KOREKTA - tak jak mi nie pasowały te małe stabilizatorki na zasilanie TDA tak i rozwialiście moje wątpliwości, dziękuję :) Końcówki mocy TDA z racji dużych prądów, nie są stabilizowane żadnym regulatorem - połączone bezpośrednio do kondensatorów wygładzających. Link do przytoczonej wypowiedzi Pana Kluski: ruclips.net/video/XTMwn-B0Pd4/видео.html&ab_channel=KTV24Krynica
@@augur359 zgadza sie, te kostki pobieraja znacznie większy prad i nie potrzebuja napięcia wygladzonego przez lm'y, wystarczy mostek i dwa kondy żeby było symetryczne napiecie. lm zasilaja sekcje wzmacniaczy operacyjnych tam potrzebne jest jak najbardziej liniowe zasilanie.
Dokładnie . Na elektrotanya jest schemat z5500 i +_19v zasila wzmacniacze operacyjne a końcówki mocy TDA zasilane sa przez ten duży mostek Getza i wygładzane kondensatorami .Moc tych stabilizatorów to 2x 9w . Według schematu zasilanie z transformatora wychodzi 26.4v i po obliczeniu wzrostu napięcia przez mostek po wyprostowaniu będzie około 1,4x26,4=36,96v .Czyli patrząc na specyfikacje tda to będzie około 77w thd 0.5%. Jest tam też 7 tda czyli 5 na satelity i dwie na basowy które chodzą w mostku i w specyfikacji jest taki zapis With Rl= 8 Ohm, Vs = ±25V the maximum output power obtainable is 150 W
Te małe stabilizatory nie zasilają układów TDA, te są zasilane z wyprostowanego napięcia z mostka. Mostek małej mocy prawdopodobnie uszkodził klej pod nim, bo z czasem staje się ciemny i zaczyna przewodzić.
Serio, to jest aż żenujące. Tym bardziej że widać chyba topologie układu. Najsmutniejszy jest fakt że tych napraw laptopów to się chyba nauczył na małpę wg kilku schematów działania.
Witam Panie Danielu :) jestem pod dużym wrażeniem Pana filmików swietnie wytłumaczone i milo się ogląda . Brawo za wiedze i uparte darzenie do celu w problemach sprzętowych . Czekam na więcej i więcej.
Mam takie same głośniki. Po zakupie w przeciągu roku, trzy razy były na gwarancji bo jeden głośnik nie działał lub był problem z panelem. Za czwartym razem wkurzyłem się, oddałem je do przysłowiowego Pana Mirka, wziął 30zł i tak już działają bez problemów ponad 12 lat.
Witaj Danielu, tak jak ktoś niżej pisał końcówki mocy raczej nie są zasilane przez stabilizatory tylko bezpośrednio z trafa po wyprostowaniu oczywiście. Stabilizatory zazwyczaj stosowane są żeby zbić napięcie dla wzmaczniaczy operacyjnych które są stosowane właśnie w sekcji przedwzmacniacza - na przykład do zasilania filtra dolnoprzepustowego subwoofera. Pozdrawiam !
Tak na przyszłość, taki sprzęt jak i wszelakiego rodzaju wzmacniacze i inne urządzenia zasilone z 230V polecam włączać zamiast bezpiecznika to przez żarówkę wpiętą szeregowo. Żarówka musi być starego typu, czy wolframowa im większa moc tym lepiej polecam jakąś 100W. Wtedy jak będzie zwarcie to żarówka po prostu się zacznie żarzyć ponieważ napięcie zacznie się na niej odkładać. Nie wiem z jaką charakterystyką wsadzałeś te mniejsze bezpieczniki, ale to normalne że mogły się palić. Prąd rozruchu takiego transformatora jest w piku naprawdę duży. Możesz kiedyś wziąć oscyloskop jakiś mały rezystor w szereg i pokazać widzą jak transformator albo zasilacz impulsowy potrafi zabrać w piku prądu.
Moc najlepiej wyliczyć z maksymalnego napięcia RMS idącego na głośniki tak aby wierzchołki sinusoidy nie były obcinane. Aby wykonać taki pomiar należy zamiast głośników podpiąć rezystor dużej mocy w tym wypadku około 50w o rezystancji odpowiadającej impedancji głośnika. Następnie do rezystora podłączyć równolegle oscyloskop a na wejście wzmacniacza podać sygnał np 1khz sinusoida, i powoli zwiększać głośność wzmacniacza do momentu gdy na oscyloskopie wierzchołki sinusoidy są obcinane. Mierzymy wtedy napięcie RMS na rezystorze i moc wyliczamy dzieląc kwadrat otrzymanego napięcia RMS przez dwukrotność rezystancji rezystora. Tak mierzymy każdą z końcówek mocy i wyniki sumujemy otrzymując moc całych głośników. Inne metody mierzenia mocy mogą być nie dokładne.
Tak zgadza się ale tam jest transformator słaby i by trzeba było wszystkie kanały na raz obciążyć bo muzyka gra ze wszystkich głośników na raz a jak mierzą to w fabryce to na pewno jeden kanał na raz i wtedy jest super na kartce więcej napisane i jest łał i pewnie liczą te 10% zniekształceń . Gorzej z basowym bo tam jest zwrotnica aktywna i 1khz tego nie zmierzysz bo jest ucięte pasmo musiała by być inna metoda
14:08 - mostkowej a nie równoległej, to spora różnica :) Poza tym myślę że Daniel popełniłeś pewien błąd merytoryczny 28:15 - idę o zakład, że układy TDA nie są zasilane z tych małych stabilizatorków. Te stabilizatory produkują napięcie dla wzmacniaczy operacyjnych (układy w obudowach SO8 które są widoczne na płytce wzmacniacza) a TDA dostaje napięcie z tych dużych elektrolitów które tam widać i jest ono niestabilizowane, tak jest konstruowane 99% takich wzmacniaczy. Przy większej mocy te stabilizatorki zaczęłyby się gotować aż w końcu odcięłyby napięcie, tymbardziej że już jałowo na kamerze termowizyjnej widać że mają ponad 50 stopni, co wynika z dość dużego napięcia które się na nich odkłada żeby z 33 zrobić 18. No i chińczycy są oszczędni w takich konstrukcjach, nikt nie dałby układu wzmacniacza (kilku kostek) które mają ponad 50W żeby ograniczać je do max 20W. Pozdrawiam, serwisant audio z ponad 10-letnim stażem :)
Witam Danielu. Dziękuję ci za filmiki i twą wiedzę!!! Dzięki temu, kupiłem uszkodzone głośniki Resident Audio M8 i naprawiłem. W jednym głośniku był uszkodzony termistor. Wizualnie było widać że jest uszkodzony no i zmierzyłem go. Tak że po wymianie tego termistora głośnik ożył i działa jak ma być. A jak takie głośniki były moim marzeniem bo oprócz naprawy Laptopów itp. jestem jeszcze muzykiem, ma za sobą 25 lat wesel itp i mam w domu Home Music Studio i bardzo się cieszę że dzięki tobie mam teraz takie głośniki. Jeszcze raz wielkie dzięki i pozdrawiam was gorąco z Gliwic. Niech Pan Bóg wam błogosławi ❤️ P.S. Para tych głośników kosztowała mnie 400zl.
@Daniel Rakowiecki Najlepiej myślę to podłączyć sztuczne obciążenie równe rezystancji głośników, podać np. sinusa 1KHz, podpiąć do wyjścia oscyloskop i podbijać głośność aż obetnie wierzchołki sinusa, co będzie objawem, że końcówka już osiągnęła max. i łapie już przester. Cofasz wtedy głośność do momentu aż sinus się znowu zaokrągli, sprawdzasz napięcie międzyszczytowe, podkładasz do wzoru, kalkulator w łapę i masz. Reduktor Szumu np. zawsze tak testuje wzmacniacze audio...
Witam Jedyna sluszny i prawidlowy pomiar jakiego kowiek wzmacniacza audio to podanie na wejscie sygnalu 1khz sinusoidalnego obiazonego szcztucznym obciazeniem na wyjciu zgodnym z impedancja glosnikow wraz z rownolegle podpietym oscyloskopem na napiecie przemienne.Odczytujemy najwieksza sinusoide przy maksymalnej mocy wzmaciacza bez znieksztalcen .Uzyskane napiecie rms na oscyloskopie podnosimy do kwadratu i dzilimy przez impendancje glosnikow lub w tym przypadku sztucznego obiazenia, uzyskany wynik jest prawdziwa moca rms wzmacniacza. pozdrawiam Lukasz
Temat rzeka z wyliczaniem mocy, ale znaczącym elementem jest głośnik, a dokładnie jego oporność. Jeżeli głośnik ma 8ohm to z wzoru P=U2/R wychodzi, że przy tym napięciu możemy otrzymać maksymalnie 40W nie licząc strat cieplnych itp. Pobór prądu będzie na poziomie 2A. Na bank te stabilizatory nie są od końcówek mocy bo przy prądzie 0.5A otrzymamy maks 10W na cały zestaw. Zapewne zasilają one przedwzmacniacz i filtry gorno-dolno przepustowe. Na końcówki mocy idzie zasilanie z dużego mostka, a moc w satelitach może być obcinają przez filtry. Do poprawnego pomiaru mocy potrzeba oscyloskop i miernik. Ustawiamy głośność tak, aby szczyty sinosuidy nie były obcięte i odczytujemy napięcie, a dalej już z wzoru. Pozdrawiam.
co do porównania na końcu sądzę że logitechy jednak były za cicho aby sub dostał wystarczająco dużo mocy by było go słychać . tu grały praktycznie same satelitki, a te dają dźwięk od 500hz w górę gdzie bose 2.0 mają też dolny zakres chyba od 50-75hz co robi znaczną różnice w odbiorze dźwięku.
Nie mam pojęcia o czym mówisz ale zawsze z zniecierpliwieniem czekam na Twoje filmy. Profesjonalistę zawsze dobrze się ogląda. Pozdrawiam i życzę sukcesów... a i proszę o więcej
Moc RMS 500W tylko teoretyczna. Faktyczna jest ograniczona do całkowitej wydajności prądowej tego trafo i najprawdopodobniej napięcie z trafo jest ciut zawyżone względem całkowitej wydajności prądowej trafo. 😉
Moc powina być liczona w ten sposób: moc podana przez producenta/czas po którym somsiad się wk..a na dźwięk muzyki której nie cierpi zapuszczonej przez zestaw ;)
Witaj Danielu! Coś pokreciles albo świadomie nas tutaj wkrecasz Łobuzie:) Jeszcze się nie spotkałem z wzmacniaczem który był by zasilany napieciem ze stabilizatorow LM.... Jak na moją głowę to sa tam 2 symetryczne napiecia, jedno wyższe z dużym pradem który zasila koncowki mocy (duzy mostek gretza na radiatorze i filtr z tych dużych kondensatorów) i drugie niższe napięcie w tym przypadku 2x18V jako napiecie pomocnicze do przedwzmacniacza, pilota itp. Absolutnie nie ma możliwości żeby te końcówki mocy były zasilane z 18V i 500mA 😁 te LM-y by się tam zagotowaly😂 Nie wierzę, że sie pomyliłeś więc świadomie nas tutaj wkrecasz:)
mam te głośniki wiele lat i kiedyś robiły niezły hałas w akademiku na Kordeckiego w Szczecinie :) Niedawno byłem zmuszony je naprawić bo przestały działać. okazało się że kabel od centralki przerywał, a takiego nie idzie nigdzie dostać. znalazłem schemat połączeń i użyłem kabla euro-scart, który ma troche więcej żył. każda żyła od nowa wlutowana w płytce, a z drugiej strony zarobiona nowa końcówka ta wielo pinowa. troche mozolne to było nie mając mikroskopu tą końcówke zlutować ale dałem rade. Wszystko działa jak nowe do dziś :) Zainspirowany twoimi filmikami w zeszłą gwiazkę naprawiłem synkowi ciuchcie taką napędzaną na baterie co jeździ o drewnianym torze. Rzucał nią i się okazało pod lupą że jeden z układów scalonych się odkleil od płytki. Przejechanie pastą i cyną jak to pokazujesz w filmikach załatwiło sprawe. Tania zabawka na tyle że można kupić nową, ale jaka radość i duma z naprawy.... :):) Wysłałem też do ciebie mojego brata z zalanym laptopem w tym roku, rozmawiałeś z nim na podwórku osobiście. Szkoda że odmówiłeś naprawy..... laptop leży do dziś i sie kurzy, nie dawałem go nigdzie, nie wyrzuciłem na śmietnik... pozdro ze Szczecina, Łukasz .
Nie wiem jak się oblicza moc i z czego aby było poprawnie, ale 500W RMS to tam na 100% nie ma. Każda z końcówek mocy jest w stanie samodzielnie oddać 100W RMS bez dławika jak podawałeś. Jednak przy wysterowaniu 5 kanałów na raz trafo bedzie zbyt słabe aby dac 5x 100W + podwójny TDA na subwoofer. Czyli wtedy musiałoby być to 700W total. W rzeczywistości jest zrobione 5 x 20W ograniczone dławikiem( czy jak to sie fachowo zwie) + 188W RMS subwoofer jak podawał kiedyś producent Czyli sumarycznie jest 288W RMS Punkt ograniczenia satelit ma 20W i podniesienie go na 40W byłoby błogosławieństwem dla tych satelitek gdyż z tego co pamiętam dysponują one zaledwie 82dB efektywności. Nie potrzeba ich wymieniać bo 20W to jest nic dla tak malo efektywnego głośnika. Problem jednak w tym, że byłoby to kosztem mocy dostępnej dla subwoofera.
Jak to dobrze patrzeć na człowieka który czuje szczęście w tym co robi, rms czyli real music sound ja tak sobie to tłumacze jest właściwie jednostką nieskalarną, jaką moc mogą wytrzymać głośniki kiedy jeszcze dobrze grają, co to znaczy, że dobrze grają? kiedy są przesterowane i cewka tak naprawdę nie wyrabia w magnesie, to jest subiektywna opinia, cały świat audio jest bardzo subiektywny zahaczam i rzucam kotwice w temat diamentowych przewodów i interpretacji z kosmosu, niech będzie, że moc wyjściowa powinna maksymalnie ograniczać się do połowy mocy znamionowej, to jest dla mnie prawdziwe rms i przyjemność z słuchania.
Zetka lubi dostać dźwięk z dobrego źródła najlepiej poprzez światłowód lub coax , wspaniałe podbici dźwięku poprzez przytrzymanie volume + lub szybkie zakręcenie rolką - przywołuje Policję ;) mam ten sprzęcik w wersji pierwszej od paru dobrych lat (2008r) nie miałem z nim problemów chyba że przez niego z sąsiadami . Satelitki mogłyby być dwudrożne
te głośniki działają u mnie od 15lat i dają sobie w giereczkowie doskonale radę. W filmach również. Znakomity sprzęt, a nowsze wersje sprzętu nigdy nie dorównały Z-5500.
Kiedyś kupiłem samego suba z tego zestawu bo potrzebowałem do mojego własnego setupu audio, stan oczywiście nieznany. Pierwsze co zrobiłem to rozebrałem go w celu obejścia tej konsolki logitecha i podłączenia tylko po auxie. Po otworzeniu okazało się że wszystkie układy tda oprócz tych od suba były wylutowane, duże kondensatory również a transformator wymontowany, do tego liczne wypalenia na płycie. Po długiej walce byłem w stanie odpalić tego suba na prowizorycznym zasilaniu. Nie było to jednak idealne rozwiązanie, a wydatek kasy na nowy transformator, kondensatory i mostek nie miał sensu. Lepszą opcją okazał się zewnętrzy wzmacniacz, gra do teraz i jest super.
Danielu, dam ci radę jeśli chodzi o naprawy i testowanie takiego sprzętu. Jeśli się boisz że jest jakieś zwarcie to polecam podłączać urządzenie przez żarówkę 100W zwykłą szeregowo po stronie 230V. Jeśli wystąpi zwarcie to żarówka zabłyśnie prawie pełną mocą, a z połączeniem termowizji można zobaczyć co się grzeje. Po przez bezpiecznik jak na odcinku miałeś nieco szczęścia ponieważ nawet 2 razy słabszy bezpiecznik może wytrzymać i spalić jakiś element w urządzeniu, z doświadczenia wiem że czasem bezpiecznik nie uchroni przed uszkodzeniami a elektronika zacznie palić się żywym ogniem. Mam taki sam sub uruchomiłem bez panelu sterowania którego nie miałem. Świetne odcinki pozdrawiam.
Miałem takie głośniki. W nich często uszkadzają się panele sterujące (procesor w tym panelu się mocno grzeje). Widziałem, że odłączałeś panel od reszty z podłączonym zasilaniem co powoduje często uszkodzenie op-ampów w subwoferze. Tym złączem idzie kilka napięć. Na głośnikach jest nawet info aby nie podłączać gdy jest zasilany. pozdrawiam
odnośnie obliczania mocy rms wzmacniacza to normalnie podpinasz sobie sztuczne obciążenie i oscyloskop, na wejście wzmacniacza podajesz sygnał sin 1khz odkręcasz volume aż zobaczysz na oscyloskopie sygnał przesterowany i mierzysz napięcie rms. żeby teraz obliczyć moc wzmacniacza RMS to podstawiasz do wzoru P=zmierzone napięcie do kwadratu / rezystancję sztucznego obciążenia czyli P=U^2/R
Krzysztof z kanału reduktor szumu jak spodziewa się że coś może wybuchnąć to podłącza zasilanie szeregowo przez żarówkę. Jeśli nie ma zwarcia to żarówka zaświeci się chwilę mocniej dopuki kondensatory się lądują a później się ściemnia. A jak świeci cały czas mocno to jest zwarcie.
Posiadam identyczne głośniki od lat. Aktualnie są uszkodzone. Głośniki są na prawdę świetne. Już nie wspomnę jaka robiły robotę lata wstecz. Pewnego razu po czyszczeniu głośników podłączyłem odwrotnie wejście panelu sterowania pod subwoofer. Efekt był taki, że jeden pin w subwooferze od gniazda centralki się wcisnął. ( troszkę nie pomyśleli o tym... jeden głupi błąd i można rozwalić całe gniazdo ) Teraz aktualnie nie działa nic nawet centralka. Z tego co wyczytałem ten pin odpowiada za połączenie subwoofer - panel sterowania. Po prostu trzeba wymienić całe te gniazdo VGA z płyty głównej. Koniec końców jest taki, że będzie trzeba wysłać do naprawy do Daniela. Szkoda mi tych głośników żeby leżały i łapały kurz. Chyba, że ma ktoś jakiś namiar zaufany do naprawy sprzętu Audio w Olsztynie ?
taka ciekawostka, jeśli podglosnisz na max i będziesz kręcił galka dalej przez kilka sekund, to pokaże Ci się ukryta skala, która jeszcze dowali więcej ognia do pieca :p
te +-18V to tylko dla cześci przedwzmacniacza jest , same końcówki są zasilane tylko z wyprostowanego +-33 jak widziałem i z prądem który wydoli trafo a nie przez te małe stabilizatory, Poczytaj dokładne datasheet tych TDA
Dobrze mówi, polać mu. Zasilanie wzmacniaczy operacyjnych przedwzmacniacza. Stabilizatory grzeją się pewnie dlatego, że pracują w swojej górnej charakterystyce pracy napięciowej.
Drobna uwaga - to nie były głośniki dla miłośników audio, tylko dla miłośników głośnego tłuczenia i buczącego basu, jak większość zestawów przeznaczonych do komputerów ;)
Miałeś ten zestaw logitech z5500 żeby się wypowiadać . akurat głośniki Logitech serii Z były zajebiste typu z560,680,z5300,5300e,z5400,5450,z5500,z2200,z2300,g51,i z623,z906 były To całkiem dobre głośniki do komputera szczególnie Subwoofery robią robotę nisko schodzą jak na głośniki komputerowe dobrym pomieszczeniu do 30hz beż problemu schodzą a po drugie żeby takie głośniki komputerowe zagrały dobrze to trzeba mieć dobre źródło dźwięku mam tu na myśli kartę dźwiękową typu creative . także jeśli nie miałeś do czynienia głośnikami logitech seri z lub np creative seri gigaworks lub megaworks . to się po prostu nie wypowiadaj
@@Marcin_kicx_15 Logitech zszedł na psy, kupiłem z607 i zwróciłem to w cholerę, prócz przeciętnego grania to wyłączały się co 20 minut bez możliwości zmiany tego trybu oszczędzania, kupiłem Edifiery 1600 wzamian tego i czekam na dostawę.
@@Marcin_kicx_15 Nie no, od Logitecha to już na pewno nic nie tykam, już wcześniej byłem uprzedzony do firmy bo od lat Logitech ma notoryczne problemy z dwuklikiem w myszkach, po tych nędznych głośnikach już wiem jakim żartem jest ta firma.
fajnie, że podejmujesz się napraw innych sprzętów jak i laptopow, ale jak wiadomo odcinek oczywiście z klasą, przyjemnie się ogląda podczas leżenia w łóżku z choroba, pozdrawiam i trzymajcie się.
Pracowałem kiedyś w firmie będącej dystrybutorem komputerów Fujitsu, HP, coś tam jeszcze i właśnie Optimus. Dysponowaliśmy statystykami awaryjności sprzętu. Optimus miał najniższą awaryjność, później długo długo nic i dopiero reszta marek. Firma Optimus miała komorę do wygrzewania sprzętu i skuteczne metody weryfikacji konfiguracji sprzętowej. Klient kupijąc ich produkty mał gwarancję otrzymania towaru wysokiej jakości. Szkoda, że tak się podziało jak się podziało. Ci co zniszczyli tę firmę powinni się w piekle smażyć... A szkoda, Optimus stawał się wtedy potentatem na rynku środkowo-europejskim. To mogła być choć jedna polska firma elektroniczna o zasięgu europejskim.
Sam posiadam ten zestaw. Od 15 lat w jednych rekach. U mnie robią za kino domowe, bo do muzyki się słabo nadają. Ale procesor dźwięku w nich zastosowany robi niezłą robotę. Super symuluje dźwięk przestrzenny z dwóch kanałów. Czasami mam wrażenie, ze lepiej jak oryginalne ścieżki. Jak na komputerowe pierdziawki, to ich moc jest całkiem spora....
Daniel. +-18 jest do zasilania wzmacniaczy operacyjnych wejściowych tak by zejść z 35 na niskie symetryczne. Końcówki Mocy zasilone bezpośrednio z głównego mostka prostowniczego. Pozdrawiam z Bałtyckiej. Moc RMS to praktycznie MOC transformatora. tylko minus 10-15%... jako straty.
Moc rms mierzymy... Czyli napięcie RMS z wyjścia do kwadratu dzielone przed rezystancje/impedancję obciążenia. Zależy czy obciążenie to głośnik czy sztuczne obciążenie rezystorowe dlatego napisałem... Rezystancje/impedancję
@@GitarzystaElektronik Wszystko fajnie ale maksymalna moc nie będzie nigdy większa niż ta na transformatorze, to że jest 7 końcówek po 100W nie znaczy że jest trafo 700W... najłatwiej jest sprawdzić moc pobieraną po stronie AC cęgami podczas podania generatora 1K "bez zniekształceń na ucho. wtedy możemy wyliczyć całkowitą moc RMS na tym sprzęcie. Czy to będzie 2ohm czy 4 czy 8 nie ma znaczenia, mnożymy to razy jakąś znaną sprawność np 90% i jest wynik. Zawsze wrazam wspomnianiami do wzmaczniaczy na których pisało 2x 100W a transformator był 50W mocy :-)
@@marcinwitkowski2981 aa no to zupełnie inna kwestia 🤣 wielkość sprzętów ma zawyżone parametry a trafo jak z zabawki, standard. Co to poprzedniego wątku: Możemy zmierzyć pełna moc jednego modułu nawet na zbyt słabym trafie. Problem w tym, że nie widzę sensu w twojej wypowiedzi (chociaż mówisz do rzeczy) ponieważ moc mierzy się na wszystkich kanałach jednocześnie. Dlatego trzeba mieć minimum 5 sztuk sztucznego obciążenia by móc ściągać parametry i moc np. amplitunera. No na ucho to nie mierzyłem nigdy 😁 z oscyloskopem to zawsze, mimo że jestem muzykiem i mam słuch absolutny to wolę używać przyrządu i sztucznego obciążenia, by za chwilę nie być głuchym 🤣🙆
Panie majster... stabilizatorki zasilają wzmacniacze operacyjne pracujące jako filtry aktywne oraz przedwzmacniacze natomiast tda7293 lub 7294 czyli końcówki mocy pracują na wyprostowanym niestabilizowanym napięciu +,- 36volt. I te napięcie daje tą moc na tych końcówkach.
Daniel stabilizatory nie zasilają końcówek mocy tylko układy analogowe tj opampy... Końcówki są zasilane bezpośrednio za głównymi kondensatorami zasilacza . 500W to tylko chwyt marketingowy producenta, zsumowana moc wszystkich kanałów. Mocy znamionowej nie obliczymy nawet z mocy zasilacza. Trzeba by było obciążyć wszystkie wyjścia w tym samym czasie rezystancją znamionową i wtedy mierzyć moc maksymalną. Przy takich systemach wielokanałowych zwykle przyjmuje się moc zestawu taką jaką ma subwoofer. Szczerze obstawiał bym moc tego zestawu na 75-85W RMS czyli moc jaka ma ten subwoofer.
18V zasila tylko czesc analogowa (przedwzmacniacz, filtry itd), a tda jada na zywca z duzego napiecia. Wzmacniacze rzadko sie zasila napieciem stabilizowanym, bo i po co. W srodku pewnie cos blizej 5V i nie ma 1.8V xD
No przegość. Jeszcze nie widziałem kogoś kto jest zawiedziony tym , że coś co miało nie działać , działa . Szacun i pozdrowionka . Jak zwykle odcinek ekstra .
@@andr27 I sprzedawczykom, którzy za przysłowiowe szekle są w stanie sprzedać każdy, w tym "własny" Naród. Kto ma wiedzieć, ten wie. Zdrowia życzę wszystkim myślącym, poczciwym ludziom.
Nie oglądałem jeszcze do końca, ale widzę, że brązowy klej już pod małym mostkiem mógł zacząć ucztę - i go pożreć! Mocy to ma tyle, że: Sub jest zasilany ze zmostkowanych dwóch tda, każdy z +- 33 V więc pewnie 2x75W jak widzę z wykresu przy THD 1%, w sumie 150W. Potem każda z 5 satelitek przód tył, centralny ma pewnie pojedynczy TDA też na +- 33V czyli po 75W. Razem to daje 525W czyli raczej nas producent nie oszukuje a delikatna różnica może się brać z tego, że trafo przy pełnym prądzie może nie wyrabiać i napięcie zasilania niestabilizowanego spada a THD rośnie.
Kiedys sporo naprawialem tych logitechow, creative'a, kilka subow Harman Kardon. Patrzac jak to jest wykonane (np. sladowe ilosci wytlumienia), to wszystkiego sie odechciewa :) Moje ulubione to GigaWorks T40 Creative'a. Anyway - stabilizatory bez radiatora i robi sie z 35V na 18V, to jakas plaga w tym sprzecie, jakby ktos prostego wzoru na moc nie znal.
pewnie znał ale w chińskiej fabryce to raczej są inne priorytety niż jakaś tam fizyka :P 1. cena 2. ilość 3. szybkość produkcji 4. mają nie przeżyć właściciela bo nie kupi nowych
Prawo Ohma jest nie ublagalne, moc będzie zależała zarówno od wartości napięcia jak i impedancji głośników. Natomiast wspomniane stabilizatory w tym wypadku zasilają wzmacniacze operacyjne preampu.
Będziesz sprzedawał ten zestaw? Szukam czegoś właśnie z tej epoki, bo poskładałem pięknego peceta w starym - miedziano-aluminiowym stylu i pasują do niego idealnie ;) Dla ciekawskich: Thermaltake Soprano DX srebrna z regulatorem Cooler Master Musketeer (analogowe wskaźniki) MSI p35 diamond z pięknym, miedzianym coolerem mostka północnego q6600, 4gb ram i 9800gt to akurat dość standardowe części, ale Ich łodzenia to seria ORB od thermaltake - podwójny radiator na procku i grafice oraz piękny, mały wentylatorek z miedzianą koroną na pamięć operacyjną Całość podświetlana na niebiesko, również obudowa posiada... inwerter i świetlówki - w środku i na drzwiczkach
Stabilizatory nie zasilają TDA, a jedynie wzmacniacze operacyjne. Wyliczenie mocy jest trochę skomplikowane. Zależne jest od mocy zasilacza, jego napięcia wyjściowego, spadku napięcia obciążonego zasilacza, wielkości kondensatorów filtrujących (moc w impulsie), spadku napięcia na końcówkach mocy... Najprościej jest po prostu zmierzyć moc na wyjściu. Ja tak robię przy każdym naprawianym wzmacniaczu. Podajesz sinus 1kHz na wszystkie wejścia, obciążasz rezystancją adekwatną do zaleceń producenta (4, 6, 8 Ohm) każdy kanał i zwiększasz sygnał do momentu zaobserwowania zniekształceń (obcinania sygnału na wyjściu). Na podstawie wielkości amplitudy obliczasz moc. Ten sposób jest najpewniejszy i najszybszy. Nie da się go oszukać żadnymi obiecankami producenta ;)
@@Pastek37 zdejmij kiedyś różowe okulary, stań z boku i przeanalizuj, na wielu forach ludzie wytykają masę błędów i bzdur. Jest masa ludzi którzy mają takie samo zdanie jak ja.
@@DJMuNiO W Internecie zawsze znajdziesz masę ludzi, którzy mają takie zdanie, jak ty, w dowolnej sprawie. Podobnie jak i ludzi mających zdanie zupełnie odmienne. Jaka jest więc z punktu widzenia logiki waga takiego argumentu?
Mam z5500 już z 8 lat, kupiłem jako używane od znajomej w dobrej i cenie i był to najlepszy deal w moim życiu :) PIerwszy raz je widziałem jak kupiłem na premierze Crysisa pierwszą część na mojego nowego peceta i w pudełku była ulotka z dedykowanym sprzętem do tej gry. Były na niej te głośniki (zakochałem się w nich od razu) oraz klawiatura Logitech G19 (niestety tej klawiatury nie posiadłem). Moje głośniki już od dawna działają bezawaryjnie i grają świetnie, ze względu na ich moc spokojnie mogłem robić nie jedną imprezę na nich, a bass jak się podkręci no to cóż wszystko drżyyyyyyy :D
Dzięki Danielu za odcinek! Masakra, działające głośniki za 250 zł :D Zetki stoją u mnie już od 10 lat na biurku i niejedną imprezę w akademiku przegrały :D Wciąż działają pięknie, lecz powoli coś im chyba dolega. Przy włączonych głośnikach gdy nie gra dźwięk słychać lekki jednostajny pisk. Spotkaliście się w swoich Z-5500 z czymś takim?
Może zamiast liczyć rms z możliwości podzespołów to podpiąć zamiast głośników oporniki (dużej mocy aby się nie spaliły) puścić sygnał sinusoidę i sprawdzać oscyloskopem na wyjściu przy jakim napięciu zacznie obcinać wierzchołki sinusoidy. Przynajmniej tak sprawdza się rzeczywista moc sprzętu audio
Ja nadal mam ale musze naprawić satelitki bo "pierdzą" cudowna konstrukcja miałem podłączone to do karty dźwiękowej x-fi fataliti pro coś tam xD nie pamiętam dokładnie, jak bym poszukał to bym znalazł. Ale sama dźwiękówka kosztowała mnie tyle co głośniki ale było warto nawet dźwięk jak ktoś odpisywał na GG był zupełnie inny nie mówiąc już o grach.... I nie jedną imprezę rozkręciły oj niejedną :D
Ja nadal mam Z5400 :) chodzą codziennie po 12 godzin jako główne audio do telewizora a kupione w miarę na premierę :)) napędzały parę domówek i parę imprez pod gołym niebem w wilgoci itp i jak na razie są nieśmiertelne zero awarii :) Choć do dziś żałuję że nie dopłaciłem do Z5500 z głośnikiem basowym na wierzchu. Z5400 są super do filmów ale jednak do muzyki przydał by się sub z Z5500 a nie zamknięta skrzynka tylko z bassreflexem ;) A apropo filmu fajnie że ktoś jeszcze takie głośniki reanimuje :) no ale nic dziwnego że Bose wygrały Logitechy są super ale przy Bose raczej nie mają startu ;)
Dlaczego ja nie miałem takich nauczycielek 😭😉 Super film jak zawsze. Łapa w górę leci jeszcze zanim się zacznie, tak jak zawsze. 16:03 przerażasz mnie Daniel😨
Z przyjemnością oglądam jak naprawiasz laptopy, ale przy analogówce strasznie się motasz i strzelasz babole. Jeszcze dużo nauki przed Tobą. Trzymam kciuki.
Obawiam sie ze po prostu nie wie o czym mowi. Naprawy analogowe to nie przelutowywanie ukladow na slepo z mysla ze cos sie trafi i zadziala. Stwierdzenia w rodzaju kondensatory prostuja napiecie swiadczy o braku elementarnej wiedzy, nie pierwszy i ostatni raz w przypadku tego 'eksperta'. Zeby naprawiac elektronike analogowa trzeba rozumiec jak ona dziala, czesto w najdrobniejszych detalach.
@Jarek67 To nie żadna reżyserowana niewiedza tylko ewidentny jej brak. Nie da się mając wiedzę, tak znakomicie ją ukryć :-) Niekiedy aż zęby bolą jak się tego słucha, ale oglądam dalej, bo najnormalniej kibicuję Danielowi w jego rozwoju "analogowym".
W 2013 również kupiłem z5500, paczka również przyszła z Międzyzdrojów..a sprzedawca nie chciał ustawić odbioru osobistego, chociaż jestem ze Szczecina :)
panie Danielu w skrócie: w latach kiedy ten sprzet był produkowany - panował kretyński chinski sposob oznacznaia mocy (oczywiscie dla tępych i niczego nieswiadomych klientów - którzy łykali wszystko jak pelikany ) : P.M.P.O. - czyli szczytowa moc jaką byl w stanie wygenerowac dany sprzęt ale w czasie np. 1 sekundy lub wręcz w tym przypadku jednej milisekundy... Układy TDA z pewnościa nie są zasilane z e stabilizatorów w tym sprzecie a raczej z samych mostkow i filtrow... Stabilizowane jest jedynie napięcie na przedwzmacniacze oraz układy sterujące... Zatem jesli chcesz okreslić rzeczywistą moc - trzeba dokładnie zbadać tabliczkę znamionową i oszacować maksymalny pobor pradu deklarowany przez producenta.... Ew. inną drogą: generator sinus w dłon - podłączyć 1kHz (100Hz?) na wejscie wzmaczniacza. na wyjscie podlączyć sztuczne obciążenie. oscyloskopem zmierzyć przebieg nap,. wyjsciowego jeszcze bez zniekształcen. i ze wzoru P = U^2/R wyliczyć sobie moc skuteczną. Przy czym U- nap. skuteczne lub inaczej (Upp /2 )/ 1,41 (1,41 - czyli pierwiastek z 2). Przykład : wzmacniacz daje na obciążeniu 4 ohm napięcie SINUSOIDALNE ( jeszcze bez z niekształceń) mierzone oscyloskopem : Upp=10V. (miedzyszczytowe) W takim przypadku moc czynna wydzielona na tej rezystancji wynosi ~3,14W. (RMS) (o ile sie nie dziabnąłem). jakąś informację o rzeczywistym poborze prądu moze dać równiez wartośc bezpiecznika sieciowego.
Stabilizatory zasilają tylko przedwzmacniacz. Zasilanie końcówek jest po mostku i kondensatorach.Dla ciekawostki jak byłem mniej doświadczony też tak budowałem pierwszy wzmacniacz na tda2030 x2 że zasilałem go ze stabilizatorów lm7824 i 7924 . Ale filmik jak zawsze dobry
mam te głośniki i stwierdzam ze kozak w uj, filmy gry muzyka na najwyzszym poziomie ale u mnie są podpięte przez karte dzwiękową sound blaster bez tej karty efekt nie jest już aż tak dobry
Bo karty wbudowane w komputer (zwykle realtek) nadają się do nie powiem czego, a dopiero karty Creative są w stanie wykrzesać z tych głośników odpowiednią jakość
ZZ -5500 Logitech posiadam ten zestaw już bardzo długo kilka razy bezpiecznik wymieniony natomiast panel sterowania lubi się wyłączyć ogólnie zestaw ma moc 🙂 pozdrawiam od dawna oglądam twoje filmiki .
Panie Danielu... Posiadam dokładnie taki sam zestaw. W moim zestawie usterka polega na tym iż Na panelu głównym wyświetla się komunikat o przegrzaniu jednostki centralnej i odrazu wchodzi w tryb MUTE, gdy poruszam kablem tym grubym z tyłu udaje sie wrócić do głównego menu, moge zmienić zródło, podgłosić jednak pomimo podpięcia wszystkich głosników i kabla optycznego z karta dzwiękową / czy telewizorem [sprawdzane na roznych zrodlach] działa tylko głośnik centralny.... Czy podjąłby się Pan naprawy tego sprzętu ???? Proszę o odpowiedz.... Proszę też o łapki w górę aby Daniel mógł ten komentarz zobaczyć. Pozdrawiam
Widzę, że cały czas trafiają się proste naprawy. Myślę że trzeba coś starszego kupić, na tradycyjnych tranzystorach gdzie ustawia się prąd spoczynkowy. Tam można doktoraty robić i szukać - full analog
Aby obliczyć moc RMS wzmacniacza musisz zmierzyć napięcie RMS na wyjściu końcówki mocy pod obciążeniem czyli z głośnikiem. Na wejście wzmacniacza podajesz sygnał z generatora częstotliwości i obserwujesz wyjście na oscyloskopie, ustawiasz głośność na max tak aby nie obcinało wierzchołków i mierzysz napięcie RMS i wyniki do wzoru P=U²/R.
Temat mocy to temat o którym można gadać godzinami. Trzeba wydzielić dwa tematy. Moc wzmacniacza i moc głośnika. 1. Moc wzmacniacza. Moc źródła zasilania nic a nic nam nie da. Pamiętać należy o klasach wzmacniacza audio. W tym przypadku te kości pracują w klasie AB. Więc są w miarę wydajne - moc sygnału wyjściowego jest równa około 60% mocy zasilania. ALE jest również coś takiego jak zniekształcenia. Te 50% to pod warunkiem że mamy duże zniekształcenia. Przy tolerowanym poziomie 0,1% sprawność spada poniżej 50%. I teraz, kości TDA mają kilka różnych charakterystyk, dla różnych współczynników THD. Im wyższy poziom zniekształceń, tym wyższą moc wyciągniemy z jednej kości, ale nigdy nie dojedziemy do tych 100W. Czemu? Bo te 100W mielibyśmy przy 10% zniekształceń, czego nie da się słuchać, i 38 woltach napięcia. To oznacza że przy założeniu że mamy 60% sprawności, to wartość prądu zasilającego musiałaby wynosić około 6A. No i kolejna rzecz. Sposób pomiaru mocy. Jak mierzona jest ta moc na wykresie? Jak czytamy w dokumentacji kości, to jest tzw. moc muzyczna, czyli parametr nic nie określający. Mierzy się to tak. Przy stałym napięciu zasilania, na wejście zadaje się impuls o określonej amplitudzie. Podłączony na wyjściu oscyloskop z włączoną Transformatą Fouriera analizuje widmo. Liczy się moc sygnału i THD z harmonicznych. Czy takie warunki w rzeczywistości są spełnione? Oczywiście że nie. Długość tego impulsu i jego częstotliwość jest wybierana dowolnie. Niektórzy wręcz używają parametry PMPO, czyli maksymalnej mocy szczytowej, mierzonej pojedynczym impulsem Diraca. Jedynym sensownym sposobem obliczania mocy, to zadanie na wejście wzmacniacza sygnału 1kHz, obciążenie wyjścia impedancją zgodną z impedancją głośnika i pomiar za pomocą oscyloskopu. Wtedy jest to faktycznie moc RMS. W tych zestawach pomiar mocy był jeszcze bardziej kuriozalny. Logitech odłączał wszystkie końcówki poza mierzoną, przez co otrzymywał zawyżoną moc. 2. Moc głośnika. Jest jedynie określeniem wytrzymałości termicznej cewki głośnika. Określa maksymalną moc sygnału nieprzesterowanego, jaki może bezpiecznie przyjąć głośnik przez długi czas.
Tak wlasnie logitech podajemoc rms wzmacniacza,1khz przy 10%thd.Cala moc idzie na suba, satelity sa cięte przy okolo 140hz wiec realnie podaje okolo 20-30watt na kanal, co i tak jest dużą wartością. Z moich doswiadczen wynika ze wzmacniacz logitecha gra duzo glosniej porównując go do amplitunera sony na tych samych glosnikach. Potrzeba mniej mocy, jako ze wszystko poniżej 140hz idzie w suba,wiec satelity moga zagrac glosniej. Mozna to ominąć wymieniajac kondensatory oraz opampy, wtedy pasmo jest dzielone inaczej
KOREKTA - tak jak mi nie pasowały te małe stabilizatorki na zasilanie TDA tak i rozwialiście moje wątpliwości, dziękuję :)
Końcówki mocy TDA z racji dużych prądów, nie są stabilizowane żadnym regulatorem - połączone bezpośrednio do kondensatorów wygładzających.
Link do przytoczonej wypowiedzi Pana Kluski: ruclips.net/video/XTMwn-B0Pd4/видео.html&ab_channel=KTV24Krynica
Dokładnie. te stabilizatory wzmacniacze operacyjne zasilają.
@@augur359 zgadza sie, te kostki pobieraja znacznie większy prad i nie potrzebuja napięcia wygladzonego przez lm'y, wystarczy mostek i dwa kondy żeby było symetryczne napiecie. lm zasilaja sekcje wzmacniaczy operacyjnych tam potrzebne jest jak najbardziej liniowe zasilanie.
Dokładnie . Na elektrotanya jest schemat z5500 i +_19v zasila wzmacniacze operacyjne a końcówki mocy TDA zasilane sa przez ten duży mostek Getza i wygładzane kondensatorami .Moc tych stabilizatorów to 2x 9w . Według schematu zasilanie z transformatora wychodzi 26.4v i po obliczeniu wzrostu napięcia przez mostek po wyprostowaniu będzie około 1,4x26,4=36,96v .Czyli patrząc na specyfikacje tda to będzie około 77w thd 0.5%. Jest tam też 7 tda czyli 5 na satelity i dwie na basowy które chodzą w mostku i w specyfikacji jest taki zapis With Rl= 8 Ohm, Vs = ±25V the maximum output
power obtainable is 150 W
Spoko. Fajnie sie słuchało jak pleciesz bzdury 😉
Jest i Pan Kluska. Optimusowy odcinek się zrobił.
Co za mistrz... 😅 jestem niezadowolony że to działa...Kolejna fachowa robota 😉 !!! Pozdrawiam całą rodzinkę !!!
Te małe stabilizatory nie zasilają układów TDA, te są zasilane z wyprostowanego napięcia z mostka. Mostek małej mocy prawdopodobnie uszkodził klej pod nim, bo z czasem staje się ciemny i zaczyna przewodzić.
Gratuluję wiedzy, i pozdrawiam 😊
ktoś tu ugryzł krakersa xD
Serio, to jest aż żenujące.
Tym bardziej że widać chyba topologie układu.
Najsmutniejszy jest fakt że tych napraw laptopów to się chyba nauczył na małpę wg kilku schematów działania.
Witam Panie Danielu :) jestem pod dużym wrażeniem Pana filmików swietnie wytłumaczone i milo się ogląda . Brawo za wiedze i uparte darzenie do celu w problemach sprzętowych . Czekam na więcej i więcej.
Mam takie same głośniki. Po zakupie w przeciągu roku, trzy razy były na gwarancji bo jeden głośnik nie działał lub był problem z panelem. Za czwartym razem wkurzyłem się, oddałem je do przysłowiowego Pana Mirka, wziął 30zł i tak już działają bez problemów ponad 12 lat.
Witaj Danielu, tak jak ktoś niżej pisał końcówki mocy raczej nie są zasilane przez stabilizatory tylko bezpośrednio z trafa po wyprostowaniu oczywiście. Stabilizatory zazwyczaj stosowane są żeby zbić napięcie dla wzmaczniaczy operacyjnych które są stosowane właśnie w sekcji przedwzmacniacza - na przykład do zasilania filtra dolnoprzepustowego subwoofera. Pozdrawiam !
Tak na przyszłość, taki sprzęt jak i wszelakiego rodzaju wzmacniacze i inne urządzenia zasilone z 230V polecam włączać zamiast bezpiecznika to przez żarówkę wpiętą szeregowo. Żarówka musi być starego typu, czy wolframowa im większa moc tym lepiej polecam jakąś 100W. Wtedy jak będzie zwarcie to żarówka po prostu się zacznie żarzyć ponieważ napięcie zacznie się na niej odkładać. Nie wiem z jaką charakterystyką wsadzałeś te mniejsze bezpieczniki, ale to normalne że mogły się palić. Prąd rozruchu takiego transformatora jest w piku naprawdę duży. Możesz kiedyś wziąć oscyloskop jakiś mały rezystor w szereg i pokazać widzą jak transformator albo zasilacz impulsowy potrafi zabrać w piku prądu.
Moc najlepiej wyliczyć z maksymalnego napięcia RMS idącego na głośniki tak aby wierzchołki sinusoidy nie były obcinane. Aby wykonać taki pomiar należy zamiast głośników podpiąć rezystor dużej mocy w tym wypadku około 50w o rezystancji odpowiadającej impedancji głośnika. Następnie do rezystora podłączyć równolegle oscyloskop a na wejście wzmacniacza podać sygnał np 1khz sinusoida, i powoli zwiększać głośność wzmacniacza do momentu gdy na oscyloskopie wierzchołki sinusoidy są obcinane. Mierzymy wtedy napięcie RMS na rezystorze i moc wyliczamy dzieląc kwadrat otrzymanego napięcia RMS przez dwukrotność rezystancji rezystora. Tak mierzymy każdą z końcówek mocy i wyniki sumujemy otrzymując moc całych głośników. Inne metody mierzenia mocy mogą być nie dokładne.
Tak zgadza się ale tam jest transformator słaby i by trzeba było wszystkie kanały na raz obciążyć bo muzyka gra ze wszystkich głośników na raz a jak mierzą to w fabryce to na pewno jeden kanał na raz i wtedy jest super na kartce więcej napisane i jest łał i pewnie liczą te 10% zniekształceń . Gorzej z basowym bo tam jest zwrotnica aktywna i 1khz tego nie zmierzysz bo jest ucięte pasmo musiała by być inna metoda
14:08 - mostkowej a nie równoległej, to spora różnica :) Poza tym myślę że Daniel popełniłeś pewien błąd merytoryczny 28:15 - idę o zakład, że układy TDA nie są zasilane z tych małych stabilizatorków. Te stabilizatory produkują napięcie dla wzmacniaczy operacyjnych (układy w obudowach SO8 które są widoczne na płytce wzmacniacza) a TDA dostaje napięcie z tych dużych elektrolitów które tam widać i jest ono niestabilizowane, tak jest konstruowane 99% takich wzmacniaczy. Przy większej mocy te stabilizatorki zaczęłyby się gotować aż w końcu odcięłyby napięcie, tymbardziej że już jałowo na kamerze termowizyjnej widać że mają ponad 50 stopni, co wynika z dość dużego napięcia które się na nich odkłada żeby z 33 zrobić 18. No i chińczycy są oszczędni w takich konstrukcjach, nikt nie dałby układu wzmacniacza (kilku kostek) które mają ponad 50W żeby ograniczać je do max 20W. Pozdrawiam, serwisant audio z ponad 10-letnim stażem :)
Witam Danielu.
Dziękuję ci za filmiki i twą wiedzę!!!
Dzięki temu, kupiłem uszkodzone głośniki Resident Audio M8 i naprawiłem.
W jednym głośniku był uszkodzony termistor. Wizualnie było widać że jest uszkodzony no i zmierzyłem go.
Tak że po wymianie tego termistora głośnik ożył i działa jak ma być.
A jak takie głośniki były moim marzeniem bo oprócz naprawy Laptopów itp. jestem jeszcze muzykiem, ma za sobą 25 lat wesel itp i mam w domu Home Music Studio i bardzo się cieszę że dzięki tobie mam teraz takie głośniki.
Jeszcze raz wielkie dzięki i pozdrawiam was gorąco z Gliwic.
Niech Pan Bóg wam błogosławi ❤️
P.S.
Para tych głośników kosztowała mnie 400zl.
.. cieszę się, że to nie działa.. -to jest chore 🤣🤣🤣Daniel jesteś wielki😎😎💪💪💪
Rzadko się spotyka farta i skilla jednocześnie !! Jak zwykle świetny materiał, Pozdrawiam
@Daniel Rakowiecki Najlepiej myślę to podłączyć sztuczne obciążenie równe rezystancji głośników, podać np. sinusa 1KHz, podpiąć do wyjścia oscyloskop i podbijać głośność aż obetnie wierzchołki sinusa, co będzie objawem, że końcówka już osiągnęła max. i łapie już przester. Cofasz wtedy głośność do momentu aż sinus się znowu zaokrągli, sprawdzasz napięcie międzyszczytowe, podkładasz do wzoru, kalkulator w łapę i masz. Reduktor Szumu np. zawsze tak testuje wzmacniacze audio...
Tak czułem że chodzi o z5500 , też je dalej mam, kupione hmm 12, 13 lat temu, podświetlenie tych paneli też masowo pada 😁✌️
Witam
Jedyna sluszny i prawidlowy pomiar jakiego kowiek wzmacniacza audio to podanie na wejscie sygnalu 1khz sinusoidalnego obiazonego szcztucznym obciazeniem
na wyjciu zgodnym z impedancja glosnikow wraz z rownolegle podpietym oscyloskopem na napiecie przemienne.Odczytujemy najwieksza sinusoide przy maksymalnej mocy wzmaciacza bez znieksztalcen .Uzyskane napiecie rms na oscyloskopie podnosimy do kwadratu i dzilimy przez impendancje glosnikow lub w tym przypadku sztucznego obiazenia, uzyskany wynik jest prawdziwa moca rms wzmacniacza.
pozdrawiam Lukasz
Odcinek świetny, fajnie się ogląda naprawy takich klasyków :D
Ten klasyk dział u mnie od 15lat :) W giereczkowie i filmach daje sobie bardzo dobrze radę.
Temat rzeka z wyliczaniem mocy, ale znaczącym elementem jest głośnik, a dokładnie jego oporność. Jeżeli głośnik ma 8ohm to z wzoru P=U2/R wychodzi, że przy tym napięciu możemy otrzymać maksymalnie 40W nie licząc strat cieplnych itp. Pobór prądu będzie na poziomie 2A. Na bank te stabilizatory nie są od końcówek mocy bo przy prądzie 0.5A otrzymamy maks 10W na cały zestaw. Zapewne zasilają one przedwzmacniacz i filtry gorno-dolno przepustowe. Na końcówki mocy idzie zasilanie z dużego mostka, a moc w satelitach może być obcinają przez filtry. Do poprawnego pomiaru mocy potrzeba oscyloskop i miernik. Ustawiamy głośność tak, aby szczyty sinosuidy nie były obcięte i odczytujemy napięcie, a dalej już z wzoru. Pozdrawiam.
co do porównania na końcu sądzę że logitechy jednak były za cicho aby sub dostał wystarczająco dużo mocy by było go słychać . tu grały praktycznie same satelitki, a te dają dźwięk od 500hz w górę gdzie bose 2.0 mają też dolny zakres chyba od 50-75hz co robi znaczną różnice w odbiorze dźwięku.
Szczególnie te model ma taką przypadłość, że dopiero od pewnego momentu subwoofer zaczyna grać mocno, a przed tym momentem satelity go zagłuszają.
Mam takie same głośniki, zakupiłem je 10 lat temu. Od 3 lat nie działają i nikt nie potrafi ich naprawić. Moc jest.
Nie mam pojęcia o czym mówisz ale zawsze z zniecierpliwieniem czekam na Twoje filmy. Profesjonalistę zawsze dobrze się ogląda. Pozdrawiam i życzę sukcesów... a i proszę o więcej
Moc RMS 500W tylko teoretyczna. Faktyczna jest ograniczona do całkowitej wydajności prądowej tego trafo i najprawdopodobniej napięcie z trafo jest ciut zawyżone względem całkowitej wydajności prądowej trafo. 😉
Moc powina być liczona w ten sposób: moc podana przez producenta/czas po którym somsiad się wk..a na dźwięk muzyki której nie cierpi zapuszczonej przez zestaw ;)
Dziękuję I pozdrawiam
Witaj Danielu! Coś pokreciles albo świadomie nas tutaj wkrecasz Łobuzie:)
Jeszcze się nie spotkałem z wzmacniaczem który był by zasilany napieciem ze stabilizatorow LM....
Jak na moją głowę to sa tam 2 symetryczne napiecia, jedno wyższe z dużym pradem który zasila koncowki mocy (duzy mostek gretza na radiatorze i filtr z tych dużych kondensatorów) i drugie niższe napięcie w tym przypadku 2x18V jako napiecie pomocnicze do przedwzmacniacza, pilota itp.
Absolutnie nie ma możliwości żeby te końcówki mocy były zasilane z 18V i 500mA 😁 te LM-y by się tam zagotowaly😂
Nie wierzę, że sie pomyliłeś więc świadomie nas tutaj wkrecasz:)
możliwe że się przejęzyczył albo pomylił. Błędy zdarzają się nawet najlepszym :)
mam te głośniki wiele lat i kiedyś robiły niezły hałas w akademiku na Kordeckiego w Szczecinie :) Niedawno byłem zmuszony je naprawić bo przestały działać. okazało się że kabel od centralki przerywał, a takiego nie idzie nigdzie dostać. znalazłem schemat połączeń i użyłem kabla euro-scart, który ma troche więcej żył. każda żyła od nowa wlutowana w płytce, a z drugiej strony zarobiona nowa końcówka ta wielo pinowa. troche mozolne to było nie mając mikroskopu tą końcówke zlutować ale dałem rade. Wszystko działa jak nowe do dziś :) Zainspirowany twoimi filmikami w zeszłą gwiazkę naprawiłem synkowi ciuchcie taką napędzaną na baterie co jeździ o drewnianym torze. Rzucał nią i się okazało pod lupą że jeden z układów scalonych się odkleil od płytki. Przejechanie pastą i cyną jak to pokazujesz w filmikach załatwiło sprawe. Tania zabawka na tyle że można kupić nową, ale jaka radość i duma z naprawy.... :):) Wysłałem też do ciebie mojego brata z zalanym laptopem w tym roku, rozmawiałeś z nim na podwórku osobiście. Szkoda że odmówiłeś naprawy..... laptop leży do dziś i sie kurzy, nie dawałem go nigdzie, nie wyrzuciłem na śmietnik... pozdro ze Szczecina, Łukasz .
A ja powiem tak.. za moich czasów nie było takich nauczycielek.. a mogły :) pozdrowienia!
Nie wiem jak się oblicza moc i z czego aby było poprawnie, ale 500W RMS to tam na 100% nie ma.
Każda z końcówek mocy jest w stanie samodzielnie oddać 100W RMS bez dławika jak podawałeś. Jednak przy wysterowaniu 5 kanałów na raz trafo bedzie zbyt słabe aby dac 5x 100W + podwójny TDA na subwoofer. Czyli wtedy musiałoby być to 700W total.
W rzeczywistości jest zrobione 5 x 20W ograniczone dławikiem( czy jak to sie fachowo zwie) + 188W RMS subwoofer jak podawał kiedyś producent
Czyli sumarycznie jest 288W RMS
Punkt ograniczenia satelit ma 20W i podniesienie go na 40W byłoby błogosławieństwem dla tych satelitek gdyż z tego co pamiętam dysponują one zaledwie 82dB efektywności. Nie potrzeba ich wymieniać bo 20W to jest nic dla tak malo efektywnego głośnika. Problem jednak w tym, że byłoby to kosztem mocy dostępnej dla subwoofera.
Jak to dobrze patrzeć na człowieka który czuje szczęście w tym co robi, rms czyli real music sound ja tak sobie to tłumacze jest właściwie jednostką nieskalarną, jaką moc mogą wytrzymać głośniki kiedy jeszcze dobrze grają, co to znaczy, że dobrze grają? kiedy są przesterowane i cewka tak naprawdę nie wyrabia w magnesie, to jest subiektywna opinia, cały świat audio jest bardzo subiektywny zahaczam i rzucam kotwice w temat diamentowych przewodów i interpretacji z kosmosu, niech będzie, że moc wyjściowa powinna maksymalnie ograniczać się do połowy mocy znamionowej, to jest dla mnie prawdziwe rms i przyjemność z słuchania.
Wciąż takie mam :D
W sam raz do PC. Pierdolnąć można i posłuchać z sąsiadami.
Nie ważne czy im podoba się :)
Zetka lubi dostać dźwięk z dobrego źródła najlepiej poprzez światłowód lub coax , wspaniałe podbici dźwięku poprzez przytrzymanie volume + lub szybkie zakręcenie rolką - przywołuje Policję ;)
mam ten sprzęcik w wersji pierwszej od paru dobrych lat (2008r) nie miałem z nim problemów chyba że przez niego z sąsiadami . Satelitki mogłyby być dwudrożne
Przecież jak to się podłączy cyfrowo to równie dobrze sygnał może iść z rynny albo śmietnika :D
+/- 18V to raczej Danielu zasilanie przedwzmacniaczy i filtrów 😊 Tyle końcówek i 1,5A to za mało prądu 🙂
Ten lecący Mostek Graetza - Mistrzostwo :D
Ten zestaw był produkowany do blokowiska by mocno dudnić i wkurwiać sąsiada. Był do tego idealny.
te głośniki działają u mnie od 15lat i dają sobie w giereczkowie doskonale radę. W filmach również. Znakomity sprzęt, a nowsze wersje sprzętu nigdy nie dorównały Z-5500.
Podobnie, swoje też ma z 15lat, kompa i TV kilka razy zmieniałem a głośniki nadal dają radę.
Kiedyś kupiłem samego suba z tego zestawu bo potrzebowałem do mojego własnego setupu audio, stan oczywiście nieznany. Pierwsze co zrobiłem to rozebrałem go w celu obejścia tej konsolki logitecha i podłączenia tylko po auxie. Po otworzeniu okazało się że wszystkie układy tda oprócz tych od suba były wylutowane, duże kondensatory również a transformator wymontowany, do tego liczne wypalenia na płycie. Po długiej walce byłem w stanie odpalić tego suba na prowizorycznym zasilaniu. Nie było to jednak idealne rozwiązanie, a wydatek kasy na nowy transformator, kondensatory i mostek nie miał sensu. Lepszą opcją okazał się zewnętrzy wzmacniacz, gra do teraz i jest super.
Danielu, dam ci radę jeśli chodzi o naprawy i testowanie takiego sprzętu. Jeśli się boisz że jest jakieś zwarcie to polecam podłączać urządzenie przez żarówkę 100W zwykłą szeregowo po stronie 230V. Jeśli wystąpi zwarcie to żarówka zabłyśnie prawie pełną mocą, a z połączeniem termowizji można zobaczyć co się grzeje. Po przez bezpiecznik jak na odcinku miałeś nieco szczęścia ponieważ nawet 2 razy słabszy bezpiecznik może wytrzymać i spalić jakiś element w urządzeniu, z doświadczenia wiem że czasem bezpiecznik nie uchroni przed uszkodzeniami a elektronika zacznie palić się żywym ogniem. Mam taki sam sub uruchomiłem bez panelu sterowania którego nie miałem. Świetne odcinki pozdrawiam.
Cały dzień czekałem
Bosse wymiata.. dokładnie!! :-))
Miałem takie głośniki. W nich często uszkadzają się panele sterujące (procesor w tym panelu się mocno grzeje). Widziałem, że odłączałeś panel od reszty z podłączonym zasilaniem co powoduje często uszkodzenie op-ampów w subwoferze. Tym złączem idzie kilka napięć. Na głośnikach jest nawet info aby nie podłączać gdy jest zasilany. pozdrawiam
Z każdym sprzętem elektronicznym trzeba tak robić.
Podstawa odpiąć od głównego zasilania i dopiero można coś działać.
odnośnie obliczania mocy rms wzmacniacza to normalnie podpinasz sobie sztuczne obciążenie i oscyloskop, na wejście wzmacniacza podajesz sygnał sin 1khz odkręcasz volume aż zobaczysz na oscyloskopie sygnał przesterowany i mierzysz napięcie rms. żeby teraz obliczyć moc wzmacniacza RMS to podstawiasz do wzoru P=zmierzone napięcie do kwadratu / rezystancję sztucznego obciążenia czyli P=U^2/R
Krzysztof z kanału reduktor szumu jak spodziewa się że coś może wybuchnąć to podłącza zasilanie szeregowo przez żarówkę. Jeśli nie ma zwarcia to żarówka zaświeci się chwilę mocniej dopuki kondensatory się lądują a później się ściemnia. A jak świeci cały czas mocno to jest zwarcie.
aha
Posiadam identyczne głośniki od lat.
Aktualnie są uszkodzone.
Głośniki są na prawdę świetne.
Już nie wspomnę jaka robiły robotę lata wstecz.
Pewnego razu po czyszczeniu głośników podłączyłem odwrotnie wejście panelu sterowania pod subwoofer.
Efekt był taki, że jeden pin w subwooferze od gniazda centralki się wcisnął.
( troszkę nie pomyśleli o tym... jeden głupi błąd i można rozwalić całe gniazdo )
Teraz aktualnie nie działa nic nawet centralka.
Z tego co wyczytałem ten pin odpowiada za połączenie subwoofer - panel sterowania.
Po prostu trzeba wymienić całe te gniazdo VGA z płyty głównej.
Koniec końców jest taki, że będzie trzeba wysłać do naprawy do Daniela.
Szkoda mi tych głośników żeby leżały i łapały kurz.
Chyba, że ma ktoś jakiś namiar zaufany do naprawy sprzętu Audio w Olsztynie ?
25:57 widać ze sterownik daje oznaki życia mimo braku sekcji wzmacniacza :)
A co do głośników To jest Moc!
Co tak późno? xD Nawet przestałem chodzić do kościoła w oczekiwaniu na nowe filmy.
taka ciekawostka, jeśli podglosnisz na max i będziesz kręcił galka dalej przez kilka sekund, to pokaże Ci się ukryta skala, która jeszcze dowali więcej ognia do pieca :p
te +-18V to tylko dla cześci przedwzmacniacza jest , same końcówki są zasilane tylko z wyprostowanego +-33 jak widziałem i z prądem który wydoli trafo a nie przez te małe stabilizatory,
Poczytaj dokładne datasheet tych TDA
Dobrze mówi, polać mu. Zasilanie wzmacniaczy operacyjnych przedwzmacniacza. Stabilizatory grzeją się pewnie dlatego, że pracują w swojej górnej charakterystyce pracy napięciowej.
@@krykkk jak dostają 33v a dają 18v przy 1A to 33-18=15 15V*1A to 15 W w ciepło per sztuka :))
@@adamkalaska6822 Dobrze widać, że nie rozumiesz 😆
@@pkbosss Tia, TDA7294 zasilony przez L7818, powodzenia.
@@pkbosss Wyjaśnisz głupiemu ?
Moc wylicza się względem mocy końcówki mocy i transformatora :)
Drobna uwaga - to nie były głośniki dla miłośników audio, tylko dla miłośników głośnego tłuczenia i buczącego basu, jak większość zestawów przeznaczonych do komputerów ;)
Miałeś ten zestaw logitech z5500 żeby się wypowiadać . akurat głośniki Logitech serii Z były zajebiste typu z560,680,z5300,5300e,z5400,5450,z5500,z2200,z2300,g51,i z623,z906 były To całkiem dobre głośniki do komputera szczególnie Subwoofery robią robotę nisko schodzą jak na głośniki komputerowe dobrym pomieszczeniu do 30hz beż problemu schodzą a po drugie żeby takie głośniki komputerowe zagrały dobrze to trzeba mieć dobre źródło dźwięku mam tu na myśli kartę dźwiękową typu creative . także jeśli nie miałeś do czynienia głośnikami logitech seri z lub np creative seri gigaworks lub megaworks . to się po prostu nie wypowiadaj
jedni lubią jak im cyganie grają - a inni jak im buty śmierdzą :)
@@Marcin_kicx_15 Logitech zszedł na psy, kupiłem z607 i zwróciłem to w cholerę, prócz przeciętnego grania to wyłączały się co 20 minut bez możliwości zmiany tego trybu oszczędzania, kupiłem Edifiery 1600 wzamian tego i czekam na dostawę.
@@BITCOIlN bo z607 To syf takich głośników się nie kupuje.ja bym brał z906,z623 lub z533 a z używanych To logitech z cinema lub z5500 albo z2300
@@Marcin_kicx_15 Nie no, od Logitecha to już na pewno nic nie tykam, już wcześniej byłem uprzedzony do firmy bo od lat Logitech ma notoryczne problemy z dwuklikiem w myszkach, po tych nędznych głośnikach już wiem jakim żartem jest ta firma.
Greetz from Rightcoast, Oakland ;-)
U mnie Logitech-y Z5500 działają od 2009 roku do dziś. I właśnie słucham przez nie tego odcinka.
Mam i ja.. ;)
No i ja
Ja też :)
ja także :) u mnie od kilkunastu lat, do tego super się sprawdziły w plenerze rok temu aż byłem pod wrażeniem brzmienia i głośności
mam i ja od 2008r raz panel sterujacy był wymieniany
fajnie, że podejmujesz się napraw innych sprzętów jak i laptopow, ale jak wiadomo odcinek oczywiście z klasą, przyjemnie się ogląda podczas leżenia w łóżku z choroba, pozdrawiam i trzymajcie się.
U mnie Z-5500 od 14 lat działają bez zarzutu! :-D
Pracowałem kiedyś w firmie będącej dystrybutorem komputerów Fujitsu, HP, coś tam jeszcze i właśnie Optimus. Dysponowaliśmy statystykami awaryjności sprzętu. Optimus miał najniższą awaryjność, później długo długo nic i dopiero reszta marek. Firma Optimus miała komorę do wygrzewania sprzętu i skuteczne metody weryfikacji konfiguracji sprzętowej. Klient kupijąc ich produkty mał gwarancję otrzymania towaru wysokiej jakości.
Szkoda, że tak się podziało jak się podziało. Ci co zniszczyli tę firmę powinni się w piekle smażyć... A szkoda, Optimus stawał się wtedy potentatem na rynku środkowo-europejskim. To mogła być choć jedna polska firma elektroniczna o zasięgu europejskim.
Wydaje mi się, że aby obliczyć moc trzeba sprawdzić przy jakim napięciu zaczyna przycinać górę sinusoidy. P=V^2/R
Tak i ja bym jeszcze wtedy zmierzył prąd i przemnozyl przez napiecie
Sam posiadam ten zestaw. Od 15 lat w jednych rekach. U mnie robią za kino domowe, bo do muzyki się słabo nadają. Ale procesor dźwięku w nich zastosowany robi niezłą robotę. Super symuluje dźwięk przestrzenny z dwóch kanałów. Czasami mam wrażenie, ze lepiej jak oryginalne ścieżki. Jak na komputerowe pierdziawki, to ich moc jest całkiem spora....
Daniel.
+-18 jest do zasilania wzmacniaczy operacyjnych wejściowych tak by zejść z 35 na niskie symetryczne. Końcówki Mocy zasilone bezpośrednio z głównego mostka prostowniczego.
Pozdrawiam z Bałtyckiej. Moc RMS to praktycznie MOC transformatora. tylko minus 10-15%... jako straty.
Moc rms mierzymy... Czyli napięcie RMS z wyjścia do kwadratu dzielone przed rezystancje/impedancję obciążenia. Zależy czy obciążenie to głośnik czy sztuczne obciążenie rezystorowe dlatego napisałem... Rezystancje/impedancję
@@GitarzystaElektronik Wszystko fajnie ale maksymalna moc nie będzie nigdy większa niż ta na transformatorze, to że jest 7 końcówek po 100W nie znaczy że jest trafo 700W... najłatwiej jest sprawdzić moc pobieraną po stronie AC cęgami podczas podania generatora 1K "bez zniekształceń na ucho. wtedy możemy wyliczyć całkowitą moc RMS na tym sprzęcie. Czy to będzie 2ohm czy 4 czy 8 nie ma znaczenia, mnożymy to razy jakąś znaną sprawność np 90% i jest wynik. Zawsze wrazam wspomnianiami do wzmaczniaczy na których pisało 2x 100W a transformator był 50W mocy :-)
@@marcinwitkowski2981 aa no to zupełnie inna kwestia 🤣 wielkość sprzętów ma zawyżone parametry a trafo jak z zabawki, standard.
Co to poprzedniego wątku:
Możemy zmierzyć pełna moc jednego modułu nawet na zbyt słabym trafie. Problem w tym, że nie widzę sensu w twojej wypowiedzi (chociaż mówisz do rzeczy) ponieważ moc mierzy się na wszystkich kanałach jednocześnie. Dlatego trzeba mieć minimum 5 sztuk sztucznego obciążenia by móc ściągać parametry i moc np. amplitunera.
No na ucho to nie mierzyłem nigdy 😁 z oscyloskopem to zawsze, mimo że jestem muzykiem i mam słuch absolutny to wolę używać przyrządu i sztucznego obciążenia, by za chwilę nie być głuchym 🤣🙆
Panie majster... stabilizatorki zasilają wzmacniacze operacyjne pracujące jako filtry aktywne oraz przedwzmacniacze natomiast tda7293 lub 7294 czyli końcówki mocy pracują na wyprostowanym niestabilizowanym napięciu +,- 36volt. I te napięcie daje tą moc na tych końcówkach.
Kilka dni temu znalazłem pod śmietnikiem logitech z2300 w pełni sprawne 😏
Daniel stabilizatory nie zasilają końcówek mocy tylko układy analogowe tj opampy... Końcówki są zasilane bezpośrednio za głównymi kondensatorami zasilacza . 500W to tylko chwyt marketingowy producenta, zsumowana moc wszystkich kanałów. Mocy znamionowej nie obliczymy nawet z mocy zasilacza. Trzeba by było obciążyć wszystkie wyjścia w tym samym czasie rezystancją znamionową i wtedy mierzyć moc maksymalną. Przy takich systemach wielokanałowych zwykle przyjmuje się moc zestawu taką jaką ma subwoofer. Szczerze obstawiał bym moc tego zestawu na 75-85W RMS czyli moc jaka ma ten subwoofer.
18V zasila tylko czesc analogowa (przedwzmacniacz, filtry itd), a tda jada na zywca z duzego napiecia. Wzmacniacze rzadko sie zasila napieciem stabilizowanym, bo i po co. W srodku pewnie cos blizej 5V i nie ma 1.8V xD
Super :)
Stabilizatory o których mówisz nie zasilają końcówek mocy (zasilanie tych kostek idzie bezpośrednio z tych dużych kondensatorów.)💪🤔
Właśnie słucham tego odcinka na tym zestawie 😋😋
No przegość. Jeszcze nie widziałem kogoś kto jest zawiedziony tym , że coś co miało nie działać , działa .
Szacun i pozdrowionka . Jak zwykle odcinek ekstra .
zerknij sobie goscia TronicsFix robi dokladnie to samo
To miałeś lepszą promocję na Black Week niż większość polaków.
Widać bardzoo dobra robotaaaa....
podobają mi się Twoje "eksperymenty" i aż z przyjemnością się Ciebie ogląda.....
Pozdrawiam....
Szacunek za wspomnienie jak "czecia erpe" za pomocą swych kryminalnych poczynań wykończyła Optimus i Sz.P. Kluskę.
bolatzka chujnia to wydmuszka ktora istnieje wylacznie dzieki pozyczkom i dotacjom
Szacunek to mało powiedziane, ja się tego tutaj nie spodziewałem. Jakbym się założył, to nie miałbym dzisiaj ręki.
Teraz jest tak samo, tylko firmy są wykańczane w imię "patriotyzmu".
Państwo zawsze będzie wrogiem dla każdego człowieka któremu się chce.
@@franzbeckenbauer242 W Polsce i owszem.
@@andr27 I sprzedawczykom, którzy za przysłowiowe szekle są w stanie sprzedać każdy, w tym "własny" Naród. Kto ma wiedzieć, ten wie. Zdrowia życzę wszystkim myślącym, poczciwym ludziom.
Witam serdecznie, pierwszy raz widzę, żeby ktoś kupił sprawne głośniki i się załamał. Pozdrawiam.
Nie oglądałem jeszcze do końca, ale widzę, że brązowy klej już pod małym mostkiem mógł zacząć ucztę - i go pożreć!
Mocy to ma tyle, że: Sub jest zasilany ze zmostkowanych dwóch tda, każdy z +- 33 V więc pewnie 2x75W jak widzę z wykresu przy THD 1%, w sumie 150W. Potem każda z 5 satelitek przód tył, centralny ma pewnie pojedynczy TDA też na +- 33V czyli po 75W. Razem to daje 525W czyli raczej nas producent nie oszukuje a delikatna różnica może się brać z tego, że trafo przy pełnym prądzie może nie wyrabiać i napięcie zasilania niestabilizowanego spada a THD rośnie.
Cudowny klej jak się starzeje to zaczyna przewodzić prąd i robi zwarcia, mogło to wykończyć mostek gretza 😆
Kiedys sporo naprawialem tych logitechow, creative'a, kilka subow Harman Kardon. Patrzac jak to jest wykonane (np. sladowe ilosci wytlumienia), to wszystkiego sie odechciewa :)
Moje ulubione to GigaWorks T40 Creative'a.
Anyway - stabilizatory bez radiatora i robi sie z 35V na 18V, to jakas plaga w tym sprzecie, jakby ktos prostego wzoru na moc nie znal.
pewnie znał ale w chińskiej fabryce to raczej są inne priorytety niż jakaś tam fizyka :P
1. cena
2. ilość
3. szybkość produkcji
4. mają nie przeżyć właściciela bo nie kupi nowych
Chinolstwo przyzwyczaiło nas do "nowej elektroniki" i było tak przez wiele lat aż się nauczyli (powiedzmy).
Prawo Ohma jest nie ublagalne, moc będzie zależała zarówno od wartości napięcia jak i impedancji głośników. Natomiast wspomniane stabilizatory w tym wypadku zasilają wzmacniacze operacyjne preampu.
Będziesz sprzedawał ten zestaw?
Szukam czegoś właśnie z tej epoki, bo poskładałem pięknego peceta w starym - miedziano-aluminiowym stylu i pasują do niego idealnie ;)
Dla ciekawskich:
Thermaltake Soprano DX srebrna z regulatorem Cooler Master Musketeer (analogowe wskaźniki)
MSI p35 diamond z pięknym, miedzianym coolerem mostka północnego
q6600, 4gb ram i 9800gt to akurat dość standardowe części, ale Ich łodzenia to seria ORB od thermaltake - podwójny radiator na procku i grafice oraz piękny, mały wentylatorek z miedzianą koroną na pamięć operacyjną
Całość podświetlana na niebiesko, również obudowa posiada... inwerter i świetlówki - w środku i na drzwiczkach
Nikt nie pytał.
Będę sprzedawac takie głośniki z5500 jak coś
Sam je mam do dzisiaj od ok 10 lat :D Wymieniłem w nich tylko raz bezpiecznik z piaskowego na szklany i działają nadal aż miło :D
Zawsze tak jest w życiu, ze jak chcesz coś bardzo to zawsze wychodzi na odwrót, ty chciałes zepsute głośniki, a dostałeś sprawne 🙁
a gdzieś w innej części świata ktoś kupował sprawne, a dostał zepsute.
Stabilizatory nie zasilają TDA, a jedynie wzmacniacze operacyjne.
Wyliczenie mocy jest trochę skomplikowane. Zależne jest od mocy zasilacza, jego napięcia wyjściowego, spadku napięcia obciążonego zasilacza, wielkości kondensatorów filtrujących (moc w impulsie), spadku napięcia na końcówkach mocy...
Najprościej jest po prostu zmierzyć moc na wyjściu. Ja tak robię przy każdym naprawianym wzmacniaczu. Podajesz sinus 1kHz na wszystkie wejścia, obciążasz rezystancją adekwatną do zaleceń producenta (4, 6, 8 Ohm) każdy kanał i zwiększasz sygnał do momentu zaobserwowania zniekształceń (obcinania sygnału na wyjściu). Na podstawie wielkości amplitudy obliczasz moc.
Ten sposób jest najpewniejszy i najszybszy. Nie da się go oszukać żadnymi obiecankami producenta ;)
Kanał Reduktor Szumu świetnie mówi na temat poprawnego pomiaru mocy audio :D Polecam
wiele bzdur też mówi :)
@@DJMuNiO Nie wydaje mi się kolego ;)
@@Pastek37 zdejmij kiedyś różowe okulary, stań z boku i przeanalizuj, na wielu forach ludzie wytykają masę błędów i bzdur. Jest masa ludzi którzy mają takie samo zdanie jak ja.
Potwierdzam fajnie temat przeanalizowany i omówiony przer Reduktora szumów.
@@DJMuNiO W Internecie zawsze znajdziesz masę ludzi, którzy mają takie zdanie, jak ty, w dowolnej sprawie. Podobnie jak i ludzi mających zdanie zupełnie odmienne. Jaka jest więc z punktu widzenia logiki waga takiego argumentu?
Mam z5500 już z 8 lat, kupiłem jako używane od znajomej w dobrej i cenie i był to najlepszy deal w moim życiu :) PIerwszy raz je widziałem jak kupiłem na premierze Crysisa pierwszą część na mojego nowego peceta i w pudełku była ulotka z dedykowanym sprzętem do tej gry. Były na niej te głośniki (zakochałem się w nich od razu) oraz klawiatura Logitech G19 (niestety tej klawiatury nie posiadłem). Moje głośniki już od dawna działają bezawaryjnie i grają świetnie, ze względu na ich moc spokojnie mogłem robić nie jedną imprezę na nich, a bass jak się podkręci no to cóż wszystko drżyyyyyyy :D
Akurat spojrzałem czy jest nowy odcinek i jest 😀
👍🥃☕🍷🍺🏆👍 Fajny masz ten kanał o naprawach! Tylko pozazdrościć szybkiego rozwoju!
Dzięki Danielu za odcinek! Masakra, działające głośniki za 250 zł :D
Zetki stoją u mnie już od 10 lat na biurku i niejedną imprezę w akademiku przegrały :D
Wciąż działają pięknie, lecz powoli coś im chyba dolega.
Przy włączonych głośnikach gdy nie gra dźwięk słychać lekki jednostajny pisk.
Spotkaliście się w swoich Z-5500 z czymś takim?
Może zamiast liczyć rms z możliwości podzespołów to podpiąć zamiast głośników oporniki (dużej mocy aby się nie spaliły) puścić sygnał sinusoidę i sprawdzać oscyloskopem na wyjściu przy jakim napięciu zacznie obcinać wierzchołki sinusoidy. Przynajmniej tak sprawdza się rzeczywista moc sprzętu audio
Miałem Z-2300... cóż to był za sprzęt!
Do dziś za nimi tęsknię ❤
Ja nadal mam ale musze naprawić satelitki bo "pierdzą" cudowna konstrukcja miałem podłączone to do karty dźwiękowej x-fi fataliti pro coś tam xD nie pamiętam dokładnie, jak bym poszukał to bym znalazł. Ale sama dźwiękówka kosztowała mnie tyle co głośniki ale było warto nawet dźwięk jak ktoś odpisywał na GG był zupełnie inny nie mówiąc już o grach.... I nie jedną imprezę rozkręciły oj niejedną :D
Ja nadal mam Z5400 :) chodzą codziennie po 12 godzin jako główne audio do telewizora a kupione w miarę na premierę :)) napędzały parę domówek i parę imprez pod gołym niebem w wilgoci itp i jak na razie są nieśmiertelne zero awarii :) Choć do dziś żałuję że nie dopłaciłem do Z5500 z głośnikiem basowym na wierzchu. Z5400 są super do filmów ale jednak do muzyki przydał by się sub z Z5500 a nie zamknięta skrzynka tylko z bassreflexem ;) A apropo filmu fajnie że ktoś jeszcze takie głośniki reanimuje :) no ale nic dziwnego że Bose wygrały Logitechy są super ale przy Bose raczej nie mają startu ;)
Kupiłem taki zestaw 3 lata temu w de za 100euro ... Nie żałuję 👍
Sprzęt gra aż miło 😍
Dlaczego ja nie miałem takich nauczycielek 😭😉 Super film jak zawsze. Łapa w górę leci jeszcze zanim się zacznie, tak jak zawsze. 16:03 przerażasz mnie Daniel😨
Te wstawki z tą typiarą to jest hit
Z przyjemnością oglądam jak naprawiasz laptopy, ale przy analogówce strasznie się motasz i strzelasz babole. Jeszcze dużo nauki przed Tobą. Trzymam kciuki.
Obawiam sie ze po prostu nie wie o czym mowi. Naprawy analogowe to nie przelutowywanie ukladow na slepo z mysla ze cos sie trafi i zadziala. Stwierdzenia w rodzaju kondensatory prostuja napiecie swiadczy o braku elementarnej wiedzy, nie pierwszy i ostatni raz w przypadku tego 'eksperta'. Zeby naprawiac elektronike analogowa trzeba rozumiec jak ona dziala, czesto w najdrobniejszych detalach.
@Jarek67 To nie żadna reżyserowana niewiedza tylko ewidentny jej brak. Nie da się mając wiedzę, tak znakomicie ją ukryć :-)
Niekiedy aż zęby bolą jak się tego słucha, ale oglądam dalej, bo najnormalniej kibicuję Danielowi w jego rozwoju "analogowym".
W 2013 również kupiłem z5500, paczka również przyszła z Międzyzdrojów..a sprzedawca nie chciał ustawić odbioru osobistego, chociaż jestem ze Szczecina :)
panie Danielu w skrócie: w latach kiedy ten sprzet był produkowany - panował kretyński chinski sposob oznacznaia mocy (oczywiscie dla tępych i niczego nieswiadomych klientów - którzy łykali wszystko jak pelikany ) : P.M.P.O. - czyli szczytowa moc jaką byl w stanie wygenerowac dany sprzęt ale w czasie np. 1 sekundy lub wręcz w tym przypadku jednej milisekundy... Układy TDA z pewnościa nie są zasilane z e stabilizatorów w tym sprzecie a raczej z samych mostkow i filtrow... Stabilizowane jest jedynie napięcie na przedwzmacniacze oraz układy sterujące... Zatem jesli chcesz okreslić rzeczywistą moc - trzeba dokładnie zbadać tabliczkę znamionową i oszacować maksymalny pobor pradu deklarowany przez producenta.... Ew. inną drogą: generator sinus w dłon - podłączyć 1kHz (100Hz?) na wejscie wzmaczniacza. na wyjscie podlączyć sztuczne obciążenie. oscyloskopem zmierzyć przebieg nap,. wyjsciowego jeszcze bez zniekształcen. i ze wzoru P = U^2/R wyliczyć sobie moc skuteczną. Przy czym U- nap. skuteczne lub inaczej (Upp /2 )/ 1,41 (1,41 - czyli pierwiastek z 2).
Przykład : wzmacniacz daje na obciążeniu 4 ohm napięcie SINUSOIDALNE ( jeszcze bez z niekształceń) mierzone oscyloskopem : Upp=10V. (miedzyszczytowe)
W takim przypadku moc czynna wydzielona na tej rezystancji wynosi ~3,14W. (RMS)
(o ile sie nie dziabnąłem).
jakąś informację o rzeczywistym poborze prądu moze dać równiez wartośc bezpiecznika sieciowego.
Stabilizatory zasilają tylko przedwzmacniacz. Zasilanie końcówek jest po mostku i kondensatorach.Dla ciekawostki jak byłem mniej doświadczony też tak budowałem pierwszy wzmacniacz na tda2030 x2 że zasilałem go ze stabilizatorów lm7824 i 7924 .
Ale filmik jak zawsze dobry
mam te głośniki i stwierdzam ze kozak w uj, filmy gry muzyka na najwyzszym poziomie ale u mnie są podpięte przez karte dzwiękową sound blaster bez tej karty efekt nie jest już aż tak dobry
Bo karty wbudowane w komputer (zwykle realtek) nadają się do nie powiem czego, a dopiero karty Creative są w stanie wykrzesać z tych głośników odpowiednią jakość
Ach trasa na Miedzyzdroje, aż mi się przypomniały udane wakacje w tym roku :P
ZZ -5500 Logitech posiadam ten zestaw już bardzo długo kilka razy bezpiecznik wymieniony natomiast panel sterowania lubi się wyłączyć ogólnie zestaw ma moc 🙂 pozdrawiam od dawna oglądam twoje filmiki .
Panie Danielu... Posiadam dokładnie taki sam zestaw. W moim zestawie usterka polega na tym iż Na panelu głównym wyświetla się komunikat o przegrzaniu jednostki centralnej i odrazu wchodzi w tryb MUTE, gdy poruszam kablem tym grubym z tyłu udaje sie wrócić do głównego menu, moge zmienić zródło, podgłosić jednak pomimo podpięcia wszystkich głosników i kabla optycznego z karta dzwiękową / czy telewizorem [sprawdzane na roznych zrodlach] działa tylko głośnik centralny.... Czy podjąłby się Pan naprawy tego sprzętu ???? Proszę o odpowiedz.... Proszę też o łapki w górę aby Daniel mógł ten komentarz zobaczyć. Pozdrawiam
Kultowe głośniki to są TONSILA ALBO UNITRY a nie te wynalazki z filmu.
Widzę, że cały czas trafiają się proste naprawy. Myślę że trzeba coś starszego kupić, na tradycyjnych tranzystorach gdzie ustawia się prąd spoczynkowy. Tam można doktoraty robić i szukać - full analog
Zazdraszczam Ci Panie umiejętności, moje pokłony 👌
Aby obliczyć moc RMS wzmacniacza musisz zmierzyć napięcie RMS na wyjściu końcówki mocy pod obciążeniem czyli z głośnikiem. Na wejście wzmacniacza podajesz sygnał z generatora częstotliwości i obserwujesz wyjście na oscyloskopie, ustawiasz głośność na max tak aby nie obcinało wierzchołków i mierzysz napięcie RMS i wyniki do wzoru P=U²/R.
Temat mocy to temat o którym można gadać godzinami. Trzeba wydzielić dwa tematy. Moc wzmacniacza i moc głośnika.
1. Moc wzmacniacza. Moc źródła zasilania nic a nic nam nie da. Pamiętać należy o klasach wzmacniacza audio. W tym przypadku te kości pracują w klasie AB. Więc są w miarę wydajne - moc sygnału wyjściowego jest równa około 60% mocy zasilania. ALE jest również coś takiego jak zniekształcenia. Te 50% to pod warunkiem że mamy duże zniekształcenia. Przy tolerowanym poziomie 0,1% sprawność spada poniżej 50%. I teraz, kości TDA mają kilka różnych charakterystyk, dla różnych współczynników THD. Im wyższy poziom zniekształceń, tym wyższą moc wyciągniemy z jednej kości, ale nigdy nie dojedziemy do tych 100W. Czemu? Bo te 100W mielibyśmy przy 10% zniekształceń, czego nie da się słuchać, i 38 woltach napięcia. To oznacza że przy założeniu że mamy 60% sprawności, to wartość prądu zasilającego musiałaby wynosić około 6A. No i kolejna rzecz. Sposób pomiaru mocy. Jak mierzona jest ta moc na wykresie? Jak czytamy w dokumentacji kości, to jest tzw. moc muzyczna, czyli parametr nic nie określający. Mierzy się to tak. Przy stałym napięciu zasilania, na wejście zadaje się impuls o określonej amplitudzie. Podłączony na wyjściu oscyloskop z włączoną Transformatą Fouriera analizuje widmo. Liczy się moc sygnału i THD z harmonicznych. Czy takie warunki w rzeczywistości są spełnione? Oczywiście że nie. Długość tego impulsu i jego częstotliwość jest wybierana dowolnie. Niektórzy wręcz używają parametry PMPO, czyli maksymalnej mocy szczytowej, mierzonej pojedynczym impulsem Diraca.
Jedynym sensownym sposobem obliczania mocy, to zadanie na wejście wzmacniacza sygnału 1kHz, obciążenie wyjścia impedancją zgodną z impedancją głośnika i pomiar za pomocą oscyloskopu. Wtedy jest to faktycznie moc RMS.
W tych zestawach pomiar mocy był jeszcze bardziej kuriozalny. Logitech odłączał wszystkie końcówki poza mierzoną, przez co otrzymywał zawyżoną moc.
2. Moc głośnika. Jest jedynie określeniem wytrzymałości termicznej cewki głośnika. Określa maksymalną moc sygnału nieprzesterowanego, jaki może bezpiecznie przyjąć głośnik przez długi czas.
Tak wlasnie logitech podajemoc rms wzmacniacza,1khz przy 10%thd.Cala moc idzie na suba, satelity sa cięte przy okolo 140hz wiec realnie podaje okolo 20-30watt na kanal, co i tak jest dużą wartością. Z moich doswiadczen wynika ze wzmacniacz logitecha gra duzo glosniej porównując go do amplitunera sony na tych samych glosnikach. Potrzeba mniej mocy, jako ze wszystko poniżej 140hz idzie w suba,wiec satelity moga zagrac glosniej. Mozna to ominąć wymieniajac kondensatory oraz opampy, wtedy pasmo jest dzielone inaczej