunca foi pra seleção praticamente.
Nessa época você tinha goleiros que são os tais craques geracionais aos montes. O Brasil tinha pelo menos uns 8 goleiros de altíssimo nível que poderiam ser titulares da seleção sem nenhum absurdo. O melhor era o Ceni, mas seleção tem muita politicagem, o Rogério sempre teve personalidade forte e por isso era menos convocado.
Você trouxe muitos pontos realmente relevantes, mas não dá pra dizer que o Ceni fazia TUDO o que o Neuer fez meu caro. O jogo com os pés beleza, mas e o posicionamento de goleiro libero? O Rogério tinha isso como arma e usou na carreira toda? E as saídas abafando os chutes no estilo "tesoura" (goleiro de handball)? Então naonfoi tudo, o neuer tem muito mais revolução que ele, não tem jeito.
Eu concordo que se ele fosse inglês, seria colocado como maior por muita gente, dariam mais valor, mas eu não coloco ele tao próximo ao top3 justamente por isso, por não ter atuado em "palcos maiores". Não que não seja grande decidir tudo o que ele decidiu pelo são Paulo, mas teria um peso maior fazendo isso numa champions, não tem jeito 🫤
Valeu pelo comentário mano, você tem o direito de defender o ceni pq ele realmente foi muito gigante, talvez a posição 11 seja mesmo pouco.
lista bem precisa só acredito q o rogerio merecia plmns um 8 lugar na frente do yashin
Para mim Neuer é o melhor Guarda redes de todos os tempos
Acho bizarro como pessoal apenas desconsidera o Lev Yashin que é o único goleiro a ter uma bola de ouro
Já o Courtois todo mundo esqueceu das duas primeiras temporadas dele pelo Real e as Euros dele pela Bélgica...
Oblak pra mim é melhor
Bola de Ouro que só foi entregue ao Yashin por ser Europeu, visto que só europeus ganhavam.
@@Nobody34499E muda o quê mesmo?
Acho que no caso do Rogério Ceni é pelo fato dele não ter atuado na Europa, e daí não haveria essa difusão como aconteceu com o Neuer depois. Mas no futebol não existe suposições, e também o estilo do Rogério não era tão aceito no futebol brasileiro como poderia ser.
Se ele fosse europeu, seria um Deus e o maior de todos
São Marcos: “simplesmente não existo”
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Marcos KKKKKKKKKKKKKKK
Ele não entra na lista. Talvez entrasse no lugar do Rogério, mas eu tenho dúvidas se eu realmente colocaria o Rogério na Lista.
O Dida tem Copa América sim amigo, vc nao apurou direito, ele venceu a copa américa de 1999 e era titular, faça uma apuraçao melhor na próxima. Temporada do vice do Kahn foi 98-99 United venceu por 2 a 1, na temporada anterior 99-00 o Real venceu o Valencia de 3 a 0
Vou adicionar na errata, não muda o Dida entrar na lista ou não
Bitola acha que o canal trabalha pra ele kkkkkk olha o tipo desa moça
rogerio ceni teve um periodo curto de tempo sendo titular absoluto da seleça
Po trave, ai discordei com esse hmi, pq tipo assim a pessoa levar em conta a qualidade da epoca e bem inferior aos dias de hoje (e com certeza é sem duvidas) mas tipo, era o mais alto nivel da epoca, nao tem o que fazer, se qualquer pessoa de hoje nascesse naquele tempo, nao ia passar daquela qualidade, é que nem vc dizer que newton e uma pessoa burra porque o que ele disse e algo simples e que tudo mundo hoje sabe de olhos fechados, mas era o conhecimento daquela epoca se vc nascesse naquele contexto, vc so seria mais um dentre os vários. Logico que o nivel do futebol muda muito, mas deveria ser analisado a dominancia do jogador naquele contexto inserido, nao deveria comparar a qualidade do jogo de 50 anos atras pra um atualmente entende?
Faz dos zagueiros video muito top gostaria muito de ver uma versão de zagueiros
top! tem como fazer o kitpack do Athletic Club MG?
Rogério Ceni é o goleiro q mais pegou pênaltis dps do Yashin.
Cech é o melhor goleiro da história da PL.
Trave, seu conteúdo é muito bom, mas, acho que o Rogério Ceni deveria ter ficado em posições inferores pois, eu acho que Keilor Navas deveria ficar em 11 pq eu acho q ele jogou demais na champions e na copa, coisa qque o Rogério Ceni nem jogou
O melhor q vi jogar foi o Neuer, mas o meu favorito é Cech
Agora faça o mesmo com todas as posições
Pra mim o cech foi o melhor da história.
Rogério frangueiro, olha o jogo do Brasil vs o Barcelona em 99 😂
25:52 sem Benzema ñ, se vc for ver, em certas partidas ele decidiu então não
Faltou o alex muralha😢
gostei muito do vídeo
Lev Yashin é o melhor e maior goleiro do futebol antigo
Qro só ver qdo chegar sobre atacantes - Messi e CR7, claramente.
Vai ser separado por posição, então não vai ter o crime que vc tá pensando kkk
É simplesmente insuportável esses discípulos de Bruno Formiga que tentam diminuir tudo que é histórico, o futebol não nasceu no século 20 e pra chegar até aqui foi necessário que pessoas trabalhassem pra evoluir e sim, esse argumento de que "Se era tão fácil porque ninguém mais fez?" É o mais válido porque pega todas as condições e coloca no mesmo parâmetro, e a contra argumentação é pior ainda: "mas olha ai como eram ruins 🤪" e voltamos ao mesmo ponto, se eram tao ruins porque mais ninguém fez isso? É burrice pegar essas imagens e argumentar que ele era o mais fraco entre todos simplesmente porque mesmo assim estava anos à frente dos outros na época, imagina que hoje surge um goleiro que só consegue ser igualado ou imitado em 2040 porque mais ninguém tinha a técnica necessária kkjkjkkkkkkkkkkkkkkk dito isso concordo com o top 3, só colocaria Casillas em segundo
Esse argumento: "se era tão fácil pq ninguém mais fez" é bem complexo e precisa ser usado com muito contexto. Porque a gente pode olhar Cristiano ronaldo em 2023 por exemplo, sendo maior artilheiro do mundo, e falar que ele merecia bola de ouro, ou no mínimo estar num top3, top10. "Ah mas a liga árabe é horrorosa, por isso ele conseguiu". E a gente volta: se é horrorosa, pq só ele fez isso? Tinha Benzema lá, que era o melhor do mundo quando chegou. Você considera isso como um argumento válido, nesse caso? Eu acredito que não. Por isso eu não acho esse argumento tão válido, da pra ser usado, mas tem que explicar bem o contexto pra convencer de uma ideia.
Quanto a "diminuir a história" é o que falei, você apresentar contextos e analisar vários critérios e variáveis diferentes, não é diminuir. Um goleiro tem bola de ouro, jogando na liga Russa da década de 70 pra trás, outro não tem bola de ouro nem sequer champions league jogando em 2000 mais.
Pra eu analisar e comparar esses dois casos, eu preciso colocar muitos critérios pra ter justiça, e comparar o nível das épocas é necessário, não tem jeito. Na minha visão, se destacar em uma época "onde tudo era mato", é MUITO mais fácil que se destacar atualmente. Você tem mais concorrência, você tem mais acesso a informação, ou seja, todo mundo tem a mesma informação igual, então "pq não teve outros yashins" é menor que "pq não teve outros buffons?", simplesmente pq o Yashin pode ter sido um cara mais esperto ali e aproveitado uma brecha que não se tem hoje. Ele é gigante por isso, não estou tirando os méritos, mas é o contexto. Numa época em que todo goleiro fica plantado na pequena área, basta você ser mais esforçado, pensar pouquinha coisa fora da caixa, que vc consegue se destacar. Hoje em Dia, não basta apenas se esforçar e pensar pouca coisa diferente, você tem que se desdobrar. Não existiram outros yashins por precariedade da época, mas não existem outros buffons pq a maioria não consegue mesmo, tenta de tudo e não chega lá, se dedica ao máximo mas atinge um teto, perde pra concorrência absurda e muito maior que se tinha naquela época. Pra mim, é mais difícil ser buffon hoje, com as coisas do jeito que estão, que ser Yashin em 60.
Ceni e courtois são muito superestimados!
bizarro é fonte sem acento sendo usada... kkk
Fez com 11 só pra incluir o ceni kkkkkkkkk
Acho que Courtois ainda irá ultrapassar Casillas
Só que foi courtuois na lista mas gostei que quem fim algum concorda comigo courtuois é muito bom só penso ele vai ser no futuro lembrando
🔥
Opinião polêmica:
Cortouis melhor goleiro da história.
Faltou um tal de Hugo Souza
Rafael Cabral?
Qual será o esquema? 4-3-3 ou 4-4-2?
vou chutar o top 3:
casillas
neuer
buffon
Cade o Muralha? O próprio nome ja diz.
Ta de sacanagem o Rogério ceni em 11°. RC01 é no mínimo top 3
Pra mim neuer é o melhor goleiro que eu vi
E atualmente o Cortouis é melhor goleiro do mundo
Van Dee Saar
Seep Maier
Yashin
Oliver Kahn
Peter schmeichel
só pecou no Yashin mas vou deixar passar
Hugo Souza não ta na lista? 😠
Na minha opinião, Ceni não merecia estar entre os 11.
Dida, Oblak e Navas jogaram mais que Ceni (na minha opinião).
Acredito que superestimam demais a habilidade que Ceni tinha. Para mim, um goleiro não precisa bater pênalti, e muito menos faltas.
Além do mais, Ceni está entre os melhores ou maiores cobradores de falta na história? Acredito que talvez não entre nem no top10 kkkkkkkkk
E também não é como se faltas fizessem grande diferença no jogo. Para mim, o que mais importa é o que o jogador faz com a bola rolando, e não faz tanta diferença se o jogador tem esse atributo ou não, no máximo serve como desempate.
Pq se bola parada fizesse tanta diferença assim, pq Juninho e Marcelinho Carioca normalmente não estão na discussão dos maiores meias da história? 😅
Só usam esse argumento da falta para o Ceni kkkkkkkkkkk
Brasileiro é uma piada às vezes 😂😂😂
👏
Lista horrível, péssima, cadê o Cássio? (ironia)
A única coisa que discordo é Casillas acima do Courtois
Só discorda disso??? KAKAKAKAKAAK
@arrascamilgrau claro, qual o problema?
Rogério em último um absurdo tem vários na lista que não tem metade da habilidade dele courtois na minha opinião e o melhor de todos os tempos na posição
No caso ele não tá em último, tá em 11º 😅
Fazer gol de pênalti e falta? -
Pq defendendo todos os que foram dps dele na lista, pegaram mais mesmo -
Trave, vc falar que o Yashin fazia essas defesas pq antes a qualidade era pior não é argumento válido a gente tem que botar tudo com o mesmo peso pq assim como para nós o futebol atual é o mais alto nivel, na época do Yashin o futebol era do mais alto nivel pra eles!
Se vc acha que não é bem assim, pense daqui a 50 anos alguém desmerecer os feitos do Messi ou do Cr7 falando que a qualidade da nossa época é horrivel e que a deles é bem melhor, vc acharia justo isso? logico que não
Na vdd é válido sim
@@arrascamilgrau
eu falei os motivos de pq não ser válido, se vc acha que é válido explique os seus.
Eu acredito que isso é uma diminuição do trabalho da pessoa pq mesmo que para nós hoje seja obvio que naquela época a qualidade era diferente, daqui a 30-40 anos todo mundo pode falar o mesmo da nossa época e diminuir os feitos dos jogadores atuais
Eu acharia justo sim mano kkk eu falo isso direto, se em 2070 surgir outro jogador batendo todos os recordes de messi e cr7, e sendo gigante, com o futebol visivelmente estando bem melhor do que é hoje, esse canal vai defender que esse jogador é o maior da história (espero que eu já tenha aposentado e seja sei lá, meu filho apresentando 😅).
Eu entendo essa sua visão, tranquilo cara, mas na minha é importante sim comparar a qualidade da época. Eu vou explicar isso melhor em um vídeo futuro, falando sobre esse tema de novo, pra tentar ser mais claro na ideia, pq escrevendo aqui talvez eu não explique tão bem.
Mas assim, ainda considerando o que vc disse, que naquela época o futebol jogador era o melhor que tinham, o que é mais dificil: se destacar naquela época, ou atualmente? Não tem como a gente achar que é igual, simplesmente pq "era o melhor que tinha", existem outras variáveis pra usar nessa comparação. Eu acho que é MUITO mais difícil se destacar hoje em dia, por isso eu considero feitos de uma época em que o jogo vive seu ápice (sendo esse ápice muito maior que outro ápice de outra epoca), maior.
É só você fazer um paralelo com outras áreas, por exemplo o youtube. Você acha que é mais difícil se destacar no RUclips em 2010, ou hoje em dia?
Os canais que cresceram no início do youtube, praticamente não tinham concorrência, era postar qualquer coisa que era bom e visto. O conteúdo do youruhe ali era o ápice tbm, pra época deles. Eu não tenho dúvida que se tivesse criado o Trave a trave em 2010, teria crescido muito mais rápido do que criando em 2023, simplesmente pq no momento em que eu crio o Trave a trave, tem outros 1000 canais sendo criados, de pessoas que tem mais qualidade que eu, mais conhecimento de youtube, ou que simplesmente se não tem mais qualidade e conhecimento, conhece atalhos pra se.dar bem. Sem contra os que tem mais qualidade e não conseguem crescer e se destacar mais, justamente por esse mar de concorrência qualificada. Eu falei que não ia escrever tanto mas a base da minha ideia é essa kk
Sem Cássio, sem like
Cortua?? Espero que seja mentira,por favor.
0:16
Aí seu nome é Rogério Ceni e você faz os dois.
Trave, tô vendo ainda. Mas se tiver Rogério Ceni abaixo de mais do que Neuer e Buffon (que já acho um assombro isso) eu vou pistolar.
Pra mim, o Ceni tem debate com o Neuer e com o Buffon em quem é melhor goleiro. Acho o Ceni melhor do que o Buffon e levemente superior ao Neuer. Mas o debate de maior goleiro de todos os tempos é poupa tempo. Rogério Ceni é o maior de todos.
Numa escala aqui de notas:
O Ceni pra mim é o 10. O Neuer é um 9,8 e o Buffon é um 9.
@@KayoGiovannipqp Kakakakakakaka não li isso
Ceni é top 3 maiores e melhores!
es inposible
Plmds esse courtouis é um superestimado e uma pessoa ruim
Sim