좀 잔인하지만 제일 효과적인게 안락사 허용+ 접근성 개선이지.. 여기 캐나다인데 올해부터 의사가 아니어도 심지어 간호사도 안락사를 시술할 수 있으며 심지어 치료법의 하나로도 적극 추전이 가능함 거기에 심한 약물 중독이면 만 18세 이하도 안락사 신청할 수 있음 ㄷㄷㄷ (한마디로 사회에 별 도움이 안되면 빨리 가 주는것도 방법이다라는 옵션을 줌)
저도 이준석 말에 동의합니다. 지금의 해택은 수도권에 거주하시는 어르신들만 누리게 되어있습니다. 수도권에 사시지 않는 어르신들에게도 해택이 돌아갈 수 있도록 한도를 설정하는 대신 해택의 범위를 늘리는 방향이 미래세대를 위해서도 그리고 해택을 누리고 계시지 못한 어르신들에게도 모두 좋은 방향이라고 생각합니다. 그리고 기꺼이 토론에 참여해주신 노인회장(?) 님에게도 감사드립니다. 토론하지 않고 무조건 혐오니 갈라치기 프레임 씌우기로만 대응한다면 앞으로 그 어떠한 정치인들도 표떨어지는 이야기는 하지 않고 그저 지금과같이 콜로세움속에서 서로를 악마화하는 비생산적인 혐오만 양산할 것이라 생각합니다.
현 무임승차권은 수도권 아니고 지방 대도시나 그 외 일부 지역의 노인들도 혜택을 봅니다. 물론 전국의 노인에게 혜택이 돌아가는 건 아니죠. 저는 이준석 대표의 말에 반 정도만 동의요. 폐지까지는 아니고 개정은 할 필요는 있다고 봅니다. 그렇다고 이 대표식의 대안도 좀 아니고요.
이준석이 무슨 데이타를 가지고 토론하는가 ? 이준석이 중요한 팩트를 발견 한 것 처럼 비장하게 무임승차비율이 [경마장역]이 제일 많았다고 말했다. 무임승차비율까지 조사했던 이준석이 [경마장역]이 아니라 [경마공원역]이라는 사실을 몰랐을리 없다. 다만 경마장역을 이용하는 노인들을 경마에 빠진 도박중독자로 몰고가기 위해 왜곡 선동한 것이다. 경마공원역에는 노인 뿐만 아니라 수많은 시민이 이용한다. 그리고 경마공원엔 경마장 뿐만 아니라 벚꽃 명소이며 가족공원으로 널리 이용되고 있다. 이준석은 노인 뿐만 아니라 일반 시민들도 잠재적 도박중독자로 몰고 간 것이다. 목적달성을 위해서 수단 방법도 안가리고 왜곡 과 선동까지 하는 이준석 !한동훈 커피를 모략하기 위해 프랜차이즈 점포도 조사했던 이준석이 이번에는 노인들을 폄하하기 이해 경마공원역 무임승차비율도 조사했다. 그리고는 [경마공원역]을 [경마장역]이라고 주장했다. 이런 정상배에게는 단 한치의 설자리도 주어서는 안된다. 과천시민들은 이준석을 규탄하기 바란다.
년간 8천억의 적자를 철도공사가 떠안고 있는데, 이미 쌓여 있는 빚은 어마어마 하고요. 이에 국고 4천억을 보태서 1조 2천억으로 지금껏 십수년, 수십년 동안 지하철 공짜탑승의 혜택을 못 입은 지방의 노인들까지 공평하게 적절한 금액의 지원으로 지하철.버스, 택시까지도. 탈수 있게 하자는 것이지요. 그런데 이걸 반대한다고요. 왜요. ? 계속 대도시 역세권 분들만 혜택을 누리고 싶다고요 ? 아니면 자식, 며느리. 손주들 에게 세금 더 내게해서 해결하자고요. ? 옛날에 기여한 것의 반대 급부를 다 누리고 가야한다고요 ? 이성이 있으면 신당의 정책을 받고. 노인의 나이를 5년 이나 10년 늦추자는 제안을 하는 것이 올바르지요.
절적한 시기에 요금을 인상 했으면 이런일 없다. 정치적 목적으로 요금인상을 않하고 그 책임을 노인들에게 뒤집어 씌워서 되겠나, 노인들이 다니는 열차에 무임으로 탔기로서니 이;를 제한하면 노인들은 지하철을 안탈것이고 그렇다면 지하철 수입이 늘어나나, 기존이 이용하는 사람은 노인이 있으나 없으나 같다. 다만 혼잡도가 완화될뿐이다.
@@어쩌라구-n6w전철에 들어가는 모터의 전력은 부하에 비례하고 부하는 무게에 비례합니다. 단순 인원수 증가로만 으로도 전기를 더 사용한다는 소리이고 전철이용 인원수가 줄어들면 배차간격이 늘어나 인건비 및 소모 전기가 더 줄어들겠죠 그리고 정치적 목적은 당연히 해야 하는 개혁을 세대 갈라치기로 선동하는 사람들이 정치적 목적을 가지고 있지 않은가 생각이 드네요
수도권 노인분들 혜택을 폐지해서 전체 노인들 평등하게 혜택보게 하는게 조삼모사 정책아님? 그게 제대로 정책임? 사회적 비용 생각하면 절대 좋은 것 아니다. 집에만 있으면 병나서 사회적 비용과 건강보험료가 더들어..좀 깊이 생각해봐..준석이는 사회적 경험이 낮은지..어려..생각이..
승용차 끌고 다니면 선불교통카드가 더 좋지...당근에도 팔수 있고.. 결국 모든 노인부자들에게도 모두 12만원을 뿌린다는건데.. 우리부모님도 선불교통카드가 좋단다...승용차 끌고 다니신다. 그런데 나는 진짜 자격요건을 좀더 디테일하게 해서 진짜 버스나 지하철을 탈수 밖에 없는사람들에게 금액이 아닌 월 20회 승차권식으로 주는게 좋은거 같은데.. 왕복 10회니, 3일에 한번은 외출을 하셔야징...
하지만 이용 요금을 지불하라고 하기엔 70대 이상 노인 대부분은 수입이 없죠. 복지 차원에서 어느정도의 적자는 감수해야됩니다. 물론 적자가 심하니 조정이 필요합니다. 근데 또 모든사람에게 현금으로 조금씩 주자는 필요하지 않은사람에게도 현금이 가고, 정작 필요한 사람은 부족한 지원을 받게됩니다. 있을지 모르겠지만 더 효율적인 방법이 있으면 좋겠네요
@@hhhyyu04/지방은 지하철은 없으나 노인택시 노인버스는 있음 하지만 이들 노인교통수단들은 서울이나 경기도처럼 완전무료는 아니고 한건당 1000원(노인택시의 경우) 이든 이런식으로 교통비를 요구하고 있음 지방의 노인들은 유료로 이용중임 지하철이 없어서 이용할일이 없다고 하는건 님이 지방을 모르니 나오는 소리인데 눈여겨 볼것은 지방은 "유료이용"이라는 것임
나 할머니 할아버지들 많이 만날일이 있었는데, 궁금해서 그냥 한번 이 문제에 대해 물어봤더니 단 한명도 안빼고 다 냈으면 좋겠다고 하더라. 요즘 나라도 어려워죽겠는데 공짜가 어딨냐고 노인회장 이 절대로 노인을 대표해서 말하는게 아니라는것만 알았으면 좋겠네. 그리고 일반화시켜서 노인들이 다 무임승차 하고 싶다 생각하지도 말고
그 노인들의 피땀 인정 안한다는게 아니잖아요^^ 공기업 적자가 천문학적으로 점점 늘어만 가는게 이걸 부담해야할 인구는 점점 줄어들고... 그런데 현재 이걸 젊은세대한테만 부담 을 지울순 없는거죠 철도공사 적자에 상당부분 노인 지하철 무료화도 한몫 합니다 근데 그건 모르겠고 현행 유지 하자는건 너무 이기적이라고 판단됩니다
그렇죠. 이준석 말이 백번 옳은 말입니다. 적어도 역세권에 사는 노인이면 재산이 적어도 서울로 따지면 기본 10억대 이상 강남이면 수십억대 자산가들일텐데 이런 사람들까지 무임승차는 아니라고 보네요. 진짜 전 노인들을 대상으로 12만원 주는게 전체 노인들에게 훨씬 좋죠. 지방에 지하철 없는 동네 사시는분들을 실상 아무런 혜택도 못받았는데 연간 12만원주면 훨씬 좋죠.
@@소나무-f1y 우리는 이런 정치인을 원하는겁니다. 단순히 국회의원 뱃지만 달려고 무조건 적인 공약만 남발해서 나라 살림을 거들내는 정치인이 아닌 설사 낙선을 해도 할말은 하고 할일은 하는 정치인을 우리는 보고싶은겁니다. 솔직히 현 상황에서 지하철 무료승차가 좋은 정책아니잖아요? 역세권에 사는 노인들에게나 좋지 지하철 없는 동네 사시는 노인분들은 필요 없잔아요? 님도 나이가 있으면 역세권 짒이 얼만지는 아실텐데요? 진짜 가난하고 도움을 받으셔야할 노인분들은 역세권은 고사하고 버스 정류장도 떨어진 곳에 사는 노인들입니다. 그런분들이나 시골에 노인분들도 모두 혜택을 받게 년 12만원을 지급하겠다는 공약이 훨씬 많은 노인분들께 도움 되지 않을까요? 굳이 역세권에 사시는 부자노인들만 혜택을 보는 지하철 무료승차가 옳은일인지 3살 먹은 애들이 생각해도 답 나오죠?
한강 기적을 이룬 세대시라는 것 인정합니다. 그런데 사실상 나라를 위해서 일하셨다기보단 자기자신과 내 가족을 위해서 일하신 것 아닌가요? 요즘 시대의 어느 누가 내가 벌어먹고 일한다고 나라에서 우대해줍니까? 노동은 기본입니다. 그렇게 나라를 위해 희생하셨다면 무임승차 조건을 완화하여 현재 나라 경제 상황까지 생각하셔야죠.
난 먹고살만하다. 하지만 기초연금에 의지해 사는 노인들이 너무 많다. 그게 저들 말못인가, 전부 자식들에게 넘겨주고 저리사는사람 많다. 자식놈들이 돌봐야 하는데 돌보지 않으니 국가에서 돌보는 거다. 그렇다고 생산성 없으니 다 죽으라고 할수는 없는거 아닌가, 앞으로 30년후 다 니들이 겪에될 문제다. 나는 아닐거라 착각 하지마라.
60대 이상의 어르신 분들께서 나라를 위해 희생하시고 일하신 것은 너무나도 존경스럽습니다. 하지만 지금의 경제가 어려운 상황에서 노인 분들의 지하철 요금까지 100% 지원하는 것은 현재 상황에 맞지 않다고 생각이 듭니다. 물론 나라가 경제적으로 여유가 있다면 지원하는 것도 찬성하지만 현재 상황을 놓고 봤을 땐 아니라고 생각합니다.
@@간달프랑 승객량이 늘면 운행횟수도 늘게 돼 있다. 그래서 그냥 운행하는 것이다 라는 전제가 잘못 된 것이다. 노인 승객량이 줄어서 전체 승객량이 줄면 운행횟수도 줄어서 운행비용도 줄어드는 것이다. 한번 운행수 들어가는 전기비용도 줄 것이고.. 이건 상식적인 부분이다. 자기에게 유리한 논리로 펼칠려니 이런 말이 나오는 건데 막말로 사람이 아예 안 타도 지하철이 운행된다는 전제하에 펼치는 논리이기 때문에 말이 안 되는 것이다.
한강의 기적 이야기 하시는데 그 한강의 기적 과실 다 먹은 세대가 지급 부동산 제일 많이 보유한 노년층 아닌가요? 그리고 그때는 세금해택 많이 받고 그 부를 축적하신 분들도 많은걸로 알고 있습니다 그런식으로 문제의 맹점을 피하는 말들은 문제해결에 도움이 안됩니다 팩트는 무임승차로인한 적자는 증가하고 있고 그 무임승차로 경마장을 가거나 무료로 천안 춘천 이런곳을 무료로 가거나 손자나 자식에게 카드를 줘서 불법무임승차가 수천억 손실이 있다는게 팩트고 그걸 자식세대에 엄청난 짐이 될거라는 겁니다
기성세대에 고마움을 표시하는 것도 맞고, 감사한 마음을 가져야 할 "도리"가 있어야 한다고 생각합니다. 단지, 지금 젊은 세대도 어깨가 많이 무겁습니다. 전쟁보다 낮은 출산율이 괜히 나온게 아닙니다. 저성장 시대에 모든 세대가 힘든 만큼, 갈등보다는 화합으로 풀어나갔으면 좋겠습니다. 71세 아버지를 둔 38살 생각입니다.
노인들. 이제 기득권 그만큼 누렸으면 내려놓으세요. 젊은 날 이렇게 많은 건강보험료 낸 적 있으신가요? 국민연금 이렇게 부담하신적 있으세요? 어려운 시대 고생했어도 지금 더 많이 누리고 있지 않나요. 그 혜택을 지금 젊은이들이 부담해주고 있어요. 그런데 수명이 너무 길어져서 부양할 노인이 너무 많아져서 젊은 세대들이 곡소리를 내고 있는 게 안보이세요. 그럼 본인들도 호시절 혜택을 좀 줄여서 늘어난 노인세대들이 나눠가질 수 있게 해야지. 어디 돈 나오는 화수분이라도 키우시나요. 경제개발시대에는 일자리도 많았지만 지금은 일자리도 부족해요. 부모세대 연금을 자식이 나눠 살고 있다구요. 현실에서 미래를 위해 뭘 해야하나 생각들을 하셨으면 좋겠네요
노인이나 청년이나 가진만큼 세금내는데 본인들의 편의를 위해 다른 집단에게 희생을 강요하는것은 쉽게 이해하기 힘들었다. 무임승차 폐지하지말고 요금을 올려라 라고 주장하는것은 이해되지 않는다. 비교적 생활이 어려운 노인들을 더 지원하는것은 좋지만 나이만을 기준으로 한 무임승차는 언제라도 수정이 필요한 제도였다.
어느 한쪽을 욕할 수는 없다고 생각합니다. 정책이라는게 전부 입장에 따라 차이가 있으니까요. 그래도 이해관계에 있는 두 대표가 이런 건설적인 토론을 벌이는 것은 너무 좋아보이네요! 앞으로도 단순히 표를 얻기 위해 고성과 함성으로 공약을 밀어 붙이는게 아니라 이런 토론을 통해 상대방을 설득하고 이해시켜 나가는 과정이 모든 국회의원들에게 자주 보였으면 좋겠습니다
지금 노인들 자식 5~7명 낳아도 나라에서 육아수당 한 푼도 받은 적 없었어요 무료 급식이 없어 하루에 도시락만 5~10개 싸줬구요 자식들 키우느라 안 해본 일 없고 노후 대책 못하신 어르신들 많아요 부모님께 용돈 생활비 아끼지 말고 많이 드리시구요 지하철비 버스비 택시비도 꼭 넉넉하게 챙겨 드리세요!
노인회장님 최초 반응을 보고는 많이 이상한 분인가 했는데 그렇지 않다는 것은 알게 되었다. 그러나 노인들이 무료승차를 해도 비용에는 영향이 없다는 주장은 맞지않다고 생각한다. 만일 사실이라면 무료승차 대상을 늘여야 한다. 어린이와 학생 군인과 공무원 주부, 즉 최소의 인원만을 비용부담하게 하고 나머지는 무료 승차해도 비용이 늘어나지 않으니까. 이게 맞냐?
현실적으로는 돈을 내고라도 타야 하는 대상인가...돈을 내라고 하면 타지 않을 대상인가가 구분되어야 합니다 님이 말한 계층은 다 돈을 내고라도 타야만 하는 계층이죠...즉 무임승차 대상으로 바꾼다면 기존의 수입이 줄어들게 됩니다 그러나 대략 70세정도를 잡아 그 이상의 노인계층이라면 돈을 내고라도 타야 하는 계층이 아닙니다 그냥 공짜니까 지금은 타는거지 공짜가 아니라면 안 탈 사람들이죠...그런 계층에 대해서는 손익구조만 놓고 본다면 노인회장의 말이 맞습니다
@@jadethai 그렇게 생각해 볼수도 있겠네요. 하지만 노인분들이라고 돈을 내면 안탄다고 일반화하기는 좀 어려울 듯합니다. 왜냐면, 노인분들도 각자 처해진 상황이 다르니까요. 이는 정교한 조사가 필요하다고 생각됩니다. 단순히, "지하철 차비 내야한다면 타겠습니까?"라고 물어보는 설문지 정도로는 안되겠죠. 그리고 복지를 하려면 서울이나 수도권뿐만 아니라 전국적으로 균일하게 해야한다고 생각합니다. 그렇기에 년간 30만원까지 쓸 수 있는 노인교통카드를 전국에 있는 노인을 대상으로 발급하고, 그 이상에 대해서는 30%정도 할인된 금액에 탈 수 있게 하는게 좋다고 봅니다.
철도쪽 밥 먹고 있는데, 지금 하고 있는 유지보수가 방만 운영이라면. 1. 여름에 30도 찍고, 겨울에 -10도 찍는 열차 2. 30분마다 오는 열차 3. 사람만 탈 수 있는 열차 (짐x) 4. 역사에 직원 아무도 없음. 5. 기관사도 없고, ato 오류 일으키면 다 죽는 열차. 6. ato 설치 비용 비싸니까 아무나 잡고 최저 시급으로 운행하는 열차. 7. 선로 보수, 열차 보수도 안되어 있어서 언제 탈선할지도 모르는 열차. 8. 최대 운행 효율을 위해서 25km/h 로 가는 열차. 이런걸 원하시면 지금 당장이라도 할 수 있음. 언제든지 불러만 주셈.
@@maboymcgee1478 자, 헤드라인부터 뜯어봅시다 "한강 기적의 주역".."무임승차로 경마장" 누가봐도 한강 기적은 감정에 호소하는 주장이고, 경마장 무임승차는 상대방 비판하기 딱 좋은 요소 같지 않나요? 심리학에 대한 기본적인 상식을 갖고 계신다면, 첫번째로 나온 주장하는 내용보다, 두번째로 나온 주장에 대해 더 많은 설득을 당한다는 걸 알 수 있습니다. 자, 내용 다시 보시죠, 1분 36초부터 보시죠 김호일 회장이 "한강의 기적" 타령을 하며 우대를 호소하는데 상식적인 사람이 저 주장을 보고 동조할까요? "국가유공자 차원에서 우대를 하는 거" 누가봐도 이 주장에 대해 설득력 없다는 걸 알 수 있습니다. 김 회장의 주장대로 한다면 말 그대로 국가유공자에게만 무료승차 기회를 주면 된다는 생각을 하게 될 겁니다. 근데 모든 노인이 국가유공자일까요? 아닌 거 잘 아시잖아요? SBS는 양측의 주장을 균형있게 실었습니다. 다만, 양측의 주장과 대응에는 격차가 있죠 그 판단은 시청자들의 몫입니다. 근데 무슨 같잖게 편향적으로 보도했다고 주장을 하나요? 그 근거 한번 들어봅시다
그리고 '워딩뽑는' 이라는 말 자체가 앞 뒤가 안 맞죠 이준석의 말이 다 옳았으면 애초 그 어떤 워딩을 뽑아도 이준석이 잘못됐다고 판단할 수 없죠 참고로 저는 이준석의 정채에 대찬성하는 입장입니다 그럼에도 이런 쓸모없는 댓글이 달려서 지적질을 해드리는 겁니다. 마지막으로 한 말씀 더 드리자면 1분 48초부터 이 뉴스의 마무리인 "이준석 대표는 토론 말미에" 라는 기자의 리포팅으로 이준석의 사실상 쐐기를 박는 주장을 실습니다, 이게 과연 이준석이 잘못한 줄 알게끔 하는 보도인가요? 난독증을 고치시고 독서를 통해 독해력을 좀 기르시길 바랍니다. 제발 이런 멍청한 소리 하는 댓글 좀 달지 마세요
하나만 좀 더 첨언할게요, 이 리포팅이 이준석에게 불리한 뉴스였으면 지금 댓글은 분명 이준석 욕하는 댓글로 도배가 되었을 겁니다 근데, 댓글 반응 어떤가요 지금? 김 회장을 향한 비판과, 이준석의 주장에 힘을 실는 댓글이 압도적으로 많은데요? 아니 거의 모든 댓글이 이준석의 주장에 동의하는 분위기인데요? 근데 무슨 이준석이 잘못한 줄 아세요?
한강의 기적을 이룬 어른들의 노고 인정합니다. 대한민국의 기반을 다져놓으셨어요~ 피땀으로 이룬 대한민국이 지금 세수가 없고 젊은 세대들은 집사기 힘들고 저출산으로 이어지겠죠~ 포퓰리즘은 당장은 달콤하지만 다음 세대는 큰 짐으로 간다는 걸 알아야 합니다. 우리 자손들을 위해 함께 고민합시다.
@@건축가-u4e 유공자 명단 밝히지 못하게 법령으로 만든 건 박정희에요. 당시 가짜 독립군들이 너무 많아 너도 나도 독립 운동했다고 주장하니까 법으로 못 밝히게 해놨잖아요. 이거 다시 밝히면 가짜 독립군 다시 까야 됩니다. 경상도 안동에는 한집 건너 한집이 독립군 유공자에요. 수천명이 독립운동했다는 데 일제 36년 동안 잡혀간 사람 없는 대단한 지역이지요.
![[다시보기] 이재명 ‘선거법 위반’ 1심 징역형…차기 대권 위기 | 2024년 11월 15일 뉴스A](/img/1.gif)
전체 토론영상 잘 봤습니다. 정치인들이 건들이기 쉽지 않은 주제인데, 이런 토론이 자주 있었으면 좋겠네요
노인 예산이 아까우면 공무원연금개혁도 하고 유공자예산도 없에고 장애인예산도 없애야 형평성과 진정성이있지 나라돈이없는걸 엉뚱한데서 찾고있네
건들이기 ---> 건드리기
어르신도 말 잘하는 이준석이랑 대화하기 힘들었을텐데 서로 이야기하고 얘기듣는것도 좋아보임 사람 입장이 다 다른거니까
노인회장 고집 있긴 있지요
@@태훈-p7s안그럼자림
문제는 저출산에 사회가 고령화되면서 점점 돈을 내는 사람은 줄어들고 돈을 받는 사람만 무시무시하게 늘어난다는 사실이지요. 지금 당장은 아니더라도 가까운 시일내에 개혁이 필요한 부분입니다. 노인의 기준이 점점 올라가는 만큼 혜택나이를 높이던가요.
네 말이 맞다. 그래서 국민연금 제도는 무조건 철폐해야 한다. 108만 명(1960년 생)이 국민연금을 받아먹으려고 27만 명(2020년 생)이 빚까지 내가면서 지옥을 맛봐야 하는 이유는 무엇인가?
너희도 곧 늙은 노인이 된다. 깡보리밥 날마다 먹어봤냐? 검정 고무신 신고 흙먼지 길 걸어다녀봤냐? 전기불 없어서 등잔불 밑에서 공책도 없이 공부해 봤냐? 다 노인들이 피땀 흘려 오늘날을 이루었다. 60년전 우리나라다. 누가 오늘날의 주인공이냐?
불어난다
좀 잔인하지만 제일 효과적인게 안락사 허용+ 접근성 개선이지.. 여기 캐나다인데 올해부터 의사가 아니어도 심지어 간호사도 안락사를 시술할 수 있으며 심지어 치료법의 하나로도 적극 추전이 가능함 거기에 심한 약물 중독이면 만 18세 이하도 안락사 신청할 수 있음 ㄷㄷㄷ (한마디로 사회에 별 도움이 안되면 빨리 가 주는것도 방법이다라는 옵션을 줌)
@@향인서 니가 노력해서 나라 일어난거 아니야 정신차려 노인
정주용 이건희 박정희 얘네들이 나라 세운거야 니가 이뤄낸거 아니야
그나마 서로 멱살 안잡고 이성적으로 대화가 오고갈 수 있다는 것만으로도 일단 만족한다..
전장연 보단 훨 나은 모습이었죠
노인회장 말씀대로면...
지하철 없는 지역의 노인들은 한달에 한번도 외출 못하고 방콕안데...
역세권에 사는 비교적 부유한 노인들에게만 해택을 주는 복지도 한정된 재원에 맞춰 공평하게 나눠야 하지요.
달리 버스 사용요금을 면제 해주던가 하면 되지, 국민이 나이들어 받을 복지를 왜 자꾸 줄이려 하나, 니들은 아이 안먹나,
@@어쩌라구-n6w 국가가 운영하는 지하철 철도랑, 민간회사가 운영하는 버스가 같냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@어쩌라구-n6w꽁짜니까 무분별하게 타니까 이꼴난거지
적절하게 탓어봐 이꼴 낫을까
머든 꽁짜면 안되~ 글구 요즘 65세가 노인인가
아줌마 아저씨지
@@어쩌라구-n6w니들 자식들이나 애좀 낳게해서 출산율이나 올려놨어야지 님들 자식들이 애를 안낳아서 복지해줄 돈이 없잖아
@@어쩌라구-n6w내가 나이 먹어도 버스 지하철 돈 내고 타겠다는데 알빠노?
저도 이준석 말에 동의합니다. 지금의 해택은 수도권에 거주하시는 어르신들만 누리게 되어있습니다. 수도권에 사시지 않는 어르신들에게도 해택이 돌아갈 수 있도록 한도를 설정하는 대신 해택의 범위를 늘리는 방향이 미래세대를 위해서도 그리고 해택을 누리고 계시지 못한 어르신들에게도 모두 좋은 방향이라고 생각합니다. 그리고 기꺼이 토론에 참여해주신 노인회장(?) 님에게도 감사드립니다. 토론하지 않고 무조건 혐오니 갈라치기 프레임 씌우기로만 대응한다면 앞으로 그 어떠한 정치인들도 표떨어지는 이야기는 하지 않고 그저 지금과같이 콜로세움속에서 서로를 악마화하는 비생산적인 혐오만 양산할 것이라 생각합니다.
현 무임승차권은 수도권 아니고 지방 대도시나 그 외 일부 지역의 노인들도 혜택을 봅니다. 물론 전국의 노인에게 혜택이 돌아가는 건 아니죠. 저는 이준석 대표의 말에 반 정도만 동의요. 폐지까지는 아니고 개정은 할 필요는 있다고 봅니다. 그렇다고 이 대표식의 대안도 좀 아니고요.
@@청천고운결국 넓게 잡아야 광역시 정도만 혜택을 볼텐데요 시골에 계시는 정말 힘든분들은 누리지도 못하는 혜택이죠
@@성이름-k8f1n 네, 그래서 폐지까지는 아니고 개정은 필요하다고 생각합니다.
해택이 아니라 혜택
@@성이름-k8f1n시골에 사는 사람 타고 다니는 버스에 국고 보조금 6~9천억 지원 되는건 알고? 지원금 없으면 버스요금 만원 해야 할걸.
이준석은 data와 근거를 가지고 토론에 임하는거고 노인회장은 그저 우리가 젊을때 일해서 한국이 발전한거니까 해줘!해줘!떼쓰는거라 애초에 상대가 안됨
이준석이 무슨 데이타를 가지고 토론하는가 ?
이준석이 중요한 팩트를 발견 한 것 처럼 비장하게 무임승차비율이 [경마장역]이 제일 많았다고 말했다. 무임승차비율까지 조사했던 이준석이 [경마장역]이 아니라 [경마공원역]이라는 사실을 몰랐을리 없다. 다만 경마장역을 이용하는 노인들을 경마에 빠진 도박중독자로 몰고가기 위해 왜곡 선동한 것이다. 경마공원역에는 노인 뿐만 아니라 수많은 시민이 이용한다. 그리고 경마공원엔 경마장 뿐만 아니라 벚꽃 명소이며 가족공원으로 널리 이용되고 있다. 이준석은 노인 뿐만 아니라 일반 시민들도 잠재적 도박중독자로 몰고 간 것이다. 목적달성을 위해서 수단 방법도 안가리고 왜곡 과 선동까지 하는 이준석 !한동훈 커피를 모략하기 위해 프랜차이즈 점포도 조사했던 이준석이 이번에는 노인들을 폄하하기 이해 경마공원역 무임승차비율도 조사했다. 그리고는 [경마공원역]을 [경마장역]이라고 주장했다. 이런 정상배에게는 단 한치의 설자리도 주어서는 안된다. 과천시민들은 이준석을 규탄하기 바란다.
인정
물론 현 제도에 문제가 있어서 개선 필요성도 있다만, 공이 있으면 상도 있어야죠. 군 가산점 부활 주장도 점점 커지고 있는데요. 만약 공에 대한 대가 무시하다간 잘못함 세대를 막론하고 역풍 맞아요.
하버드랑 하라바이랑 수준이 다르지
아부지가 소팔고 논팔아서 공부시켜 대학보냈더니 지아부지 무식해서 말히 안통한다고 무시하고 즈그 아부지 용돈좀 달라고 하믄 내 새끼들 공부시키느라 생활비 적자나니까 아부지 그냥 집밖에 다니면서 돈쓰지말고 방에만 콕 박혀있어 아부지 한테 돈쓰면 손자들이 피해 입으니까 알긋어? 응?
년간 8천억의 적자를 철도공사가 떠안고 있는데, 이미 쌓여 있는 빚은 어마어마 하고요.
이에 국고 4천억을 보태서 1조 2천억으로 지금껏 십수년, 수십년 동안 지하철 공짜탑승의 혜택을 못 입은 지방의 노인들까지 공평하게 적절한 금액의 지원으로 지하철.버스, 택시까지도. 탈수 있게 하자는 것이지요. 그런데 이걸 반대한다고요.
왜요. ?
계속 대도시 역세권 분들만 혜택을 누리고 싶다고요 ?
아니면 자식, 며느리. 손주들 에게 세금 더 내게해서 해결하자고요. ?
옛날에 기여한 것의 반대 급부를 다 누리고 가야한다고요 ?
이성이 있으면 신당의 정책을 받고. 노인의 나이를 5년 이나 10년 늦추자는 제안을 하는 것이 올바르지요.
절적한 시기에 요금을 인상 했으면 이런일 없다. 정치적 목적으로 요금인상을 않하고 그 책임을 노인들에게 뒤집어 씌워서 되겠나, 노인들이 다니는 열차에 무임으로 탔기로서니 이;를 제한하면 노인들은 지하철을 안탈것이고 그렇다면 지하철 수입이 늘어나나, 기존이 이용하는 사람은 노인이 있으나 없으나 같다. 다만 혼잡도가 완화될뿐이다.
사실 그 4천억원도 모든노인이 바우처 신청해서 절차를밟고 하는것이 아니니게 꼭필요한노인만 할겁니다. 좀 부유한 노인들은 안할수도있죠. 오히려 돈이 적게들수도있습니다
철도 적자와 빚은 파업과 무관하지 않다.
@@어쩌라구-n6w전철에 들어가는 모터의 전력은 부하에 비례하고 부하는 무게에 비례합니다. 단순 인원수 증가로만 으로도 전기를 더 사용한다는 소리이고 전철이용 인원수가 줄어들면 배차간격이 늘어나 인건비 및 소모 전기가 더 줄어들겠죠
그리고 정치적 목적은 당연히 해야 하는 개혁을 세대 갈라치기로 선동하는 사람들이 정치적 목적을 가지고 있지 않은가 생각이 드네요
@@어쩌라구-n6w혼잡도 완화되는게 얼마나 큰 이득인데... 매일 아침 2호선 만원 출근길에 등산복 차려입고 등산배낭 메고 비집고 들어와서 빈자리 없나 밀치고 들어오는 노인들만 없어도 출근길 훨씬 쾌적해짐
손자들께 너무큰짐을 안기네!
경마장역 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이준석 대표님이 핵심을 제대로 말씀하셨네요.
어르신들의 노력/공은 인정합니다.
하지만 청년들이 그 만큼 희생해야 된다는 것은 말도 안됩니다.
지방사는 노인은 노인이 아닌가? 왜 거기는 혜택받는거 없다고 해도 대답을 안하노 ㅋ
노인회장 같은게 무슨 벼슬임 ㅋㅋ 우리 할아버지가 더 똑똑하실듯 ㅋㅋ 걍 늙어서도 욕심 ㅈㄴ 많은 새끼 = 노인회장임
지방에도 지하철 있다... 광역시외 지방이라 해야지....
서울 촌놈이신가본데 지방사는 노인은 갑 of 갑입니다 ;;; 모든 투표권을 노인들이 가지고 있어서 법, 규칙 그런거 없습니다 ;;;
@@ondal8200 뭔 dog 논리지?
지역감정유발하는 버1러지는 누구한테 가정교육 받았노?
버스을 해주면됀다.
이준석 대표가 하는 말은 왜
수도권 노인분들만 혜택을 받는 냐는거고 무임승차를 폐지하고 수도권노인이든 지방에 계시는 노인분들이든 평등하게 혜택을 받아야 한다는 이야기임
수도권 노인분들 혜택을 폐지해서 전체 노인들 평등하게 혜택보게 하는게 조삼모사 정책아님? 그게 제대로 정책임?
사회적 비용 생각하면 절대 좋은 것 아니다.
집에만 있으면 병나서 사회적 비용과 건강보험료가 더들어..좀 깊이 생각해봐..준석이는 사회적 경험이 낮은지..어려..생각이..
@@mickeyshin4323 그게 왜조삼모사인데?지방에 있는 노인분들도 다 집팔면 세금내고 일하면 세금 내는데 왜 수도권 노인들만 혜택을 받아야 하는데?그게 헌법이 보장하는 평등받을 권리를 박탈하는데 그걸 말이라고 하냐?
@@mickeyshin4323 무임승차 없으면 모두 집에서만있어서 병나는거임??그럼 애초에 지방에있는 노인들은 한명도남아있지않고 모두 죽었어야 옳지않나????생각좀하자
손 봐야 하는 제도는 맞음.
노인회장 무료 승차 고집 여전하네요 닭갈비 먹을돈 있고 전철 요금 낼돈 말이 안되네 만70세 올리는게 맞던가 폐지하자
준석인 가끔 이해못할 구석도 있지만 문제를
돌출하는 것과 대안제시
하는것 보면 기존 국개들
과 넘 대비가 되서 조타
피하지않고 과학적이고 객관적인 자료로 상대를
설득하는 토론자세는 최
고다. 국힘이 희망과 미래
를 송두리째 던져 버렸다
ㅋㅋ공천하는 사람들 최소한의 상식을 갖게하자는 취지로 시험보자 했더니 내치는게 국힘..ㅋㅋ봐라 화해한척 하지만 한동훈도 총선끝나면 바로 똑같이 토사구팽이야
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이준석이 객관적이고 과학적이라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이준석 말이 운똥보다 한똥훈보다 깁이가 느꺼진다 지하철타면 노인들이 만타 무임승차 반대
@@바닷가19 공부해랑 남안준당 하버드대당 쫌 알구살랑 루저야
@@바닷가19님이 지지하는 사람보다는 그럴껄요
양당은 반성 좀 해라.문제를 뻔히 알면서도 표떨어질까봐 입닫고 있는것 보면 이준석 용기 있고 잘되었으면 좋겠다.
당에서도 버림받은 이준석
신당 만들어서 뭔가는 해야겠고
정치관련해서 벌써 많은걸 잃었고
젊은 층 지자라도 있어야 그나마 본인이 설자리라는걸 안거죠
용기가 있어서 한게 아니라
본인이 지하철이란 카드를 건드려
본인이 그나마 살고자 하는걸로 보임
@@soso-s6b네다 틀딱
이준석을 믿냐?ㅋㅋ 쟤는 이번 총선 포기하고 2~30대 지지자 포섭중인거 같은데???
@@기끼-k9u적어도 썩어버린 국짐, 만진당보단 나음
@@soso-s6b이준석이 못나서 팽당한것 같진 않은데 내부총질한다고 지들 잘못 지적한다고 팽당한거아닌가 ㅋ
민감한 문제를 용감하게 제시한 개혁신당에 점수를 주고 싶고 두분 다 비방없이 토론에 임하는 자세가 멋지다고 생각합니다
경마장에가서 거금날리는건 괜찮고 지하철 요금은 아깝고.
참 곱게 봐줄래도 봐줄수가 없다..
나도 부산살고 65세 넘었지만 무임승차 안한다..... 자존심 상한다... 무임승차제도 없애라
차라리 선불교통카드지급하는게 낫다고 본다....
승용차 끌고 다니면 선불교통카드가 더 좋지...당근에도 팔수 있고..
결국 모든 노인부자들에게도 모두 12만원을 뿌린다는건데..
우리부모님도 선불교통카드가 좋단다...승용차 끌고 다니신다.
그런데 나는 진짜 자격요건을 좀더 디테일하게 해서
진짜 버스나 지하철을 탈수 밖에 없는사람들에게
금액이 아닌 월 20회 승차권식으로 주는게 좋은거 같은데..
왕복 10회니, 3일에 한번은 외출을 하셔야징...
@@불편해-u2i복지 카드를 남에게 양도하거나 대여하는건 불법입니다...
본인 무임승차 안하면 안하면 되요
무임승차 필요한 사람까지 막으면 안되는거죠
표떨어 지더라도 누군가가 용기내어 해야할 숙제는 해야한다는 이준석대표님의 말씀에 공감합니다
정치는 이준석처럼!!!❤❤❤
돈 내고 타는게 맞다. 70대 이상이 20대보다 많은데.
하지만 이용 요금을 지불하라고 하기엔 70대 이상 노인 대부분은 수입이 없죠. 복지 차원에서 어느정도의 적자는 감수해야됩니다. 물론 적자가 심하니 조정이 필요합니다. 근데 또 모든사람에게 현금으로 조금씩 주자는 필요하지 않은사람에게도 현금이 가고, 정작 필요한 사람은 부족한 지원을 받게됩니다. 있을지 모르겠지만 더 효율적인 방법이 있으면 좋겠네요
@@onw1513그런데 지방은 지하철이 없으니 오히려 지방 노인분들에겐 차별이 없어지니 좋은거 아님?
네 맞습니다 동감합니다 @@onw1513
@@hhhyyu04/지방은 지하철은 없으나 노인택시 노인버스는 있음 하지만 이들 노인교통수단들은 서울이나 경기도처럼 완전무료는 아니고
한건당 1000원(노인택시의 경우) 이든 이런식으로 교통비를 요구하고 있음
지방의 노인들은 유료로 이용중임 지하철이 없어서 이용할일이 없다고 하는건 님이 지방을 모르니 나오는 소리인데 눈여겨 볼것은 지방은 "유료이용"이라는 것임
현금을 주자고 한 사람은 아무도 없습니다
12만원권 교통카드에요
바우처형태고 안쓰면 소멸됩니다
@@onw1513
노인회장 말대로 한강의 기적을 이루었습니다. 하지만 나라를 망국의 길로 가는것도 본인들이라는 건 어쩔수 없네요.
이준석 정확한 얘기네.
시대가 다른 두대표가 의견을나눈것만으로도 의미가있다
시골에 계신 저희 부모님들도 대 찬성 합니다
이준석님 진짜 애국 정치이십니다.
이런 토론 보기좋습니다.
이래야 좋은정책이 나오죠.
일방적인 정책보다 백번 낫다.
정책토론 좋아요
실제 힘들게 사는 노인들은 수도권이 아닌 지방에 살고 있다. 지하철 무임승차는 결국 지역차별이다.
이준석의 주장이 훨씬 호소력 있게 들린다.
무슨 소리냐 이건.. 지방에서 돈없는 노인이 살려면 일자리가 있어야하는데 지방보다 서울이 일자리가 훨씬 많으니 돈 없는 사람들은 대도시를 못벗어남.
돈없는 빈곤 노인들은 역세권에 못살지~ 지하철 무임승차는 일종의 부자?를 위한 복지라고 말하는것이 옮음
돈내고 타라!!!
18도 보온 얘기하는데, 1명이 있을때 에어컨 25도 맞추는거랑 20명있을때 25도 맞추는건 필요한 전기료가 다르다 노인들 타면 돈이 더 드는건 맞는 말이긴 함
심지어 5명 문 열고 닫고 왔다갔다하면 전기세도 더 나옴 ㅋㅋㅋㅋ
5명 더 지하철역사 들어갔다 나오면 상하수도 요금 더 나옵니다. 청소관련 비용도 더 나옵니다. 승강기(대부분 노인분들이용) 전력요금 더 나옵니다. 타는것만 이야기 하니 ㅋㅋ 화장실 이용하지말고 승강기 이용하지말고 순수 지하철만 타고 다니면 인정!!
뇌가 없고 공부를 안해봐서 저럼. 자동차도 승객이나 화물 더 실으면 연료 더 먹는데ㅋㅋ 말도 안되는 얘기를 하고 자빠졌음
경마장갈돈은 있고 지하철탈돈은없다
이준선도 앞뒤가 안맞음 노인무임승차 애기에 무슨 경마장 애기를 하고 있어
무임승차 많은곳은 종로3가라고 펙트 체크 됐다.. 겅마장 은 가짜로 사기친거다 이준석이...
이준석 아니면 저런 의제를 누가 내놓고 공론화 시켜 사회 이슈화 만들고 토론까지 이끌수있는지 30대싸가지 타령 그만하고 70대면 세상돌아가는것도 제대로 파악하길
형편성을 따져라 돈많은 노인네들이 많다
그래서 역세권에서 살고 경마장가지....
이 무임승차, 연금, 전기료 문제등은 그 전부터 쭉 했어야 하는일인데 표떨어질 까봐 서로 폭탄 돌리기중
Full로 봐라 서로간에 토론을 얼마나 예의 지키며 하는지
77세 내어머님도 젊은이돈 뜯어먹는다고 싫다 하신다. 저딴 노인회장은 누가 시켜주냐?
주변에 화상경마장
가보세요
80%가 노인 어르신들임
어르신 세대가 대한민국을 바로세운 세대라서 무임승차 혜택 줘야한다구요? 근데 그런 논리라면 젊은세대들은 앞으로 대한민국을 이끌어갈 세대이니 또 우대해서 무임승차 해줘야겠네요? 참고로 전 60대입니다~
지하철 요금 오를때마다 65세 미만들은 불만 있을 수밖에 없던 내용임
나 할머니 할아버지들 많이 만날일이 있었는데, 궁금해서 그냥 한번 이 문제에 대해 물어봤더니 단 한명도 안빼고 다 냈으면 좋겠다고 하더라. 요즘 나라도 어려워죽겠는데 공짜가 어딨냐고
노인회장 이 절대로 노인을 대표해서 말하는게 아니라는것만 알았으면 좋겠네. 그리고 일반화시켜서 노인들이 다 무임승차 하고 싶다 생각하지도 말고
그 노인들의 피땀 인정 안한다는게 아니잖아요^^ 공기업 적자가 천문학적으로 점점 늘어만 가는게 이걸 부담해야할 인구는 점점 줄어들고... 그런데 현재 이걸 젊은세대한테만 부담 을 지울순 없는거죠 철도공사 적자에 상당부분 노인 지하철 무료화도 한몫 합니다 근데 그건 모르겠고 현행 유지 하자는건 너무 이기적이라고 판단됩니다
무인승차폐지가 맞습니다
왜 절은사람들한테 짐을 줍니까
어르신들 돈좀 쓰세요
그돈 쓴다고 어찌되지 않습니다
이준석님 홧팅~
응원합니다
노인회장은 자기의 이익을 대변하지
전체 노인의 이익을 대변하지 않네요
노인회장 무임승차 목숨거는이유 버스 무료승차 늘리지고 말할때 아니라고 보네요 버스 전철 운영비 내면 수익 안늘어요 그리고 만65세 집착하는 거지요 만70세 올리는게 맞는게 끝까지 닭갈비나 외출못하게 하는것 핑게지요 할인 내면 되는데요
그렇죠. 이준석 말이 백번 옳은 말입니다. 적어도 역세권에 사는 노인이면 재산이 적어도 서울로 따지면 기본 10억대 이상 강남이면 수십억대 자산가들일텐데 이런 사람들까지 무임승차는 아니라고 보네요. 진짜 전 노인들을 대상으로 12만원 주는게 전체 노인들에게 훨씬 좋죠. 지방에 지하철 없는 동네 사시는분들을 실상 아무런 혜택도 못받았는데 연간 12만원주면 훨씬 좋죠.
이준석 얘는 총선을 치를 려는 의지가 있나?
@@소나무-f1y 우리는 이런 정치인을 원하는겁니다. 단순히 국회의원 뱃지만 달려고 무조건 적인 공약만 남발해서 나라 살림을 거들내는 정치인이 아닌 설사 낙선을 해도 할말은 하고 할일은 하는 정치인을 우리는 보고싶은겁니다. 솔직히 현 상황에서 지하철 무료승차가 좋은 정책아니잖아요? 역세권에 사는 노인들에게나 좋지 지하철 없는 동네 사시는 노인분들은 필요 없잔아요? 님도 나이가 있으면 역세권 짒이 얼만지는 아실텐데요? 진짜 가난하고 도움을 받으셔야할 노인분들은 역세권은 고사하고 버스 정류장도 떨어진 곳에 사는 노인들입니다. 그런분들이나 시골에 노인분들도 모두 혜택을 받게 년 12만원을 지급하겠다는 공약이 훨씬 많은 노인분들께 도움 되지 않을까요? 굳이 역세권에 사시는 부자노인들만 혜택을 보는 지하철 무료승차가 옳은일인지 3살 먹은 애들이 생각해도 답 나오죠?
@@소나무-f1y누가 뽑아줘야 출마를 하죠. 저건 떠들어대는 거 밖에 못 하는 놈이오
한강 기적을 이룬 세대시라는 것 인정합니다.
그런데 사실상 나라를 위해서 일하셨다기보단 자기자신과 내 가족을 위해서 일하신 것 아닌가요?
요즘 시대의 어느 누가 내가 벌어먹고 일한다고 나라에서 우대해줍니까?
노동은 기본입니다.
그렇게 나라를 위해 희생하셨다면 무임승차 조건을 완화하여 현재 나라 경제 상황까지 생각하셔야죠.
이준석 대표님 ㅋㅋ 역시 마지막 한마디로 게임 끝..
@@JHK-x2q
경마에 도박할 돈은 있고 지하철 비용은 무료로 타고 싶어하는걸 비꼰거임 ㅋㅋ
@@JHK-x2q 필연적이지 않을 수 있으나 그럴 확률은 높다는 유의미한 통계죠. 거기가 무슨 타 지역보다 규모있는 쇼핑센터가 있는 것도 아니고 상권 밀집지역도 아닌데요.
이준석대표 정말 해박한 지식에 감탄하고 정확하게 현실에 입각한 정책내용 정말 공감 합니다. 개혁신당 적극 지지합니다.
저도 60대, 노인 기득권은 포기하고 오늘부터 미래세대를 위해 이준석 팬 할랍니다.
한강의 기적을 주장하면서 부채를 떠넘기는 것은 양심이 허락하지 않네요.
부도수표 남발,,,,ㅋ
기적은 무슨
거지근성이지
중동 갔다오신 외삼촌도 저런 말씀 안하신다
그럼 그동안 받은 특혜를 뱉어낼 용의는 있는가?
@@Malaniesafka 일단 너부터 뱉자
난 먹고살만하다. 하지만 기초연금에 의지해 사는 노인들이 너무 많다. 그게 저들 말못인가, 전부 자식들에게 넘겨주고 저리사는사람 많다. 자식놈들이 돌봐야 하는데 돌보지 않으니 국가에서 돌보는 거다. 그렇다고 생산성 없으니 다 죽으라고 할수는 없는거 아닌가, 앞으로 30년후 다 니들이 겪에될 문제다. 나는 아닐거라 착각 하지마라.
60대 이상의 어르신 분들께서 나라를 위해 희생하시고 일하신 것은 너무나도 존경스럽습니다. 하지만 지금의 경제가 어려운 상황에서 노인 분들의 지하철 요금까지 100% 지원하는 것은 현재 상황에 맞지 않다고 생각이 듭니다. 물론 나라가 경제적으로 여유가 있다면 지원하는 것도 찬성하지만 현재 상황을 놓고 봤을 땐 아니라고 생각합니다.
나이값하세요 당당하게 돈내고승차합시다 ~
너도 나이들어 봐라..한푼이 아쉽다. 넌 나이들어 부유하게 살것 갔냐. 모른다 사람인생!
@@어쩌라구-n6w무식하게 반말 하지마라 이 틀니야
@@어쩌라구-n6w그럼 이 아재야 나도 얼마 안있으면 육십되는데,
그걸 공평하게 나눠야지 시골에사는 우리 큰형님 사촌형님들 등등 혜택 못받고살더라!
@@어쩌라구-n6w경제력 상관없이 나이로 혜택 받고 있고 역세권 노인에게만 혜택이 있는걸 전국 노인에게로 확대하자는 노인 교통 복지 정책안입니다.
노인이 한둘도 아니고 옛날이야 적었지 지금은 널리고 널린게 노인인데 다 무임승차하면 요금수익이 줄어들거아냐
중요한건 대한노인회장이 주장한바를 전부 쉽게 반론을 펼칠수 있는 시대가 도래했다는 것
노인회장은 지하철 많이 탄다고 전기요금이 더 나오는건 아니라고 하는데 자차 운전만 해봐도 명절같은때 온 가족 다 타고 트렁크에 부모님이 주신 음식,반찬 가득 담고 가면 기름 평소보다 더 빨리 닳는거 보이는데 지하철 사람 많이 탄다고 전기요금이 똑같을수가 있나?
이게 다~~교육탓입니다.
대한민국 엿날에 교육이 별로인 나라였죠.
지금은 옛날보다는 많이깨우쳐졌지만....
그래도....아직까지도....ㅜㅜ@ferrari4avocado923
@@간달프랑 승객량이 늘면 운행횟수도 늘게 돼 있다. 그래서 그냥 운행하는 것이다 라는 전제가 잘못 된 것이다. 노인 승객량이 줄어서 전체 승객량이 줄면 운행횟수도 줄어서 운행비용도 줄어드는 것이다. 한번 운행수 들어가는 전기비용도 줄 것이고.. 이건 상식적인 부분이다. 자기에게 유리한 논리로 펼칠려니 이런 말이 나오는 건데 막말로 사람이 아예 안 타도 지하철이 운행된다는 전제하에 펼치는 논리이기 때문에 말이 안 되는 것이다.
역시 이준석이네. 멋집니다
이제는 합리적 결정을 해야할때.
저 노인회장 녀석 꼰대짓 하는 거 보면 손견이 일찍 죽은 것마저 존경스러울 지경이다.
평생을 역적들을 박멸하는데 다 꼴아박고 가짜황제 경나라 천자 유표 경승에 의해 암살당한 손견.
한강의 기적을 만들었으니 대우해 줘야 한다 라는 논리는 참으로 신박하다.
아젠다를 쟁점화하는데는 정말 천재적이다
아젠다가뭐이고?
그래서 당당하게 성상납도 받지. 천재적으로.@ferrari4avocado923
이준석 ko 승
역세권에 사는 지하철 노인들 할 말 없음... ㅠㅠ
이준석 잘한다 화이팅~!!!
나 경북노인 이준석1표
한강의 기적 이야기 하시는데 그 한강의 기적 과실 다 먹은 세대가 지급 부동산 제일 많이 보유한 노년층 아닌가요? 그리고 그때는 세금해택 많이 받고 그 부를 축적하신 분들도 많은걸로 알고 있습니다 그런식으로 문제의 맹점을 피하는 말들은 문제해결에 도움이 안됩니다
팩트는 무임승차로인한 적자는 증가하고 있고 그 무임승차로 경마장을 가거나 무료로 천안 춘천 이런곳을 무료로 가거나 손자나 자식에게 카드를 줘서 불법무임승차가 수천억 손실이 있다는게 팩트고 그걸 자식세대에 엄청난 짐이 될거라는 겁니다
나도 노인이지만
시대적으로 변해야 모두가 삽니다
100%이준석 개혁에 지지하고 교통카드는 전국 노인들의 평등한 복지 혜택입니다
국회의원 100명으로 줄이고, 지자체의원 폐지 , 여가부폐지 시키면 전국민 무료승차해도 돈남습니다.
인구는 줄어드는데 정치인은 늘어나요.
언제까지 정치인한테 속고 살렵니까?
@@rokmcopi 좀 과장된 정책제안 같긴 하지만, 잘 조율하면 괜찮은 방안도 나올듯...
@@rokmcopi국회의원 100명으로 줄이면 의원 한명당 권한만 늘어나요..
@@BAE_GRIM 말귀를 못알아 듣노.
무보수 명예직이면 월급안받고 일하는 퇴직자들인데 권한은 없음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노인님 글 잘 배웠네요...ㅎ
기성세대에 고마움을 표시하는 것도 맞고, 감사한 마음을 가져야 할 "도리"가 있어야 한다고 생각합니다. 단지, 지금 젊은 세대도 어깨가 많이 무겁습니다. 전쟁보다 낮은 출산율이 괜히 나온게 아닙니다. 저성장 시대에 모든 세대가 힘든 만큼, 갈등보다는 화합으로 풀어나갔으면 좋겠습니다.
71세 아버지를 둔 38살 생각입니다.
노인들. 이제 기득권 그만큼 누렸으면 내려놓으세요. 젊은 날 이렇게 많은 건강보험료 낸 적 있으신가요? 국민연금 이렇게 부담하신적 있으세요?
어려운 시대 고생했어도 지금 더 많이 누리고 있지 않나요. 그 혜택을 지금 젊은이들이 부담해주고 있어요. 그런데 수명이 너무 길어져서 부양할 노인이 너무 많아져서 젊은 세대들이 곡소리를 내고 있는 게 안보이세요. 그럼 본인들도 호시절 혜택을 좀 줄여서 늘어난 노인세대들이 나눠가질 수 있게 해야지. 어디 돈 나오는 화수분이라도 키우시나요. 경제개발시대에는 일자리도 많았지만 지금은 일자리도 부족해요. 부모세대 연금을 자식이 나눠 살고 있다구요. 현실에서 미래를 위해 뭘 해야하나 생각들을 하셨으면 좋겠네요
76세이신 울 아버지 "노인정 가면 형들이 막내라고 자꾸 뭘 시켜서 가기 싫다"라고 하셨죠. 요즘은 80세 넘어야 노인입니다. 노령연금도 80넘으신 분들한테만 드리고 점차 폐지하는쪽으로 가야하며 노인복지도 점점 줄여야 나라가 유지됩니다
이준석 말이 솔직히 맞잖아..
역세권에 사는 노인 보다 비역세권 사는노인들이 훨씬 많음.. 그놈의 한강의기적.. 들먹이며 많이 해먹었잖아.. 노인분들
대한노인회 부터 없어졌으면 좋겠습니다. 내가 노인이 되어도..대한노인회는 꼭 없어져야 할 단체.
완전인간스래기네이유?
내야 될 사람들이 안내니까 당연히 적자 아닌가? 노인회장 논리대로면 우리 모두 무임승차해도 비용이 추가로 들어가는게 아니다. 전기료는 똑같으니까.
오호라, 딱 제가 하고픈 말이네요
이거 그냥 비행기랑 기차 다가능한 기적의 논리임
지하철 적자는 무임승차가 주원인이 아니고 지하철 운영하는 넘들이 무능해서 적자가 난다고 생각함.
@@kyuahn6548뭔 ㅂ신같은 논리지 이건
그럼 장애인이랑 국가유공자들도 내고타면안돼냐?
이준석대표가 정확히 맥을 집어 주네요 노인들 지철 공짜아니면 지철 지금과가치 만원 사례가 될수가 없다고 생각합니다
준석이를 토론으로 어떻게이기냐ㅋㅋ
노인이나 청년이나 가진만큼 세금내는데 본인들의 편의를 위해 다른 집단에게 희생을 강요하는것은 쉽게 이해하기 힘들었다.
무임승차 폐지하지말고 요금을 올려라 라고 주장하는것은 이해되지 않는다.
비교적 생활이 어려운 노인들을 더 지원하는것은 좋지만 나이만을 기준으로 한 무임승차는 언제라도 수정이 필요한 제도였다.
내나이 68세다,,,, 이준석의 말이 맞다 !
우리나라의 노인회 없애야 한다.
너부터도 없어져라
역시 이준석 잘한다
폐지는 반대. 대신 무임승차 연령을 75세 이상으로 상향. 사실 65세는 요즘 아저씨라고 부르지 할아버지라고 안한다
어느 한쪽을 욕할 수는 없다고 생각합니다. 정책이라는게 전부 입장에 따라 차이가 있으니까요. 그래도 이해관계에 있는 두 대표가 이런 건설적인 토론을 벌이는 것은 너무 좋아보이네요! 앞으로도 단순히 표를 얻기 위해 고성과 함성으로 공약을 밀어 붙이는게 아니라 이런 토론을 통해 상대방을 설득하고 이해시켜 나가는 과정이 모든 국회의원들에게 자주 보였으면 좋겠습니다
하긴.. 요즘 노인네들 염치도 없어.. 본인들 젊을땐 노인들 이런 혜택 있었나?
지금 노인들 자식 5~7명 낳아도 나라에서 육아수당 한 푼도 받은 적 없었어요
무료 급식이 없어 하루에 도시락만 5~10개 싸줬구요
자식들 키우느라 안 해본 일 없고 노후 대책 못하신 어르신들 많아요
부모님께 용돈 생활비 아끼지 말고 많이 드리시구요
지하철비 버스비 택시비도 꼭 넉넉하게 챙겨 드리세요!
준석아 이번엔 진짜 성공하자
노인회장님 최초 반응을 보고는 많이 이상한 분인가 했는데 그렇지 않다는 것은 알게 되었다. 그러나 노인들이 무료승차를 해도 비용에는 영향이 없다는 주장은 맞지않다고 생각한다. 만일 사실이라면 무료승차 대상을 늘여야 한다. 어린이와 학생 군인과 공무원 주부, 즉 최소의 인원만을 비용부담하게 하고 나머지는 무료 승차해도 비용이 늘어나지 않으니까. 이게 맞냐?
노인회장 기적의논리 ㅋ
ㅇㅇ 그래도 그나마 대화가 통하는분이었음ㅋㅋㅋ나도 첨에 언론에 비친 반응으로는 이상한분이다 싶었는데, 그래도 오늘 토론하는거보니 의견을 주고받을줄 아는분이란걸 알게됨.
노인회장의 멍청한 논리.
현실적으로는 돈을 내고라도 타야 하는 대상인가...돈을 내라고 하면 타지 않을 대상인가가 구분되어야 합니다
님이 말한 계층은 다 돈을 내고라도 타야만 하는 계층이죠...즉 무임승차 대상으로 바꾼다면 기존의 수입이 줄어들게 됩니다
그러나 대략 70세정도를 잡아 그 이상의 노인계층이라면 돈을 내고라도 타야 하는 계층이 아닙니다
그냥 공짜니까 지금은 타는거지 공짜가 아니라면 안 탈 사람들이죠...그런 계층에 대해서는 손익구조만 놓고 본다면 노인회장의 말이 맞습니다
@@jadethai 그렇게 생각해 볼수도 있겠네요. 하지만 노인분들이라고 돈을 내면 안탄다고 일반화하기는 좀 어려울 듯합니다. 왜냐면, 노인분들도 각자 처해진 상황이 다르니까요. 이는 정교한 조사가 필요하다고 생각됩니다. 단순히, "지하철 차비 내야한다면 타겠습니까?"라고 물어보는 설문지 정도로는 안되겠죠.
그리고 복지를 하려면 서울이나 수도권뿐만 아니라 전국적으로 균일하게 해야한다고 생각합니다. 그렇기에 년간 30만원까지 쓸 수 있는 노인교통카드를 전국에 있는 노인을 대상으로 발급하고, 그 이상에 대해서는 30%정도 할인된 금액에 탈 수 있게 하는게 좋다고 봅니다.
이준석 파이팅
지하철이 무슨 무료청룡열차냐 돈내고 타요😊
우리 할머니는 진짜 자식들 손자들 아니면 밖을 못갈정도로 교통 사각지대에 사는데 경마장이라니 참,,
수도권만 입인거죠 모. 이러니 젊은이들, 대학들은 수도권입성하려 난리고
저출산으로 인해 이미 사회 붕괴는 시작되었음. 올해 이미 대학들 파산 직전이고 병력도 부족하며 외노자로도 산업인력 메꾸지 못해서 난리임.
'노인들은 이제 그만 죽는게 도움이된다 ' 라는 취지로 말한 사람을 비대위원으로 앉친 사람에게는 아무소리도 못하고 환영 하고, 진정 노인을 위한 협회가 맞는지.
뭔 아무 소리도 못해요? 개 진상 피워서 그분 사퇴 했구만
@@hrhwang7116 노인협회에서 개진상 피웠다구요? 언제요?
걍 여론이 나빠지니까 지가 물러난거죠.
그런사람 임명한 한氏는 노인협회 방문시 환대 받았어요.
@@냥이오빠-f6m 기사좀 보고 살아요… 거참
이준석안에 지지합니다
이준석의 현 공략보고 바로 개혁신당에 가입했습니다. 시대가 흐름에따라 정책도 변해야합니다. 노인회장님은 이제 집으로 돌아가세요. .때쓰는거같네요
경마장역은 팩트네 할말있나?
1. 외국인 4대보험도 다뤄주시고
2. 영주권자 투표도 다뤄주시고
3.상속,증여세 2중과세도 다뤄주시고
4. 길거리 노점상,재래시장 문제도 다뤄주시고
5. 지방공동화, 수도권 과밀문제 다뤄주세요.
노인들 돈이 청년보다 없나? 왜 공짜로 타냐
철도쪽 밥 먹고 있는데, 지금 하고 있는 유지보수가 방만 운영이라면.
1. 여름에 30도 찍고, 겨울에 -10도 찍는 열차
2. 30분마다 오는 열차
3. 사람만 탈 수 있는 열차 (짐x)
4. 역사에 직원 아무도 없음.
5. 기관사도 없고, ato 오류 일으키면 다 죽는 열차.
6. ato 설치 비용 비싸니까 아무나 잡고 최저 시급으로 운행하는 열차.
7. 선로 보수, 열차 보수도 안되어 있어서 언제 탈선할지도 모르는 열차.
8. 최대 운행 효율을 위해서 25km/h 로 가는 열차.
이런걸 원하시면 지금 당장이라도 할 수 있음. 언제든지 불러만 주셈.
이준석 최고 개혁신당🎉
sbs의 워딩뽑는 실력 정말 대단하다ㅋ 이준석이 잘못한줄 ㅋㅋㅋ
본인 독해력 부족 같은데요?? 헤드라인만 봐도 이준석의 압승인데
@@cnwjrrmawl 내용을 보세요 ㅋㅋ 이대표가 정책에 대해 설명한 부분 다 제외하고 자극적으로 말한것만 내보내는 느낌인데.. 뭐 아무튼 남 트집 잡을때는 잘 보고 잡으세요 지능낮은거 티내지말고.
@@maboymcgee1478
자, 헤드라인부터 뜯어봅시다 "한강 기적의 주역".."무임승차로 경마장"
누가봐도 한강 기적은 감정에 호소하는 주장이고, 경마장 무임승차는 상대방 비판하기 딱 좋은 요소 같지 않나요?
심리학에 대한 기본적인 상식을 갖고 계신다면, 첫번째로 나온 주장하는 내용보다, 두번째로 나온 주장에 대해 더 많은 설득을 당한다는 걸 알 수 있습니다.
자, 내용 다시 보시죠, 1분 36초부터 보시죠 김호일 회장이 "한강의 기적" 타령을 하며 우대를 호소하는데 상식적인 사람이 저 주장을 보고 동조할까요? "국가유공자 차원에서 우대를 하는 거" 누가봐도 이 주장에 대해 설득력 없다는 걸 알 수 있습니다. 김 회장의 주장대로 한다면 말 그대로 국가유공자에게만 무료승차 기회를 주면 된다는 생각을 하게 될 겁니다. 근데 모든 노인이 국가유공자일까요? 아닌 거 잘 아시잖아요? SBS는 양측의 주장을 균형있게 실었습니다. 다만, 양측의 주장과 대응에는 격차가 있죠 그 판단은 시청자들의 몫입니다. 근데 무슨 같잖게 편향적으로 보도했다고 주장을 하나요? 그 근거 한번 들어봅시다
그리고 '워딩뽑는' 이라는 말 자체가 앞 뒤가 안 맞죠
이준석의 말이 다 옳았으면 애초 그 어떤 워딩을 뽑아도 이준석이 잘못됐다고 판단할 수 없죠
참고로 저는 이준석의 정채에 대찬성하는 입장입니다
그럼에도 이런 쓸모없는 댓글이 달려서 지적질을 해드리는 겁니다.
마지막으로 한 말씀 더 드리자면 1분 48초부터 이 뉴스의 마무리인 "이준석 대표는 토론 말미에" 라는 기자의 리포팅으로
이준석의 사실상 쐐기를 박는 주장을 실습니다, 이게 과연 이준석이 잘못한 줄 알게끔 하는 보도인가요?
난독증을 고치시고 독서를 통해 독해력을 좀 기르시길 바랍니다.
제발 이런 멍청한 소리 하는 댓글 좀 달지 마세요
하나만 좀 더 첨언할게요, 이 리포팅이 이준석에게 불리한 뉴스였으면 지금 댓글은 분명 이준석 욕하는 댓글로 도배가 되었을 겁니다
근데, 댓글 반응 어떤가요 지금?
김 회장을 향한 비판과, 이준석의 주장에 힘을 실는 댓글이 압도적으로 많은데요? 아니 거의 모든 댓글이 이준석의 주장에 동의하는 분위기인데요?
근데 무슨 이준석이 잘못한 줄 아세요?
저런 토론이 가능하게 만든 노인회장님과 이준석대표… 두 분 너무 멋있습니다!!
둘 다 꼰대여
무상으로 해주기엔 노인이 너무 많잖아 ㅋㅋㅋ
뭘 해주는데, 니가 니 아버지에게 안해주니 나라에서 해주는거다.
ㅋㅋㄲㅡ윗댓 개웃겨요
청년이던 중년이던 노인이던 나 같은 국민이다. 무슨 특권계층인 줄 아나봐
노인은 욕심을 이젠 내려 놔야 합니다 특히 노인회장 어깨 뽕이 아주 많이 들어 갔어요
욕심입니다
근데 이제는 진짜 해드리고 싶어도 할 수가없음... 청년은 점졈줄어들고 있고 문제는 아직 시작 하지도 않았다는거지 그리고 완전히 무료가 아니고 어느정도 부담하자는거지
계산이 틀렸네요.전국 요양원에 누워계시는 어르신까지 연12만원씩 드린다면 젊은이들 짐이 더 무거워 지는겁니다.
@@진영숙-i4k 교통비로 사용하지 않으면 다시 2년 안에 국고로 환수된다고 토론 중에 분명히 얘기했는데
좀 알아보고 댓글 달아라 그리고 전국 요양원에 누워계시는 어르신이 버스.전철 타고 어디를 가니
그 카드를 가족이나 다른사람이 쓰고 다니면서 돈을 타가면 일일이 대조하는 것도 인건비 만만 찮게 지출된다.
@@진영숙-i4k 그거 범죄라서 걸리면 사용금액의 수십배 낸단다
노인들과 대화가 진짜 힘든데 그런 부분은 좀 대단한 듯.
말도 안되는 주장을 하다가 결국 다 막히면 동방예의지국 찾고 버르장머리를 찾는게 노인들.
준석이 잘못이라고 워딩뽑아야 태영건설 살려준다디? 전반적으로 좋은토론이었는대 sbs가 이상한 곳에 초점 맞추네.
한강의 기적을 이룬 어른들의 노고 인정합니다. 대한민국의 기반을 다져놓으셨어요~ 피땀으로 이룬 대한민국이 지금 세수가 없고 젊은 세대들은 집사기 힘들고 저출산으로 이어지겠죠~ 포퓰리즘은 당장은 달콤하지만 다음 세대는 큰 짐으로 간다는 걸 알아야 합니다. 우리 자손들을 위해 함께 고민합시다.
한강의 기적 10대 경제 대국을 만든게 노인이여서 우대받아야 한다면 더욱 더 이준석 의견에 힘을 실어야지 무슨 그런 국가 유공자분들이 수도권 역세권에만 있음? 전국적으로 대중교통 혜택을 못받고 있는 노인분들도 혜택을 주겠다는 건데 이 악물고 반대하는 기득권 노인들
나도 노인이지만 이런 것이 바로 개혁입니다. 기득권을 전제하면 개혁은 아무 것도 할 수 없습니다.
우리 준슥이가 똑똑하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
한강의 기적을 일궜으니 우대해줘야 된다라... 각 세대가 다 자기 나름으로 열심히 살고 있는 것이고, 이 논리도 못 받아들이겠다 하면 그 세대 내에서 진짜 공 세운 사람이랑 거렁뱅이랑 구분해야지.
국가유공자급대우라 허허허....참..나...과연 저 회장님 자기 자식한테도 저런말 대놓고 할수 있을지 참으로 궁금하군요...
정보) 국가 유공자급 인물들 지방살아서 지하철 혜택 못받음
국가유공자 특히 민주화유공자 이름을 밝히자. 얼마나 자랑스러운 이름인가
정말로 국가유공자만 대중교통 무임화해야함... 일부 지자체에서는 시행 중이지만 모르는 사람도 많고
@@건축가-u4e 유공자 명단 밝히지 못하게 법령으로 만든 건 박정희에요. 당시 가짜 독립군들이 너무 많아 너도 나도 독립 운동했다고 주장하니까 법으로 못 밝히게 해놨잖아요. 이거 다시 밝히면 가짜 독립군 다시 까야 됩니다. 경상도 안동에는 한집 건너 한집이 독립군 유공자에요. 수천명이 독립운동했다는 데 일제 36년 동안 잡혀간 사람 없는 대단한 지역이지요.
이름도 못 밝히는 민주화유공자 사기꾼들 ㅋㅋㅋ
캬 표 못 받을까봐 여야에서 안하는걸 나서주네 이게 정치인이지
이준석 정치 많이 배워서 대통합시다
국힘 민주당 버리고 이준석 택할란다
변화하지 않고 고여만 있으면 썩기 마련이죠.
사회가, 세상이 변화하는 만큼 그에 발맞추어 많은 것들을 변화시켜야합니다.