Вообще интересно, но сильно не хватает экранного текста с накопительным итогом расчета ставок, просто на слух числа не все хорошо воспринимают, ну и инфографика круговую хоть диаграмму прикрутить если уж об экономике)
+Александр Кондратюк. По этим вопросам лучше обратиться к профессионалам. Например, к Хазину. Вот пара глав из его книги "Воспоминания о будущем". В этих главах речь идёт именно о тех вопросах, которые Вас интересуют. ruclips.net/video/Cq4oUsuHib0/видео.html и ruclips.net/video/_NWrVgnRa48/видео.html
Сыграй в игру Цезарь 3, или во вторую версию. Там всё учтено в экономике, начиная от зарплат и заканчивая взносами на религиозные праздники ради избавления от гнева богов. Зарплаты рабочих - это оборотный капитал на добычу сырья и производство из него готовой продукции. Доход состоит из продажи произведённого частному торговцу со склада. Это не учитывая рабскую рабочую силу, которая давала огромную прибыль без затрат, что позволяло содержать огромную армию.
Клим Жуков, несмотря на моё Уважение к Нему как к Воину-революционеру, не является историком. Он писатель фантаст. Подобно подавляющему большинству так называемых дипломированных историков и археологов(КИНов и ДИНов). Все они писатели, очеркисты - фантасты! Как и Ян. Ян хоть не скрывал, что он писатель фантаст! Нвуки - Мизер, Но читать Завлекательно!
@@Gladiusspb Кстати мои попытки выяснить у Хазина Как сильно (или неочень) подмоются основы его Новой Экономии если Он рано или поздно(хотелось бы пораньше) Осознает, что никакого аномального античного Рима не существовало, осталась без Ответа. На месте Рима было нормально развивающееся средневековое государство со средней для тех времён экономикой.
Великолепно! Правда цифры на слух плохо воспринимаются и хотелось бы увидеть инфографику. В частности соотношения ставок жалования, количества этих ставок на момент и ВВП империи.
Тут нужно ещё посмотреть насколько они испольвались в хозяйственной деятельности. Это дороги, строительство крепостей и т.д. Вполне может быть что они себя окупали.
Читай Колобова А. В "Римские легионы вне полей сражения"..)) Всё просто! P.S. Чаще всего, тупо использовались как наш советский стройбат! Строили дороги, каналы, акведуки, колодцы, городские укрепления и так далее! Из-за чего многие солдаты были порой крайне расстроены..)) Такие дела - в двух словах! И, потому, предпочитали лучше воевать, о чем пишет к стати Майкл Гранд ...) и Александр Бодак.
Клим Александрович , данное видео просто замечательно ! Нужная тема - появляется в свое время. Буквально сегодня , заинтересовал данный вопрос и вот , сие чудо - уже на канале ! Безумно рад ) Ждём непосредственного продолжения !
Императоры, скорее всего, тоже не дураки были, и поднимали легионерам жалование не от хорошей жизни. Прежде всего, в древнем мире тоже была инфляция. Вызвана она была как накоплением монетарной массы, ростом Города, но в первую очередь систематической порчей монеты. Если во времена Октавиана Августа легионер неплохо так мог жить на 225 денариев в год плюс премии (особенно где-нибудь в провинции), то через сто лет на эти деньги можно было лишь кое-как существовать. К тому же, положение императора напрямую зависело от лояльности армии (и преторианской гвардии в особенности). Не дашь денег - тебя свергнут, и посадят кого-нибудь посговорчивее. В конце-концов римская экономика надорвалась. И оказалось, что гораздо дешевле просто дать денег варварам, чтобы они не разоряли империю, а резали друг друга. Этот рецепт работал прекрасно (в том числе и на наших предках), пока резкое похолодание не стронуло с мест целые народы, начав Великое Переселение. Подобно лавине или эффекту домино оно прокатилось по всей Евразии, и вдруг выяснилось, что Империю никто не защищает, и можно не довольствоваться подачками, а прийти и забрать все (а лучше остаться здесь жить насовсем).
@@Auraimperialis это простой и верный взгляд, отражающий суть. тут уж сколько не копайся в нюансах и не плоди сущностей все в итоге сведется к этой незамысловатой сути
@@ВикторНовосельцев-в6у нет, не сведётся. Это не суть, это именно что ошибочный и примитивный взгляд на проблему. Он вообще не отражает экономические и социальные процессы, происходившие в поздней империи, которые и привели в итоге к её падению.
Если расходы на армию составляли 25-33% ВВП, при этом ВВП - это все произведенные и проданные товары, работы, услуги, при этом армия скорее всего содержалась на средства бюджета империи, который наверняка финансировался налогами, которые в свою очередь происходили из заработанного опять же в ходе создания ВВП, то либо налоговое бремя было сильно тяжёлое, либо же такая армия могла существовать только при иных серьёзных источниках поступления доходов в бюджет, а именно - военной добычи. Как только этот постоянный поток добычи застопорился, единственными способами содержать эту толпу, видимо, могла быть порча монеты, либо влезание в неоплатные долги. Как-то так видится.
А я как раз решил пройти наконец гранд-кампанию за Юлиев, в купленной год назад Total War Rome 2. И тут такое видео, благодарю. Кампания длинная, с 272 д.н.э., ещё и разбор "Рима" на фоне послушать успею:)
Экономические моменты супер интересные, хотелось бы масштабное сравнение эпох основных, с тем же Грозным, чем-то из Китая, Древней Греции и т д, чтобы понять вообще, где когда и как проходил пик расцвета цивилизаций, и как это выражалось в возможностях материального обеспечения армий.
Если ты об Иване Грозном - то там все просто: война Москвы против русских городов, выплата дани Крымскому ханству, Новгородская резня, во время которой Иван Грозный вырезал половину населения Великого Новгорода, захват и сожжение Москвы крымскими татарами - вот основные вехи его правления. Экономика соответствующая. Именно правление Ивана Грозного привело к нищете, голоду, и началу Смуты. А по мнению некоторых историков (и об это есть даже у Клима), опричнина - это и было начало смутного времени, потому что это раскол Московского царства на две части (Российским царством это образование времен Ивана IV просто язык не поворачивается назвать).
Ждем видосиков по византийской армии тоже! Пригласите Г. В. Баранова, он недавно прочитал довольно толковую лекцию в библиотеке Некрасова про византийские мечи.
Пересчитать на трудодни можно очень просто- если товарищ Жуков не оговорился и действительно речь идёт о 1/3 ВВП , сумме товаров и услуг , значит треть года всё население работало на армию. Другое дело, насколько это реально в условиях крайне низкой продуктивности труда. Если прибавить к этому поточные расходы и прочие государственные- это нереально Если есть серьезные оценки именно ВВП, тогда можно оценить реальную трудовую нагрузку
Население работало на армию с относительно низкой производительностью труда, оттого и выходят такие высокие проценты, типа 30%. Хотя в Римской империи не такая уж и низкая производительность была, стоит только посмотреть видосы о том какие сложные и масштабные строили водяные мельницы, акведуки. После Рима такое кпд достигли только в позднем этапе средних веков наверное. Учитывая что Клим в эту цифру учёл не только армию но и стражу-милицию, выглядит достаточно правдоподобно: добавь туда ещё флот, и получишь 45-55%. Полгода жизни рабов и граждан, чтобы просто прокормить всю милитаристскую систему Рима. Такова империя. Но учитывая, что это самый расцвет империи, когда было 30 легионов, да и с предположением что они были прям в полном все составе, то в принципе звучит опять же реалистично, но это такая… Оценка по верхней планке. А на остальные 50% ввп строили те самые мельницы, укрепления, в целом города-дома, шили друг другу одежду, ходили в бани, и прочее. Арена. Бордели. Ну а дальше всё, больше ничего нет. В этом весь Рим и есть. Весь его внутренний валовый продукт. Видимо когда уже заметно больше 50% на милитари уходило, после очередного повышения зарплат легионерам, то вот и начали загибаться. Но там сумма факторов конечно, не может быть что только из-за этого. Иначе бы просто проредили количество легионов, с 30 до 21-25 легионов, и проблема бы разрешилась. Но не разрешилась. Значит были ещё факторы.
@@jerrygreenest как минимум климат шел от античного оптимума к раннесредневековому пессимуму, то бишь хлеба производилось с каждым годом все меньше и меньше в среднем.
@@relimerk-eg8lj5dl5n так политика в латинской Америке почти идентична Римской по накалу страстей. Римские императоры были больше похожи на военных диктаторов, чем на правителей в современном понимании слова, такая же хунта была в древнем Риме.
Маска! ))) \Скажи мне кто твой друг.... \Хотя,именно как историка,я Жукова очень уважаю.Ну,кроме,когда он про Великую Отечественную начинает фикню всякую молоть. Про ВОВ лучше TacticMedia смотреть,с небольшой (в основном) скидкой на охранительство и прочие путинские веяния. \Хотя,с охранительством,TacticMedia бывает,сильно перегибает.... Чего только разбор Девятаева стоит.
@@AntohaIvanov Ну собственно не бывает идеальных историков, которые во всем шарят, нужен, так сказать, микс для полного понимания картины и сегодня есть такие ресурсы, Жуков в том числе из них
Простите, прошу пояснить некоторые аспекты. В ролике вы говорите, что расходы на жалование составляло 1/4 ВВП римской империи. Может вы перепутали с государственным бюджетом? И следующий вопрос, помимо жалования легионеры получали еще что-то? Бесплатный паек, обмундирование, жилье для семей (при размещении в городах)? А то размер жалования по сравнению с ремесленником очень не впечатляющий.
абсолютно верно. Асс получается, примерно (по цене хлеба и серебра) 20р. на наши. 16 ассов в денарии. в месяц ок 6000р. на наши. Это не ЗП наемного войска, это денежное довольствие (на сигареты, как в советской армии).
Да, тоже попытался посчитать от ремесленника. Даже прировняв его доходы к современному IT специалисту(куда ух лучше) все равно получил среднее жалование в районе 15 т.руб на современные деньги.
Ну смотря какой период брать. Если именно имперский, то легионеры уже получали вооружение и паек из казны государства. А ещё в те времена по мимо жалования было принято грабить население. Данный метод был как сейчас морской закон о находке клада. Всё что мог унести - твоё и не облагается налогом. Если это учесть, то вполне приличный доход. А в республиканский период да. Там по мимо всего прочего солдат сам себе покупал снарягу и имел много доп расходов.
@@pan_vladek7113 а как сравнить цену хлеба современного, механизированного и древнеримского? Трудозатраты на единицу веса готовой продукции явно были куда больше чем сейчас.
@@at909ta ну да, а ещё при расчетах необходимо изъять из цены современного хлеба НДС (каждого этапа и элемента), норму прибыли (включающую амортизацию оборудования) и что нам это даст? Ничего! Поэтому просто сравниваем покупательную способность напрямую, понимая, что производственные силы и уровень жизни были значительно ниже
Клим Саныч, создайте к подобным экономическим расчетам иконографику пожалуйста, а то ваше видео про экономику всегда конспектирую. Еще интересно было бы учесть цену снаряжения каждого легионера и всадника, сколько всего стоила римская армия "с нуля".
Клим Саныч, даешь историю Кризиса III века! От смерти Коммода до воцарения Диоклетиана. От принципата до домината. Тема адски сложная, но очень уж интересная. И чертовски малоизвестная😊
Деньги - это всегда очень важно, а в контексте армии/войны втройне. Ибо сказано - для войны нужны три вещи: первое - деньги; второе - много денег; третье - как можно больше денег.
Для войны нужны люди. А ресурсы нужны для повышение эффективносьти и просто завлеканию человека который будет воевать. А деньги это документ, символ который обозначает право денгодержателя на ресурсы.
К сожалению, только в компьютерных играх стреляешь золотом из золота. На практике, даже с холодным оружием проблема. На Руси не было рудных месторождений железа, а на экспорт могли санкции наложить. А в эпоху пороховой революции уже нужна какая не какая промышленность.
Не забудем ещё и инфляцию. Да и тем более всяких интересных личностей в должностях императоров. Тот же Калигула, Гелио Габалл и прочее. Которые подрывали бюджет империи.
Очень хотелось бы видеть инфографику в таких роликах, таблицы или что-то подобное, возможно, текстовую версию ролика.. Трудно воспринимать на слух такое обилие цифр.
большая часть ролика - пустопорожнее перечисление чисел, которое даёт понимание об экономике ещё меньше, чем перечисление исторических дат даёт понимание исторического процесса.
Необходимо применить схему расчета трудодней- стоимости предметов быта- "супового набора" - уровня жизни среднего класса относительно современности и т.д и т.п. Вообшем необходимо уравнение с примерно 100 переменными. Муж как то пытался рассчитать это... Если исходить из тех данных по численности и расходам,которые даете Вы,то воен.бюджет угробивший экономику Рима получится в районе триллиона долларов в современном эквиваленте..
6:40 Цена фунта хлеба - 1 ас. Цена зерна на 20 булок хлеба 16-20 асов. Нет разницы между хлебом (готовым продуктом) и зерном (полуфабрикатом)? 10:08 легионер получает 225 динариев в год. Т.е. меньше 20 динариев в месяц. Что равняется 200 асам в месяц или в четыре раза меньше чем ремесленник (он получает 200 асов в неделю). Т.е. легионер получает меньше 200 булок хлеба в месяц.
Отличное видео! Прям торжество арифметики. Люблю когда толковые люди разбирают экономику по каким-нибудь военным или историческим темам. Кстати, выходит, что 551,46 тонн серебра было пущено только на монеты, чтобы оплатить жалование римской армии. Сколько ж всего тонн серебра то было добыто и находилось в оборотах в древнем Риме? Наверное раза в 3 больше.
Спасибо, Клим Александрович. Однако, всё сложнее гораздо. Дополню поверхностно. 1. Унтера в центурии: деканы-контуберналы, тессерарий (нач.караула), сигнифер - он же глав.бух и похоронщик, горнист. 2. Обмундо, доспехи и оружие при поступлении в легион, да, выдавались. Но, стоимость их постепенно вычиталась из оклада. Всё требовало постоянного ремонта. При легионе были мастерские, но были ли эти услуги платными, ведь мастера тоже были на службе в легионе ? 3. Снабжение продовольствием легионов было централизованным частными поставщиками и не бесплатным. Есть инф. , что за паëк тоже вычитали из жалования легионера. Иначе из каких средств легат расплачивался с купцами? Доставлять постоянно такие суммы из Рима в воюющую армию было не реально. 4. Есть инф., что легионер получал на руки только половину, остальные деньги хранились у сигнифера и назначались в том числе, на погребение и выходное пособие. И вот эти траты и расчёты происходили монетарно, или, возможно, учитывались взаимозачëтом, что значительно бы уменьшило денежную массу в обороте? То есть, условно, 1 денарий в день, за 4 мес. 120 ден. Половина в кассу сигниферу, треть за харчи, минус починка меча и ботинок и пр., на пропой 10 денариев.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Вообще интересно, но сильно не хватает экранного текста с накопительным итогом расчета ставок, просто на слух числа не все хорошо воспринимают, ну и инфографика круговую хоть диаграмму прикрутить если уж об экономике)
да инфу сложно на слух воспринять
Бумеры не умеют в монтаж.
@@0monada1 А зумеры в логику
Могу помочь с подобной графикой
фу-фу-фу стереотипное мышление, привитое поп-культурой
Было бы интересно узнать, как функционировала вообще экономика Рима в те времена. И еще феодальная экономика. Довольно интересная тема:)
+Александр Кондратюк. По этим вопросам лучше обратиться к профессионалам. Например, к Хазину. Вот пара глав из его книги "Воспоминания о будущем". В этих главах речь идёт именно о тех вопросах, которые Вас интересуют. ruclips.net/video/Cq4oUsuHib0/видео.html и ruclips.net/video/_NWrVgnRa48/видео.html
Сыграй в игру Цезарь 3, или во вторую версию. Там всё учтено в экономике, начиная от зарплат и заканчивая взносами на религиозные праздники ради избавления от гнева богов.
Зарплаты рабочих - это оборотный капитал на добычу сырья и производство из него готовой продукции. Доход состоит из продажи произведённого частному торговцу со склада.
Это не учитывая рабскую рабочую силу, которая давала огромную прибыль без затрат, что позволяло содержать огромную армию.
Есть много литературы на эту тему.В частности ,, Экономика Римской империи".
Клим Жуков, несмотря на моё Уважение к Нему как к Воину-революционеру, не является историком.
Он писатель фантаст. Подобно подавляющему большинству так называемых дипломированных историков и археологов(КИНов и ДИНов).
Все они писатели, очеркисты - фантасты!
Как и Ян. Ян хоть не скрывал, что он писатель фантаст!
Нвуки - Мизер, Но читать Завлекательно!
@@Gladiusspb Кстати мои попытки выяснить у Хазина Как сильно (или неочень) подмоются основы его Новой Экономии если Он
рано или поздно(хотелось бы пораньше) Осознает, что никакого аномального античного Рима не существовало, осталась без Ответа.
На месте Рима было нормально развивающееся средневековое государство со средней для тех времён экономикой.
О, у Клим Саныча уже пол лимона, так держать ! Даешь лимон!
Нафига ему доедать лимон, он же немножечко кислый)))
А А А А Теперь понял почему начелся КРИЗИС 3его веку надо сказать СПАСИБО КАРАКАЛУ МОЛОДЕЦ . Но это ему непомогло 🤔 .
Через год 716 тыщ
Великолепно! Правда цифры на слух плохо воспринимаются и хотелось бы увидеть инфографику. В частности соотношения ставок жалования, количества этих ставок на момент и ВВП империи.
Очень интересно, и подача великолепная. Слишком много цифр от которых устаёшь, но без них никуда... Спасибо за ликбез!
Таблицы бы на экран выводились, было бы лучше )
Блин, КлимСаныч радует и радует, и радует снова. Спасибо.
Это вы ещё в его исполнении сказку про колобка не слушали
Cпасибо за видео. Сделайте такой же про армию греческих полисов с разной формой правления
Слышал есть подобные видео, только они платные или по подписке)
Классная тема, источников, наверное, немного, если вообще есть
Греческие полисы активно использовали модель ополчения, то есть, бойцы сами платили за своё снаряжение.
Про Римскую Империю вспоминаю каждый день
Великолепный человек, иногда полночи слушаю
Чрезвычайно интересно! Спасибо за подробный разбор.👍
Тут нужно ещё посмотреть насколько они испольвались в хозяйственной деятельности. Это дороги, строительство крепостей и т.д. Вполне может быть что они себя окупали.
Читай Колобова А. В "Римские легионы вне полей сражения"..)) Всё просто! P.S. Чаще всего, тупо использовались как наш советский стройбат! Строили дороги, каналы, акведуки, колодцы, городские укрепления и так далее! Из-за чего многие солдаты были порой крайне расстроены..)) Такие дела - в двух словах! И, потому, предпочитали лучше воевать, о чем пишет к стати Майкл Гранд ...) и Александр Бодак.
Это просто праздник какой - то, очень интересно, спасибо автора.
Большое спасибо
Каждый выпуск праздник!)
Моё почтение, как всегда интересно!
Клим возможно я неоткрою для тебя америку и скажу что лорика сигментата была 3 видов это Колькриза . Корбридж тип А и Б . Ньюстед .
Видео супер, спасибо Клим Саныч! Требуем уютную оружейку - разбор и эволюцию восточного доспеха!
аж полегчАло. сегодня первый раз засну спокойно
Прекраснодушный рассказчик!
Очень убедительно!
На работе потом послушаю.
Спасибо
Спасибо,Клим Саныч!
Ни слова не запомнил, но было интересно 👍👍👍😁😁😁
Пожалуйста, не спрашивайте, сколько гвоздей было в легионах Рима, иначе Клим Саныч и их посчитает.)
Шучу.) Спасибо, очень познавательно.
У них были свои РИМСКИЕ гвозди.... они умели делать свои гвозди.
Около сотни на один ботинок +/-
На пару обуви уходит около двухсот гвоздей.
Он текст книги пересказывает, сам он ничего не считает, у него даже с элементарной арифметикой проблемы.
Клим Александрович , данное видео просто замечательно ! Нужная тема - появляется в свое время. Буквально сегодня , заинтересовал данный вопрос и вот , сие чудо - уже на канале ! Безумно рад ) Ждём непосредственного продолжения !
Императоры, скорее всего, тоже не дураки были, и поднимали легионерам жалование не от хорошей жизни.
Прежде всего, в древнем мире тоже была инфляция. Вызвана она была как накоплением монетарной массы, ростом Города, но в первую очередь систематической порчей монеты. Если во времена Октавиана Августа легионер неплохо так мог жить на 225 денариев в год плюс премии (особенно где-нибудь в провинции), то через сто лет на эти деньги можно было лишь кое-как существовать.
К тому же, положение императора напрямую зависело от лояльности армии (и преторианской гвардии в особенности). Не дашь денег - тебя свергнут, и посадят кого-нибудь посговорчивее.
В конце-концов римская экономика надорвалась. И оказалось, что гораздо дешевле просто дать денег варварам, чтобы они не разоряли империю, а резали друг друга. Этот рецепт работал прекрасно (в том числе и на наших предках), пока резкое похолодание не стронуло с мест целые народы, начав Великое Переселение. Подобно лавине или эффекту домино оно прокатилось по всей Евразии, и вдруг выяснилось, что Империю никто не защищает, и можно не довольствоваться подачками, а прийти и забрать все (а лучше остаться здесь жить насовсем).
@@raZZkataeV римляне стали жертвой ими же сформулированного правила: "кто легко живет - тот легко сдается".
@@raZZkataeV очень легко, иначе бы 55 млн человек не сдались перед племенем вандалов.
и тем более перед шайкой Одоакра
@@ВикторНовосельцев-в6у это очень примитивный взгляд на причины падения. И оттого - совершенно некорректный.
@@Auraimperialis это простой и верный взгляд, отражающий суть.
тут уж сколько не копайся в нюансах и не плоди сущностей все в итоге сведется к этой незамысловатой сути
@@ВикторНовосельцев-в6у нет, не сведётся. Это не суть, это именно что ошибочный и примитивный взгляд на проблему. Он вообще не отражает экономические и социальные процессы, происходившие в поздней империи, которые и привели в итоге к её падению.
Спасибо, Мудрый КА!
Спасибо Клим Александрович. Очень познавательно и доступным языком
Пойдет завязочка. Ждём продолжения, развития и завершения!
Не плохо разобрал. И по формированиям и по эпохам. Спасибо.
2250 динариев опигеть 😳 ХОЧУ БЫТЬ ПРЕТОРИАНЦЕМ при Каракале 🤔
Вижу Клима - лайкос сначала, потом уже чай ставлю
Долго ждал этот видос и наконец-то, он вышел!
Спасибо, Клим Саныч! Про экономику очень интересно!
очень крутые лекции Благодарю!
Спасибо БОЛЬШОЕ!
Если расходы на армию составляли 25-33% ВВП, при этом ВВП - это все произведенные и проданные товары, работы, услуги, при этом армия скорее всего содержалась на средства бюджета империи, который наверняка финансировался налогами, которые в свою очередь происходили из заработанного опять же в ходе создания ВВП, то либо налоговое бремя было сильно тяжёлое, либо же такая армия могла существовать только при иных серьёзных источниках поступления доходов в бюджет, а именно - военной добычи. Как только этот постоянный поток добычи застопорился, единственными способами содержать эту толпу, видимо, могла быть порча монеты, либо влезание в неоплатные долги. Как-то так видится.
Речь, видимо, скорее о доле трат в императорском фиске, а не ВВП.
Спасибо за ведение НАСТОЯЩЕЙ НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, Клим Александрович!
Спасибо за очередной интересный ролик, Клим Александрович!
А я как раз решил пройти наконец гранд-кампанию за Юлиев, в купленной год назад Total War Rome 2. И тут такое видео, благодарю. Кампания длинная, с 272 д.н.э., ещё и разбор "Рима" на фоне послушать успею:)
Огромное спасибо за труд !!!
Заранее спасибо.
спасибо, товарищ Жуков!
Спасибо, очень интересная лекция 👍🏻👍🏻
Как жаль что во время учебы в школе, не было таких роликов
Ого, прикольно. Не так давно футболку приобрел. Такой же принт) мишка с пулеметом
Где? Хочу!
@@going_to_the_river_Neva wildberries
@@cheluwek-777 , спасибо! Да он, зараза, огромный... Может, марку помните или другой какой опознавательный? У любимого др, горю!
Взамен могу сдать всемайки. Ру, оч классную приобрела с гербом СССР
@@going_to_the_river_Neva "макс-экстрим" магазин
Экономические моменты супер интересные, хотелось бы масштабное сравнение эпох основных, с тем же Грозным, чем-то из Китая, Древней Греции и т д, чтобы понять вообще, где когда и как проходил пик расцвета цивилизаций, и как это выражалось в возможностях материального обеспечения армий.
Если ты об Иване Грозном - то там все просто: война Москвы против русских городов, выплата дани Крымскому ханству, Новгородская резня, во время которой Иван Грозный вырезал половину населения Великого Новгорода, захват и сожжение Москвы крымскими татарами - вот основные вехи его правления. Экономика соответствующая. Именно правление Ивана Грозного привело к нищете, голоду, и началу Смуты. А по мнению некоторых историков (и об это есть даже у Клима), опричнина - это и было начало смутного времени, потому что это раскол Московского царства на две части (Российским царством это образование времен Ивана IV просто язык не поворачивается назвать).
О! А я как раз "Рим" с Климусом Скарабеусом пересматриваю... В тему.
Пять слов в поддержку канала
Спасибо за ролик!
Ну наконец-то 😃
Спасибо, очень интересно)
Спасибо за знания
Спасибо, очень интересно 👍👍👍
Как будто экономическую стратегию изучаю. Такие же подсчеты всего что можно.
Было очень интересно.
очень интересно, спасибо большое!
Интересный доклад.
Ждем видосиков по византийской армии тоже! Пригласите Г. В. Баранова, он недавно прочитал довольно толковую лекцию в библиотеке Некрасова про византийские мечи.
Лайк сходу, Клим Саныч, не сбавляйте темп!)
Надо отдельный ролик записывать по терминам, названиям, званиям и тд✊🙂🔥
Замечательно !!!
Очень интересно
Спасибо, Клим Саныч! Давно ждал видео про экономику римской армии. Лайк авансом!
Пересчитать на трудодни можно очень просто- если товарищ Жуков не оговорился и действительно речь идёт о 1/3 ВВП , сумме товаров и услуг , значит треть года всё население работало на армию. Другое дело, насколько это реально в условиях крайне низкой продуктивности труда. Если прибавить к этому поточные расходы и прочие государственные- это нереально
Если есть серьезные оценки именно ВВП, тогда можно оценить реальную трудовую нагрузку
Ну это все благодаря рабам
Население работало на армию с относительно низкой производительностью труда, оттого и выходят такие высокие проценты, типа 30%. Хотя в Римской империи не такая уж и низкая производительность была, стоит только посмотреть видосы о том какие сложные и масштабные строили водяные мельницы, акведуки. После Рима такое кпд достигли только в позднем этапе средних веков наверное. Учитывая что Клим в эту цифру учёл не только армию но и стражу-милицию, выглядит достаточно правдоподобно: добавь туда ещё флот, и получишь 45-55%. Полгода жизни рабов и граждан, чтобы просто прокормить всю милитаристскую систему Рима. Такова империя. Но учитывая, что это самый расцвет империи, когда было 30 легионов, да и с предположением что они были прям в полном все составе, то в принципе звучит опять же реалистично, но это такая… Оценка по верхней планке. А на остальные 50% ввп строили те самые мельницы, укрепления, в целом города-дома, шили друг другу одежду, ходили в бани, и прочее. Арена. Бордели. Ну а дальше всё, больше ничего нет. В этом весь Рим и есть. Весь его внутренний валовый продукт. Видимо когда уже заметно больше 50% на милитари уходило, после очередного повышения зарплат легионерам, то вот и начали загибаться. Но там сумма факторов конечно, не может быть что только из-за этого. Иначе бы просто проредили количество легионов, с 30 до 21-25 легионов, и проблема бы разрешилась. Но не разрешилась. Значит были ещё факторы.
@@jerrygreenest как минимум климат шел от античного оптимума к раннесредневековому пессимуму, то бишь хлеба производилось с каждым годом все меньше и меньше в среднем.
Речь, видимо, скорее о доле трат в императорском фиске, а не ВВП.
@@UNIT01-Evangelion ти правий. Він мав на увазі фіск. А розмір ВВП всієї імперії того періоду складав 7 мільярдів денаріїв.
Клим Александрович молодец!!
Главный принцип Легиона В любой непонятной ситуации свергаем императора ,сажаем своего ,а там видно будет...теперь посмотрим про что ролик
В случае фейла, повторяем. И так, до требуемого результата.
Жалко не срабатывало в других империях в частности в поздних империях таких как Британская, Германская и Российская.
@@mrfire5308 Частично сейчас это срабатывает в Лат.Америке но лишь частично Там постоянно какие то воен.перевороты
@@relimerk-eg8lj5dl5n так политика в латинской Америке почти идентична Римской по накалу страстей. Римские императоры были больше похожи на военных диктаторов, чем на правителей в современном понимании слова, такая же хунта была в древнем Риме.
@@stepanfedorov561 Времена идут, а люди мало меняються
Ура. мистер Всезнайкин снова с нами!
Отличный разбор Клим Саныч! Интересно послушать про экономику, логистику и военное применение великой китайской стены.
Люблю Клима Жукова смотреть отдельно, без Пучкова, такой культурный и не пошлый историк, аж заглядение.
Маска! )))
\Скажи мне кто твой друг....
\Хотя,именно как историка,я Жукова очень уважаю.Ну,кроме,когда он про Великую Отечественную начинает фикню всякую молоть. Про ВОВ лучше TacticMedia смотреть,с небольшой (в основном) скидкой на охранительство и прочие путинские веяния.
\Хотя,с охранительством,TacticMedia бывает,сильно перегибает.... Чего только разбор Девятаева стоит.
@@AntohaIvanov Ну собственно не бывает идеальных историков, которые во всем шарят, нужен, так сказать, микс для полного понимания картины и сегодня есть такие ресурсы, Жуков в том числе из них
@LESCOSMONAUT Почему мерещится, Вы это не видите?
Дрочишь?
Очень круто
Хорошо считает и в теме, готовый сенатор по вопросам армии)
big thanks
500 подпищиков! Лайкаем Клима!)
спасиб дядь Клим
👍Ещё контента!
Простите, прошу пояснить некоторые аспекты. В ролике вы говорите, что расходы на жалование составляло 1/4 ВВП римской империи. Может вы перепутали с государственным бюджетом? И следующий вопрос, помимо жалования легионеры получали еще что-то? Бесплатный паек, обмундирование, жилье для семей (при размещении в городах)? А то размер жалования по сравнению с ремесленником очень не впечатляющий.
абсолютно верно. Асс получается, примерно (по цене хлеба и серебра) 20р. на наши. 16 ассов в денарии. в месяц ок 6000р. на наши. Это не ЗП наемного войска, это денежное довольствие (на сигареты, как в советской армии).
Да, тоже попытался посчитать от ремесленника. Даже прировняв его доходы к современному IT специалисту(куда ух лучше) все равно получил среднее жалование в районе 15 т.руб на современные деньги.
Ну смотря какой период брать. Если именно имперский, то легионеры уже получали вооружение и паек из казны государства.
А ещё в те времена по мимо жалования было принято грабить население. Данный метод был как сейчас морской закон о находке клада. Всё что мог унести - твоё и не облагается налогом.
Если это учесть, то вполне приличный доход.
А в республиканский период да. Там по мимо всего прочего солдат сам себе покупал снарягу и имел много доп расходов.
@@pan_vladek7113 а как сравнить цену хлеба современного, механизированного и древнеримского? Трудозатраты на единицу веса готовой продукции явно были куда больше чем сейчас.
@@at909ta ну да, а ещё при расчетах необходимо изъять из цены современного хлеба НДС (каждого этапа и элемента), норму прибыли (включающую амортизацию оборудования) и что нам это даст? Ничего! Поэтому просто сравниваем покупательную способность напрямую, понимая, что производственные силы и уровень жизни были значительно ниже
Клим Саныч, создайте к подобным экономическим расчетам иконографику пожалуйста, а то ваше видео про экономику всегда конспектирую. Еще интересно было бы учесть цену снаряжения каждого легионера и всадника, сколько всего стоила римская армия "с нуля".
Клим Саныч, даешь историю Кризиса III века! От смерти Коммода до воцарения Диоклетиана. От принципата до домината.
Тема адски сложная, но очень уж интересная. И чертовски малоизвестная😊
Интересно !
Ну хорошо бы обзор Римской экономики в целом. Спасибо за Знания
Клим а в полевой армии КОМИТАТОВ и КОМИТАТЕНСОВ там зарплата была выше или ниже как в легионах с кагортами преторианцев времён ПРИНЦИПАТА ?
не чувствуется вдохновения и энтузиазма. Клим Саныч - даёшь то, что тебе интересно!
Деньги - это всегда очень важно, а в контексте армии/войны втройне. Ибо сказано - для войны нужны три вещи: первое - деньги; второе - много денег; третье - как можно больше денег.
Для войны нужны люди. А ресурсы нужны для повышение эффективносьти и просто завлеканию человека который будет воевать. А деньги это документ, символ который обозначает право денгодержателя на ресурсы.
Всё куплю - сказало злато,
ВСЁ ВОЗЬМУ - СКАЗАЛ БУЛАТ.
@@АлександрКитовкин-о6с это правильно, но булат стоит довольно много злата;)
@@lordbug8465и поэтому, злато соединяется с булатом и порождают империализм Центра и трагедию переферии.
К сожалению, только в компьютерных играх стреляешь золотом из золота. На практике, даже с холодным оружием проблема. На Руси не было рудных месторождений железа, а на экспорт могли санкции наложить. А в эпоху пороховой революции уже нужна какая не какая промышленность.
Не забудем ещё и инфляцию. Да и тем более всяких интересных личностей в должностях императоров. Тот же Калигула, Гелио Габалл и прочее. Которые подрывали бюджет империи.
Тоже интересно, была ли инфляция?
@@vihrustvihrust7816 Да, но в намного меньшем количестве. В основном инфляцию делала порча монет и черезмерная добыча драгметаллов.
Очень хотелось бы видеть инфографику в таких роликах, таблицы или что-то подобное, возможно, текстовую версию ролика.. Трудно воспринимать на слух такое обилие цифр.
"Числа дня" в новом формате? Ни чё так, мне понравилось.))
Очень требуется наглядность! Не уследить за этими числами!
Спасибо
Сразу вспомнился фильм "Астерикс и Обеликс против Цезаря"
Там каждые полчаса кто-то кричал: "Я утраиваю ваше жалование!!!"
нужно как можно больше о Римской империи говорить
большая часть ролика - пустопорожнее перечисление чисел, которое даёт понимание об экономике ещё меньше, чем перечисление исторических дат даёт понимание исторического процесса.
очень хорошо но очень непонятно ,я трудно усваиваю такую информацию на слух и в текстовом варианте былобы все яснее, спасибо за труд!
Экономика - там арифметика задействована, по тонкому льду ходишь, Жуков.
А ты прям напужал.
Да, есть у него такое. Может до копейки высчитывать, а может в порядках величин сбойнуть :)
Необходимо применить схему расчета трудодней- стоимости предметов быта- "супового набора" - уровня жизни среднего класса относительно современности и т.д и т.п. Вообшем необходимо уравнение с примерно 100 переменными. Муж как то пытался рассчитать это... Если исходить из тех данных по численности и расходам,которые даете Вы,то воен.бюджет угробивший экономику Рима получится в районе триллиона долларов в современном эквиваленте..
6:40 Цена фунта хлеба - 1 ас. Цена зерна на 20 булок хлеба 16-20 асов. Нет разницы между хлебом (готовым продуктом) и зерном (полуфабрикатом)?
10:08 легионер получает 225 динариев в год. Т.е. меньше 20 динариев в месяц. Что равняется 200 асам в месяц или в четыре раза меньше чем ремесленник (он получает 200 асов в неделю). Т.е. легионер получает меньше 200 булок хлеба в месяц.
ко временам империи в денарии было 16 ассов
@@trugbild2208 Я использую только те, данные, которые озвучил К.С. и соответственно тот период о котором он говорит.
@@azamatkurmashev7809 КС ошибся, как тут многие уже заметили. Он говорит о периоде империи, оперируя данными времен Пунических войн.
Отличное видео! Прям торжество арифметики. Люблю когда толковые люди разбирают экономику по каким-нибудь военным или историческим темам. Кстати, выходит, что 551,46 тонн серебра было пущено только на монеты, чтобы оплатить жалование римской армии. Сколько ж всего тонн серебра то было добыто и находилось в оборотах в древнем Риме? Наверное раза в 3 больше.
Надо учитывать, что доля серебра в монете от силы процентов 70 и снижалась со временем.
Привет Клим Саныч 🤝
спасибо
Это интересно, а если в цену включить их питание, снаряжение, строительство укреплений сколько всего уходило на содержание?
Спасибо, Клим Александрович. Однако, всё сложнее гораздо. Дополню поверхностно.
1. Унтера в центурии: деканы-контуберналы, тессерарий (нач.караула), сигнифер - он же глав.бух и похоронщик, горнист.
2. Обмундо, доспехи и оружие при поступлении в легион, да, выдавались. Но, стоимость их постепенно вычиталась из оклада. Всё требовало постоянного ремонта. При легионе были мастерские, но были ли эти услуги платными, ведь мастера тоже были на службе в легионе ?
3. Снабжение продовольствием легионов было централизованным частными поставщиками и не бесплатным. Есть инф. , что за паëк тоже вычитали из жалования легионера. Иначе из каких средств легат расплачивался с купцами? Доставлять постоянно такие суммы из Рима в воюющую армию было не реально. 4. Есть инф., что легионер получал на руки только половину, остальные деньги хранились у сигнифера и назначались в том числе, на погребение и выходное пособие. И вот эти траты и расчёты происходили монетарно, или, возможно, учитывались взаимозачëтом, что значительно бы уменьшило денежную массу в обороте? То есть, условно, 1 денарий в день, за 4 мес. 120 ден. Половина в кассу сигниферу, треть за харчи, минус починка меча и ботинок и пр., на пропой 10 денариев.
Трижды в год - прямо как взносы в СНТ).
круто!
Пора Климу за рекламу маек брать процент.