모든 옳은 정책은 필연적으로 수혜자와 피해자가 발생할수 밖에 없다 이는 쉽게 갈라치기 프레임으로 매도 될수 있다.. 이준석이 갈라치기의 대명사 처럼 인식되는 것은 바꿔 말하면 다른정치인들이 못하는 말들을 꾸준히 제시 했기 때문이라고 말할 수 있다 .. 정책을 낼때마다 갈라치기라고 매도 하면 대한민국의 정책발전 정치개혁은 이루어 질수 없다 그런의미에서 이준석이 옳다!!!!!!!
저런 노인이 회장이라는게 참 부끄럽기 짝이 없구나. 아 지하철은 승객이 많든 적든 일정한 시간에 움직이니까 문제가 되지 않는다? ㅋㅋㅋㅋ 저러니 나이를 먹어도 존중은 커녕 존경도 못 받는겁니다. 지금 지하철이 적작인거고, 그러면 그 부담은 지하철을 돈내고 타는 사람이나 세금으로 보존을 해야될거 아닙니까? 적자를 어디선가 메꿔야 될건데 그건 누가 할까요? 영감 제대로 된 어른이라면 소득이 없는 사람도 있고, 있는 사람도 있겠지만 서로 부담을 해서 내야 되는게 올바른것 아니오? 그리고 통계자료를 보면 60대 이상 노인의 재산비율이 훨씬 높은데 공짜로 타겠다. ㅋㅋㅋㅋ 이러니 틀딱이라는 소리나 듣고 있는 겁니다. 지하철 무료는 준석이 말처럼 예전에 적자가 안날때 도입된거고 이제 적자니까 무임승차 나이를 올리거나 폐지하는 것을 생각할떄인거지. 또 틀딱들이 이야기하는 자기들이 무슨 나라를 건국한 것도 아니고 기여한바가 많다고 그러는데 그러면 지금 젊은 세대는 받지도 못할 연금을 내면서 틀딱들에게 돈을 주고 있는건 멉니까? 어른으로 존중받고 싶다면 틀딱같은 생각을 바꾸기 바랍니다. 그렇지 않다면 절대로 존중할 수 없습니다.
MBN 안내지하철 '가짜 노인.장애인 승차' 특별단속...압구정역이 왜?입력2024.01.18. 오후 1:26 수정2024.01.18. 오후 1:43 기사원문 10 11 본문 요약봇 텍스트 음성 변환 서비스 사용하기 글자 크기 변경하기 SNS 보내기 구로디지털단지역(2호선), 압구정역(3호선), 을지로입구역(2호선) 순… 경로 등 ‘우대용 카드’ 부정 사용이 83% “부모님 카드 쓰는 2030 적발사례 많아…꾸준히 대책 만들 것” 이준석 말이 맞냐 이런것 부터 적발해야지
서울 집중 현상을 줄이고 지방을 활성화 시키려면 지방에서 살때의 인센티브가 많아야지 지방을 간다. 지방 살면서 좋은 점이 없는데 굳이 지방에서 살 필요를 못 느낀다. 서울 사는 사람들만을 위한 지하철 무임 승차같은거 폐지해야 한다!!! 일자리가 있어야 사람이 몰리듯이 지방에 일자리 만들어주고 교통 요금을 무료로 해주는 파격적인 시스템을 도입해야 지방이 살아날 것이다. 양질의 일자리가 있어야지 지방이 살고 20-30대가 결혼을 하고 아이를 낳지 자기 한몸 건사하기 힘든데 어떻게 결혼하고 아이를 낳나?
억 단위는 우습게 넘기는 역세권 자가를 보유하신 우리 어르신들 지하철 공짜로 해줘!! 물론 적자 나는건 역세권에 자가는 커녕 변방에서도 전세사기 걱정하며 살아가는 집 없는 사람들 요금 더 뜯어서 충당하고~~ 노인협회 단체 이름을 “역세권자가보유노인단체” 로 바꾸세요. 지하철 없는 곳에 사시는 노인분들은 그토록 말씀하시는 한강의 기적을 일군 노인분들이 아니십니까? 노인분들 경마장 도박하러 가는걸 왜 세 금 적자 나면서 지원해드려야하죠? 도박하실 돈, 공짜 지하철 타서 소주 사서 드실 돈으로 지하철 요금 내세요. 하물며 GDP 같은 건 고려하지도 않고 그저 환율로 바꿔서 선진국들 요금이 우리나라보다 비싸니까 요금 더 올려서 적자 메꿔라는 말도 애초에 성립 자체가 안됩니다.
30년을 내다 보고 정책을 냈다고 하기에는 해당 이슈는 현재 사회에서 가장 중심적인 문제는 아니죠. 물론, 이런 이슈에 대한 논의가 되고 있다는 점은 좋게 보지만 보이는 것 이상 과장해서 판단하시는 것은 좋지 않다는 것을 말씀드리고 싶었습니다. 현재 가장 중요한 부분은 대한민국이 사회적 민주주의와 경제적 자본주의를 바탕으로 하고 있지만 대한민국이 현재 정말로 민주주의와 자본주의를 공동체가 유지되기 위한 방향으로 사람들이 배우고 행동하고 살아가고 있는지에 대한 논의가 더욱 중요한 이슈라고 생각합니다. 사회라는 것은 결국 공동체의 형태로 되어 있고 공동체가 무너지는 것은 인류가 살아가는 바탕이 사라지는 것이라는 것. 중앙대 김누리 교수나 연세대 김주환 교수 등 자기 자신에 대해서 사회적인 관계에 대해서 현재 사회가 가지고 있는 문제점들이나 개선 방향에 대해 본질적인 문제에 대한 접근과 설득력 있는 방향성을 제시하시는 분들이 많이 있습니다. 그 와중에 노인의 무임승차는 정말 부담은 적으면서 대외적으로 이슈화 되고 보여주기는 좋지만 그 문제의 정도에 있어서는 작은 고려사항이라고 생각합니다. 이 역시 오해가 있을 수 있어 덧붙이자면 문제가 없다거나 토론에 문제가 있다는 것이 아니라 정말 정치를 하려고 한다면 대한민국의 문제점을 개선하고자 한다면 문제의 크기와 우선순위에 따라 접근하는 것이 필요하다는 겁니다. 그렇기 때문에 30년 앞을 보고 있다는 식의 표현은 과장된 팬심이고 이런 과장된 부분들이 누군가에게 영향을 주고 오해를 줄 수 있기 때문에 짧게 글 남겨드립니다.
대한노인회장은 참 앞뒤가 안맞고 너무 이기적이고 보수적이고 기회주의가 역겹다. 한동훈이 임명한 비대위원중 한사람이 뭐라고 했던가. 노인들이 너무 오래산다고 망발을 했다, 그뒤로 한동훈이가 사과 한마디로 정리가 됐다, 그런데 이준석이가 공약한 노인무임승차 제도 변경은 삭제가 아니다, 그냥 무조건 반대하는 것이 한심하고 역겹다. 그냥 꼴불견이다.
귀하는 평균 이상의 형편이시거나 부양을 받고 계신 것 같군요 저도 칠십세 인데 육십오세가 되던해 나는 절대 무임승차 안하겠다, 경로석에 앉지 않겠다 라고 생각 했었죠, 하지만 지금은 무임승차를 하고 누구에게도 그것에 대해 이러저러한 말을 하지 않지요. 힘든 시대를 살아온 노인 모두는 그 정도의 대접은 받아도 된다고 생각하니까요. 그렇다고 자녀들 양육에 들어간 돈을 반환해 달라고 한다거나 보리고개 생활을 강요 할수는 없으니까요, 전철이나 기타 요금의 혜택을 젊은이의 손해라고 생각 한다면 부모님께 더 많은 용돈 드리는 법을 만들기를
@@K-gooner 나이 드신 윤석열 지지자인가 본데...내로남불은 아무때나 쓰면 안되지요. 윤석열 지지자가 윤석열 잘못하는 것 말하나요? 뉴스 안 보나요? 대통령이 야당 지도자는 고사하고 국민과 대화 하나요? 나도 나이들어가지만 나이들수록 상식적인 말과 행동을 해야 공감을 합니다.
@@지니어스-w5m 다른 지원을 받는 것도 복지의 일부분이죠. 무임승차제도의 문제점은 국가예산으로 관리되는 복지가 아닌 철도공사의 적자구조라는 것이죠. 누적적자가 17조인데 노인회장님 말씀처럼 지하철요금을 현실화하라는건 무임승차비율이 제도도입당시2%였는데 현20%, 앞으로 늘어만 갈 저출산고령화시대에서 돈내고 타는 사람들은 지하철을 도대체 얼마를 내고 타야된다는 말씀이신지..
MBN 안내지하철 '가짜 노인.장애인 승차' 특별단속...압구정역이 왜?입력2024.01.18. 오후 1:26 수정2024.01.18. 오후 1:43 기사원문 10 11 본문 요약봇 텍스트 음성 변환 서비스 사용하기 글자 크기 변경하기 SNS 보내기 구로디지털단지역(2호선), 압구정역(3호선), 을지로입구역(2호선) 순… 경로 등 ‘우대용 카드’ 부정 사용이 83% “부모님 카드 쓰는 2030 적발사례 많아…꾸준히 대책 만들 것” 이준석 말이 맞냐 이런것 부터 적발해야지
복지 얘기만 나오면 유럽이랑 비교하는데 그 나라들 세금비율 보면 말이 달라지죠. 결국 아무에게도 미움받지 않기위해 재원은 생각치 않고 자꾸 더 드리겠다로만 정치권이 흘러간다면 월급의 50%를 세금을 내는게 아닌 이상 이 나라는 유지가 안될겁니다. 세금내는 인구는 줄어가고 복지대상인 인구는 늘어가는 이 나라에서 증세가 선행되지 않은 복지증대는 사기행위입니다.
모처럼 들은 건설적인 토론에 박수를 드리면서, "너희도 노인된다"는 말씀에 드리고 싶은 말씀은 사실 이 개혁안의 이해관계에 저희 부모님이 얽혀있지만 그것이 옳은 방향이라 생각하기 때문에 찬성하는 것입니다. 제가 노인이 된다 하더라도 교통비를 기꺼이 지불하겠다는 말씀이죠. 이건 절대 노인vs청년의 세대갈등 갈라치기쇼가 아니라는 걸 말씀드리고 싶네요.
70대입니다 이준석 대표 의견에 동의가 되네요 대도시 오지 등등 주거환경이 다른 모든노인들께 공평한 혜택을 대우 하려하는것 만으로도 미래사회의 희망이 보입니다. 오늘날 사회제도는 너무 기울어진 운동장이 많으니까요. ... ..., 회장님을비롯 활발한 교통활동에 다소 부담이 되시더라도 미래 세대와 적자로허덕이는 상대적 배려로 흔쾌히 양보를 해주시면 매우 감사하겠습니다. 참고로 저는 수도권 시민입니다 세대를 아우른 품격있는 두분의 토론 감명깊게 잘 경청하였답니다. 감사 합니다. 회장님 건강 하시길 이대표 멋지게 비상하길 바랍니다.
한강의 기적을 이룬 세대의 고생을 모르는건 아니지만 그만큼 고도성장의 혜택으로 손쉽게 재산증식한 세대이기도 하죠. 쉽게 70년 초년생까지는 외벌이로 부모와 자식들 건사하며 내집마련이 가능한 세대였었는데 지금은 맞벌이로 아둥바둥해도 저세대 외벌이 보다 내집 마련하기 힘든데다 앞으로 늘어나는 노인인구 부양한다는 명목으로 빨대짓까지 당해야할 판임
연간 8000억원의 적자를 공사채를 발행해서 메꾸고 있는게 현실이고 누적적자17조원입니다. 국가가 복지를 관리하는 것은 이런 기형적인 적자구조가 아닌 세입 세수 내에서 분배하기 때문이죠. 예상 재원은 이미 밝혔습니다만 현 제도 폐지에 대한 대안으로 측정했기에 연12만원+40% 할인인 것이지, 국회 합의만 있다면 금액은 올릴 수도 있는 것인거죠. 반대를 위한 반대를 하려니 이미 다 나온 내용을...
이런 식의 정책 토론 노친네가 떼쓴 거 빼면 역세권 형평성 문제애 대한 반론으로 지방에선 버스 무료료 이용한다고 말한 거 뿐인데 이것 조차도 일부 지역에서만 이뤄질 뿐이고 새로 생긴 교통 수단들에선 지속적으로 적용 안되며 이 또한 정부 부담이다 라는 답변 앞에서 어떤 반박도 없었음 그냥 해외에선 어쩌구 노인들한테만 어쩌구 진짜 짜쯩나더라
@@seasunhwan 관리비용 차량증량 및 관리비용 승객수에 따른 배차 모두 승객들이 나눠 내는 비용입니다. 무임승차를 줄이면 수익이 개선되고 이런 비용을 65세 이상도 부담하자는 거죠. 무임승차랑 적자가 관련없다니?? 아예 무임 승차를 20세로 내리죠 왜? 관련 없자나요
세상에 100%는 없습니다. 모든 사안은 이득을 보는 사람이 생기면 손해를 보는 사람이 생기기 마련입니다. 그 어떤 이슈를 다뤘더라도 표를 잃을 수도 얻을 수도 있는 가능성은 함께 가져가는 것입니다. 다만, 그 것을 손해를 보는 쪽이라도 마음은 불편해도 머리는 납득을 할 수 있는 수준의 준비와 실행이 중요한 것이지 단지 표를 잃고 얻고에 기준에서 이 시기에 안건을 다룬다는 것 만으로 멋있다고 보는 것은 과한 것이 아닌가 싶습니다. 세상은 절대적인 평등성과 공평함을 가지고 있는 것이 아니기 때문에 일반적으로 다양한 문제가 있다면 상식적이라면 우선순위에 따라 문제를 해결하는 것이 맞다고 생각합니다. 이런 입장에서 노인의 무임승차 관련 이슈는 사실 사회적으로 작은 부분이지만 대외적으로 이해하기 쉽고 이슈화 하기 쉬운 정책에 불과하다고 생각합니다. 현재 가장 중요한 문제는 사회가 무너지고 있는 주된 요인, 사회적으로는 민주주의, 경제적으로는 자본주의에 대해 근본적이고 본질적인 문제를 다루는 것이 더 중요한 부분이 아닌지.. 싶습니다. 댓글을 보니 어느 정도 사회적인 이슈와 지식에 대해 충분한 이해를 갖추고 계신 분 같으니 어떤 이슈들이 우선순위에 있어야 하는지 정도는 이해하실 수 있는 분일 것이라 생각되니 여기까지 하겠습니다. 저도 이왕 개혁신당이라는 이름을 걸고 나왔으니 정말 개혁이 될만한 사항들로 본질적인 내용들을 더욱 집중하고 언급하고 토론하고 개선하는 신당이 되기를 바래보겠습니다.
@@ohvely88 이슈화 하기 쉽다고 하셧는데 중요한건 그많은 정치인들 중에 나서서 그 쉽다고 말한 것조차 못한다는겁니다 애초에 쉬운 안건 어려운 안건 의 문제가 아니라 진짜 먼가 바꿔보려는 정치인이 맞느냐 그걸 다룰 지식이 잇느냐 인거죠 이번 무임승차 절대 쉬운 문제 아닙니다 상대측 대응만봐도 알수잇잔아요 노인협회 바로 폐륜정당 이라고 욕박앗어요 선거 앞두고 이런 정책 내놓는게 쉽다고보세요? 이런 안건 다루는것 만으로 멋잇다고 보는게 과하다? 알지도 못사고 시도 조차 못하는 정치인들은 그럼 뭘까요? 민주주의 자본주의요? 님이 말하는 저런 쉬운 이슈조차 언급도 못하는 정치인들이 민주주의 자본주의 민생 을 지금 신경 쓰나요? 제1당이라는 민주당은 그저 이재명 하나 지키려고만 하고 그저 김건희 특검만 외치는건 어떤가요? 그렇다고 지금 현정부가 잘하고 잇다고 보는거 아닙니다 제1당조차 저런 이슈에만 몰두하고 잇으니 하는말입니다 중요한건 쉬운 이슈니까 그런거 뒤로 미루고 큰 이슈 당장 해결 하기 힘든것만 붙잡고 아무것도 안하는게 답은 아닙니다 전 솔찍히 저 무임승차건도 쉽다고 생각은 안하지만 님 말대로 하자면 쉬운거부터 해결 해나가야 하는게 맞는거 아닐까요? 정작 이번 무임승차나 장애인 관련 이슈까지 나서서 말하는건 이준석뿐이 엇다는거 충분히 친찬 받을 일인겁니다 저 두가지 이슈 다른정치인들 말 절대 안합니다 욕먹기 싫거든요 우선순위요? 민주주의 자본주의 민생 너무 큰 포괄적은건 한방에 갑자기 이러자 해서 되는게 아닙니다 천천히 바꿔나가야 하는거지 우선순위가 아니라 할수잇는거부터 하면서 천천히 바뀌어야 하는거 맞는겁니다
@@최경선-m9z "이슈화 하기 쉽다고 하셧는데 중요한건 그많은 정치인들 중에 나서서 그 쉽다고 말한 것조차 못한다는겁니다" 답 : 네. 우선 이 부분은 뒤에 나오는 내용들을 조합하시면 다 이해 되실거라고 생각합니다. 사실 다른 정치인들에 대한 언급이 나와서 갸우뚱해서 이 문장 하나로 답변이 어렵긴 하네요. 제가 다른 정치인을 말한 것은 아니라서 '애초에 쉬운 안건 어려운 안건 의 문제가 아니라 진짜 먼가 바꿔보려는 정치인이 맞느냐 그걸 다룰 지식이 잇느냐 인거죠" 답 : 말씀 주신 것처럼 "무엇인가 바꾸려고 하느냐 아니냐"에 대해서 동의하며 그렇게 생각합니다만, 저는 해당 말씀에 이의를 표한 적은 없습니다. 답 : 해당 내용은 동의하는 부분이니 따로 반론을 드리지 않겠지만, 제 답글에 대한 오해를 가지신 것 같아 한 줄 남겨놓았습니다. ----- ----- ----- "이번 무임승차 절대 쉬운 문제 아닙니다" 답 : 제가 말씀 드린 것은 무임승차라는 내용 자체가 쉽다는 게 아니라 내용을 이슈화 하기가 쉽다는 겁니다. 답 : 의견을 주시는 것은 좋으나 상대의 의도를 이해하고 의견을 주시는 것이 중요하다고 생각합니다. "상대측 대응만봐도 알수잇잔아요 노인협회 바로 폐륜정당 이라고 욕박앗어요" 답 : 제가 말씀드리려고 했던 것이, 말씀하신 것처럼 상대가 "명확"하고 "발끈"하기 쉽기 때문에 앞서 말씀드린 것처럼 건드려서 이슈화하기에 쉽다고 말씀드린겁니다. "선거 앞두고 이런 정책 내놓는게 쉽다고보세요? 이런 안건 다루는것 만으로 멋잇다고 보는게 과하다?" 답 : 선거를 앞두고 이런 정책을 내 놓은 게 쉽다기 보다, 이런 정책이 선거 앞에 이슈화 하기 쉽다고 말씀드린 겁니다. 답 : 위에서와 동일하게 제가 말하고자 하는 의도에 대한 파악이 안되신 것 같아 이정도만 말씀드리겠습니다. ----- ----- ----- "알지도 못사고 시도 조차 못하는 정치인들은 그럼 뭘까요?" 답 : 다른 정치인들에 대한 언급은 따로 없었지만, 저는 대부분의 정치인들은 문제가 있다고 생각하고 있습니다. "제1당이라는 민주당은 그저 이재명 하나 지키려고만 하고 그저 김건희 특검만 외치는건 어떤가요?" 답 : 이재명을 지키려고만 한다는 것은 일부 그런 의도를 가지고 있는 의원들도 있을 수 있다고는 생각하지만, 이 역시 1년 365일에 400번 가까운 압수수색을 해도 문제가 나오지 않는 상황에서 이게 정말 "지키려고만 한다"는 표현이 맞는지는 모르겠네요. 답 : 김건희 특검은 필요한 부분이죠. 주가조작에 지시한 녹취와 사용된 계좌가 있음에도 그리고 그 판결에 관련자는 모두 실형을 받았음에도 김건희 아주머니는 "조사"조차 이루어지지 않았으니 당연히 필요한 부분이라고 생각합니다만, 더 많은 이야기들이 있지만 우선 주가조작에 대해서만 간략하게 말씀 남겨 놓겠습니다. "그렇다고 지금 현정부가 잘하고 잇다고 보는거 아닙니다 제1당조차 저런 이슈에만 몰두하고 잇으니 하는말입니다" 답 : 저도 현 정부는 문제가 상당히 있다고 생각하고, 민주당이 저런 이슈에만 몰두한다고 보지는 않습니다. 다양한 필요한 이슈에 몰두를 하고 있는 거죠. 답 : 예를 들다면 이탄희 의원은 양당 구조가 가지는 기득권에 대해 선거법과 관련해서 이야기를 하고 있고 박주민 의원도 선출된 고위공직자에 대한 국민소환제 관련한 제도 등.. 답 : 저런 이슈에만 몰두한다고 하시니 본인이 보이는 이슈에만 집중하고 계신 것 같아, 여러 이슈 중에 특검은 특히나 의원 다수의 표결을 통해 통과가 되니 당연히 그 사건의 크기나 이슈의 크기가 크게 보인다 정도로 정리하겠습니다. "중요한건 쉬운 이슈니까 그런거 뒤로 미루고 큰 이슈 당장 해결 하기 힘든것만 붙잡고 아무것도 안하는게 답은 아닙니다" 답 : 말씀 주신 것처럼 당장 해결하기 힘든 것을 붙잡고 아무 것도 안한다면 문제가 되겠죠. 무엇이라도 해야 한다는 것이 전제가 되어야 겠죠? 아무것도 안한다는 것은 작으나 크나 그 무엇이 되어도 아무것도 안하면 답은 나오지 않습니다. "전 솔찍히 저 무임승차건도 쉽다고 생각은 안하지만 님 말대로 하자면 쉬운거부터 해결 해나가야 하는게 맞는거 아닐까요?" 답 : 위에서 말씀 드렸지만.. 혹시나 다 안 읽어보실 수도 있으니.. 다시 말씀드리자면.. 저도 무임승차건이 쉽다고 한게 아닙니다.. 무임승차건이 이슈를 만들기 쉽다고 한 것이지. 답 : 상대의 의도를 파악하고 답변을 주신다면 제가 답변 드리기에도 더 좋을 것 같습니다. "정작 이번 무임승차나 장애인 관련 이슈까지 나서서 말하는건 이준석뿐이 엇다는거 충분히 친찬 받을 일인겁니다" 답 : 네.. 제 기준에서 칭찬까지는 잘 모르겠지만 칭찬할수도 있다고 생각합니다. 학생이 공부한다고 칭찬해야 하는 게 맞나 싶지만.. 칭찬할 수도 있겠다 싶긴하네요. "저 두가지 이슈 다른정치인들 말 절대 안합니다 욕먹기 싫거든요" 답 : ㅎ 네. 누구는 거기까지 생각이 닿지 않아 말하지 않았을 수도 있고 말씀 주신 것처럼 누구는 알면서도 말하지 않았을 수도 있겠네요. "우선순위요? 민주주의 자본주의 민생 너무 큰 포괄적은건 한방에 갑자기 이러자 해서 되는게 아닙니다" 답 : 민주주의 자본주의.. 너무 크다라.. 제가 말한 것은 그 것을 한 번에 뭘 어떻게 하자는 게 아니라 그 기준에서 문제를 바라봐야 한다는 것을 말씀드리고 싶었던 것인데, 짧은 글로 의견을 전달하다 보니 다소 오해가 있었던 것 같네요. 답 : 사회는 아시는 것처럼 다양한 것들이 모여 사회를 구성하게 됩니다. 교육이나 복지나 정책이나 행정이나.. 한 번에 모든 것을 바꿀 수는 없습니다. 말씀하신 것처럼 우선순위를 정하고 가능한 것 부터 그리고 순서에 맞는 것 부터 해야 하는 게 맞을 수 있겠죠. 그런데, 문제를 민주주의와 자본주의에 기준에서 작은 것들을 보는 것과, 그냥 이슈에 대한 포인트 하나를 보는 것은 다른 겁니다. 답 : 같은 작은 부분이라도 의도와 방향성 등 디테일한 부분에서 다른 것이죠. "천천히 바꿔나가야 하는거지 우선순위가 아니라 할수잇는거부터 하면서 천천히 바뀌어야 하는거 맞는겁니다" 답 : 네 천천히 바꿀 수도 빠르게 바꿀 수도 있는 겁니다. 천천히 바꿔나가야 하는 게 답이 아닙니다. 답 : 오늘 답글 중에 다른 글에서 예시를 들어 드린 것 같긴한데 "사람이 피를 흘리고 있는데 지혈을 하는 것이 우선이 되어야지, 피를 흘리는 상황이 발생하지 않는 예방"을 고민하고 있는 것은 맞지 않겠죠.
@@durtkthwnd온양 관광 버스가 무료라서 문제라는거죠. 돈 내고 관광 다니는 걸로 말하는게 아니구요. 기회가 있으니 혜택을 누리는건데 지하철이라는 기회가 없는 지방 노인들은 혜택을 못 누리니 법을 바꾸자는 겁니다. 전국 노인에게 기회를 균등하게 줘서 혜택을 함께 누리게 하자는게 개혁신당 노인 무임 승차 정책입니다.
이런 식의 정책 토론 노친네가 떼쓴 거 빼면 역세권 형평성 문제애 대한 반론으로 지방에선 버스 무료료 이용한다고 말한 거 뿐인데 이것 조차도 일부 지역에서만 이뤄질 뿐이고 새로 생긴 교통 수단들에선 지속적으로 적용 안되며 이 또한 정부 부담이다 라는 답변 앞에서 어떤 반박도 없었음 그냥 해외에선 어쩌구 노인들한테만 어쩌구 진짜 짜쯩나더라
@@로키-z7f 회장님 연세에 이런 토론에 익숙하지않으실텐데 나름 준비하신 성의도 존경스럽고, 앞으로 회장님도 여러번 토론하시면 요즘 스타일에 맞게 논리적으로 준비하시겠죠. 세대마다 문화가 다르니 회장님의 의견을 반박할 건 있지만 근거여부를 떠나 이자리에서 나름 최선을 다하신것에 대단하다고 생각합니다.
복지 얘기만 나오면 유럽이랑 비교하는데 그 나라들 세금비율 보면 말이 달라지죠. 결국 아무에게도 미움받지 않기위해 재원은 생각치 않고 자꾸 더 드리겠다로만 정치권이 흘러간다면 월급의 50%를 세금을 내는게 아닌 이상 이 나라는 유지가 안될겁니다. 세금내는 인구는 줄어가고 복지대상인 인구는 늘어가는 이 나라에서 증세가 선행되지 않은 복지증대는 사기행위입니다.
호주 의 노인 은 버스 와 전철 과 페리 까지 무제한 으로 하루 를 타도록 노인 회장님 에게 정보 를 알려드림니다. 오팔카드 노란색 2.50$ 로 하루종일 타도록 65세이상 에게 마치 휴대폰 사용 시내 통화 시외 통화 가 똑같으며 카톡은 전세계 무료 혜택 으로… 지구 떠날사람 누군지 구분 될줄 믿습니다! 참나 !
이준석대표의 말이 맞습니다, 김호일은 큰소리 치면 어른이라 생각하는 모양인데 합리적인 젊은사람들의 의견을 참고할줄 알아야지, 내나이도 73인데 지하철 이용하는 노인인구가 몇%나 된다고 보며 출퇴근 시간대에 민폐끼치며 돌아다니고 삼복더위에 지하철피서하는 노인들 많다, 김호일은 정권의 하수인이나 되지마라 창피하다
![[정꿀쇼] 군복 벗은 지 6년인데 계엄 기획자··· 노상원의 정체는? | 무속으로 얽힌 ‘계엄 내란’ 당사자들 | 대선 준비 나선 여권, 유력 대권 주자는?](http://i.ytimg.com/vi/A_ZxYPdBK_s/mqdefault.jpg)
![[김태현의 정치쇼] 이준석 “尹 컴플렉스 사로잡혀…대선 3년 뒤? 확실합니까" I 22대 총선 당선인 이너:뷰 240411(목)](http://i.ytimg.com/vi/W9WEbX_5M8Y/mqdefault.jpg)
!["죽어라 일해서 이자도 못내".."빚 못 갚아" 전국이 난리 [뉴스.zip/MBC뉴스]](/img/1.gif)
모든 옳은 정책은 필연적으로 수혜자와 피해자가 발생할수 밖에 없다 이는 쉽게 갈라치기 프레임으로 매도 될수 있다.. 이준석이 갈라치기의 대명사 처럼 인식되는 것은 바꿔 말하면 다른정치인들이 못하는 말들을 꾸준히 제시 했기 때문이라고 말할 수 있다 .. 정책을 낼때마다 갈라치기라고 매도 하면 대한민국의 정책발전 정치개혁은 이루어 질수 없다 그런의미에서 이준석이 옳다!!!!!!!
빙고~~짝짝짝.
공감😂
적극 공감합니다.
나도 70세넘은 수도권 시민입니다 제가 그동안 껶은 생각은 이준석말이 맞습니다 그런데 노인회장 말한마디로 철회한다니 실망입니다 회장님 무조건 당신생각만 고집하지 마세요
님께서는 준석이 입으로 정치하는 얄팍한 논리로. 국민들. 속이는 그런. 정치는 안된다 님께서는 준석이 하버대 그냥 다니면서 졸업도 못하고 한국왔어. 하버대 졸업사칭하고 특히 가짜졸업장을 프린터로인출 해서. 경제학과 컴퓨터학과 졸업했다고. 복수전공했다고사기치고. 김영윤 폴리티코연구소 이준석 학벌 조사 시작하니까 자신이. 경제학과 졸업안했다고 밝히고. 특히. 졸업여부도 안밝히고 학생증 제출하는그런 행동취하는것이 이준석 입니다 준석 본모습은 수단방법 안가리고 정치권 진입해서 중국의 이익을앞장설 인물입니다 특히 하버대 공부하라고 국가장학금보냈는데. 중국학 공부했는자가. 준석입니다
표떨어지는 거 알면서 문제제기한 이준석 응원~!!
표 조금더 받을려고 갈라치기 꼼수로 나라세금 더쓰자는데 의도가 안보이나요
누가 그래요 ㅎ
@@소나무-k8e모두가
네? 딱봐도 그렇잖나요. 노인들 지지 떨어지겟죠 저 발언은..
근데 맞는말이라생각합니다. 전국의 노인들 1500원 안낸다고 생각해보세요. 국가 적자가 얼마일지..
본인이 노인되면 조용히 있겠죠
대한민국정치에중심 개혁신당 이준석. 파이팅
저런 노인이 회장이라는게 참 부끄럽기 짝이 없구나.
아 지하철은 승객이 많든 적든 일정한 시간에 움직이니까 문제가 되지 않는다? ㅋㅋㅋㅋ
저러니 나이를 먹어도 존중은 커녕 존경도 못 받는겁니다.
지금 지하철이 적작인거고, 그러면 그 부담은 지하철을 돈내고 타는 사람이나 세금으로 보존을 해야될거 아닙니까?
적자를 어디선가 메꿔야 될건데 그건 누가 할까요? 영감
제대로 된 어른이라면 소득이 없는 사람도 있고, 있는 사람도 있겠지만 서로 부담을 해서 내야 되는게 올바른것 아니오?
그리고 통계자료를 보면 60대 이상 노인의 재산비율이 훨씬 높은데 공짜로 타겠다. ㅋㅋㅋㅋ
이러니 틀딱이라는 소리나 듣고 있는 겁니다.
지하철 무료는 준석이 말처럼 예전에 적자가 안날때 도입된거고 이제 적자니까 무임승차 나이를 올리거나 폐지하는 것을 생각할떄인거지.
또 틀딱들이 이야기하는 자기들이 무슨 나라를 건국한 것도 아니고 기여한바가 많다고 그러는데
그러면 지금 젊은 세대는 받지도 못할 연금을 내면서 틀딱들에게 돈을 주고 있는건 멉니까?
어른으로 존중받고 싶다면 틀딱같은 생각을 바꾸기 바랍니다.
그렇지 않다면 절대로 존중할 수 없습니다.
이준석씨 똑부러지는의견들 지지해요 앞으로 대한민국 사회개혁은 주체가 될것으로 생각됩니다. 우선 옳고그름을떠나 이런 안건을 가져오셔 토론을 할수 있는 자체가 멋있어요
칠순이지난 필자도 이준석공약이 올타고봅니다 노인들이 미움받는이유가 어디에 있는지 우리노인들 스스로가 되돌아보는계기가되야할것입니다
모든 노인이 전부 비난받는건 절대 아닙니다 ㅜㅜ 너무 비관적으로 보시지는않으셨으면 좋겠습니다
님은 칠순이 지났는데도 불로소득이 많은 분 이신가 봅니다.
우리나라 보통노인들은 평생일해서 애들키우고 장가시집보내고 사업밑천 대주고하다가 일할 나이도 지나고 늙어서 잘 걷지도 못하는 분들이 대부분입니다.
좋은대학나오고 국개의원됐다고 나이 서른 마흔에 내멋대로 지껴도 안잡아가는, 북한과 완전히 다른, 지금의 살기좋은 대한민국을 만드신
분들입니다. 그냥 그분들에게 죽기하루전까지 일하라고 하는 정책이라도 펼쳐야 시원하시겠습니까?
그들은 어릴때 뻥튀기 하나도 귀하게 여겼고 양말도 꿰메신던 시절을 살아와놓고 지금은 자식들 뒷받침하느라 등골이 휩니다...
내용이 얼마나 획기적이든 얼마나 미래지향적이든 그건둘째문제이고...
어르신들을 대하는 태도만으로도 답은 이미나와있다.
노인들이경마장 마니간다고?
너거 아부지도 가셔?
여기서 한동훈과 준서기가 왜이리큰 격차가나는지...
한명은 대권주자로 선두를 다투고 다른한명은 어떻게든 살아보겠다고 노인이겨보겠다고 발악하는게...
@@mjk-l2w 불노소득자들이 받는게 대한민국노인복지입니다 열심히일하고 세금넨사람들은못받고요 지하철없는시골노인들은요 공평하지도공정하지도 뫁한것은것들은폐지하거나제검토돼야할것입니다
MBN 안내지하철 '가짜 노인.장애인 승차' 특별단속...압구정역이 왜?입력2024.01.18. 오후 1:26 수정2024.01.18. 오후 1:43 기사원문 10 11 본문 요약봇 텍스트 음성 변환 서비스 사용하기 글자 크기 변경하기 SNS 보내기 구로디지털단지역(2호선), 압구정역(3호선), 을지로입구역(2호선) 순… 경로 등 ‘우대용 카드’ 부정 사용이 83% “부모님 카드 쓰는 2030 적발사례 많아…꾸준히 대책 만들 것” 이준석 말이 맞냐 이런것 부터 적발해야지
나라가 경제가 적자인데
왜 부자감세를 함니까 세수펑크를 내니 나라살림 누구나함께 살아야지 왜 지금 부자들에게 세금을 깍아주는 정치를 할까요
서울 집중 현상을 줄이고 지방을 활성화 시키려면 지방에서 살때의 인센티브가 많아야지 지방을 간다. 지방 살면서 좋은 점이 없는데 굳이 지방에서 살 필요를 못 느낀다. 서울 사는 사람들만을 위한 지하철 무임 승차같은거 폐지해야 한다!!! 일자리가 있어야 사람이 몰리듯이 지방에 일자리 만들어주고 교통 요금을 무료로 해주는 파격적인 시스템을 도입해야 지방이 살아날 것이다. 양질의 일자리가 있어야지 지방이 살고 20-30대가 결혼을 하고 아이를 낳지 자기 한몸 건사하기 힘든데 어떻게 결혼하고 아이를 낳나?
뭐든 공평 해야죠 나도 칠십인데 수도권으로 이사하고 싶을때가 많아요
이준석 응원합니다!
합리 주의자
이준석 대표
응원 합니다.
이준석안에 찬성합니다 지하철 없는 곳에 사는 노인은 아무 혜택도 없습니다 년12만원 준다 하고 버스 택시도 탈 수 있다하니 너~무 좋습니다 역시 배운 이준석의 반짝반짝 아이디어 훌륭합니다 파이팅!
공감 백퍼입니다 ❤
역시 이준석 이대로만하자 대통령간다
역시 품격있는 토론왕 이준석대표님 응원합니다!!
억 단위는 우습게 넘기는 역세권 자가를 보유하신 우리 어르신들 지하철 공짜로 해줘!!
물론 적자 나는건 역세권에 자가는 커녕 변방에서도 전세사기 걱정하며 살아가는 집 없는 사람들 요금 더 뜯어서 충당하고~~
노인협회 단체 이름을 “역세권자가보유노인단체” 로 바꾸세요. 지하철 없는 곳에 사시는 노인분들은 그토록 말씀하시는 한강의 기적을 일군 노인분들이 아니십니까?
노인분들 경마장 도박하러 가는걸 왜 세 금 적자 나면서 지원해드려야하죠? 도박하실 돈, 공짜 지하철 타서 소주 사서 드실 돈으로 지하철 요금 내세요.
하물며 GDP 같은 건 고려하지도 않고 그저 환율로 바꿔서 선진국들 요금이 우리나라보다 비싸니까 요금 더 올려서 적자 메꿔라는 말도 애초에 성립 자체가 안됩니다.
개혁신당 이준석대표님 응원합니다
ㅋㅋ 이준석 보고 퇴보적인 생각을 가졌다하니 뭐라하니 진짜 웃긴다. 누가 누구보고 퇴보라 하는지. ㅉㅉ 나잇살 먹고는 하는짓이 젊은 사람두고 그러고 말하는건 안부끄럽나. 한심하네. 이런자가 나라를 망치고 있다.
준석아, 너는 이미 노년층에게 비호감을 왕창 받았으니, 또다른 노인 비호감을 찾아라.
이준석 화이팅
개혁신당 화이팅
30년을 내다보고 정치하는
이준석대표님의 정책에
전적으로 동감합니다
30년을 내다 보고 정책을 냈다고 하기에는
해당 이슈는 현재 사회에서 가장 중심적인 문제는 아니죠.
물론, 이런 이슈에 대한 논의가 되고 있다는 점은 좋게 보지만
보이는 것 이상 과장해서 판단하시는 것은 좋지 않다는 것을 말씀드리고 싶었습니다.
현재 가장 중요한 부분은 대한민국이 사회적 민주주의와 경제적 자본주의를 바탕으로 하고 있지만
대한민국이 현재 정말로 민주주의와 자본주의를 공동체가 유지되기 위한 방향으로 사람들이 배우고 행동하고 살아가고 있는지에 대한 논의가 더욱 중요한 이슈라고 생각합니다.
사회라는 것은 결국 공동체의 형태로 되어 있고 공동체가 무너지는 것은 인류가 살아가는 바탕이 사라지는 것이라는 것.
중앙대 김누리 교수나 연세대 김주환 교수 등 자기 자신에 대해서 사회적인 관계에 대해서 현재 사회가 가지고 있는 문제점들이나 개선 방향에 대해 본질적인 문제에 대한 접근과 설득력 있는 방향성을 제시하시는 분들이 많이 있습니다.
그 와중에 노인의 무임승차는 정말 부담은 적으면서 대외적으로 이슈화 되고 보여주기는 좋지만 그 문제의 정도에 있어서는 작은 고려사항이라고 생각합니다.
이 역시 오해가 있을 수 있어 덧붙이자면 문제가 없다거나 토론에 문제가 있다는 것이 아니라
정말 정치를 하려고 한다면 대한민국의 문제점을 개선하고자 한다면 문제의 크기와 우선순위에 따라 접근하는 것이 필요하다는 겁니다.
그렇기 때문에 30년 앞을 보고 있다는 식의 표현은 과장된 팬심이고 이런 과장된 부분들이 누군가에게 영향을 주고 오해를 줄 수 있기 때문에 짧게 글 남겨드립니다.
작은것부터 차근 차근 해나가서 미래 30년을 보는거지요 첫숟가락에 배부를까요
@@yuyin4409 좋은 말씀입니다.
다만, 순서로 보자면 작은 것 부터가 아니라 우선순위가 더 중요하다고 생각됩니다.
당장 사람이 앞에서 피를 흘리고 있는데 지혈을 하는 게 아니라 애초에 피가 나지 않도록 예방을 하자는 것은 순서로 맞지 않겠죠.
좋은 하루 되세요.
30년을 내다본다는 인간이 불과 1년뒤도 안내다보고 개고기를 팔아처억었다는 얘긴가요?
이준석 역시 짱
대한노인회장은 참 앞뒤가 안맞고 너무 이기적이고 보수적이고 기회주의가 역겹다. 한동훈이 임명한 비대위원중 한사람이 뭐라고 했던가. 노인들이 너무 오래산다고 망발을 했다, 그뒤로 한동훈이가 사과 한마디로 정리가 됐다, 그런데 이준석이가 공약한 노인무임승차 제도 변경은 삭제가 아니다, 그냥 무조건 반대하는 것이 한심하고 역겹다. 그냥 꼴불견이다.
이야......이준석 패기보소. 할말은 딱딱 다하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 이래서 개혁신당을 응원한다
지지하지는 않지만 응원합니다.
지지해주세요 전 60대 무료 절대 반대
와... 이준석 진짜 대단하다. 다른 정치인들은 무조건 피할만한 자리인데 나와서 본인 논리 차분히 설명하고. 상대를 설득시켜나가네
cbs 껌딱지인데요. 뭘
@@리라정미내용듣고 냉정하게 판단하는 능력을 좀 키우세요
@@리라정미cbs껌딱지는 어떤 주장에 의한 논거임?
@@후츄아빠육아일기 실시간으로 잘 들었습니다. 댓글좀 내 생각대로 씁시다. 쫌
@@리라정미 너 같은애가 혐오를 야기한다
지금의 무임승차는 수도권 그중에서도 역세권에 사는 노인들이 주로 혜택을 보는거예요
똑같은 세금 내는대 왜 역세권 노인들만 혜택을 봐야 되나요
지방이나 시골에 사는 노인들은 대한민국 국민이 아닙니까?
난 이준석의 말에 적극 찬성합니다
100%공감합니다😂
맞습니다. 각종 연금등 현물성 복지로 시대가 바뀌었으니 돈 내고 타는게 맞습니다 좀 할인해주면 몰라도
기후동행카드 이것도 수도권 일부만 혜택 보는거 아닌가 이건 왜 해야하고 기존에 수도권만 혜택 보던거 없애야 하는건지 그냥두고 다른 지역도 혜택을 주는쪽으로 가도 되는거 아닌가?
적극 공감합니다
이준석 대표님 개혁신당 화이팅 우리 부부도 무임승차임
🍊🍊🍊🙆🙆🙆🧡🧡🧡🙋🙋🙋
이준석의 살아남기위한
갈라치기 정치이빨꾼 퇴출되야한다고 생각
저도 70대지만 내돈주고 타고 다닙니다 무료는 없습니다
대한민국의 노인이면 똑 같은 혜택을 받아야지 지하철 이용할수 있는 지역만의 혜택은 공평하지 않습니다
이준석대표가 잘 한다고 생각합니다
귀하는 평균 이상의 형편이시거나 부양을 받고 계신 것 같군요 저도 칠십세 인데 육십오세가 되던해 나는 절대 무임승차 안하겠다, 경로석에 앉지 않겠다 라고 생각 했었죠, 하지만 지금은 무임승차를 하고 누구에게도 그것에 대해 이러저러한 말을 하지 않지요. 힘든 시대를 살아온 노인 모두는 그 정도의 대접은 받아도 된다고 생각하니까요. 그렇다고 자녀들 양육에 들어간 돈을 반환해 달라고 한다거나 보리고개 생활을 강요 할수는 없으니까요, 전철이나 기타 요금의 혜택을 젊은이의 손해라고 생각 한다면 부모님께 더 많은 용돈 드리는 법을 만들기를
옳은 말씀이십니다.
@@김정도-o4mㅋㅋ 어르신의 생각과 답글 잘봤습니다 형편이 어려우신 어르신의 입장 잘들었는데요 결론은 자식들의 용돈 많이달라는 떼쓰기 댓글 보니 소름이 돋을 지경입니다.. 지하철도 무임승차없이 타기힘든 어렵고 힘든 본인사정과 자식에게 용돈 달라는 어르신을 보니.. 그동안의 삶이 보입니다 나이가 들었다고 어른인 논리 항상 감사하면서 용돈이나 올려달라고 설에는 역정을 내보세요 ^^
@@김정도-o4m그리고 화나는게 70이면 6.25도 아니고 새마을운동타령 또는 배곯고 살았던걸 얘기하면 공감이래도가지 뭔 보릿고개야 당신 아버지가 보릿고개세대시죠 어르신 주접좀ㅠ
이준석
응원합니다
내 나이 50대로서 나중에 노인복지가 다소 감소한다해도 감수할 마음이 있습니다.
노령화사회로 20년후만 지나도 노인이 절반일텐데
당장의 표를 위한 포플리즘을 인해
미래 세대에 자꾸 큰 짐을 떠넘기면 안됩니다
아버지세대들도 그동안 혜택받았으니 이제 양보할 때가 됬습니다
이준석 공약 함부로하지마라
노인회장 윤정권한쪽에
치우쳐 국민비판대상인데
너무 나대지말기를 충고한다
저도 지방노인입니다 골고루 해택 이준석 말이백번맞자요
윤석열 이재명 둘이 싸우는 이야기만 지겹게 듣다가 정책토론 들으니 너무 좋다
윤석열 정부와 국민의힘당이 혐오정치를 하고 있는데 이재명 대표가 여당과 좋은 토론을 할수 있는 기회가 있는가요?
@@K-gooner이재명 혐오론자같으신데 이재명이 뭐가 맘에 안드시는지 모르겠으나 윤석렬과 검찰조직이 이 나라를 엉망진창으로 만드는 이 상황에서, 이재명의 흠을 찾기전에 저 흉악한 검찰 무리를 먼저 없애는게 최우선 과제이지 않나요?
검찰이 죄없는 사람에게 ?
@@elon7652
@@elon7652 저게 어딜봐서 이재명 혐오론자……????? 반명이면 수박이고 이재명지지안하면 이재명 혐오론자..?? 피의자들한테나 검찰무리를 없애는게 최우선 과제 아닌가??
@@K-gooner 나이 드신 윤석열 지지자인가 본데...내로남불은 아무때나 쓰면 안되지요. 윤석열 지지자가 윤석열 잘못하는 것 말하나요? 뉴스 안 보나요? 대통령이 야당 지도자는 고사하고 국민과 대화 하나요? 나도 나이들어가지만 나이들수록 상식적인 말과 행동을 해야 공감을 합니다.
이준석은 싸가지 없는 것을 용서하옵시고 개무시 노인 비방하지 마시길 부탁합니다
나는 지하철무임승차 대상자입니다. 이준석의 제안에 찬성합니다.... 노인들도 이제는 정신차려야 합니다. 65세, 70세 정도가 노인인가요?
근데 65 70세는 노인 맞음. 믿고 싶지는 않으시겠지만.
부정하고싶겠지만
노년층맞습니다!
100세시대라고하지만
60~~70대분들한테
할머니~할아버지라고
부르는게!!현실입니다
나이가 노인이지 신체는 노인 아닙니다
나도 58년 아직 일합니다
일하는것과~나이는별개입니다!!!
아직도일하신다니 대단하시다고말씀드립니다
현실은건강과상관없이
나이로판단한다는겁니다!!!
건강유무를보고서 나이를판단하는게아니라~~호적나이로판단한다는겁니다!!!
모든노년층이모두아직도일하고있진않으니까요~
40~50년을평생아직도 가족을위해서일하시는분도계시겠지만 도저히..노동력이안되는분한테는 그혜택이조금이나마도움이될수도있다고봅니다
적자가꼭무임승차때문이아니라고봅니다...
참고로!!저도60대지만
지방이라서 그런혜택받지않지만
과연??무임승차하는노년층이하루에얼마나
되는지...적자가날정도의..심각한피해인지궁금하네요
흠 노인 맞으시나?
이준석대표가 좋은취지로 공론에 불을 지폈군요. 두분다 수고하셨고 두분다 일리있는 말씀입니다.^^
토론시간이 짧아서 아쉬운점이 있지만 시작이 중요한거라 생각합니다 이준석 대표님의 정책 공론화 적극 지지합니다 국민연금개혁 공론화도 시작되길 바랍니다 꼭 필요합니다
이준석님토론 끝까지 공부하고 싶어진ㄷㅏ
공정성이 문제면 학교 급식부터 다 개인제도로 바꿔, 학교 세금도 폐지하고 아이들 있는 사람들이 알아서 해
어른들 평생 세금내고 살았는데 너무하다 공정성 따지며.
너무 짧았다에 동감. 네명 이상으로 길게 토론해서 합의점 도출했으면.
여의도재건축조합 같은 데서라도 기획해 보심이...
@@billparr 미래세대도 계속 세금 낼겁니다
이준석 정말 합리적인 정치인이다 화이팅
미래만 생각하는 이준석대표님 감사합니다
언행만 신중히 하면 제갈공명 이지요.^^
개혁신당 이준석대표의 멋진토론 박스를보냅니다
이준석이 옳다고봅니다 수도권 노인들만 혜택보는거 이기회에 전국노인들 모두혜택보자는건데 저 노인회장은 주책입니다
개혁신당 이준석 좋은정책밉니다
할배 의외로 토론 나쁘지 않았음. 막무가내로 우길 줄 알았는데 자료도 나름 준비했고 우려했던 거에 비해 논리도 있었다. 비약적인 부분이야 그렇다 쳐도 괜찮았음. 이런 토론이 자주 있는 문화가 좋은 나라겠지.
그건 ㅇㅈㅋㅋ 근데 토론상대자와 관람자들은 고구마먹은거같고 혼자 정신승리하며 자기주장 굽히지않을거임
저번에 지하철 청년 노조랑 토론하러 나와서 호통만 치던거에 비하면 많이 변함. 노인회장도 토론태도 많이 좋아졌네.
@@Bora_san 그게 준스톤한테는 안먹히는거 아는거지ㅋ 이준석은 저할배 말한마디 못하게 사실로 팰수있는데 그걸 알면서 그렇게 막무가내 토론하면 이준석이 자기를 어떻게 짓밟을지 알거야ㅋㅋ
길게 보면 이준석이가 훌륭한 생각을 했네요 나도 70이 되어서 차비가 부담되지만 젊은 아이들을 생각하면 참아주고 싶습니다
세월지나면 나도 노인이 되겠지만 공짜로 타고 다니고 싶지않은 나라, 돈내고 다녀도 되는 노인을 만드는게 더 중요하다고 생각한다
우리집 지공(지하철공짜)거사는 무료카드 만들지 않고 유료 탑승하고 있습니다. 지하철적자라고...
노인인구가 차지하는 비율이 크니 구조적 조정이 필요합니다.
무상급식때 오세훈같은 개소리를 하노 ㅋ
그분들은 무임승차외에도 다른 지원도 받고있다 @@자유민주-w4f
@@지니어스-w5m 다른 지원을 받는 것도 복지의 일부분이죠. 무임승차제도의 문제점은 국가예산으로 관리되는 복지가 아닌 철도공사의 적자구조라는 것이죠. 누적적자가 17조인데 노인회장님 말씀처럼 지하철요금을 현실화하라는건 무임승차비율이 제도도입당시2%였는데 현20%, 앞으로 늘어만 갈 저출산고령화시대에서 돈내고 타는 사람들은 지하철을 도대체 얼마를 내고 타야된다는 말씀이신지..
MBN 안내지하철 '가짜 노인.장애인 승차' 특별단속...압구정역이 왜?입력2024.01.18. 오후 1:26 수정2024.01.18. 오후 1:43 기사원문 10 11 본문 요약봇 텍스트 음성 변환 서비스 사용하기 글자 크기 변경하기 SNS 보내기 구로디지털단지역(2호선), 압구정역(3호선), 을지로입구역(2호선) 순… 경로 등 ‘우대용 카드’ 부정 사용이 83% “부모님 카드 쓰는 2030 적발사례 많아…꾸준히 대책 만들 것” 이준석 말이 맞냐 이런것 부터 적발해야지
이준석말이맛다
나도노인이지만 이준석이가 정답이네
응원한다
노인? 정말 노인일까?
저도72세입니다만 이나견부터 비롯해서 욕심이과해요
노인들 마음좀비우시고 젊은사람들 뜻도도좀존중합시다
저도 74세 노인이지만 이준석이 말ㅇ이 맞네요 나라가힘들면 허리띠를 졸라매야지요
복지 얘기만 나오면 유럽이랑 비교하는데 그 나라들 세금비율 보면 말이 달라지죠. 결국 아무에게도 미움받지 않기위해 재원은 생각치 않고 자꾸 더 드리겠다로만 정치권이 흘러간다면 월급의 50%를 세금을 내는게 아닌 이상 이 나라는 유지가 안될겁니다. 세금내는 인구는 줄어가고 복지대상인 인구는 늘어가는 이 나라에서 증세가 선행되지 않은 복지증대는 사기행위입니다.
이준석 은 역시 👍
어르신 맘 이해가 되고 응원해주고 싶지만...토론 상대가 이준석이라니..ㅠㅠ.. 어른신 맘으로는 응원합니다.~~ 두분다 멋지십니다.
?
모처럼 들은 건설적인 토론에 박수를 드리면서, "너희도 노인된다"는 말씀에 드리고 싶은 말씀은 사실 이 개혁안의 이해관계에 저희 부모님이 얽혀있지만 그것이 옳은 방향이라 생각하기 때문에 찬성하는 것입니다. 제가 노인이 된다 하더라도 교통비를 기꺼이 지불하겠다는 말씀이죠. 이건 절대 노인vs청년의 세대갈등 갈라치기쇼가 아니라는 걸 말씀드리고 싶네요.
전적 동감입니다 저도 내년에 혜택 받을 나이지만...
공감 백퍼입니다
이준석 개혁신당 응원합니다 ❤
갈라치기인지 아닌지 준석꾼의 속내를 물어봐야알듯. ㅋㅋ
기존 정치인은 10년만 버티자는 마인드라 절대로 안꺼낼 안건을 용기있게 수면위에 올린 이대표도 대단하고 토론을 피하지 않고 정책 토론까지 참석하신 노인회장님도 대단하다 생각함.
이준석 니는 성상납관련과 하버드종업장이나 밝혀라
허접한 이야기하지말고
저런것은 나라에서 없어저야할것중
으뜸이다
문제인지 알면서도 표떨어진다는 이유로 입닫고 있는 양당보다 이준석이 훨씬 용기있고 멋있다
동감입니다~~
그럼 개혁신당을 지지합시다.
@@고철-n8n개고기신당
역시 이준석
이준석대표님은 정치 천재이십니다
이준석 대표 차분히 잘했습니다ᆢ다시봤네ᆢ논리적이고매너있게
지하철은 수도권 노인들만 탈수있지요 지방에 사는분들은 지하철보다 버스나 택시타야 하는데 정책 바꾸고 골고루 해택받게 하세요. 이준석님 공약이 정답입니다 교통바우처 만들어 주세요~~^^
이준석 대표가. 많을 것을 참고 설명을 하고 있네요 .
두분모두 건설적인 토론 감사합니다. 매일 싸우는거만보다가 이런걸보니 너무좋네요. 건설적인 토론이라고 봅니다
성상납도 건설적인 토론인데
어디를 더덤었나 등등
@@안경진-v3y 한심하다 인생이
@@안경진-v3y 에휴.... 진짜 사람 질떨어지네요 단어 선정부터...
@@안경진-v3y경진이 몇 살? 너희 아버님이 성상납 하셨나 보네.. 딸피 친구야 흙과 단일화 하기 전에 착하게 살다 가야지
이준석은 토론의 천재다 진짜. 저런 데이터를 다 머리속에 집어넣고있으니 올바른 정책이 나오는것이다. 토론에서 지는 이유는 머리속에 든게 적기 때문이고 그 적은 데이터를 바탕으로 이상한 생각들이 나오는 것이다. 정말 문제점을 확실히 알았다. 정치는 똑똑한놈이 해야한다
ㅋㅋ데이터로 말하면..돌아오는 건 싸가지래..에휴
고민을 해봤냐 안해봤냐의 차이인데, 지금의 정치인들은 이재명,김건희만 외치는게 지지세를 얻는 가장 쉬운 방법이니 그것만 하고 있는거죠.
실제로 이재명만 외치고 있는 한동훈 비대위원장이 보수진영 차기 지도자 1위라는게 너무나 슬픈 현실입니다.
그쵸. 주제에 관해 아는 게 많아야 이기는 법인데 토론 태도가 한심한 사람들을 보면 자기가 아는 건 별로 없는 상태로 우기기만 하는 경우가 대부분이더라고요.
선거때투표는국민이합니다.국민이깨어있어야합니다. 국개의원이 아닌 국회의원을뽑아야합니다.미래의후손을위하여~~
준석아 너희들 세비 줄이고 혜택을 줄이자는 말은 안하고 잡소리 그만 하거라
한마디로 싸가지가 없다고 본다
이준석 대표님 화이팅입니다 끝까지 응원하겠습니다 개혁신당 격하게 응원하겠습니다 ❤❤❤
진작에 거론되야 했던걸 이준석이 잘 던졌다. 문제 있단걸 알면서 여태 입다물고 있던 기존 정치권이 문제.
표 떨어질까봐 언젠간 해결해야될 이런 중요한 아젠다 꺼내지도 못하는 민주당이랑 국민의힘이 더 한심
어쨋든 용기있는거 인정
내용보니까 노인들 입장도 합리적인 부분도 많다고 느꼈음. 이런식의 책임있고 용감한 정치논쟁이 많아졌으면
70대입니다
이준석 대표 의견에 동의가 되네요
대도시
오지 등등 주거환경이 다른 모든노인들께
공평한 혜택을
대우 하려하는것 만으로도
미래사회의 희망이 보입니다.
오늘날 사회제도는
너무 기울어진 운동장이 많으니까요. ... ...,
회장님을비롯
활발한 교통활동에
다소 부담이 되시더라도
미래 세대와
적자로허덕이는
상대적 배려로
흔쾌히
양보를 해주시면
매우
감사하겠습니다.
참고로 저는 수도권 시민입니다
세대를 아우른
품격있는
두분의 토론
감명깊게 잘
경청하였답니다.
감사 합니다.
회장님 건강 하시길
이대표 멋지게
비상하길 바랍니다.
??
@@삼익건강약발붕신
항상 겁없이 자신의 생각을 주장하는 이준석🎉 화이팅입니다, 오히려 더 믿음이갑니다
무임승차대신 바우처를 지급한다면 지방 소도시 노인들까지 모두 공평하게 혜택을 받을 수 있어 좋겠네요. 아이디어 좋습니다.
어느쪽이 옳고 그름을 떠나 토론이랍시고 윽박지르고 말끊고 할줄 알았는데 의외로 김호일 노인회장님 토론 태도는 좋았습니다. 패륜당이라는 격한 발언에 대한 사과도 훌륭했습니다.
곤란함을 애써 피하지않고 할말하고 설득하고 기본도의를 차리고..
이런 모습은 지금 정치서 흔히보기 힘들다고 보는데 이준석대표 잘했다
도의는 무슨 ㅋㅋㅋ
한강의기적 ===== 부동산의기적
거기서도어미애비도없는땅강아지가있구나
진짜 똑똑하다 이준석대통령
전 이전대표 의견이 합리적이고 미래지향적인 의견이라 생각해요. 한강의 기적 일으킨 우리에게 이정도는 누려야한다는 식은...좀 아닌듯요.
우리가 고민해봐야 포인트라고 생각합니다. 이준석은 최소한 단기만 보지 않는 시선이 참 좋아요.
한강의 기적을 이룬 세대의 고생을 모르는건 아니지만 그만큼 고도성장의 혜택으로 손쉽게 재산증식한 세대이기도 하죠. 쉽게 70년 초년생까지는 외벌이로 부모와 자식들 건사하며 내집마련이 가능한 세대였었는데 지금은 맞벌이로 아둥바둥해도 저세대 외벌이 보다 내집 마련하기 힘든데다 앞으로 늘어나는 노인인구 부양한다는 명목으로 빨대짓까지 당해야할 판임
대표직에서 물러났다가 개혁신당의 대표가 되었습니다,,,그냥 이대표 하시면 됩니다
와 정잭토론이다ㅠㅠ 맨날 양당 서로나쁘다고 투닥거리는거 보다가 나라가 망하려고 하나 싶었는데 한줄기 빛이 여기있네요ㅠㅠㅠ
이런게 백분토론 나왔어야 했음. 생각보다 토론이 정상적이여서 좀 놀랍네요
정상적인건 아니지요 40% 할인 예기는 있지만 제원조달 내용은 없다는거죠 중앙세금 이라고는 하지만 어느부서서 감당할지 조차 모른다는거죠
부처간 조율이 힘들건대요
이정도 계획이면 주무부처 정도는 지정해주어야 한다는거죠 국토부?복지부?
알맹이는 쏙빠진거 40%면 최대이용시 3.4조 바우처1.2조 포함하면 4.6조의 예산이 투입대야 한다는건대 이건 세금이니 미래세대 부담이 아니다 하기도 그렇지 않나요
연간 8000억원의 적자를 공사채를 발행해서 메꾸고 있는게 현실이고 누적적자17조원입니다. 국가가 복지를 관리하는 것은 이런 기형적인 적자구조가 아닌 세입 세수 내에서 분배하기 때문이죠.
예상 재원은 이미 밝혔습니다만 현 제도 폐지에 대한 대안으로 측정했기에 연12만원+40% 할인인 것이지, 국회 합의만 있다면 금액은 올릴 수도 있는 것인거죠.
반대를 위한 반대를 하려니 이미 다 나온 내용을...
@@팩트불패 지하철 무임승차 하던 사람이 40% 할인을 받고 60%의 요금을 내는 것이니, 무임승차에서 할인승차로 얻어지는 수익과 버스 요금 할인으로 인해 들어가는 비용으로 계산이 되어야겠죠. 40% 할인 금액이 적자가 나는 것은 아닙니다.
이런 토론이 우리정치에 꼭 필요한거아닐까요?
건전한 토론 주체해주신 CBS 감사드립니다.
어느 쪽이 맞는지는 토론을 보신 국민몫이구요 이런토론이 진짜 정치 아닐까요?
감사합니다
성상납도 토론해야지
청소비용 노인이타던 안타던 청소는 어차피해야하는데 어이없는 정책이네
일년12만원한달 만원 택시기본요금이 5천원인데 두번타라는거네
@@Fduibnm님은 어르신 위해서 한번이라도 택시비 내줄수 있나요 한심한소리
하지마세요 왜 수준 낮은 소리를 하시나요
@@shin-lv1tu 의견이 너같은 논리가 맞다고 생각하는게 너무 웃기지 않나 의견은 다를수 있는거지 택시비 내줄수 있느냐는 질문은 수준이 떨어지네 지갑을 잃어버려 버스비못내서 당황해서 내준적 있는데 어쩌자구 ㅁㅈㄹ
누가 옳고 그름을 떠나 이런 식의 정책 토론 너무 좋습니다. 두분 모두 수고 많으셨어요.
이말에 공감
이준석 주장은 지하철 적자가 노인무임승차는 거짓말임.
경마장 가는 지하철이 노인 때문에 일반승객이 못타거나 그 때문에 운행을 늘리는 것은 없다고 합니다.
실제 출퇴근 러시아워에 경마장에서 경마경기가 있나요?
이런 식의 정책 토론
노친네가 떼쓴 거 빼면 역세권 형평성 문제애 대한 반론으로 지방에선 버스 무료료 이용한다고 말한 거 뿐인데
이것 조차도 일부 지역에서만 이뤄질 뿐이고 새로 생긴 교통 수단들에선 지속적으로 적용 안되며 이 또한 정부 부담이다 라는 답변 앞에서 어떤 반박도 없었음
그냥 해외에선 어쩌구 노인들한테만 어쩌구
진짜 짜쯩나더라
@@seasunhwan 관리비용 차량증량 및 관리비용 승객수에 따른 배차 모두 승객들이 나눠 내는 비용입니다. 무임승차를 줄이면 수익이 개선되고 이런 비용을 65세 이상도 부담하자는 거죠. 무임승차랑 적자가 관련없다니?? 아예 무임 승차를 20세로 내리죠 왜? 관련 없자나요
덴마크니 다른 나라 복지와 비교하던데...ㅎㅎㅎㅎ 그럼 그 나라처럼 세금 걷으면 되겠네요. ㅋㅋㅋㅋ 노인회장님께선 논리가 앞뒤 자르고 한쪽면만 보는거네요.. 나라는 우리가 발전시켰으니 나머진 너희가 알아서해라는 논리로 들립니다.
뉴스는 자극적으로 나왔는데 두 분 모두 품격있게 토론해서 좋았습니다.
앵커님도 진행 좋아요!
노인회장이 품격 있다는건 좀 억빠 인듯? 논리 라고는 전혀 찾아볼수 없었고, 한강의 기적 타령 하면서, 유럽 복지 수준 높은 국가들과 우리나라를 비교하던데, 그 나라는 세금이 50~70% 내는 국가인걸 모르나? 그냥 노인회장 TKO 패배 토론 이였다
@@user-to2qm3fo3l 여당 모 국회의원은 먼저 이준석한테 토론을 제안 하고서 막상 토론 하기 직전 거부한 사례가 있다 보니 아무래도 도전 그 자체에 높은 평가를 내리는 것도 있습니다 ㅋㅋㅋ
생각 해보니 그렇군요. 그 태세전환 조모씨 였었나? 시간 일정 핑계로 빤스런 친지 두달 넘은듯 한데, 다른 방송에는 잘만 나오더군요@@gtr9794
노인회장 품격은 있지만 논리는 없네요. 혹시나하는 기대로 봤는데 역시나 논리는 없이 중언부언하시네요
@@user-to2qm3fo3lㅋㅋ정말 불쌍할 정도로 깨져서 품격으로 억쉴하는 것 같습니다
77세 어머니는 지하철 무료승차 반대하시네요. 세금 아깝다하십니다.
65세부터 무임승차 혜택보신분 70세까지라도 지금도 혜택볼분 입니다
노인회장님이 토론하자고 했다가 도망간 조정훈 같은 작자 보다 훨씬 호방하고 좋네요. 오늘 회장님의 토론 태도를 보고 다시 보게 된 것 같습니다.
맞습니다
인정
인정! 당당히 의견표출하시고 사과할건 하시고 감정조절도 잘하시는듯
진짜 조정훈은😅ㅋㅋㅋㅋ
조정훈은 간에 붙었다 쓸개에 붙었다..평소 이런 인간형은 멀리하는게 좋습니다
이준석 선거때문에 이런 어려운 화제 다룰생각조차하지않는데 우선 이런 어려운 표잃을수 있는 안건을 다루는것이 아주 멋있습니다. 앞으로 개혁신당 무궁하게 발전할것같아요. 노인분들 수익에따라 차등지원하는것도 방법일것같으네요.
세상에 100%는 없습니다.
모든 사안은 이득을 보는 사람이 생기면 손해를 보는 사람이 생기기 마련입니다.
그 어떤 이슈를 다뤘더라도 표를 잃을 수도 얻을 수도 있는 가능성은 함께 가져가는 것입니다.
다만, 그 것을 손해를 보는 쪽이라도 마음은 불편해도 머리는 납득을 할 수 있는 수준의 준비와 실행이 중요한 것이지
단지 표를 잃고 얻고에 기준에서 이 시기에 안건을 다룬다는 것 만으로 멋있다고 보는 것은 과한 것이 아닌가 싶습니다.
세상은 절대적인 평등성과 공평함을 가지고 있는 것이 아니기 때문에 일반적으로 다양한 문제가 있다면 상식적이라면 우선순위에 따라 문제를 해결하는 것이 맞다고 생각합니다.
이런 입장에서 노인의 무임승차 관련 이슈는 사실 사회적으로 작은 부분이지만 대외적으로 이해하기 쉽고 이슈화 하기 쉬운 정책에 불과하다고 생각합니다.
현재 가장 중요한 문제는 사회가 무너지고 있는 주된 요인, 사회적으로는 민주주의, 경제적으로는 자본주의에 대해 근본적이고 본질적인 문제를 다루는 것이 더 중요한 부분이 아닌지.. 싶습니다.
댓글을 보니 어느 정도 사회적인 이슈와 지식에 대해 충분한 이해를 갖추고 계신 분 같으니 어떤 이슈들이 우선순위에 있어야 하는지 정도는 이해하실 수 있는 분일 것이라 생각되니 여기까지 하겠습니다.
저도 이왕 개혁신당이라는 이름을 걸고 나왔으니 정말 개혁이 될만한 사항들로 본질적인 내용들을 더욱 집중하고 언급하고 토론하고 개선하는 신당이 되기를 바래보겠습니다.
@@ohvely88 이슈화 하기 쉽다고 하셧는데 중요한건 그많은 정치인들 중에 나서서 그 쉽다고 말한 것조차 못한다는겁니다 애초에 쉬운 안건 어려운 안건 의 문제가 아니라 진짜 먼가 바꿔보려는 정치인이 맞느냐 그걸 다룰 지식이 잇느냐 인거죠 이번 무임승차 절대 쉬운 문제 아닙니다 상대측 대응만봐도 알수잇잔아요 노인협회 바로 폐륜정당 이라고 욕박앗어요 선거 앞두고 이런 정책 내놓는게 쉽다고보세요? 이런 안건 다루는것 만으로 멋잇다고 보는게 과하다? 알지도 못사고 시도 조차 못하는 정치인들은 그럼 뭘까요? 민주주의 자본주의요? 님이 말하는 저런 쉬운 이슈조차 언급도 못하는 정치인들이 민주주의 자본주의 민생 을 지금 신경 쓰나요? 제1당이라는 민주당은 그저 이재명 하나 지키려고만 하고 그저 김건희 특검만 외치는건 어떤가요?
그렇다고 지금 현정부가 잘하고 잇다고 보는거 아닙니다 제1당조차 저런 이슈에만 몰두하고 잇으니 하는말입니다
중요한건 쉬운 이슈니까 그런거 뒤로 미루고 큰 이슈 당장 해결 하기 힘든것만 붙잡고 아무것도 안하는게 답은 아닙니다
전 솔찍히 저 무임승차건도 쉽다고 생각은 안하지만 님 말대로 하자면 쉬운거부터 해결 해나가야 하는게 맞는거 아닐까요?
정작 이번 무임승차나 장애인 관련 이슈까지 나서서 말하는건 이준석뿐이 엇다는거 충분히 친찬 받을 일인겁니다
저 두가지 이슈 다른정치인들 말 절대 안합니다 욕먹기 싫거든요
우선순위요? 민주주의 자본주의 민생 너무 큰 포괄적은건 한방에 갑자기 이러자 해서 되는게 아닙니다 천천히 바꿔나가야 하는거지 우선순위가 아니라 할수잇는거부터 하면서 천천히 바뀌어야 하는거 맞는겁니다
@@최경선-m9z "이슈화 하기 쉽다고 하셧는데 중요한건 그많은 정치인들 중에 나서서 그 쉽다고 말한 것조차 못한다는겁니다"
답 : 네. 우선 이 부분은 뒤에 나오는 내용들을 조합하시면 다 이해 되실거라고 생각합니다. 사실 다른 정치인들에 대한 언급이 나와서 갸우뚱해서 이 문장 하나로 답변이 어렵긴 하네요. 제가 다른 정치인을 말한 것은 아니라서
'애초에 쉬운 안건 어려운 안건 의 문제가 아니라 진짜 먼가 바꿔보려는 정치인이 맞느냐 그걸 다룰 지식이 잇느냐 인거죠"
답 : 말씀 주신 것처럼 "무엇인가 바꾸려고 하느냐 아니냐"에 대해서 동의하며 그렇게 생각합니다만, 저는 해당 말씀에 이의를 표한 적은 없습니다.
답 : 해당 내용은 동의하는 부분이니 따로 반론을 드리지 않겠지만, 제 답글에 대한 오해를 가지신 것 같아 한 줄 남겨놓았습니다.
----- ----- -----
"이번 무임승차 절대 쉬운 문제 아닙니다"
답 : 제가 말씀 드린 것은 무임승차라는 내용 자체가 쉽다는 게 아니라 내용을 이슈화 하기가 쉽다는 겁니다.
답 : 의견을 주시는 것은 좋으나 상대의 의도를 이해하고 의견을 주시는 것이 중요하다고 생각합니다.
"상대측 대응만봐도 알수잇잔아요 노인협회 바로 폐륜정당 이라고 욕박앗어요"
답 : 제가 말씀드리려고 했던 것이, 말씀하신 것처럼 상대가 "명확"하고 "발끈"하기 쉽기 때문에 앞서 말씀드린 것처럼 건드려서 이슈화하기에 쉽다고 말씀드린겁니다.
"선거 앞두고 이런 정책 내놓는게 쉽다고보세요? 이런 안건 다루는것 만으로 멋잇다고 보는게 과하다?"
답 : 선거를 앞두고 이런 정책을 내 놓은 게 쉽다기 보다, 이런 정책이 선거 앞에 이슈화 하기 쉽다고 말씀드린 겁니다.
답 : 위에서와 동일하게 제가 말하고자 하는 의도에 대한 파악이 안되신 것 같아 이정도만 말씀드리겠습니다.
----- ----- -----
"알지도 못사고 시도 조차 못하는 정치인들은 그럼 뭘까요?"
답 : 다른 정치인들에 대한 언급은 따로 없었지만, 저는 대부분의 정치인들은 문제가 있다고 생각하고 있습니다.
"제1당이라는 민주당은 그저 이재명 하나 지키려고만 하고 그저 김건희 특검만 외치는건 어떤가요?"
답 : 이재명을 지키려고만 한다는 것은 일부 그런 의도를 가지고 있는 의원들도 있을 수 있다고는 생각하지만, 이 역시 1년 365일에 400번 가까운 압수수색을 해도 문제가 나오지 않는 상황에서 이게 정말 "지키려고만 한다"는 표현이 맞는지는 모르겠네요.
답 : 김건희 특검은 필요한 부분이죠. 주가조작에 지시한 녹취와 사용된 계좌가 있음에도 그리고 그 판결에 관련자는 모두 실형을 받았음에도 김건희 아주머니는 "조사"조차 이루어지지 않았으니 당연히 필요한 부분이라고 생각합니다만, 더 많은 이야기들이 있지만 우선 주가조작에 대해서만 간략하게 말씀 남겨 놓겠습니다.
"그렇다고 지금 현정부가 잘하고 잇다고 보는거 아닙니다 제1당조차 저런 이슈에만 몰두하고 잇으니 하는말입니다"
답 : 저도 현 정부는 문제가 상당히 있다고 생각하고, 민주당이 저런 이슈에만 몰두한다고 보지는 않습니다. 다양한 필요한 이슈에 몰두를 하고 있는 거죠.
답 : 예를 들다면 이탄희 의원은 양당 구조가 가지는 기득권에 대해 선거법과 관련해서 이야기를 하고 있고 박주민 의원도 선출된 고위공직자에 대한 국민소환제 관련한 제도 등..
답 : 저런 이슈에만 몰두한다고 하시니 본인이 보이는 이슈에만 집중하고 계신 것 같아, 여러 이슈 중에 특검은 특히나 의원 다수의 표결을 통해 통과가 되니 당연히 그 사건의 크기나 이슈의 크기가 크게 보인다 정도로 정리하겠습니다.
"중요한건 쉬운 이슈니까 그런거 뒤로 미루고 큰 이슈 당장 해결 하기 힘든것만 붙잡고 아무것도 안하는게 답은 아닙니다"
답 : 말씀 주신 것처럼 당장 해결하기 힘든 것을 붙잡고 아무 것도 안한다면 문제가 되겠죠. 무엇이라도 해야 한다는 것이 전제가 되어야 겠죠? 아무것도 안한다는 것은 작으나 크나 그 무엇이 되어도 아무것도 안하면 답은 나오지 않습니다.
"전 솔찍히 저 무임승차건도 쉽다고 생각은 안하지만 님 말대로 하자면 쉬운거부터 해결 해나가야 하는게 맞는거 아닐까요?"
답 : 위에서 말씀 드렸지만.. 혹시나 다 안 읽어보실 수도 있으니.. 다시 말씀드리자면.. 저도 무임승차건이 쉽다고 한게 아닙니다.. 무임승차건이 이슈를 만들기 쉽다고 한 것이지.
답 : 상대의 의도를 파악하고 답변을 주신다면 제가 답변 드리기에도 더 좋을 것 같습니다.
"정작 이번 무임승차나 장애인 관련 이슈까지 나서서 말하는건 이준석뿐이 엇다는거 충분히 친찬 받을 일인겁니다"
답 : 네.. 제 기준에서 칭찬까지는 잘 모르겠지만 칭찬할수도 있다고 생각합니다. 학생이 공부한다고 칭찬해야 하는 게 맞나 싶지만.. 칭찬할 수도 있겠다 싶긴하네요.
"저 두가지 이슈 다른정치인들 말 절대 안합니다 욕먹기 싫거든요"
답 : ㅎ 네. 누구는 거기까지 생각이 닿지 않아 말하지 않았을 수도 있고 말씀 주신 것처럼 누구는 알면서도 말하지 않았을 수도 있겠네요.
"우선순위요? 민주주의 자본주의 민생 너무 큰 포괄적은건 한방에 갑자기 이러자 해서 되는게 아닙니다"
답 : 민주주의 자본주의.. 너무 크다라.. 제가 말한 것은 그 것을 한 번에 뭘 어떻게 하자는 게 아니라 그 기준에서 문제를 바라봐야 한다는 것을 말씀드리고 싶었던 것인데, 짧은 글로 의견을 전달하다 보니 다소 오해가 있었던 것 같네요.
답 : 사회는 아시는 것처럼 다양한 것들이 모여 사회를 구성하게 됩니다. 교육이나 복지나 정책이나 행정이나.. 한 번에 모든 것을 바꿀 수는 없습니다. 말씀하신 것처럼 우선순위를 정하고 가능한 것 부터 그리고 순서에 맞는 것 부터 해야 하는 게 맞을 수 있겠죠. 그런데, 문제를 민주주의와 자본주의에 기준에서 작은 것들을 보는 것과, 그냥 이슈에 대한 포인트 하나를 보는 것은 다른 겁니다.
답 : 같은 작은 부분이라도 의도와 방향성 등 디테일한 부분에서 다른 것이죠.
"천천히 바꿔나가야 하는거지 우선순위가 아니라 할수잇는거부터 하면서 천천히 바뀌어야 하는거 맞는겁니다"
답 : 네 천천히 바꿀 수도 빠르게 바꿀 수도 있는 겁니다. 천천히 바꿔나가야 하는 게 답이 아닙니다.
답 : 오늘 답글 중에 다른 글에서 예시를 들어 드린 것 같긴한데 "사람이 피를 흘리고 있는데 지혈을 하는 것이 우선이 되어야지, 피를 흘리는 상황이 발생하지 않는 예방"을 고민하고 있는 것은 맞지 않겠죠.
@@최경선-m9z 저기
@@최경선-m9z 에휴 ㅎ..
이준석대표 화이팅🎉
이준석 또바로해라. 노인이. 발전했고 서울에사는사람이 열심히. 노력해많든것 우리는 받는것뿐.
개혁신당의 힘찬 전진을 응원합니다. 우리나라 정치발전을 위해 꼭 원내 교섭단체 되시...
난 이래서 이준석이 점점 호감으로 바뀌게 되는데
정치인들이 꺼리는 주제를 이렇게 잘 준비된 설득력으로 풀어가는게
지금 이외에도 여러 어려운 사회문제를 지혜롭게 해결해나갈만한 기대해볼만한 정치인처럼 느껴지네요
ㅄ 나도 그런줄 알고 이준석 지지해봤지
이준석대표의 과거 행적이 어찌 되었건
앞으로 정말 좋은 정책 많이 내어서 변화시켜 나갔으면 합니다🎉
답답한 현실에서 희망의 빛을 봅니다
응원합니다
김호일노인님 당신들 국힘당이 후진국만들어놓았으니 준석이가 열받슨거지...
나도 75세인데,
나라를 위해 노인들 스스로 절제
해야합니다.
아는분들도 온양까지
놀러 다니며 쓸데없이
돌아 다닙니다.
노인이라고 막무가내
떼 쓰는것입니다.
이준석님 나라를
위해 좋은 대안입니다.
맞습니다. 한강의기적을,이룬 어르신은 이제 별로 안계십니다 다음 세대가 무임승차하면 안됍니다
전 노인이 아닌데 온양까지 놀러가 돌아다니는게 왜 문제인지 모르겠네요.... 기회가 있으니 이용하는것 뿐인데.... 저도 점점 노령화된 사회에서 노인나이 올리면 좋겠고 출퇴근시간엔 무료승차금지 정도로 절충되면 좋겠어요
@@durtkthwnd온양 관광 버스가 무료라서 문제라는거죠. 돈 내고 관광 다니는 걸로 말하는게 아니구요. 기회가 있으니 혜택을 누리는건데 지하철이라는 기회가 없는 지방 노인들은 혜택을 못 누리니 법을 바꾸자는 겁니다. 전국 노인에게 기회를 균등하게 줘서 혜택을 함께 누리게 하자는게 개혁신당 노인 무임 승차 정책입니다.
어르신도 온양 다니세요~ 그건 쓸데없는게 아닙니다. 나이 더 들면 가고싶어도 못가요. 움직일 수 있을때 많이 다니세요!!
소래역 온양역 용문역 제기동역 소요산역 ..... 노인들이 아니면 이지역 경제가 다 노인들이 살려요.^^ 끌고 짊어지고 들고 자식들 먹이려고 ,^^ 여유생활도 즐기고요.^^
김호일 회장님이 적어도 진중권보다는 백배 낫네요 두분 토론 감사합니다
노인회장은 진짜 적어도 팩트랑 논리가 있었음. ㅋㅋㅋ
왜? 진중권이 팩폭하니 마니 아파쪄? 우쭈쭈
공감합니다.
진중권이야말로.갈라치기하는거죠.본인이.그런건.안보이나봅니다
@@이길순-h1x공감 백퍼입니다
이렇게 이슈를 제기하는 사람과 이해당사자가 머리를 맞대고 토론하는 문화 너무 좋습니다. 노인회 회장님도 이준석대표도 대단하시고 좋은 선례를 만들어서 감사합니다!
이런 식의 정책 토론
노친네가 떼쓴 거 빼면 역세권 형평성 문제애 대한 반론으로 지방에선 버스 무료료 이용한다고 말한 거 뿐인데
이것 조차도 일부 지역에서만 이뤄질 뿐이고 새로 생긴 교통 수단들에선 지속적으로 적용 안되며 이 또한 정부 부담이다 라는 답변 앞에서 어떤 반박도 없었음
그냥 해외에선 어쩌구 노인들한테만 어쩌구
진짜 짜쯩나더라
@@로키-z7f
이준석이 지방 행정의 무임승차는 포풀리즘 이라고 정확히 답변 햇네요
노인 비하가 아니라 실용적인측으로 결론을~ 다 같이 사는 나라이니, 나라에 좋은 쪽으로 생각해야 한다고 생각해요
@@로키-z7f 회장님 연세에 이런 토론에 익숙하지않으실텐데 나름 준비하신 성의도 존경스럽고, 앞으로 회장님도 여러번 토론하시면 요즘 스타일에 맞게 논리적으로 준비하시겠죠. 세대마다 문화가 다르니 회장님의 의견을 반박할 건 있지만 근거여부를 떠나 이자리에서 나름 최선을 다하신것에 대단하다고 생각합니다.
김호일회장님은.전 국회의원하신분인줄압니다@@ekchiefify
국가유공자를 없애라.아니 모든 유공자를 없애라.뭔소리냐!이준석이 말이 맞다.사람이 많이 타면 비용증가.
이런 정치인에게
갈라친다고 공격하는 사람을보거든
그 사람을 멀리하는게 좋다
누구처럼 나라곳간이 거덜나도
무상 무료퍼주면서 정책공략 남발하는게
옳다고 생각한다면
다음 세대에겐 얼마나 큰 부담을 지우는지
생각은 하는건가 싶다
이준석 일리있네
품격있는 토론 너무 좋았습니다!
김호일 회장님, 이준석 대표님 감사합니다~
토론자체는 쏘쏘했지만 뒤돌아서 언플할때는 패륜아 정당이니 애를 안키워봐서 그렇다느니 꼰대소리하는것보면...흐음...
호일이 마산할배! 오래 해 묵는다!😮
복지 얘기만 나오면 유럽이랑 비교하는데 그 나라들 세금비율 보면 말이 달라지죠. 결국 아무에게도 미움받지 않기위해 재원은 생각치 않고 자꾸 더 드리겠다로만 정치권이 흘러간다면 월급의 50%를 세금을 내는게 아닌 이상 이 나라는 유지가 안될겁니다. 세금내는 인구는 줄어가고 복지대상인 인구는 늘어가는 이 나라에서 증세가 선행되지 않은 복지증대는 사기행위입니다.
경마장 가는 길
호주 의 노인 은 버스 와 전철 과 페리 까지 무제한 으로
하루 를 타도록 노인 회장님 에게 정보 를 알려드림니다.
오팔카드 노란색 2.50$ 로 하루종일 타도록 65세이상 에게 마치 휴대폰 사용 시내 통화 시외 통화 가 똑같으며 카톡은 전세계 무료 혜택
으로… 지구 떠날사람 누군지 구분 될줄 믿습니다! 참나 !
세월은 그냥 멈춰있는줄 아는
멍청한 이준석에게 말한다.
준석아! 어제가 바로 2024년이었던것 같은데 벌써 1월이 다가고있다. 어때?
세월은 가지?
저도 60대지만 전국의 노인들에게 평등해야한다는 말에 동의를 합니다~
전국에 생존해 계시는 노인들 위해서는 1달 12만 이준석 말이 맞씀니다..활동성 없는 노인들.삶에 보탬이 됨니다
보편적으로 넗게 해택을 주려면 금액은 나중에 바꾸더라도 이준석이 더 합리적이라고 봄
여기서 갈라치기 드립치는것들은 다 그냥 비난하고 싶은거 뿐임
@@다경이-t3y 1년 12만원임 한달 1만원이고 금액은 합의되어야 하는거고 무임승차 가장많은역이 경마장역이 소름돋긴함
지하철없는시골사는 노인들은 어떻게할 거니
노인회장님 저도7순지났습니다 이준석공약에 많은노인들이고민하는기회가되였으면합니다
@@최경선-m9z노인들이 갈데가 없어서 그렇지 않켔어요
이준님의주장 이 합리적인것같습니다 67세인데 역세권안살아 혜택 못받고있습니다
역세권에 안살아서 배가 아픕니까?나는 혜택 못받아도 다른사람들이 받는건 좋쟎아요
@@최경희-q3c 혜택 못받는 사람이 더 많고, 부정사용이 많은데 그게 배 아픈 거임? 그리고 그 혜택이라는 것이 미래 세대의 등골을 빨아먹는 아주 낡은 정책인데.
일부만 받던 혜택을 전체로 늘리자는 건데 이게 왜 나쁜거임
@@최경희-q3c 사람들은 무임승차를 보편적복지로 오인지 하고있으니까 문제지
합리적이죠. 틀린말이 전혀 없죠....서울 역세권 노인들만 누리는 기득권입니다. 대한민국 전체 노인들에게 골고루 혜택이 돌아가야하고, 낭비되는 비용을 줄여야합니다. 무임승차가 제일 많은 곳이 경마장역이라고 하잖아요....
100세 시대라면서 노인 혜택이 65세부터라 ~~
앞뒤가 너무 안맞는 거 같은데
택시.지하철.버스 교통비가 계속 올라서 서민들이 살아가기 너무 어러운데
65세만 되면 그럼 국가에서 부담지고 또 다시 서민들 등골만 짜는 것은 진짜 안맞는것 것 같음
피하지 않고 정면으로 나서는 이준석 대표도,
격한 발언을 깔끔하게 사과하고 넘어가는 김호일 회장도 모두 훌륭했습니다.
이준석대표님 말씀이 맞다고 생각합니다
여러이 모이태산이듯
석렬이가 잘해야지
노인복지을 ㅡ
개뿔도없으면서 봉사한다깝죽대며 늙어서 나랏돈받지말고 열심히 살아라 나하나 잘사는게 국가에봉사하는길이다 자라나는 새싹들이 무슨죄로 막대한세금을내야하냐
이준석 정치 스타일이 세대 갈등 갈라치기해서 지지율 올리는 건데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저번 대선 때 남 녀 갈라치기 해서 윤석열한테 여자표 많이 사라진건 팩트임 이번엔 청년 노인 싸움 부추겨서 청년층 표 얻을려는 이준석 ㅋㅋ
@@전라인민공화국-h1g그래서 이준석 내쫓고 국힘, 대통령 20대 여성 지지율은 좀 오르셨겠죠...?
@@전라인민공화국-h1g이딴것도 갈라치기라고 할거면 국민연금 개혁은 어찌하게? 노동개혁은? 이런 작은것도 비난이 무서워 아무것도 안할거면 더큰 개혁들은 어찌 할거냐고ㅋㅋㅋㅋ
나도 65 해당 됩니다.
전국적으로 혜택 받을려면 무료전철
없어지고 1사람당 120.000원 공정 받아야 한다고 생각합니다 이준석전대표님 맞아요 응원합니다
넌 못받는다고 고따구로
하냐?
전 수도권 70인데 지하철등 노인혜택 거의받을일 없었어요. 이젠 선거철 포퓰리즘 그만했으면 ...말끝마다 국민앞세워 무위도식하는 사이비 정치꾼들 사라지고 국개들 100명줄이면 문제해결됩니다.
틀려요
지자체마다 이미 해당지역 노인분들에게 교통혜택주는데 많아서 이것도 한번 따져봐야되요
내도 70대이지만 언제까지 한강의기적으로 공짜의식을? 개혁신당 젊은 대표의 합리적인 정책대안에 찬사를 보냅니다
존경합니다
나는 20대지만 반대합니다 노인빈곤율이 높은나라에서 사실상 이동권을 없애겠다는 말로들립니다
@@parksungminu 한달 만원이면 사실상 몇번 나갈수있습니까? 제가 20대라고 밝힌건 이런댓글쓰면 제가 노인 안줄알고 자기개꿀빨려 그런다라고 공격하니까 쓰는거에요
@@노잼인간-b4i 아니 ㅋㅋㅋ 한달 만원 넘어가면 그 다음은 사비로 다니세요 ㅋㅋㅋㅋ 지하철을 꼭 공짜로만 타겠다는 마인드는 진짜 시대에 안 맞는 정신 같은데요
@@노잼인간-b4i 무임승차 폐지 ok
바우쳐금액 1만원 no
이정도네요
국회 의원님들 이런토론 이런 정책토론을 하시라고 뽑아드린겁니다.노인회 회장님 신당대표 국회의원이 아닌분들도 이렇게 토론으로 서로에 생각을 나누고 조율하는데 뭐하시는겁니까....
한동훈 위원장님! 너무 수고 많으십니다. 병폐의 썩은 대한민국에 정치를 이제 눈에 보이는 쇄신의 날카로운 칼이 샤픗! 소리를 내기위해 칼자루를 잡았고 힘을주려 이제곧 높이 들려고합니다.
국민모두 기립 박수를...
토론성사 자체가 대단한 일이죠,이준석대표님 화이팅입니다
노인회장님의 논리는 둘째치고 토론에 임하는 자세가 엄청 멋있으시네요
본인의 평소 대접이 어린놈이 덤벼봤자 내가 연륜과 경험이 훨씬 뛰어난데 손쉽게 요리하겠다는 생각이였겠지ㅋㅋㅋ 저 할배도 정치짬밥 있는데ㅋㅋ 근데 쉽지않죠 어르신?ㅋㅋㅋㅋㅋ 구구절절 써온거 돋보기 안경쓰시고 읽는건.. 이제 그만 이런토론은 즉각적인 본인을 대변해보세요ㅋㅋ
이런 토론 보기 좋습니다..정치가 이랫으면 얼마나 좋으까
오렌지는 늙은 낙지가 싫다고 하셨어~ 야이 야이야이야~~
이준석이 오늘은 이미지관리하고 있네? 조롱과 비아냥이 주특기인놈인데
노인협회회장님 박수~~준석어~넌 노친네회장님께 말로는 쭉~~밀리네 너는 논리가없네~~
세대를 아우르는 토론 보기 좋습니다. 노인회장님의 지적도 어르신 세대에서는 충분히 공감하실 것 같습니다. 이준석 개혁신당 대표님의 고민도 이해됩니다. '세월이 나를 노인으로 만들었다'는 회장님의 말씀이 와 닿네요. 몇 번더 토론을 이어갔으면 좋겠네요.
나도 70이 넘는 사람인데 포항에 살며 지방에는 전혀 교통복지가
없어요 지방에도
지원을 위해 이준석대표의 말이 맞아요 노인회장은 서울회장이지 전국 회장이 아닌것 같아요
전국 확대가 될때까지 노력하세요 회장님 쭈~쭈
사회복지의 영원한 숙제
선별적 복지인지 보편적 복지인지
이준석님의 의견에 전적으로 동의합니다 왜 지방의 어른신들은 혜택을 받지 못하는지 차별이 없어야 한다 생각합니다
서울에도 지하철 이용 못하는 노인분들 많습니다
버스 이용하는 노인분들에겐 혜택이 없으니
모든 노인들에게 혜택을 주는 이준석의 정책이 맞다고 봅니다.
즉 김호일씨는 서울시 노인회장도 아닌
지하철 이용하는 노인회장일뿐이죠...
이준석대표의 말이 맞습니다,
김호일은 큰소리 치면 어른이라 생각하는 모양인데 합리적인 젊은사람들의 의견을 참고할줄 알아야지, 내나이도 73인데 지하철 이용하는 노인인구가 몇%나 된다고 보며 출퇴근 시간대에 민폐끼치며 돌아다니고 삼복더위에 지하철피서하는 노인들 많다,
김호일은 정권의 하수인이나 되지마라 창피하다
@@병혁소-l2v 아이고
포항은 지원하지마라. 너거가찍어논 정권 닐리리야