El orfismo llega a Grecia a través de Pitágoras y de este pasa a Platón, y claramente Platón es la base de todo el cristianismo, por tanto no comprendo como dice que el orfismo y el cristianismo no están ligados sí básicamente el cristianismo es orfismo. Por ejemplo la concepción del cuerpo como la cárcel del alma, algo tan platónica y tan cristiano (el pecado al que nos avoca el cuerpo, el alma que subirá al cielo, etc)
Esta interpretación que dices es el punto de vista junguiano de Animus-anima, un poco a lo Luke y Leia en Star Wars. El profesor Bernabé parte del examen de testimonios escritos. Saludos cordiales.
Qué lastima... Se pasó de puntillas por el aspecto transcendente-místico del orfismo. Una visión simplista, literal y plana de los misterios... Típico de los académicos por desgracia, mucha teoría articulada desde una visión externa, nada de experiencia práctica. Participe en algún ritual iniciación análogo a los misterios, profesor. Tome Kykeon como se hacía en Eleusis... Viva la experiencia directamente, por favor, si no son "palos de ciego". Si realmente quieres saber a qué huele una rosa, puedes emplear toda tu vida en leer opiniones, comentarios y análisis de otros al respecto o simplemente encontrar una, agacharte y olerla directamente.
Carlos con todo respeto nadie sabe a día de hoy exactamente qué se hacia en los rituales órficos porque nos falta mucha información, hablamos de un movimiento religioso cuyos rituales eran secretos. No se puede vivir la misma experiencia de un órfico uno porque el contexto es diferente y dos nuestra visión de la religión es muy distinta a la que tenían hace 20 siglos o más, podemos en cierta medidad pensar cómo eran las cosas por la información que poseemos, pero nada más. Ud, por lo que escribe tuvo una experiencia y es válida, pero homologarla a como se podía sentir un órfico en su momento me parece un error, aparte que la experiencia que relata está, de acuerdo a sus palabras, ligada a los Misterios de Eleusis, misterios a los que acudían sólo aquellos que hablaban griego para empezar, lo que representa una barrera. El profesor entrevistado es uno de los máximos estudiosos del movimiento órfico en el mundo y dice lo que las fuentes nos brindan y su opinión. Se puede especular todo lo que uno quiera, pero el profesor debe decir lo que hay para efectos de la entrevista. Saludos cordiales.
Sería mucho esperar de un académico. Es cierto que no sabemos en qué consistían los rituales órficos. Sí sabemos en cambio que la mística de todas las épocas y lugares comparte unos patrones básicos: superación del ego, experiencias de muerte y resurrección, lo cual conlleva una renovación psicológica y espiritual para quien lo vive. Esas experiencias se pueden provocar con sustancias (como el kykeon de Eleusis), ayuno, meditación, etc. Son tan posibles hoy como lo fueron siempre. En su obra Los filósofos presocráticos, Alberto Bernabé se descuelga con esta perla: "[...] nadie puede creer hoy que el filósofo [Parménides] viajara a otro mundo; aunque trabajos como Kingsley 1999 y Gemelli Marciano 2008 tiendan a desdibujar la caracterización de Parménides como filósofo y a postular que el poema describe experiencias propias de un círculo mistérico y de una performance mágica". Sería interesante que los investigadores se preocuparan por qué creía Parménides en vez de centrarse tanto en qué creen ellos. Por cierto, el mismo Peter Kingsley, que Bernabé menciona, muestra en sus trabajos, como Filosofía Antigua misterios y magia, hasta qué punto los prejuicios de los académicos (ya desde Platón y Aristóteles hasta hoy) les han dificultado la comprensión de textos escritos por gentes que NO creían (ni sabían) lo mismo que ellos. Y lo hace con un gran nivel de minuciosidad, astucia y una erudición apabullante.
@@joseignacioc3749 Menudo mensaje más insulso y contradictorio... Bernabé es un especialista de reconocido prestigio mundial en la materia, otros son cantamañanas que pretenden demostrar saber cosas de las que no tienen ni idea. A ver cómo te lo explico; en época de Platón ya no existía prácticamente el orfismo, y en época helenística ya había desaparecido. La mayor parte de los pensadores antiguos reconocen solo especular sobre los conocimientos órficos, como para que ahora venga un fantoche a decir que sabe concretamente qué es el orfismo... es que me río y no paro de hacerlo ante tal pretensión.
@@CEIVE4EVER Cuando alguien como usted se ve con tal superioridad moral e intelectual respecto de quienes piensan de otra manera no debería repartir calificativos de esa forma tan grosera y facilona (ad hominem incluidos). Además, incurre en el error de endosarme afirmaciones que no he hecho. Nada más lejos de mi intención que arrogarme un conocimiento que no tengo, vale decir, el de la naturaleza y origen del orfismo. Por el contrario, lo que he dicho es que existen principios comunes a misticismos de épocas y lugares diferentes (la muerte y resurrección iniciática, verbigracia). El orfismo, como el pitagorismo (que bebe de él) fueron misticismos de carácter iniciático. Y al margen de las diferencias exteriores, formales, que presentan con otras manifestaciones semejantes, anteriores y posteriores, hay, como digo recurrencias. Los estudiosos, que leen y saben tanto, pueden perder de vista que las personas afectas a esos fenómenos sociales y religiosos no se reunían para hacer comentarios de texto, o presumían de quién ponía más notas a pie de página en sus escritos. El aspecto central era una experiencia espiritual de gran calado que cambiaba sus vidas, como en Eleusis y los demás centros iniciáticos de la cuenca mediterránea. El Papiro de Derveni (órfico), por ejemplo, es rico en claras alusiones a los Misterios.
![CARLO SINI - Le Divinità Orfiche Antiche - Mnemosyne [2021]](http://i.ytimg.com/vi/VdNJQ-7C41I/mqdefault.jpg)
Muy buena entrevista
Lástima que hay un sonido sucio en el fondo.
Huy que mal el sonido en algunas partes no se entiende mucho. ¿Podrias poner subtitulos?
El orfismo llega a Grecia a través de Pitágoras y de este pasa a Platón, y claramente Platón es la base de todo el cristianismo, por tanto no comprendo como dice que el orfismo y el cristianismo no están ligados sí básicamente el cristianismo es orfismo. Por ejemplo la concepción del cuerpo como la cárcel del alma, algo tan platónica y tan cristiano (el pecado al que nos avoca el cuerpo, el alma que subirá al cielo, etc)
El orfismo no llega a Grecia a través de Pitágoras... a partir de ahí, en fin.
cual es el otro poeta latino que nombra, ademas de Virgilio?
Ovidio.
Eurídice es la representación simbólica del interior pasivo de Orféo, en mi humilde opinión es un error analizar a Orféo de manera tan literal.
Esta interpretación que dices es el punto de vista junguiano de Animus-anima, un poco a lo Luke y Leia en Star Wars. El profesor Bernabé parte del examen de testimonios escritos. Saludos cordiales.
belleza
Qué lastima... Se pasó de puntillas por el aspecto transcendente-místico del orfismo. Una visión simplista, literal y plana de los misterios... Típico de los académicos por desgracia, mucha teoría articulada desde una visión externa, nada de experiencia práctica.
Participe en algún ritual iniciación análogo a los misterios, profesor. Tome Kykeon como se hacía en Eleusis... Viva la experiencia directamente, por favor, si no son "palos de ciego".
Si realmente quieres saber a qué huele una rosa, puedes emplear toda tu vida en leer opiniones, comentarios y análisis de otros al respecto o simplemente encontrar una, agacharte y olerla directamente.
Carlos con todo respeto nadie sabe a día de hoy exactamente qué se hacia en los rituales órficos porque nos falta mucha información, hablamos de un movimiento religioso cuyos rituales eran secretos. No se puede vivir la misma experiencia de un órfico uno porque el contexto es diferente y dos nuestra visión de la religión es muy distinta a la que tenían hace 20 siglos o más, podemos en cierta medidad pensar cómo eran las cosas por la información que poseemos, pero nada más. Ud, por lo que escribe tuvo una experiencia y es válida, pero homologarla a como se podía sentir un órfico en su momento me parece un error, aparte que la experiencia que relata está, de acuerdo a sus palabras, ligada a los Misterios de Eleusis, misterios a los que acudían sólo aquellos que hablaban griego para empezar, lo que representa una barrera. El profesor entrevistado es uno de los máximos estudiosos del movimiento órfico en el mundo y dice lo que las fuentes nos brindan y su opinión. Se puede especular todo lo que uno quiera, pero el profesor debe decir lo que hay para efectos de la entrevista. Saludos cordiales.
Es decir, que tú puedes explicar algo que ni siquiera en época helenística sabían... en fin.
Sería mucho esperar de un académico. Es cierto que no sabemos en qué consistían los rituales órficos. Sí sabemos en cambio que la mística de todas las épocas y lugares comparte unos patrones básicos: superación del ego, experiencias de muerte y resurrección, lo cual conlleva una renovación psicológica y espiritual para quien lo vive. Esas experiencias se pueden provocar con sustancias (como el kykeon de Eleusis), ayuno, meditación, etc. Son tan posibles hoy como lo fueron siempre.
En su obra Los filósofos presocráticos, Alberto Bernabé se descuelga con esta perla: "[...] nadie puede creer hoy que el filósofo [Parménides] viajara a otro mundo; aunque trabajos como Kingsley 1999 y Gemelli Marciano 2008 tiendan a desdibujar la caracterización de Parménides como filósofo y a postular que el poema describe experiencias propias de un círculo mistérico y de una performance mágica". Sería interesante que los investigadores se preocuparan por qué creía Parménides en vez de centrarse tanto en qué creen ellos. Por cierto, el mismo Peter Kingsley, que Bernabé menciona, muestra en sus trabajos, como Filosofía Antigua misterios y magia, hasta qué punto los prejuicios de los académicos (ya desde Platón y Aristóteles hasta hoy) les han dificultado la comprensión de textos escritos por gentes que NO creían (ni sabían) lo mismo que ellos. Y lo hace con un gran nivel de minuciosidad, astucia y una erudición apabullante.
@@joseignacioc3749 Menudo mensaje más insulso y contradictorio... Bernabé es un especialista de reconocido prestigio mundial en la materia, otros son cantamañanas que pretenden demostrar saber cosas de las que no tienen ni idea. A ver cómo te lo explico; en época de Platón ya no existía prácticamente el orfismo, y en época helenística ya había desaparecido. La mayor parte de los pensadores antiguos reconocen solo especular sobre los conocimientos órficos, como para que ahora venga un fantoche a decir que sabe concretamente qué es el orfismo... es que me río y no paro de hacerlo ante tal pretensión.
@@CEIVE4EVER Cuando alguien como usted se ve con tal superioridad moral e intelectual respecto de quienes piensan de otra manera no debería repartir calificativos de esa forma tan grosera y facilona (ad hominem incluidos). Además, incurre en el error de endosarme afirmaciones que no he hecho. Nada más lejos de mi intención que arrogarme un conocimiento que no tengo, vale decir, el de la naturaleza y origen del orfismo. Por el contrario, lo que he dicho es que existen principios comunes a misticismos de épocas y lugares diferentes (la muerte y resurrección iniciática, verbigracia). El orfismo, como el pitagorismo (que bebe de él) fueron misticismos de carácter iniciático. Y al margen de las diferencias exteriores, formales, que presentan con otras manifestaciones semejantes, anteriores y posteriores, hay, como digo recurrencias. Los estudiosos, que leen y saben tanto, pueden perder de vista que las personas afectas a esos fenómenos sociales y religiosos no se reunían para hacer comentarios de texto, o presumían de quién ponía más notas a pie de página en sus escritos. El aspecto central era una experiencia espiritual de gran calado que cambiaba sus vidas, como en Eleusis y los demás centros iniciáticos de la cuenca mediterránea. El Papiro de Derveni (órfico), por ejemplo, es rico en claras alusiones a los Misterios.