Debate - Daniel LACALLE vs Carlos Sánchez MATO (05/05/2016)

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  • Опубликовано: 7 май 2016
  • Los economistas Daniel Lacalle (director de inversiones de Tressis Gestión) y Carlos Sánchez Mato (concejal de Economía y Hacienda del Ayuntamiento de Madrid) debatieron el pasado 5 de mayo del 2016 en la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad Complutense de Madrid.
    Este debate entre economistas de dos ramas del pensamiento económico opuestas (liberalismo y marxismo) se centró en el tema del paro en España, el modelo productivo y la gestión del ayuntamiento de Madrid.
    El acto fue organizado conjuntamente por la asociación "Economía Alternativa" y "Canal Hablamos?"
    [NORMA]
    Este vídeo tiene una licencia Creative Commons - Atribución:
    El uso de este vídeo o fragmentos del mismo está sujeto a acreditar la autoría de Hablamos? así como mencionar la web del mismo (www.canalhablamos.es) como autor.

Комментарии • 263

  • @thesilverus
    @thesilverus 8 лет назад +10

    "Liberalismo económico no es lo mismo que libertad de mercado" madre mia...

  • @arbelico2
    @arbelico2 8 лет назад +23

    Se llevan el 40% del sueldo de los trabajadores y luego no entienden que no halla consumo .

    • @ZungaBungalunga
      @ZungaBungalunga 8 лет назад

      y todos los países dicen que van a exportar jejejejejejej???

    • @yagofernandezvazquez4225
      @yagofernandezvazquez4225 8 лет назад +2

      Quien se lleva el sueldo? El Estado que nos provee con servicios (que podrán ser todo lo defectuosos que quieras) o el capitalista que no paga todo el usufructo del trabajo y se la apropia

    • @arbelico2
      @arbelico2 8 лет назад +6

      El empresario paga lo que vale tu trabajo . Es el estado quien se apropia con los IMPUESTOS que no VOLUNTARIOS del dinero del trabajador .

    • @pakopepefdez185
      @pakopepefdez185 4 года назад

      Cómo has calculado esa plusvalía?

    • @arbelico2
      @arbelico2 4 года назад

      @@pakopepefdez185 ruclips.net/video/Wz7YWYn-BdU/видео.html

  • @hugoivanmunozpareja
    @hugoivanmunozpareja 8 лет назад +6

    Por el comportamiento de Lacalle (interrumpiendo constantemente, soltando chascarrillos que sobraban y cifras erronesas) y la mayoría de preguntas (vaya nivel... ) que se han hecho, eso parecía más una tertulia de televisión que un acto académico...

    • @hegarpa
      @hegarpa 8 лет назад +3

      nosotros en vlc hicimos un garzon-rallo, y si bien el debate fue un éxito, opino como tu, pero bueno estas cosas incentivan la cultura económica media, ya es algo

    • @hugoivanmunozpareja
      @hugoivanmunozpareja 8 лет назад

      Totalmente de acuerdo.

  • @gonzaerox
    @gonzaerox 8 лет назад +4

    Lacalle tirando de curva de laffer, en un facultad de económicas, y le aplauden y le piden autografos. Nos vamos a la mierda.

  • @JJ_MG
    @JJ_MG 8 лет назад +29

    Y por qué se incrementó la deuda privada?
    Acaso no tuvo que ver con las políticas llevadas a cabo desde los Bancos Centrales para favorecer la expansión del crédito barato, no basado en el ahorro sino en la creación de dinero de la nada, generando la posterior creación de una burbuja que acabó en crisis?

    • @mmtori69
      @mmtori69 8 лет назад +5

      +Jorge Juan de Mora García Efectivamente, sin bancos centrales NUNCA habría sido posible

    • @fersant8382
      @fersant8382 8 лет назад +1

      La mayor parte del dinero creado de la nada fue de la banca privada, fruto de la especulación inmobiliaria, y eso es por falta de regulación, no por políticas concretas de ningún banco central.

    • @mmtori69
      @mmtori69 8 лет назад +5

      fernando Tur Sí, imagino que los bancos privados se pusieron a imprimir moneda para dar los tipos de interés más baratos.. LOL

    • @fersant8382
      @fersant8382 8 лет назад

      Ya, porque la mayor parte del dinero que existe está impreso jaja

    • @mmtori69
      @mmtori69 8 лет назад +2

      fernando Tur impreso por...? BCE (€) y Reserva Federal ($)

  • @EJBS1991
    @EJBS1991 8 лет назад +4

    Sólo oír algunas cosas que suelta Sanchez Mato que de verdad... da mucho qué pensar al ver que el tío efectiavmente, a lo largo de sus intervenciones se puede notar, y muchas veces bien claro, cómo se aferra a su ideario normativo y político, llámalo ideología o como quieras, e intenta sostener tesis que a todas luces son contrarias a los datos y a la realidad contante y sonante que representa Lacalle.
    La gran diferencia es que uno es dogmático y el otro científico, en la medida en que la economía puede serlo, que será poco... pero ser un necio frente a una realidad evidentemente contraria a tus prejuicios doctrinales es mucho peor.

  • @terceromusicaarturo
    @terceromusicaarturo 8 лет назад +13

    QUE MODERADORES MÁS MALOS POR DIOS!! Dejar acabar alguna intervencion que será mas interesante

  • @wapatarroyop
    @wapatarroyop 8 лет назад +5

    No muy sobresaliente el trabajo de los moderadores, he visto muchos debates en ambos lados del oceano y en este permanentemente interrumpian a los invitados especialmente a Lacalle. Y el tiempo que le daban a Daniel vs. Mato para exponer.. ni hablar. El que llevaba el microfono hacia maraton para recolectar grupos de preguntas y no permitian el debate de las mismas. Y al final muy grosero el corte que le hicieron a Daniel. Seguro tendrian el tiempo medido pero a nadie iban a despedir de su trabajo si permitian que el invitado terminara su idea. Realmente fue mala la organizacion. Ojala mejoren en el futuro.

    • @cesarrodriguez2886
      @cesarrodriguez2886 5 лет назад

      El debate interesante, pero muchas preguntas se quedaban sin contestar pq se olvidaban entre otras

  • @krapocho546
    @krapocho546 8 лет назад +5

    La Sexta: No hay huevos de llevar a Carlos Sánchez Mato a la pizarra económica de La Sexta Noche ;)

    • @alexg.m.137
      @alexg.m.137 8 лет назад

      Deberían fusilarlos por contrarrevolucionarios.

  • @CondeDugu
    @CondeDugu 8 лет назад +8

    Lacalle equivoca, o falsea intencionadamente, los datos de sobrecapacidad industrial en EEUU y Europa (momento 30:14 ). Él mismo escribía apenas cinco meses antes que en ambas zonas la sobrecapacidad era similar, 23 y 26% respectivamente: blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-12-18/subir-tipos-para-crecer-mejor_1122508/
    La evidencia desmorona su argumento en torno a que son "las economías planificadas como la europea las que generan sobrecapacidad industrial".

    • @clasicomano2481
      @clasicomano2481 8 лет назад +2

      Gracias por el aporte.
      Ese Delacalle es un gran farsante, un demagogo y un irrespetuoso.
      Pero dice lo que la gente quiere escuchar y como la gente, en general, no tiene ni puñetera idea, pues le aplaude con la orejas.

  • @pemasterpe
    @pemasterpe 8 лет назад +38

    ''De la crisis se sale subiendo los salarios" y se queda tan ancho. Y además, saca pecho por haber aumentado el gasto público... Miedo me da tener a este tipo en el Ayuntamiento

    • @arturoferrercampo
      @arturoferrercampo 7 лет назад +1

      Siempre y cuando se reduzca el consumo externo (exigiendo calidades y condiciones laborales minimas al producto importado), se reduzcan los impuestos para compensar el coste de salarios y creando productos de mas alto nivel. Para reducir los impuestos hay que tener fe que el consumo y la produccion se incrementara y se recaudara mas y eso es incierto. Ademas habria que reducir la estructura publica y haber quien tiene voluntad para hacerlo sin crear conflicto laboral. Lo contrario es competir con economias mas eficientes en horas de trabajo y rendimiento y eso trae precariedad. El problema hoy en dia es que no se llega a un sistema social democrata o liberal ya que todos quieren contentar a todos y sobre todo a los politicos y allegados.

    • @trupa6940
      @trupa6940 5 лет назад +1

      Miedo me dan los que nos han atracado y quienes apoyan y dan su voto a la mafia corrupta del PP-Psoe

  • @gonzalogonzalezgiraldez7617
    @gonzalogonzalezgiraldez7617 6 лет назад +2

    Hay dos tipos de economistas, los que dicen lo que va a pasar y los que explican porque aquello no pasó

  • @arbelico2
    @arbelico2 8 лет назад +2

    Estamos por debajo de la media europea de recaudación de impuestos y en numero de funcionario . Curioso que no tenga en cuenta el PIB de España por no hablar que no hacen falta tantos funcionarios .

  • @joseluiscerdenacastro4615
    @joseluiscerdenacastro4615 8 лет назад +18

    Este debate es mas bien Daniel contra el mundo. Tenía en contra hasta los supuestos moderadores.

    • @AlexandroGaffar
      @AlexandroGaffar 8 лет назад +4

      +jose luis cerdeña castro Esa es una acusación bastante grave hacia los moderadores. En la organización estábamos personas de diversa ideología y no ha habido sesgo alguno. El cierre del evento se dio porque la sala la teníamos hasta una hora determinada y se acabó el tiempo.

    • @joseluiscerdenacastro4615
      @joseluiscerdenacastro4615 8 лет назад +4

      +Alexandro Gaffar Pues entonces casualmente se interrumpia mas a Daniel con mas frecuencia. De hecho he mirado la pagina web de la organización y la ideología es justo la opuesta a la de Daniel.

    • @AlexandroGaffar
      @AlexandroGaffar 8 лет назад +2

      +jose luis cerdeña castro La organización corrió a cuenta de 2 entidades: Economía Alternativa y Hablamos? (www.canalhablamos.es)
      Revisa el vídeo contando el tiempo empleado por cada uno, ha sido un debate bastante igual entre ambos ponentes.

    • @joseluiscerdenacastro4615
      @joseluiscerdenacastro4615 8 лет назад +4

      +Alexandro Gaffar Hablaba de economía alternativa, en su propia web lo pone muy claro. El video esta ahí como prueba de las constantes interrupciones cuando hablaba Daniel, y de hablar a la par nada, cronómetro en mano Carlos habla mas. Pero vamos, no voy a seguir discutiendo sobre algo que es obvio.

    • @AlexandroGaffar
      @AlexandroGaffar 8 лет назад +2

      +jose luis cerdeña castro ¿Importa que Economía Alternativa sea de una determinada ideología? Le he mencionado la otra entidad porque es una apolítica que busca la pluralidad y de allí salió el debate.
      Yo con los picos de audio de los tracks de sonido al haber editado el vídeo veo que han hablado casi lo mismo. Cosa que hasta Lacalle admite al final del debate cuando se acaba el tiempo del evento y tocaba irse.

  • @Emile_Platt
    @Emile_Platt 8 лет назад +23

    Vaya tunda le da Daniel al podemita... No sabe ni por donde le vienen las hostias jajaja

    • @gonzaerox
      @gonzaerox 8 лет назад +8

      +EPG es de IU, no podemita.
      Lo de los Lacalliebers es tremendo, cual grupis jaleando a un tipo que usa el rigor para limpiarse el culo.

    • @Emile_Platt
      @Emile_Platt 8 лет назад +8

      +gonzaerox La misma indigencia mental jajaja de grupis me va a hablar a un podemita... que sigue a su amado lider cual norcoreano jajaja

    • @maxdm000
      @maxdm000 8 лет назад

      IU manda en el ayuntamiento?? cambie de camello

  • @LinoLagoful
    @LinoLagoful 5 лет назад +8

    Mato: “al capitalismo le viene bien que haya desempleo” jajajaja, un crack el genio este.

    • @mrstxx2048
      @mrstxx2048 4 года назад

      Pues anda que no, cuando la demanda para obtener beneficios por volumen es imposible seguir haciendola creecer, puede poner los salarios y condiciones que le salga o apetezca.
      O me vas a contar el cuento de la competencía cuando directamente se compran unos a otros...

    • @orlandoagudelo5116
      @orlandoagudelo5116 4 года назад

      Espero que sea sarcasmo porque mayor bestialidad no se puede decir

    • @pakopepefdez185
      @pakopepefdez185 4 года назад

      @@orlandoagudelo5116 Espera sentado, porque si baja la demanda de una mercancía, su precio baja. Así que a más parados, salarios más bajos y más amenzas de despido porque hay 20 esperando a trabajar de lo tuyo por la mitad.

  • @Vortice404040pro
    @Vortice404040pro 5 лет назад +1

    interesante debate, una lastima la producción del vídeo.

  • @pedropalomero3823
    @pedropalomero3823 5 лет назад +2

    ¿Sánchez Mato, insigne? el moderador se ha confundido

  • @rayolove8105
    @rayolove8105 Год назад

    Lo de dar soluciones al principal problema de España , el paro , ya si eso para dentro de otros 50 años de democracia.

  • @javiervs2827
    @javiervs2827 8 лет назад +18

    Patético Mato, y cuando no sabe que más hacer para interrumpir a Daniel salta con la estupidez de "tienes miedo, eh??"

  • @OctaviusAugustusCaesar
    @OctaviusAugustusCaesar 8 лет назад +60

    Lo mejor el final cuando sale alguien de la clase a desmentir los datos que da el Carlos ese y todos aplaudiendo jajajaja. Gracias a dios que la gente no es tonta y se han dado cuenta. Lo de siempre Lacalle continuamente dando propuestas y soluciones y el otro solo criticando con datos falsos y populismo. Tanto es así que al final uno del público le ha tenido que preguntar que propone porque realmente no decía nada. Grande Lacalle, otro debate que se lleva.

    • @gonzaerox
      @gonzaerox 8 лет назад

      +torrentejaker madura

    • @yagofernandezvazquez4225
      @yagofernandezvazquez4225 8 лет назад +4

      +torrentejaker Es un debate de ideas, de enfoques económicos y sociales, no un partido de futbol en el que alguien gana y otro pierde. Y tan legítimo es querer un sistema solidario, igualitario y democrático a uno liberal.

    • @brayoko
      @brayoko 8 лет назад +7

      +yago fernandez vazquez Cuando es socialismo, no puede ser solidario, porque basicamente te OBLIGA a ser solidario, y eso se llama imposicion, no solidaridad, ya que esta se da cuando es voluntaria.

    • @yagofernandezvazquez4225
      @yagofernandezvazquez4225 8 лет назад +9

      +Brayoko También te prohíben conducir borracho, con límtites de velocidad. No se pueden vender medicamentos en cualquier sitios y un largo etc de cosas que "coartan la libertad". Pero si quieres vivir en sociedad tu libertad está condicionada a los demás. Y sino te gusta te vas a una isla desierta Robinson Crussoe. O al país de los unicornios

    • @brayoko
      @brayoko 8 лет назад +3

      No hace falta que me prohiban ir borracho, no lo haré, y en ese caso si puedes atentar contra la vida de otro por lo tantop si es una norma de convivencia.

  • @BROTOLOIGOS55
    @BROTOLOIGOS55 8 лет назад +1

    debate medio decente y no precisamente por la ayuda de los moderadores que son malísimos

  • @KolorionTV
    @KolorionTV 6 лет назад

    Me sangran los oidos cuando escucho todas y todos, madrileños y madrileñas... que la RAE se la mete al bolsillo.

  • @winsurf1000
    @winsurf1000 5 лет назад

    Veo a muchos jóvenes españoles q gozan de seguro de desempleo en España y están aquí de vacaciones o incluso trabajando.

  • @arturoferrercampo
    @arturoferrercampo 7 лет назад

    El problema de una masa burocratica y politica inflada con cargos que no se necesitan y con allegados haciendo negocios fracasados es que la empresa privada ha de pagarlo haciendola poco competitiva.

  • @DiegoRodz
    @DiegoRodz 8 лет назад +4

    Modelo estados unidos, y aún hay genios dando palmas con las orejas creyéndose que vivir en estados unidos es idílico. En fin.

    • @AparicioTomas
      @AparicioTomas 5 лет назад +1

      Diego si eres un inutil desde liego que no. Si aspiras a parasitar a otros, desde luego que no. Si eres medianamente competente el algo que otras necesiten, seguramente te ira mejor que en España (experiencias propia). Por eso emigran a muchos alli y no aqui.

  • @microesfera100
    @microesfera100 5 лет назад

    soy mexicano y el nafta tan bien nos fue, que todos los mexicanos lo defendemos

    • @winsurf1000
      @winsurf1000 5 лет назад

      microesfera100 no lo defendía en su tiempo Cardenas obrador y hasta Calderon

  • @AparicioTomas
    @AparicioTomas 5 лет назад +1

    El moderador basante molesto.

  • @elenasanchez8729
    @elenasanchez8729 5 лет назад

    Con todo mi respeto a todas las opiniones del mundo, y en especial, a vuestro maravilloso trabajo de organizar debates que pueden resultar enriquecedores, es una pena que personas de mentalidad socialista no aporten nunca nada aparte del gastado argumento "de la explotación"... de la critica a los demás...que OTRO invierta...que OTRO aporte su tiempo, esfuerzo, dinero...para que A MI me den un empleo de calidad..."...
    Bravo por vosotros y vuestro esfuerzo incansable !

  • @HugoH16
    @HugoH16 5 лет назад

    ¿Economistas? Si hablan desde el ventajismo; son políticos.

  • @ElViejoVk
    @ElViejoVk 7 лет назад

    jajjajaja dejen hablar por favor... ;)

  • @pakopepefdez185
    @pakopepefdez185 4 года назад

    Lacalle le debe a los madrileños un dinerito por no haber traído la city a Madrid...

  • @EGarc-kc3vt
    @EGarc-kc3vt 5 лет назад

    La postura de la chica alrededor del 36:30 ja ja

  • @Nonquero
    @Nonquero 6 лет назад

    Vaya repaso, Carlos. Grande!

  • @angelsanzaguado
    @angelsanzaguado 6 лет назад

    Que forma de hacer mal las buenas ideas.

  • @anglositito
    @anglositito 8 лет назад +2

    Este Mato pronto pasara a ser historia, como lo fue la Pajn y aquellos colegas de ZP. Es cuestion de tiempo, apenas tiene nivel. Esosi, si se queda en la oposición, si puede durar en política

  • @juancarlose.r9282
    @juancarlose.r9282 8 лет назад +23

    Grande Daniel Lacalle

  • @AQUAMAN999
    @AQUAMAN999 5 лет назад

    1:19:56 ou di llit nigga . A CAGAR Y BIEN PARA ADENTRO ...

  • @ed66921
    @ed66921 6 лет назад +4

    De verdad que los lacalliebers son nefastos 😂😂😂😂

    • @davidfernandez9791
      @davidfernandez9791 5 лет назад

      Pues anda que los ralliebers

    • @mrstxx2048
      @mrstxx2048 4 года назад

      @@davidfernandez9791 ralliebers? quien es ese?

  • @robul2007
    @robul2007 5 лет назад +3

    Yo le cogería la calle este y le pondría al cargo de algún organismo público para solucionar la crisis económica de España y si no la soluciona al pilón. Por listo para arrogante y por monosabio

  • @marcoguitarra3908
    @marcoguitarra3908 7 лет назад +2

    Lacalle monta el show, porque argumento no tiene. (Menuda falta de educación lleva el tipo encima...)

  • @aristotelesdeestagira9094
    @aristotelesdeestagira9094 8 лет назад +1

    En el 36:00, en primer término, hay una mujer que lo está pasando realmente genial. Se nota, sobre todo en su comunicación no verbal. Supongo que un debate sobre trapitos y zapatitos sería más de su agrado.

    • @AlexandroGaffar
      @AlexandroGaffar 8 лет назад +1

      +Aristóteles De Estagira ¿La que se ha dormido sobre el hombro de su acompañante? La verdad es que para ir y dormirse mejor no ir.

    • @aristotelesdeestagira9094
      @aristotelesdeestagira9094 8 лет назад +2

      +Alexandro Gaffar ¿eres de la organización? Felicidades por la edición del vídeo, quitando algunos problemas pequeños aunque molestos se ha cuidado y esmerado la presentación para la visualización de RUclips.

    • @JorgeGarcia-gc3ug
      @JorgeGarcia-gc3ug 8 лет назад +3

      Supones mal, la conozco y se entero bastante bien, puede molestarte que alguien no muestre interés en un debate, pero eso de "trapitos y zapatitos" te ha retratado muy bien, felicidades, debes de ser el machista mas ingenioso de internet.

  • @pablocg5771
    @pablocg5771 8 лет назад +6

    Senido del humor y experto en economía, de lo mejor que hay D. Lacalle!

  • @angelsanzaguado
    @angelsanzaguado 6 лет назад

    Presentador afixiao.Que agobio.

  • @minarquia7371
    @minarquia7371 8 лет назад +5

    interesante debate. A Sanchez Mato se le ve muchísimo más formado que al sparring habitual de Rallo.

    • @gt362gamer
      @gt362gamer 8 лет назад

      jajajaja

    • @maxdm000
      @maxdm000 8 лет назад

      jajajajajajaja muy bueno el humor absurdo de la hora chanante

    • @AparicioTomas
      @AparicioTomas 5 лет назад

      Lol. Otro visionario

  • @Doriangrey00
    @Doriangrey00 8 лет назад +3

    España con menos de 47 millones de personas, soporta una presión migratoria de casi 6 millones de personas, cuando Alemania con 81 millones, esa presión llega a un poco más de 7 millones. ¿Como el mercado laboral español puede absorber esa masa trabajadora?. Hay que recordar que Rumanía y Marruecos expulsa de su mercado laboral a casi 1,6 millones de personas hacia España. ¿Porque no se incide en esto?. España no saldrá de los altos niveles de desempleo, mientras siga atrayendo más trabajadores foráneos.

    • @chuknorris03
      @chuknorris03 8 лет назад

      es una cuestión de capacidad para crear empleo. No es un problema de inmigración sino de la dificultad para crear empresas

    • @Doriangrey00
      @Doriangrey00 8 лет назад

      Si los paises de la union tuvieran que soportar el mismo nivel de extranjeros que España , Alemania debia de tener mas de 11 millones,Francia mas de 8 millones , e Italia mas de 7,5.Seguro que el nivel de paro seria similar a España.Sinembargo Alemania con 81 millones de habitantes absorbe mas de 7 millones de extranjeros. España con 46,5 tiene 6 millones. Francia con 66 tiene 3,8 millones , Italia con 60 millones tiene 4,5 millones. reino Unido 64 millones y 4,5 millones de extranjeros.

  • @fabianmarulanda9172
    @fabianmarulanda9172 4 года назад

    Exelente intervención de Mato. Siendo objetivos aclaro varios mitos del liberalismo

  • @LinoLagoful
    @LinoLagoful 5 лет назад +1

    Que repaso le metio Lacalle.

    • @trupa6940
      @trupa6940 5 лет назад +1

      Veo que no te has enterado de nada.Los necios se creen sus propias mentiras

  • @juanv5375
    @juanv5375 7 лет назад

    Las mujeres no trabajaban con Franco? Ahora me entero de que mi abuela o mi tía iban al trabajo gratis...

  •  8 лет назад +7

    Para mi esta es la mayor humillación en un debate económico que he visto en años. Sánchez Mato parece un niño en la guardería y Lacalle su profesor. ¡Comunistas, escuchad y aprended!

  • @LinoLagoful
    @LinoLagoful 5 лет назад

    Mato tiene que equivocarse de pe a pa. Alguien que necesita decir vosotras y vosotros tiene alguna tara en el cerebro. Argumento Adhominem, lo se, pero algo habra...

  • @asterissco6
    @asterissco6 8 лет назад +9

    Menuda paliza le da Mato a Lacalle xDD

    • @gt362gamer
      @gt362gamer 8 лет назад

      lol

    • @maxdm000
      @maxdm000 8 лет назад +1

      pues como no sea con un palo....

    • @AlfonsoPosada
      @AlfonsoPosada 6 лет назад +3

      Mato hizo un ridículo monumental. Ignorancia supina. Sarta de estupideces marxistas.
      Lacalle fue muy respetuoso, yo le habría sacado los colores...

    • @AparicioTomas
      @AparicioTomas 5 лет назад

      Creo que solo tu te diste cuenta, avispao! Danos pistas

    • @winsurf1000
      @winsurf1000 5 лет назад

      maxdm000 jajajajaj

  • @Dramha9292
    @Dramha9292 4 года назад

    Para manolo gafotas, el keynesianismo es el fracaso del liberalismo. ALUCINANTE.

  • @ivangarciamartinez8162
    @ivangarciamartinez8162 4 года назад

    Gana Daniel con diferencia