@@한한나-v6rE-GMP는 배터리, 모터 및 전력 전기 시스템을 포함한 차량의 섀시로 구성되어 있으며, 확장 가능한 휠베이스를 통해 다양한 유형의 차량을 구성할 수 있도록 모듈화 및 표준화된 통합 플랫폼이라고 현기에서 정의를 이미 내렸고 여기서 플랫폼은 기존이 있던 내연 기관 플랫폼이랑은 다르기에 이렇게 정의를 내린건데 현재로 봤을 땐 EV3 플랫폼은 구성이 거의 니로 전기차 플랫폼 페리에 가까운 플랫폼인데 대체 이거에 대한 대답을 논리적으로 좀 대답해줘봐요 여기 논리가 상식적으로 전 이해가 안가요 저쪽도 좋아하는 채널은 아닌데 논리적으로 여기가 더 불리해요
정말 궁금한데요. 토론이 결판의 수단이 될 수가 있는 건가요?? 2 채널 자주 봐왔었는데. 소비자의 입장에서 당연히 하체보고 기존의 내연차와 비슷해 보여서 의문을 제기했고 그걸 먼저 오토기어에서 자극적인 제목으로 그건 아니야 로 시작 된거 같은데.. 현대는 기술적으로 정의했고 그걸로 광고를 해왔고, 기아가 갑자기 마케팅적으로 사용을 하기로 했다 정도인걸로 보여지는데.. 그냥 몇자 적어봅니다
ev3는 니로다.' 섬네일 달고 영상 올렸습니다. 의문을 제기 하다? ev3는 니로다 확정적으로 섬네일에 써서 영상을 올렸습니다. 의문을 제기하는것과 확언을 하는것의 차이에 대해 다시한번 생각해보시길 바랍니다. 분야마다 존재하는 영향력 큰 스피커의 주장 또는 풍문 ,여론등 잘못된 정보가 유포되고 있거나 주장되고 있다면 느낀다면 해당 분야의 전문가, 대중들은 각자 판단해서 다른 의견을 갖기 마련 입니다. 일반인은 반대의견의 리플을 달 수 있는거고 언론인은 기사를 쓸수있으며 같은 분야의 유튜버는 유튜버로서 반대 주장을 영상화 할 수 있는것입니다. 이 사회의 잘못된 정보, 풍문들은 끊임없지만 그나마 사회가 지탱이 되는 것은 집단지성이라는 잘못된 정보라 여겨지는 것들에 반대 논리를 주장 할 수 있는 사람이 존재하기에 잘못된 풍문 , 거짓 정보등은 걸러지는것 입니다. 오토기어가 자극적으로 제목 달아 시작했다? 오토기어는 그 자리에 있었을 뿐입니다. 시청자인 우리는 옳다고 여기면 옳다고 생각하는 주장을 댓글로 남길수 있듯이. 기자는 정치인의 잘못된 정책 추진에 기사를 쓸 수 있듯이. 뮤지션이 부도덕한 위정자에 대해 비판하는 음악을 발표 하듯이. 사기 과학 논문의 거짓 성과를 반박하는 학계의 전문가들 처럼 오토기어는 자동차 유튜버로서 그 자리에서 자기 주장을 한것입니다. 플렛폼과 관련해 어떤 견해를 갖던 진우님의 자유입니다. 다만. 오토기어가 논쟁의 이유를 제공했다는 주장은 타당하지가 않습니다. 어떤 분야든 누가 주장을 하든 어떤 주장이든 잘못되었다고 느끼면 지나가다 한마디씩 할 수 있습니다. 그런데 자동차 분야의 유튜버가 자동차 관련 정보에 잘못되었다고 느끼는 부분에 대해 입꾹닫 하는것은 무리 입니다. 인간의 속성에 대해 생각해 보시길 바랍니다. 아무 이해관계 없는 일반인도 댓글을 이렇게 남기는데 해당분야의 지식이 있는 유튜버가 영상화 하지 않는다? 조회수를 떠나 참기 힘든 일 입니다. 대부분의 사람은 자신이 옳다고 여기는것을 기준으로 잘못된 것을 바로 잡고 싶어 합니다. 이것은 기본적인 대다수 인간의 속성이고 이러한 에너지가 사회를 지탱하는, 사회가 옳은 방향으로 향하게 되는 힘이 되는것 입니다.
차를 리프트 올리고 하체를 '눈대중'으로 보고 확정 내리듯 영상 제목 달아버린 쪽이 모든 문제의 시작이죠. 단순히 소비자의 입장을 대변해서 무언가 잘못되었음을 지적하고자 한다면, 그런 식으로 개개인이 함부로 단정 지을게 아니라 다수의 스탠스를 계속 지키면서 제조사에 의문점에 대해서 명확한 해명을 요구하는게 상식적인 자세입니다. 선동할게 아니라요. 그런데 그 쪽은 그러지 못했죠. 그리고 토론은 원래 논쟁 상황에서 확실하게 논리적 결판을 내고자 할 때 취하는 가장 일반적인 형태입니다. 뭐 님이 팀원분들과의 토의 같은 화목하고 협조적인 개념으로 생각하셨는지는 모르겠지만 이렇게 양쪽 입장이 팽팽한 상황에서 모두가 보는 앞에서 확실하게 결론 짓는 명확한 행위가 바로 토론이라는 이름의 논쟁입니다. 어느 쪽이 더 많이 사전 조사하고, 논리적 오점 수정해서 보는 이의 납득을 이끌어 내는가 그 싸움입니다. 그러한 논쟁에서 패배할 경우 정보 전달이 주 목적인 유튜버의 본질인 신빙성, 신뢰성 자체가 무너져 내리는 거니까 선뜻 응하기가 힘든 거고요. 그리고 양쪽 채널 자주 보셨다면 잘 알 건데요? 시청자들도 그렇고 대표들이 서로 원래부터 사이가 굉장히 좋지 않았음을요. 양 쪽 다 감정적으로 대응하는 거 같고 참 안타깝긴 합니다. 다른 기술 다루는 유튜버들도 양 쪽 의견 다 일리가 있다고 평가합니다. 다만 여기 오토기어 쪽 의견에 더 힘이 실리는 게 팩트입니다. 이렇게 개싸움할게 아니라 정말로 제조사의 발언을 기다려야 하지 않나 싶어요. 그럴 시기가 한창 지났지만요.
보통 반대죠 그건ㅋㅋㅋㅋ? 궤변이 통하지 않고 여론까지 더러워지니까 아묻따 토론 다 집어치우고 시청자 뒤로 숨어들고 점차 묻어지길 바라는 쪽이 추한거지. 토론을 희망하는 사람은 오히려 그게 옳은 내용이든 그른 내용이든 무언가 할 말이 굉장히 많은 쪽이지 땡깡이 아니라ㅋㅋㅋㅋ
요새 아주 안 좋은 표현임. 때리면 가만히 쳐 맞으라는 건지. 내가 쓴 이 댓글에도 "긁?" 이거 하나 쓰면 간단히 해결되니 편하긴 하겠지만, 그만큼 그걸 애용하는 사람은 표현이 단순해지고, 표현이 단순해지면 사람도 생각도 단순해짐 ㅎ 본인을 위해서라도 그런 표현은 자제를 ㅎ
가치 판단은 토론의 대상이나, 팩트 판단은 토론의 대상이 안됩니다. 예를 들어, 해가 서쪽에서 뜬다는 가설을 증명하는 것은 꼭 만나야 해결되지 않아요. Data와 근거만 필요할 뿐. 하지만 의대증원 등등 "합의"가 필요한 문제는 만나서 토론이 필요하겠죠. 근데 지금 이 문제는 두 분의 합의가 필요한 문제가 아닙니다. 그래서 토론의 목적이 무엇인지 모르겠습니다. 지금처럼 상대의 챌린지에 답을 하시거나 반박하시는데 집중하시는 것이 최적의 판단으로 보입니다
@@한한나-v6r 모트라인도 설계도면 까고 얘기했는데 훨씬 직관적이고 납득이 가는 내용이었습니다. 오토기어 설계도면 방송도 내용이 좋았지만 기계적이고 수치적인 면에서 모트라인쪽 자료가 더 좋아보였습니다. 그래서 분위기가 그렇게 기우는거구요. 만약 토론이 성사된다 해도 저는 양측 다 결국 자기말이 맞다고 우기다 끝날 것 같아서 별로 보고 싶지 않습니다. 이미 협의점이 없는 부분에 대해서는 토론을 할 필요가 없거니와 분위기 타고있고 애초에 구독자도 더 많은 모트라인에서 응해줄 필요가 딱히 없죠. 모트라인 구독자 층에서는 이미 이 이슈에 대해 '지겨우니 그만 보고 싶다. 기아 답변만 기다리면 될 일이다.' 여론이 많습니다.
@@김정동-k7z 토론은 지식이 뒷받침되어야 하는게 맞지만 엄밀히 스킬 싸움이고 윤성로도 딱히 부족한 부분은 아닙니다만 얻을게 없는 싸움이라고 보는게 맞을 것 같습니다. 지금 영상으로만 딜교해도 이미 여러 유튜버들이 모트라인쪽 주장에 좀 더 힘이 되는 이야기들을 하고 있고 그 중에는 권위있는 업계 지식인들도 계시니 더 그렇죠.
E-GMP가 되기 위해 1. 500km이상 주행가능(PE시스템) 2. 800V 고전압 충전시스템 3. 넓은실내,새로운 디자인 4. 저중심설계로 완성한 주행성능 5. 견고하게 설계한 안전성능 1,2,3,4,5 모두가 갖춰져야 한는데 1(PE시스템)하나만으로 E-GMP가 된다고 할 수 없어요 필요 조건과 충분 조건을 좀... 기아에서 마케팅용어로 쓰겠다는건데 진짜 E-GMP인줄 알고 산 구매자들은 피해자 아닌가요 “800V 충전안되고, 충전포트가 앞에있지만 E-GMP라고 하니 좋은거겠지? EV전용플랫폼이잖아~” 하면서 산 사람이 대부분일텐데... 기아가 마케팅용어로 못쓰게끔 견제해주고 소비자편에 서주는게 시청자들이 원하는 방향일텐데요 (구독자들은 그렇지 않아보임🤦♂️) 당신말이 맞다고 하는 주변사람들을 조심하세요
800v와 400v에 대응 한다 했는데 플렛폼을 설명하면서 그게 둘다 된다는 이야기는 아닌거같은데 길이를 늘릴수있고 줄일수있고 각종세그먼트에 대응한다는 이야기는 그럼 차가 늘어나고 줄어든다는 이야기임? 호환성에 관한 말을 꼬투리잡아서 800 400 다된다했는데 왜 400밖에 안되냐.. 이러고있으니 좀 답답하네요
댓글 처음 달아봅니다. PE시스템이 전기차에서 매우 중요한 부분인건 인정합니다. 하지만, 플랫폼 이야기를 하는거지 전기차에서 무엇이 중요하냐(원가가 높냐)를 이야기하는것이 아닙니다. EV3출시기준 E-GMP(편의상 후기 egmp라 하겠습니다.)는 대표님께서 말씀하시는 부분이 딱히 틀렸다고 생각하지는 않습니다. EV3가 egmp냐?? 네 맞습니다. 근데 후기egmp입니다. 근데요 제가 ev3처음 설명 들을때 egmp를 들었을적에는 ev6에 들어있는 egmp를 생각 했습니다.(편의상 ev6에 적용된 egmp를 전기 egmp라 하겠습니다.) 저는 후기 egmp를 마치 전기 egmp처럼 "마케팅"한것이 불만입니다. 윤성로씨는 그 부분을 지적한것이지요. 그 모태가 니로건 니루건 니라든지 관심 없습니다. 정리하면, 윤성로 : ev3는 (전기)egmp가 아니다! 오토기어 : ev3는 (후기) egmp가 맞다! 라고 서로 주장하고 있는 것이지요. 그리고 각각의 주장에 대한 근거를 제시중이고 각 근거는 각 주장에 꽤 타당한 뒷받침을 하는 중입니다. 두 분 말씀 다 맞습니다. 근데 아까도 말했다시피 기아에서 "마케팅질"을 한 것을 윤성로씨가 지적했던 것인데 그걸 먼저 깐건 대표님 아니신가요..?(뭐 니로는 아닐 수 있지만 아무튼 기아의 마케팅질이 소비자 기만적인 요소가 있는건 맞잖아요?) 다 거두절미하고 여쭤 보겠습니다. 기아에서 egmp라는 용어를 교묘하게 정의를 변경해가며 마케팅질을 했다고 생각 하십니까? Yes or No로 대답 부탁드립니다. 감사합니다.
토론 안하는 이유가 내가 봐도 너무 명백한데?? 맨날 논점 흐리고 자기가 난 맞고 넌 틀려 이런 마인드면 애초에 토론자체가 성립 안댐. 이영상도 3:10 부터 전류차가 전륜 다 바꿧으니 완전 새로운 거다 이러는데 안 새롭다고 말한 적이 없음 그렇게 바꿔서 현대차의 egmp플랫폼이 됫냐는 거임. 그래서 논점은 egmp정확한 정의를 통한 ev3의 egmp 여부가 되야함. 여기서 서로 egmp 정의가 다른데 이 양반은 혼자 대뇌망상 통해 현대가 말하지도 않은 평행우주 세계의 egmp들고 와서 ev3라고 함. 이러니 제3자가 봐도 미치고 팔짝뛸 지경
현대가 전기차 플랫폼을 모듈러 + 퍼포먼스 + 릴라이어빌리티 + 유저빌리티 즉 PE 시스템과 차대 그리고 전기차에 맞는 편의성 등으로 정의를 합니다. 그러면서 가장 먼저 PE 시스템의 구성을 가장 큰 비중으로 설명을 합니다. 전용 전기차임을 구분하는 조건으로 전륜 부분의 PE 시스템을 포함하여 충돌 안전을 위한 구조가 모두 바뀌었으니 EV3를 니로 개조차로 볼 수 없고 전기차에서 PE 시스템의 비중이 매우 높아졌고 이 부분을 E-GMP에 맞게 설계된 EV3는 전용 전기차로 전륜 구조의 E-GMP로 구분하는데 문제가 없다는 의미입니다. 그리고 이럴 시간에 토론으로 시원하게 결판을 내라고 좀 타일러 주십쇼 ㅎㅎ
@@autogearr 가장 중요한 부분? 누구 주장인지는 모르겠지만, 그렇다고 치자고....근데 당신이 말한 공식 영상들에 새로 개발한 플랫폼이 이렇다고 광고를 해놨는데 대부분의 특징을 안갖고 있으면 그게 그냥 PT공유지 무슨 같은 플랫폼이야;; 당신이 그렇게 좋아하는 비유로 예를들자면, 프레임, 메인보드, 입출력단자, 파워, 패널 공유하는게 모니터 플랫폼이다 라고 광고해놓고, 다 다른데모니터에 가장 중요한 디스플레이 패널이 똑같은게 쓰였다고 같은 플랫폼이라고 우기는거임.
진짜 자동차공학 교수들도 니로랑 훨씬 닮았다는데 ... 근데 뭐 어차피 그래도 상관없겠지만요...이제 무슨 의미가 있겠습니까 저처럼 떠나갈 사람들은 떠나가고 남을 사람들은 또 남는 거죠 애청하던 제 입장에선 김드라 양피디랑 같이하던 시절 재미있게 봤었으면 된거죠 무운을 빕니다
양쪽 모두 구독자였음 1. 이게 이렇게까지 싸울 일이었나? 2. 너는 그렇게 생각하니? 나는 이렇게 생각해 정도로 끝났으면 될 일인거 같음 3. 오토기어가 긁었고 모트라인이 긁혔음 4. 모트라인은 영상 자체가 이해는 잘 됨 5. 오토기어는 뭔가는 잘 모르겠지만 그런거 같기도 함 6. 원만히 해결될 거 같지 않으니 그냥 둘 다 이쯤하고 각자 할 일 했음 좋겠음
@@autogearr 가장 길게 설명하니 가장 중요한 항목이고 그게 결국 회사 입장이다 그말이시군요. 근데 제가 왜 창피해야하죠?인터뷰에서는 PE시스템으로 EGMP를 구분하지 않는다고 하고, 본인은 차값의 절반이상이 PE시스템이니 이를 정의하는게 본인의견인지 물어봤는데 그걸로 제가 헛소리를 하니마니 창피하니마니 얘길 들어야하나요? 영상에선 PE시스템 가장 중요한 항목으로 길게 설명은 되지만 그건 단지 '설명'일뿐, '입장'은 아니잖아요?하지만 인터뷰에선 PE시스템이 EGMP를 구분하지 않는다고 '입장'을 밝힌거죠. 전 그 EGMP공식 영상의 '설명'이 '입장'은 아닌것 같아서 본인이 그렇게 정의하는거냐고 물어본거였는데 바로 이상한사람 취급해버리네요;
제발 토론이나 좀 하라고 설득 좀 해 주쇼. 나 뿌리 뽑고 싶다며? 나도 그렇거든요. 끝장 토론 시원하게 갑시다 좀. 구경하는 사람들 재미있잖아요? 이게 몇 번째 토론하자는 제안입니까? 정작 토론은 안하고 숨어서 곡사포나 쏴 대고 있고 댓글러들 우르르 와서 이런 의미 없는 댓글이나 달고 있고.. 이런 찌질한 사람들 계속 상대하는 내 입장도 좀 고려해 주쇼
@@youcamp-666 입으로만 이겼다고 하면 이긴게 되나요? 초딩인가요? 그럼 계속 영상 만들어서 니가 맞니 내가 맞니 하지 말고 이쯤에서 끝내던가 그렇게 할 말 많은가 본데 서로 얼굴 마주보고는 말 못해요? 대본 없이는 상대방 설득할 정도의 지식 없는게 뽀록 나는게 겁나요?
궁금한게 있습니다. 토론을 꼭 만나서 해야하는 이유가 있을까요? 라이브 랩배틀? 실제 지식대결? 이런게 중요한게 아니라 서로 논리대결이라면... 유튜브 크리에이터로서 좀더 정교한 논리를 영상으로 풀어내는것도 올바른 토론 방식이라고 생각이 드는데.. 이런 영상이 누군가한테 피곤할 수 있지만 .. 나름 소비자한테 좋은 정보를 준다고 생각합니다. 누가 옳은지는 각자가 판단할 몫이고... 오토기어에서도 어떤부분이 사실이 아닌지 / 모트라인은 어떤 부분에서 말이 다른건지 영상을 제작해주세요 : )
@@autogearr 이쯤 되면 설명해줄만 하지 않아요? 아니 진짜 궁금해서 그래요!! 내가 틀린 걸 수 있잖아요! 그니깐 그만 지우시고 그걸 좀 설명해주세요!! 두 사람중 누구의 말이 맞는가 궁금하여 제가 개인적으로 조사하던 중 김정민님이 하신 말 중에 이해가 가지 않는 부분이 있어 먼저 댓글을 남깁니다. 제조사를 가장 중요하게 여기시기에 제조사가 제공하는 자료를 조사하였습니다. 해당 자료는 다음과 같습니다. "E-GMP는 전용 전기차에 걸맞은 독창적인 디자인과 넓고 편안한 실내 공간, 안정적이고 민첩한 주행 성능, 실 사용성을 고려한 주행 가능 거리와 효율적인 PE 시스템(Power Electric System) 등을 구현하기 위한 다양한 기술들을 담고 있다.(현대자동차 그룹 저널, www.hyundai.co.kr/story/CONT0000000000013974)" 자료에서 보여지는 바와 E-GMP(이하 플랫폼)는 PE 시스템(이하 시스템) 등을 구현하기 위한 기술, 즉, 시스템을 담을 수 있는 그릇으로 보여집니다. 이와 관련해서 다음의 자료로 뒷받침합니다. "E-GMP는 배터리, 모터 및 전력 전기 시스템을 포함한 차량의 섀시로 구성되어 있으며, 확장 가능한 휠베이스를 통해 다양한 유형의 차량을 구성할 수 있도록 모듈화 및 표준화된 통합 플랫폼입니다. (현대자동차 월드와이드 저널, www.hyundai.com/worldwide/ko/brand-journal/ioniq/e-gmp-revolution)" 시스템이 플랫폼에서 중요한 부분을 차자함에는 부정하지 않겠습니다. 하지만 자동차 제조업에서 차량의 플랫폼에 대한 정의가 바뀐바가 없다면, 섀시가 가장 중요한 핵심 요소이면서 시스템을 설치할 수 있는 구조적 공간이 된다고 생각합니다. 참고자료로 반영하신 제조사 공식 영상(이하 영상)에서는 이러한 섀시에 설치되는 시스템이 보다 대중들에게 전기차의 혁신을 설명하는데 와닿기 때문에 전체 영상 길이에서 비중이 높았다고 보여집니다. 플랫폼에서 시스템의 중요성은 당연합니다. 하지만 시스템을 다양한 차종에서 구현하기 위해서는 효율적인 설계가 필요하며 이는 모듈화 및 표준화를 의미합니다. 그렇게 설계된 시스템이 섀시에 설치되어 효율을 높이기 위해서는 섀시의 특정 부분과 구조적 특성이 여러 차량에서 동일해야 할 것입니다. 즉, 시스템의 모듈화 및 표준화가 이뤄졌기 때문에 플랫폼이 정의되는 것이 아닌, 모듈화 및 표준화된 시스템이 다양한 차량환경에서도 안정적으로 설치가 가능한 구조물(섀시)을 갖춘 것이 플랫폼이라고 생각됩니다. 두 분의 논쟁을 앞선 영상부터 따라와 보니 해당 부분을 반박 의견으로 제시하였던데, 토론 이전에 이 부분에 대해서 다시 한번 상세하게 설명 부탁드립니다.
@@autogearr 제가 쓴 대댓글이 삭제 됐네요. 그냥 팩트를 얘기했을 뿐인데... 무튼 어제 모카에서 결론을 내려준 동영상 보시고 이제 그만 본인의 잘못을 인정하고 내려 놓는게 한살이라도 더 먹은사람의 도리가 아닐지.. 이 모든 사태는 현기가 처음 E-GMP 커뮤니케이션 한것과 틀리게 EV3 에 사용한거고 마케팅 용어로 사용했다면 정확히 고지를 했어야 하는거고.. 모트라인은 그걸 뭐라 한거고, 그걸 또 드러나기 싫어하시는 오토기어가 시비를 걸어 이슈를 만든거고, 저는 모카도 보고 모트라인도 보고 미디어 오토도 보는 중립적인 사람으로서 오토기어가 0:21 이번 대응은 100% 잘못했다고 봅니다.
3:15에 나오는 장면에서 EV3는 니로라고 자백을 한거나 다름없네요. ㅎㅎ 가운데와 뒷부분은 K3 변형 또는 동일한걸 썼다니까요. 뭐 EV3는 니로처럼 가솔린과 전기 공용이 아니니까 엔진룸인 앞부분을 과감하게 바꿀 수 있었던거고... 현재 기아가 할 수 있는 해결책은 간단합니다. E-GMP 이름 뒤에다 전륜 전용이라는걸 의미하는 알파벳이나 이름을 더 붙이면 되요. 그렇게 해서 EV6,9의 플랫폼과 다르다는걸 분류하는거죠. 그럼 E-GMP는 더는 기술적인게 아닌 애플의 레티나처럼 "브랜드" 이름이 되는겁니다.
엄청난 팬은 아니지만, 자동차 관련해서 볼땐 3개채널만 보는데, 오토기어가 그중 하나였습니다. 이기기 위해 논리를 맞추기 위해서 자가당착에 빠지고 계세요. 모트라인도 편협할 수 있으나 저같은 일반 소비자입장에서는 누구나 그렇게 생각할 법한 내용의 문제제기 이구요. 일관적이에요 쓸데없이 급발진해서 태클걸면서 논점이 바뀌는건 오토기어 인 것으로 이해됩니다. 이번에는 그만 달리셔야 할거 같아요.
아니 왜 둘이 싸워? 기아가 애매하게 해서 다른 의견이 나온거잖아. 기아한테 기아가 정의하는 플랫폼의 의미가 무엇인지 물어보고 모트라인 주장처럼 ‘내연기관 플랫폼을 바꿨으니까 e-gmp가 아니다.’ 뭐 여기가 주장하는것 처럼 ‘e-gmp의 개념이 확장되었다’는 둘의 주장에 대해서 기아한테 서면상으로 받으면 확실한데 왜 서로 개인 감정으로 시비걸고 싸우는지 이해가 안됨;; 일단 소비자의 입장으로는 차대의 특징이 다른건 리프트 올려보면 아무것도 모르는 사람이 봐도 처음 e-gmp 특징 홍보한 것과 다르니 혼란스러운 것은 맞음 그렇다고 e-gmp의 개념이 달라졌다고 차를 구매한 소비자에게 대대적으로 홍보했나 보면 아니야 이건 뭐 김정민이 윤성로 싫어서 시비건거로 보여지는게 당연하다고 생각함
많은 사람들이 E GMP 스케이트보드 차대 떠올리는데 그거랑 다르니 문제 제기 한거고 이거에 대한 답변은 현대기아 에서 나와야하는데 오토기어 에서 끼어든게 문제임 먼저 모트라인 건드린건 오토기어 EGMP 가 맞나 안 맞냐 이게 문제가 아님 윤석로가 현대기아에 물어본거 이게 뭐가 비난 받아야 힌일인가 생각 됨😅
초반에 다른 의견이 있어도, 서로간에 respect를 하며, 반박했다면 토론이 자연스럽게 성사되지 않았을까 생각해봅니다. 지금은 골이 너무 깊어진 것 같습니다. 오토기어님도 나름대로는 철학을 가지고 말씀하신다고 하셨지만, 이제는 사람이 웃으면 기분좋아 보여야 하는데, 웃으며 말씀하셔도, 화내면서 말씀하시는 것과 구분이 잘 안됩니다.
이분은 논쟁의 시작을 잘 못집어 내시는것 같은데.. 오토기어님이 말했듯이 서로 다른 의견을 말하는건 자유예요 모트라인이 빡돈거는 오토기어님이 본인의 의견을 말하는 과정에 상대방을 비하, 비난의 의미가 섞긴 말을 하셨기 때문이예요.. 처음 플렛폼 영상을 만드실 때 그런 비아냥 거리는 부분이 없었으면 어땠을 까 하는 생각이 드네요.
솔직히 모트라인 윤성로 대표나 , 오토기어 김정민 대표나 '자동차 전문가'가 아니지 않습니까? 비 전문가들끼리 모여서 토론을 한다? 현재 상황은 토론이라는 것이 성립이 되지 않습니다. 기아가 어떤 구체적인 대응을 통해 나오는 사실이 전무한 상태인데, 비 전문가들끼리 모여서 쿵짝대면 그만한 코메디가 어디 있습니까? 그냥 둘이 감정이 상한상태에서 상대를 무너뜨리고자하는 액션 그 이상, 그 이하도 아닌걸로 보여집니다. 그냥 윤성로 대표가 기아에 제기한 문제는 기아가 답하면 되는겁니다. 간단한거에요. 윤대표는 김대표님에게 질문을 하거나, 답을 구하려고 한적이 없습니다.
@@autogearr님이 먼저 가만히 잇던 옆집 아저씨한테 시비를 걸었으니 뿌리뽑겟다는 소리가 나온거고 ㅋㅋ 교주님 주장이 맞던 틀리던 인플루언서는 뭐 교주님이랑 의견 다르면 바로 저격하면 되나요? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 교주님 왤케 화가 나셨어요~ 먼저 저격 하셨으니 본인도 똑같이 당할수도 있죠? 인상 좀 피고 영상 찍어주세요~~ 교주님 논리대로라면교주님 인플루언서니까 이런 건전한 비판 받을수 있죠? ㅋㅋ 저는 일반인이니까 반박은 안받을게요~😂
차대가 플랫폼에서 빠지는게 아니라 플랫폼 카테고리 안에 차대가 들어간다는 얘기지, 너네는 차대가 플랫폼이라며. 이제는 플랫폼=차대 논리는 버린거임? 말이 계속 바뀐다? 니들도 계속 알아보니까 점점 뭔가 아닌거 같지? 한발자국씩 앞으로 가는걸 기뻐해줘야 되나, 계속 모르는척 말바꿔서 딴소리 하는거에 화를 내야하나...
노노~ 가장 중요한 부분이 PE 시스템이니 이 부분을 가장 먼저 체크하고 차대를 비롯한 그 외 부분도 플랫폼의 일부이니 전체 비중을 감안해서 E-GMP로 포함할 건지 내연차 기반의 전기차로 판단할 건지 그 차에 담겨져 있는 기술적인 특징을 보고 판단을 해보면 E-GMP 비중에 훨씬 크니 E-GMP로 불러도 문제가 있다고 보지 않는다. 입니다.
왜 이렇게 흥분하시는지..? 모트라인한테도 아니고 댓글다는 사람들한테 토론 못하게 한다? 찌질하다? 토론이 하고 싶으시면 모트라인한테 메일보내고 카톡플러스친구 들어가서 요청하세요. 아님 네비에 모트라인 치고 찾아가세요. 본인이 맞다고 생각하면 “예 제가 직접 찾아가서 논리로 뚜드려 패고 오겠으니 두고 보십시오”하면 되지 왜 비판하는 사람들을 비방하세요. 인플루언서는 자기 말의 책임을 져야 한다고 하셨으니 책임지시길 바랍니다. 8:50 “의견 대동단결해야 합니까? 서로 다른 의견가지고 얼마든지 얘기할 수 있는 사회다 윤성로씨는 윤성로씨의 얘기를 하면 되잖아요.” 본인이 먼저 걸고 넘어지지 않으셨나요?? “억까에 미쳐있는 국내에서 하지말고 해외로 나가라”
이 사람들 이거 문제가 많네요? 누가 님의 뿌리를 뽑겠다고 공언을 하는데 "네~ 그러시죠" 그럽니까? 둘 중 하나는 뽑혀야죠. 그럼 끝장 토론으로 결론을 내야죠. 치고 박고 싸울 수는 없으니 이게 가장 확실하고 현명한 방법 아닙니까? 참 근데 이런 제안에 바로 ok를 못해서 이러는 거 보면 처량들 합니다. 왜 이러고들 삽니까? 쪽팔리지 않아요?
@@first6418 잘 읽으셨는지는 모르겠지만 댓글다시는 분들에게 찌질하다 애절하다라고 하는 걸 윤성로씨한테 하는 거라고 생각하시는 거에요? 윤성로는 되고 오토기어는 안된다? 제가 그렇게 얘기했나요? 먼저 걸고 넘어진 거는 오토기어고. 방금 영상에서 한 말 그대로 말씀드린거니 판단 잘 해보십쇼
@@autogearr 제안에 윤성로님이 수락하는거지 여기 댓글로 비판하시는 분들이 하는건 아니잖아요? 왜 못걸고 넘어져서 안달이신지요. 그래서 직접 연락을 하셔서 토론하자고 하시라구요. 메일 카톡. 하다 못 해 네이버에 모트라인 검색하면 나오는데 전화해보시던가요. 비방 비난하는 것도 아닌 사람들한테 찌질하다 애절하다 쪽팔리지않냐 그러시는게 본인이 말씀하신 인플루언서가 맞냐구요.
이번 논란은 다른지 않나요? 100분 토론은 서로 다른 생각이 틀리지 않고 그저 다를 뿐이지요. 그러기에 다름을 이야기하면서 서로를 이해하고 생각을 좁히며 궁극적으로 합의까지 나아가는게 토론이라고 생각합니다. 하지만 이번 문제는 무엇에 더 가까운지 정답을 낼 수 있는 문제 아닌가요? 간단히 유비추론만 하더라도 어디에 더 부합하는지 명백하다고 생각하지만, 저쪽 채널에서 아니라고 생각하신다면, 주장을 뒷받침하는 논리적이고 객관적인 설득력 있는 논거를 가져오면 되는것 아닐까요?
왜 1:1을 강조하시는지는 모르겠지만 누가 말빨 더 좋은지를 겨루는게 아니라 사실에 기반해서 무엇이 옳은지 이야기하려면 감정을 어느정도 배제할 수 있는 사람을 두고 자료에 근거하여 누구의 의견이 옳은지 토론하는게 낫지 않을까요? 1:1로 만나자는건 내가 너보다 말을 잘 할테니 말빨로 누르겠다고 보임
@@한한나-v6r 아니 그냥 감정을 떠나서 진지하게 님은 토론으로 문제가 해결된 사례를 본 적이 있으심?? 궁금해서…. 토론을 그래도 많이 봐왔는데 100분토론이나 대통령 경선이, 예전에 남녀 성차별, 페미논란 등등 뭐 토론은 많앗지만 뭐 하나라도 이게 옳다고 결론난게 있긴했나? 내가 모르는게 있을수도 있지만
아마도 저 쪽에서 죽었다 깨어나도 토론은 성사 안될 것 같은데, 토론 기다리지 마시고 컨텐츠 공방전 열심히 하시는게 어떨까요 이번 ev3 egmp 건으로는 제조사가 정리 해주지 않는 한 승패가 안나올 것 같아요 모트라인은 유튜브가 전업이라 그런지 이미 컨텐츠 공방전을 위해 오토기어 과거 영상 하나 하나 자세히 분석까지 한 것 같군요 어짜피 갈 때까지 간거 오토기어도 그런 점이 좀 필요할 것 같은데 생업이 따로 있으시다보니 시간적 여유가 없어서 어려우신 건지 모르겠네요
토론의 주제는 뭔가요? 서로 니 말이 맞네 내 말이 맞네 되돌이표 토론이만 하실텐데 결판이 날까요? 제조사의 공식 입장은 필요 없고 토론을 보시는 분들이 판단을 한다? 정말 우스운 소리로 들립니다. 그리고 그 승패의 여부는 어디서 알 수 있나요? 권투같은 투기종목에서는 K.O가 나오지 않거나 기권을 하지 않으면 판정으로 승부를 가립니다. 심판의 판정에 따라 승패가 좌우 되지만 이 토론은 심판도 없을 뿐더러 서로 편 가르기만 하라는 소리로만 들립니다. 스마트 하신분이라 생각했는데 조금 안일한 언행이지 않으셨나 몇 글자 끄적여 봅니다.
@@autogearr 아니 짜증 나시는 건 알겠는데 여쭤보는 질문에 답은 안주시는 거예요? 이 토론이 진행될 경우 승패는 어디서 어떻게 확인 할 수 있으며 시청자의 판단에 따라 승패가 좌우된다 라는 생각은 어디서 나온 거예요? 제 글에 쪽팔림이 뭔지 모른다고 하셨는데 제가 한 말 중에 쪽팔릴 만한 포인트가 어디 있나요? 지금 토론하자고 올리신 영상은 편가르기 라니까요? 쪽팔림을 모르시는건 김정민님 언행이예요.
@@junyangchoi3029 양쪽 영상은 다 정주행 했습니다만 주제 파악이 부족한가 봅니다. 그쪽은 양쪽 영상 다 보고 말씀하시는거 맞죠? 그래서 그런데 대신 답변 좀 해주실래요? 혹시 제가 정말 몰라서 물어보는거라고 생각하시고 답글 다신거죠? 참 재미있으신 분이네요. 그리고 판단은 어떻게 해서 누가 이겼는지 어떻게 확인하나요? 이것도 대신 답변 좀 해주세요.
어쨌든 그쪽에선 그들의 채널 안에서 이곳의 주장을 반박하고 있고 이곳도 마찬가지로 채널에서 서로의 이야기를 하고 있는데 갑자기 논쟁의 장소를 오프라인으로 하자며 나오지 않으면 비겁하고 도망자라는 프레임을 씌우는게 썩 유쾌하게 보이진 않네요. 물론 미팅이 성사되면 이보다 꿀잼은 없겠지만 거절한다 해도 나오기 싫은 사람에게 뭐라 할 수는 없는 노릇임. 저격성 반박 영상을 먼저 올린건 오토기어인데 나올거 아니면 입 다물라 하는 부분도 재밌는 포인트네요.
둘다 구독 안하고 싸움구경중인데, 한가지 의문인게 윤성로는 기술표준이 공개된게 없는데 넘겨짚는다 라고 오토기어의 말에 지적하는데, 왜 오토기어는 '기술표준이 없는게 말이되냐 "있겠지" 회사에 "있겠지"뭐 "하겠지" 라고 하는것 자체가 팩트에 기반하는건 아니지 않나요? 실제로 기술표준이 있는데 현대기아에서 오피셜로 공개 안한거면, 오토기어도 현대가 공개한 오피셜 정보들로만 반박할 수 있어야 하는게 아닌가요? 있겠지 하겠지 하는게 좀 신빙성은 없어보여서 안타깝네요
상대를 죽이려면 내 목숨도 걸어야지.
결투신청을 받아들이지 않으면 당신은 숨은 쉴지언정 사회적으로는 이미 사망.
@@DDKK-i8o 비유를 든거지. 애초에. 옛날부터 피하는 사람이 진거임.
피스톨을 뽑았으면 목숨을 걸어라... 원피스 ㅋㅋ
윤X로는 이미 한국 사회에서 자기 무덤을 파고 있음 !!!
@@DDKK-i8o ev3는 니로다 영상의 깊은 뜻은 이해하시면서 이 글은 이해가 안되시나봅니다.
@@DDKK-i8o 인신공격으로 시비털어놓고 막상 토론하자니까 피하고 도망치는데 ㅋㅋ 누가 좋게보겠음?
김정민님 윤성로씨한테 말하지 말고 현대, 기아에게 물어봐요 누가 맞는지 ?? 궁금해요..
모트라인 언급 총질은 오토기어에서 시작 아닌가??
잘못된 정보 언급에 대해서 바로잡는 게 바른 것 아닙니까? 문제제기에서 안 끝내고 EV3를 몇번이나 니로라고 했습니까
모트라인에 총질한게 아니라 모트라인이 잘못 알고 있는 부분을 정정한거지
수동기어 긁힌거 너무 웃기네😂
@@한한나-v6rE-GMP는 배터리, 모터 및 전력 전기 시스템을 포함한 차량의 섀시로 구성되어 있으며, 확장 가능한 휠베이스를 통해 다양한 유형의 차량을 구성할 수 있도록 모듈화 및 표준화된 통합 플랫폼이라고 현기에서 정의를 이미 내렸고 여기서 플랫폼은 기존이 있던 내연 기관 플랫폼이랑은 다르기에 이렇게 정의를 내린건데 현재로 봤을 땐 EV3 플랫폼은 구성이 거의 니로 전기차 플랫폼 페리에 가까운 플랫폼인데 대체 이거에 대한 대답을 논리적으로 좀 대답해줘봐요 여기 논리가 상식적으로 전 이해가 안가요 저쪽도 좋아하는 채널은 아닌데 논리적으로 여기가 더 불리해요
@@신바-s8s 다른 의견 냈다고 총질은 아닌거->팩트
특정 채널(사람)언급하면서 다른 의견 내는거 -> 팩트 -> 이게 총질
비슷한 연배의 사람인데 김정민씨 지켜보고 있는데 안타깝네요. 잠시 토론이든 뭐든 멈추고 생각을 다시 해보시길...
@@disavowedagent1678 저도 오랜구독자로서 요즘 쇠형이 불안불안하네요 요즘 행보는 좀 이해불가
양피디랑 와이퍼갈때부터 봤었는데 그때는 참 괜찮은 분이었는데 요즘 많이 바뀌신것같아서 참 안타깝네요
뭐만하면 맨날 결투하재..
전기차에 대한 관심이나 지식이 일반인 중에 압도적으로 높으신 분이라 생각되는데
이 논란에 대해서만 토론이 성사된다면 유리 할 것 같지 않음...
욕도 아니고 안타깝다고 댓글 남겼는데 그새 숨김처리했네요
자기가 듣고 싶은 말만 듣는거보니 사이비 맞네요
정말 궁금한데요. 토론이 결판의 수단이 될 수가 있는 건가요??
2 채널 자주 봐왔었는데. 소비자의 입장에서 당연히 하체보고 기존의 내연차와 비슷해 보여서 의문을 제기했고
그걸 먼저 오토기어에서 자극적인 제목으로 그건 아니야 로 시작 된거 같은데..
현대는 기술적으로 정의했고 그걸로 광고를 해왔고, 기아가 갑자기 마케팅적으로 사용을 하기로 했다 정도인걸로 보여지는데..
그냥 몇자 적어봅니다
맞아요 이영상도 본인도 화내면서 입을 다물라고 화를 내네 딱 보면 150% 화를 내고 있네
ev3는 니로다.'
섬네일 달고 영상 올렸습니다.
의문을 제기 하다? ev3는 니로다
확정적으로 섬네일에 써서 영상을 올렸습니다.
의문을 제기하는것과 확언을 하는것의 차이에
대해 다시한번 생각해보시길 바랍니다.
분야마다 존재하는 영향력 큰
스피커의 주장 또는 풍문 ,여론등
잘못된 정보가 유포되고 있거나 주장되고 있다면 느낀다면
해당 분야의 전문가, 대중들은 각자 판단해서 다른 의견을 갖기 마련 입니다.
일반인은 반대의견의 리플을 달 수 있는거고
언론인은 기사를 쓸수있으며
같은 분야의 유튜버는 유튜버로서 반대 주장을 영상화 할 수 있는것입니다.
이 사회의 잘못된 정보, 풍문들은 끊임없지만
그나마 사회가 지탱이 되는 것은 집단지성이라는
잘못된 정보라 여겨지는 것들에 반대 논리를 주장 할 수 있는 사람이
존재하기에 잘못된 풍문 , 거짓 정보등은 걸러지는것 입니다.
오토기어가 자극적으로 제목 달아 시작했다?
오토기어는 그 자리에 있었을 뿐입니다.
시청자인 우리는 옳다고 여기면 옳다고 생각하는 주장을 댓글로
남길수 있듯이. 기자는 정치인의 잘못된 정책 추진에
기사를 쓸 수 있듯이. 뮤지션이 부도덕한 위정자에 대해
비판하는 음악을 발표 하듯이. 사기 과학 논문의 거짓 성과를 반박하는 학계의 전문가들 처럼
오토기어는 자동차 유튜버로서 그 자리에서 자기 주장을 한것입니다.
플렛폼과 관련해 어떤 견해를 갖던 진우님의 자유입니다.
다만. 오토기어가 논쟁의 이유를 제공했다는 주장은
타당하지가 않습니다.
어떤 분야든 누가 주장을 하든 어떤 주장이든 잘못되었다고 느끼면
지나가다 한마디씩 할 수 있습니다.
그런데 자동차 분야의 유튜버가 자동차 관련 정보에 잘못되었다고 느끼는 부분에 대해 입꾹닫 하는것은
무리 입니다. 인간의 속성에 대해 생각해 보시길 바랍니다.
아무 이해관계 없는 일반인도 댓글을 이렇게 남기는데
해당분야의 지식이 있는 유튜버가 영상화 하지 않는다?
조회수를 떠나 참기 힘든 일 입니다.
대부분의 사람은 자신이 옳다고 여기는것을 기준으로 잘못된 것을 바로 잡고 싶어 합니다.
이것은 기본적인 대다수 인간의 속성이고
이러한 에너지가 사회를 지탱하는, 사회가 옳은 방향으로 향하게 되는 힘이 되는것 입니다.
차를 리프트 올리고 하체를 '눈대중'으로 보고 확정 내리듯 영상 제목 달아버린 쪽이 모든 문제의 시작이죠. 단순히 소비자의 입장을 대변해서 무언가 잘못되었음을 지적하고자 한다면, 그런 식으로 개개인이 함부로 단정 지을게 아니라 다수의 스탠스를 계속 지키면서 제조사에 의문점에 대해서 명확한 해명을 요구하는게 상식적인 자세입니다. 선동할게 아니라요. 그런데 그 쪽은 그러지 못했죠. 그리고 토론은 원래 논쟁 상황에서 확실하게 논리적 결판을 내고자 할 때 취하는 가장 일반적인 형태입니다. 뭐 님이 팀원분들과의 토의 같은 화목하고 협조적인 개념으로 생각하셨는지는 모르겠지만 이렇게 양쪽 입장이 팽팽한 상황에서 모두가 보는 앞에서 확실하게 결론 짓는 명확한 행위가 바로 토론이라는 이름의 논쟁입니다. 어느 쪽이 더 많이 사전 조사하고, 논리적 오점 수정해서 보는 이의 납득을 이끌어 내는가 그 싸움입니다. 그러한 논쟁에서 패배할 경우 정보 전달이 주 목적인 유튜버의 본질인 신빙성, 신뢰성 자체가 무너져 내리는 거니까 선뜻 응하기가 힘든 거고요. 그리고 양쪽 채널 자주 보셨다면 잘 알 건데요? 시청자들도 그렇고 대표들이 서로 원래부터 사이가 굉장히 좋지 않았음을요. 양 쪽 다 감정적으로 대응하는 거 같고 참 안타깝긴 합니다. 다른 기술 다루는 유튜버들도 양 쪽 의견 다 일리가 있다고 평가합니다. 다만 여기 오토기어 쪽 의견에 더 힘이 실리는 게 팩트입니다. 이렇게 개싸움할게 아니라 정말로 제조사의 발언을 기다려야 하지 않나 싶어요. 그럴 시기가 한창 지났지만요.
세상 살면서 참 많이 본 시나리오. 혼자 궤변으로 억지 부리다 논리로는 더이상 안될것같고 민심도 슬슬 상대편으로 기울때 만나서 말장난 좀 섞어보며 상대는 꼽주고 대중들은 홀리면 어떻게든 지금보다 나아질것같으니 막판에 무작정 토론하자고 땡깡부림.ㅋㅋㅋㅋ
논리도 없고 편가르기성 댓글질을 하니 중국아니냐?라고 하는 것임
@@lobotomy5735 ev3는 니로라고 윤성로가 땡깡부림 ㅋㅋㅋㅋ
@@lobotomy5735 그리고 중국댓글부대 아니면 시진핑 욕부터하고 대만 지지 선언하고 댓글달기 합시다!
보통 반대죠 그건ㅋㅋㅋㅋ? 궤변이 통하지 않고 여론까지 더러워지니까 아묻따 토론 다 집어치우고 시청자 뒤로 숨어들고 점차 묻어지길 바라는 쪽이 추한거지. 토론을 희망하는 사람은 오히려 그게 옳은 내용이든 그른 내용이든 무언가 할 말이 굉장히 많은 쪽이지 땡깡이 아니라ㅋㅋㅋㅋ
긁힐대로 긁혀있는게 이제 안쓰럽기까지하네...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쫄?
뿌리뽑겠다는 모트라인이 말로 하는 토론조차 도망다니는 게 현실 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요새 아주 안 좋은 표현임. 때리면 가만히 쳐 맞으라는 건지. 내가 쓴 이 댓글에도 "긁?" 이거 하나 쓰면 간단히 해결되니 편하긴 하겠지만, 그만큼 그걸 애용하는 사람은 표현이 단순해지고, 표현이 단순해지면 사람도 생각도 단순해짐 ㅎ 본인을 위해서라도 그런 표현은 자제를 ㅎ
@@walther9754 드럼브레이크 논란 때부터 긁히고 삐져서 피하기만했던 윤성로는 어떻고요?
중국 댓글부대 아니라면 시진핑핑이 욕해보시오. 대만지지선언하고 댓글 답시다!
@@sam06912말씀 참 이쁘게 하시네요 ㅋㅋㅋ
토론은 스스로 하셔도 될 것 같은데요. 기존에 올리셨던 영상이랑 토론하시면 끝이 안날 겁니다. 논점이 계속 바뀌거든요.
참 찌질하네요 ㅎㅎ 토론이 뭐라고 이걸 못받아서들 안달복달 못하게 합니까?
모트라인 또 토론 안 한다고 도망감.
@@한한나-v6r이분이 네임드 한한나시구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@qpdb84 햄토리 짧은 다리로 바쁘게 도망
@@autogearr너도 같이시승 안했잖아요ㅋㅋㅋ
가치 판단은 토론의 대상이나,
팩트 판단은 토론의 대상이 안됩니다.
예를 들어,
해가 서쪽에서 뜬다는 가설을 증명하는 것은 꼭 만나야 해결되지 않아요. Data와 근거만 필요할 뿐.
하지만 의대증원 등등 "합의"가 필요한 문제는 만나서 토론이 필요하겠죠.
근데 지금 이 문제는 두 분의 합의가 필요한 문제가 아닙니다. 그래서 토론의 목적이 무엇인지 모르겠습니다. 지금처럼 상대의 챌린지에 답을 하시거나 반박하시는데 집중하시는 것이 최적의 판단으로 보입니다
김정민님은 서쪽이라는 정의를 새로 내리기로 하셨답니다.
가서 일단 논리흐리기로 한번 이겨놓으면 그 뒤에 말이 안되도 그때 결론나지 않았냐로 다 물타기 가능
이런 논리에 비하면 지금 오토기어 모트라인 사태는 애들 머리채 잡고 싸우는 수준 밖에 안됩니다.... 니가 먼저 니로라 했다 니가 먼저 없는말 지어냈다 참나.....
찐교수님들 화상회의 영상 보니 ev3는 니로에 가까운게 맞네요. 그쵸?
찐교수는 무슨 ㅎㅎㅎㅎ 정왕동 신설 대학 교수 한 사람과 나머지 미디어나 업계 사람이 대충 지들끼리 뇌피셜로 떠드는구만. 기본적인 모터 스펙도 전혀 모르고 대충 숫자 써놓고 뭐하자는 건지 원 ㅎㅎ
그 영상에 댓글중 그들이 몰려온다~~이런 늬앙스의 댓글이 있었는데 요 바로 위에 하나 있네요 ㅋㅋ 대박..
@@영진강-o5b뭐시깽이 교수 스펙: 고대 기계과 학사, 서울대 석박사, 자동차 연구원 출신
글쓴이 스펙: ???
@@영진강-o5b이게 진짜 열등감이지
@@unpoco_ 교주도 그냥 학원강사가 스펙 전부라
서로 인정은 무슨...
토론 12시간을 해도 결론 안나고
말싸움 밖에 안되겠지
말싸움은 원래 논리적인 사람이 이기는게 아니라 힘쎄고 목소리 큰사람이 이기는게 뻔한데
이미 윤성로가 다 이긴판에 토론에 응할이유가 있을까
정신승리 ㅋㅋㅋㅋ 오토기어에서 설계도면 까고 설명한 거나 보고오쇼
해보면 안다니까 그러네 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 왜 벌써부터 이러시나 들. 누구 뿌리가 뽑힐지 한번 해보자고! 이 심플한 걸 이해 못해요? 토론이 뭐라고 들 우르르 와서 이러시나? 이거 지켜보면 꿀잼일텐데?
말싸움은 목소리 큰사람이 이기겠죠..ㅋㅋ 하지만 토론은 지식적인 면입니다. 지식이 바탕이 안되면 토론도 못하고 어버버 하다가 끝나는 겁니다.
아마 윤성로가 두려워 하는게 이거겠죠..이말 그대로 윤성로에게 말해보세요..
@@한한나-v6r 모트라인도 설계도면 까고 얘기했는데 훨씬 직관적이고 납득이 가는 내용이었습니다. 오토기어 설계도면 방송도 내용이 좋았지만 기계적이고 수치적인 면에서 모트라인쪽 자료가 더 좋아보였습니다. 그래서 분위기가 그렇게 기우는거구요.
만약 토론이 성사된다 해도 저는 양측 다 결국 자기말이 맞다고 우기다 끝날 것 같아서 별로 보고 싶지 않습니다. 이미 협의점이 없는 부분에 대해서는 토론을 할 필요가 없거니와 분위기 타고있고 애초에 구독자도 더 많은 모트라인에서 응해줄 필요가 딱히 없죠. 모트라인 구독자 층에서는 이미 이 이슈에 대해 '지겨우니 그만 보고 싶다. 기아 답변만 기다리면 될 일이다.' 여론이 많습니다.
@@김정동-k7z 토론은 지식이 뒷받침되어야 하는게 맞지만 엄밀히 스킬 싸움이고 윤성로도 딱히 부족한 부분은 아닙니다만 얻을게 없는 싸움이라고 보는게 맞을 것 같습니다. 지금 영상으로만 딜교해도 이미 여러 유튜버들이 모트라인쪽 주장에 좀 더 힘이 되는 이야기들을 하고 있고 그 중에는 권위있는 업계 지식인들도 계시니 더 그렇죠.
E-GMP가 되기 위해
1. 500km이상 주행가능(PE시스템)
2. 800V 고전압 충전시스템
3. 넓은실내,새로운 디자인
4. 저중심설계로 완성한 주행성능
5. 견고하게 설계한 안전성능
1,2,3,4,5
모두가 갖춰져야 한는데 1(PE시스템)하나만으로 E-GMP가 된다고 할 수 없어요
필요 조건과 충분 조건을 좀...
기아에서 마케팅용어로 쓰겠다는건데
진짜 E-GMP인줄 알고 산 구매자들은 피해자 아닌가요
“800V 충전안되고, 충전포트가 앞에있지만 E-GMP라고 하니 좋은거겠지? EV전용플랫폼이잖아~”
하면서 산 사람이 대부분일텐데...
기아가 마케팅용어로 못쓰게끔 견제해주고
소비자편에 서주는게
시청자들이 원하는 방향일텐데요
(구독자들은 그렇지 않아보임🤦♂️)
당신말이 맞다고 하는 주변사람들을 조심하세요
아반떼N은 K3 플랫폼처럼 보이지만..
IDA(기능 통합형 액슬)을 사용하므로
E-GMP 입니다.
이상해 800V 빼고는 모두 만족하는데? 타보고 이야기하나? 공차 중량과 도면만 봐도 보강된게 알수 있는데. 그리고 충전기 앞에 있는 것은 PE 시스템에 가까워야 충전 손실이 적어서 그래요.
@@무거운다람쥐 EV3 좋은 차 맞습니다.
가격에 비해 말도 안되게 좋습니다.
저도 적극 추천 합니다.
그런데 K3 플랫폼이 아니라고 하기는
어려운 부분이라 생각하네요.
800v와 400v에 대응 한다 했는데 플렛폼을 설명하면서 그게 둘다 된다는 이야기는 아닌거같은데 길이를 늘릴수있고 줄일수있고 각종세그먼트에 대응한다는 이야기는 그럼 차가 늘어나고 줄어든다는 이야기임? 호환성에 관한 말을 꼬투리잡아서 800 400 다된다했는데 왜 400밖에 안되냐.. 이러고있으니 좀 답답하네요
@@무거운다람쥐 그랜져 펠리도 egmp인가요? 800V 빼고 다 만족하는디
자기의 실언을 인정하고 사과할 수 있는 사람과 자기실언을 인정하지 못하고 감추기 위한 끊임없는 변명들을 해야하는 사람의 차이다
댓글 처음 달아봅니다.
PE시스템이 전기차에서 매우 중요한 부분인건 인정합니다.
하지만, 플랫폼 이야기를 하는거지 전기차에서 무엇이 중요하냐(원가가 높냐)를 이야기하는것이 아닙니다.
EV3출시기준 E-GMP(편의상 후기 egmp라 하겠습니다.)는 대표님께서 말씀하시는 부분이 딱히 틀렸다고 생각하지는 않습니다.
EV3가 egmp냐?? 네 맞습니다. 근데 후기egmp입니다.
근데요 제가 ev3처음 설명 들을때 egmp를 들었을적에는 ev6에 들어있는 egmp를 생각 했습니다.(편의상 ev6에 적용된 egmp를 전기 egmp라 하겠습니다.)
저는 후기 egmp를 마치 전기 egmp처럼 "마케팅"한것이 불만입니다.
윤성로씨는 그 부분을 지적한것이지요. 그 모태가 니로건 니루건 니라든지 관심 없습니다.
정리하면,
윤성로 : ev3는 (전기)egmp가 아니다!
오토기어 : ev3는 (후기) egmp가 맞다!
라고 서로 주장하고 있는 것이지요.
그리고 각각의 주장에 대한 근거를 제시중이고 각 근거는 각 주장에 꽤 타당한 뒷받침을 하는 중입니다.
두 분 말씀 다 맞습니다.
근데 아까도 말했다시피 기아에서 "마케팅질"을 한 것을 윤성로씨가 지적했던 것인데 그걸 먼저 깐건 대표님 아니신가요..?(뭐 니로는 아닐 수 있지만 아무튼 기아의 마케팅질이 소비자 기만적인 요소가 있는건 맞잖아요?)
다 거두절미하고 여쭤 보겠습니다. 기아에서 egmp라는 용어를 교묘하게 정의를 변경해가며 마케팅질을 했다고 생각 하십니까? Yes or No로 대답 부탁드립니다. 감사합니다.
이게 맞는데 어디 한번 저격해서 조회수 빠는게 좀 유감임
깔끔한 정리 너무 좋지만, 곧 삭제될 댓글 같네요. 우리 교주님에게는 불리한 정리 같아 보여서요 ㅋㅋㅋ
댓글 처음달면 김정민씨가 비아냥하던대요
@@tleodshim9324 내 말만 들어 내채널이니까 이런곳인가요?
이 댓글엔 안나타날 예정이십니다
윤성로는 토론해야할 명분이 없는거 같은데요.
소비자를 대신해서 의문점을 충분히 제기한건데..
답변을 해야하는 기아는 가만히 나두고
이걸 제3자들이 맞다 틀리다 토론이라?
기아 입장에서는 코미디가 따로 없는겁니다.
찌질한 얘기들은 좀 그만 합시다. 토론 그까짓 게 뭐가 어렵다고 그걸 하자는데 명분이니 논점이를 따집니까? 하... 진짜 수준이 이거 참... 상대하기가 짜증날 정도네요.
@@멋진돌들맞아요. 현기 대변인인가요? 왜 난리죠? 신경거슬린다고 수준,, 드립치지마시고 시비걸지마세요
支持香港独立 소비자를.위해서라기엔 ev3와 니로 오너들은 이미 윤료통때문에 피해봄
토론하면 기아가 진행을 한다거나 심판 봐주나요?
@@autogearr유튜버님 수준도 모트라인과 별반 다를 게 없다고 느껴지는데요... 😅
토론 안하는 이유가 내가 봐도 너무 명백한데??
맨날 논점 흐리고 자기가 난 맞고 넌 틀려 이런 마인드면 애초에 토론자체가 성립 안댐.
이영상도 3:10 부터 전류차가 전륜 다 바꿧으니 완전 새로운 거다 이러는데 안 새롭다고 말한 적이 없음 그렇게 바꿔서 현대차의 egmp플랫폼이 됫냐는 거임.
그래서 논점은 egmp정확한 정의를 통한 ev3의 egmp 여부가 되야함.
여기서 서로 egmp 정의가 다른데 이 양반은 혼자 대뇌망상 통해 현대가 말하지도 않은 평행우주 세계의 egmp들고 와서 ev3라고 함.
이러니 제3자가 봐도 미치고 팔짝뛸 지경
현대가 전기차 플랫폼을 모듈러 + 퍼포먼스 + 릴라이어빌리티 + 유저빌리티 즉 PE 시스템과 차대 그리고 전기차에 맞는 편의성 등으로 정의를 합니다. 그러면서 가장 먼저 PE 시스템의 구성을 가장 큰 비중으로 설명을 합니다. 전용 전기차임을 구분하는 조건으로 전륜 부분의 PE 시스템을 포함하여 충돌 안전을 위한 구조가 모두 바뀌었으니 EV3를 니로 개조차로 볼 수 없고 전기차에서 PE 시스템의 비중이 매우 높아졌고 이 부분을 E-GMP에 맞게 설계된 EV3는 전용 전기차로 전륜 구조의 E-GMP로 구분하는데 문제가 없다는 의미입니다.
그리고 이럴 시간에 토론으로 시원하게 결판을 내라고 좀 타일러 주십쇼 ㅎㅎ
그렇다면 걍 니로플렛폼을 egmp라고 속여팔았으니 그쪽에서 고소든 뭐든 해야지
그쪽주장대로라면 니로차대이니 니로플렛폼이다 라는말아냐? 그럼까놓고 어떤플렛폼에 가까운지 손목아지 걸라고하면
넌 니로쪽에 걸꺼냐???
그쪽 댓글부대는 하나 같이 말이 똑같냐 ... 논점흐리기다, 나는 중립인데, 구독했는데 취소 했다ㅋㅋㅋㅋㅋ 좀 다른 레파토리 가지고 댓글좀 달아봐라 진짜 지령 받고 댓글 쓰는거지?ㅋㅋ
@@elderbear딱 봐도 댓글부대 푼 티가 너무 많이 남 ㅋㅋ..
뿌리뽑겠다는 놈이 말로 하는 토론도 도망다니는데 같은 편으로 안 쪽팔리냐?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아무도 김정민님 같은 분이랑 토론하고 싶어하지 않을 듯요.
인생이란 원래 하고 싶은 일만 하고 살 수는 없어요~ 이걸 모르시네요ㅎㅎ 그리고 누군가의 뿌리를 뽑으려면 자기 뿌리도 걸어야지요?
@@Marshallm1108 본인글도 대댓글 론 참 연관성 떨어지는 꼬투리잡기란건 알라나 모르겠네요?#
/성이름 예는 정치글도 똥싸지르고 다니드만 자동차판에서도 똑같은 짓꺼리하고 다니고 있네. ㅋㅋㅋ
@@Marshallm1108지능이 거기까지인거죸ㅋㅋㅋ 나르시트인간들 진짜 곁에 두면 피곤함
@@Marshallm1108 난 누구의 편도 아니지만 님이 말하는게 바로 반대를 위한 반대입니다 혹시 토론을 거부하는 진짜 이유를 아신다면 말해 주세요
나르시스트들이 가장 좋아하는게 토론인데 , 그게 잘해서가 아니라 절대 안진다는 생각으로 토론을 임해서 대화자체가 불능한건 아시는지 ㅋㅋ
똑같은 결로 작년에 나락한명갔는데 그 분 영상보면 거울치료되실듯
딱 그때 그 싸움 2차전보는거같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
민주주의 에서 토론을 까고 있네. 그냥 공산주의로 가지 그래?
팩트) 흑자가 계속 토론 제안했는데 이상한 조건 걸면서 계속 피했던 건 용찬우임 ㅎㅎ 지금 토론 피하는 게 누구?
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 진짜 궁색하넿ㅎㅎㅎ 이것밖에 안되는 인간들과 이 난리를 핀 건가 싶으니 참 ㅎㅎㅎ
토론이 진짜 뭔 결투 신청이냐 ㅋㅋㅋㅋ 왜이렇게 쫄았어 ㅋㅋㅋㅋ
용찬우랑 윤씨 같은 부류 아님??ㅋㅋ
오토기어: PE시스템이 가장 중요하니 Ev3는 EGMP다
테크데이 기아직원: PE시스템으로 구분하지 않음
기아직원이랑도 토론신청하셔야겠어요
공식 영상을 보셔야지요? 그게 회사의 정확한 입장이랍니다. 처음부터 가장 많은 분량을 PE 시스템 설명으로 사용합니다. 즉 E-GMP에서 가장 중요한 부분이라는 점이지요.
@@autogearr 그러니까요 공식영상을 봐서 모트라인은 EGMP가 아니라는겁니다
@@autogearr 가장 중요한 부분? 누구 주장인지는 모르겠지만, 그렇다고 치자고....근데 당신이 말한 공식 영상들에 새로 개발한 플랫폼이 이렇다고 광고를 해놨는데 대부분의 특징을 안갖고 있으면 그게 그냥 PT공유지 무슨 같은 플랫폼이야;; 당신이 그렇게 좋아하는 비유로 예를들자면, 프레임, 메인보드, 입출력단자, 파워, 패널 공유하는게 모니터 플랫폼이다 라고 광고해놓고, 다 다른데모니터에 가장 중요한 디스플레이 패널이 똑같은게 쓰였다고 같은 플랫폼이라고 우기는거임.
@@bbb-d4d4g 공식영상에서 차대부분만 골라가지고 차대빼면 플렛폼 아님을 처음부터 지금까지 주장하는 영상 말고 공식 영상의 전체를 보시고 본인이 주체적으로 공부좀 해보세요.
@@bbb-d4d4g 공식영상 시작이 뭔지 앎? 새로 개발한 전륜기반형 EGMP입니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
이 쪽 바닥(자동차 유튜버)의 흑룡대전이 펼쳐졌다는 소문을 뒤늦게 듣고 용ㅊ..아니 김정민(?)씨 구경하러 왔습니다.
누구의 말이 줜부 궈쥣말인가요?
근데 선생님 본업 있으시다 하지 않았나요?? 모트라인에서 영상 올리기만 하면, 5분 대기조 마냥 영상을 찍어 올리시네요.. 대단하십니다
댁들이.우루르 와서 댓글을 다니 내가 모를 수가 없어요ㅎㅎ 토론하자는데 뭔 헛소리들이 이리 많아요? 지금까지 이런 허ㅂ한 사람들을 상대했다니 원 ㅎㅎ
전쟁 중인데 신경 안 쓰는 사람이 있어요? ㅋㅋㅋㅋ 누가 나에 대해 헛소리 하고다니고, 남들이 알려주는데 가만히 있아요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
자료에도 4:05 보이듯이 차체 1/3 전륜만 ev전용 이라고 하네요 제조사 자료인데.. 이걸 어떻게 전기차 전용플랫폼 E-GMP 라고 볼 수 있을까요 이건 아무래도 기아의 실수 같네요
영상에 설명하잖아요. 뼈대 새로 설계 뿐만 아니라 중간도 바꾸고 PE 시스템 배터리 모터 다 바뀌었는데요?
자료에 e-gmp라고 딱 박혀있는데 그거는 왜 안보죠
@@janeray1121어제 영상에 나온건데 어제 댓글에도 남겼지만 해당 사양은 PE사양 이라고 딱 박혀있네요
@@한한나-v6r 차대 mid, aft 를 내연 플랫폼 K3를 기반했다고 하네요 자료가. 얼마를 변경을 하든 수정을 하든 전기차 전용 플랫폼 E-GMP 라고 보기는 더 어렵죠
진짜 자동차공학 교수들도 니로랑 훨씬 닮았다는데 ...
근데 뭐 어차피 그래도 상관없겠지만요...이제 무슨 의미가 있겠습니까 저처럼 떠나갈 사람들은 떠나가고 남을 사람들은 또 남는 거죠
애청하던 제 입장에선 김드라 양피디랑 같이하던 시절 재미있게 봤었으면 된거죠
무운을 빕니다
김드라도 떠나셨나요? 몰랐습니다.
@@MiniMini_Daddy 저는 김드라님이 떠났는지 모르고 떠났다고 쓴 적이 없습니다. 그저 제가 오토기어를 좋아했던 때를 소회한 것 뿐입니다.
@@급성비만 네 맞습니다. 재미있게 봤던 시절이 있었어요.
먼저 시비건 게 누군데......
그러니까 날 깨부술 기회를 토론으로 준다고 하잖아요. 좋은 기회잖아요? 이걸 안 받는다고요?
서로 다른 의견내는게 시비 인가요?
ev3=니로다, 여긴 기름통 자리다.
@@windies21그니까 거기에 왜 현기가 아닌 당신이 발작버튼이 눌려져서 이러는거냐구요 ㅋ
아닌걸 바로 잡는데 그걸 시비로 받아 드린다고? 윤성로가 법이야? 윤성로 가라사대 이제부터 EV3는 니로 입니다 . 하면 넵 알겠습니다 하고 다 받아 들어야 하는거야?
광신도구만
그냥 둘 다 구독하고 있고 이번 사건 다 보긴 했는데 이번만큼은 모트라인 승…
동감입니다. 저는 드럼 브레이크 때는 오토기어 쪽에 좀 더 기울었었는데, 이번에는 그냥 모트라인 압승이네요.
예전에는 윤성로님 리뷰가 너무 과격해서 별로였고 쇠교수님이 좋았는데 갈수록 조금씩 반대가 되어가는 느낌입니다.
100분 토론에서 결론 나는 걸 본적이 없는 것 같습니다. 토론은 결론을 내기 위함이 아니라 합의점을 정하는 수단 아닌가요? 거기에 두분이 합의하시는 게 무슨 의미가 있나요? 기아차의 공식적이 입장이 중요하다고 봅니다.
@@그레이-f5k 윤성로는 기아가 소비자를 속이고 사기친 것이다라고 주장하고 있습니다. 기아의 공식 입장 자체를 믿지 않습니다!
그래서 소비자들이 윤성로 말에 혹하고 넘어간 사람이 많습니다.
덩달아 중국댓글부대도 동원되서 난리구요!
많이 긁히셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
긁힌 정도가 아님. 진짜로 끝장을 보겠음
쇠교수님은 이걸 즐기고있습니다. 긁힌건 아님
천재는 천재를 알아보고 바보는 바보를 좋아한다 어쩔수없는 자연의 섭리
시진핑이 긁혔죠😂
근데 이분 기자 인플루언서라고 다른 채널 얘기하는데 이분 교수임? 정비사임? 공학도임? 뭐임?
그냥 4차원 아저씨임ㅋㅋㅋ
이제 그만좀 하시죠;; 전형적인 가스라이팅 화법에 논리도 안맞고 그저 이빨 꽉깨물고 화내기 바쁘고...댓글도 자기 유리한거만 남기기 바쁘고ㅋㅋㅋ 이것도 지울려나요?
모트라인 우기기 아직도 안 끝났던데? ㅋㅋㅋㅋ 토론 안 한대 모트라인 안 쪽팔리나
@@한한나-v6r 조리있게 정리해서 영상 올려도 말이 안통하는데
만나서 얘기하면 뭐 두서없이 휘둘리기만 할걸ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐하러 시간낭비 체력낭비해;;
당신은 말 안통하는 노숙자랑 시비 붙으면
이길때까지 대화로 풀고 집에 들어가는 스타일인가보네?ㅋㅋㅋㅋㅋ
피곤하게 산다~~~
반박시 니 말이 다 맞음~~ 오래살아라~
@@jenyth99 뿌리뽑겠다는 놈이 말로 하는 토론도 안 해? 푸하하하하하핳
@@jenyth99 조리있게 정리한 영상이 아니라 짜집기해서 꼬투리잡는 영상이지..
내용은 없고, 결국 메신저를 욕하는게 목적인 영상인데ㅋㅋㅋㅋㅋ 조리있게??ㅋㅋㅋ
양쪽 모두 구독자였음
1. 이게 이렇게까지 싸울 일이었나?
2. 너는 그렇게 생각하니? 나는 이렇게 생각해 정도로 끝났으면 될 일인거 같음
3. 오토기어가 긁었고 모트라인이 긁혔음
4. 모트라인은 영상 자체가 이해는 잘 됨
5. 오토기어는 뭔가는 잘 모르겠지만 그런거 같기도 함
6. 원만히 해결될 거 같지 않으니 그냥 둘 다 이쯤하고 각자 할 일 했음 좋겠음
모카에서 인터뷰 하는영상보면 기아측에서도 PE시스템가지고 EGMP를 구분하진 않는다고 하는데 왜 계속 PE가 가격의 50%이상을 차지하니까 빼놓고 얘길 못한다고 본인이 정의하시는건가요?
정말궁금해서 댓글남깁니다
EGMP 공식 영상 다시 보세요. 분명히 PE 시스템이 가장 중요한 항목으로 가장 길게 설명됩니다. 공식 영상이 가장 확실한 회사 입장인 건 아시죠? 그리고 토론하자니까 참 헛소리들 많으시네요. 안창피합니까?
@@autogearr 테크데이때 ev3도 E-GMP라고 했으니 E-GMP 맞다면서 똑같이 테크데이때 PE시스템으로 E-GMP 구분 안한다잖아요 근데 왜 이번엔 공식영상 언급하시면서
아니라고 하시죠? 앞뒤가 안맞는거 아닌가요?
@@autogearr 가장 길게 설명하니 가장 중요한 항목이고 그게 결국 회사 입장이다 그말이시군요.
근데 제가 왜 창피해야하죠?인터뷰에서는 PE시스템으로 EGMP를 구분하지 않는다고 하고, 본인은 차값의 절반이상이 PE시스템이니 이를 정의하는게 본인의견인지 물어봤는데 그걸로 제가 헛소리를 하니마니 창피하니마니 얘길 들어야하나요?
영상에선 PE시스템 가장 중요한 항목으로 길게 설명은 되지만 그건 단지 '설명'일뿐, '입장'은 아니잖아요?하지만 인터뷰에선 PE시스템이 EGMP를 구분하지 않는다고 '입장'을 밝힌거죠.
전 그 EGMP공식 영상의 '설명'이 '입장'은 아닌것 같아서 본인이 그렇게 정의하는거냐고 물어본거였는데 바로 이상한사람 취급해버리네요;
@@autogearr토론하자는 양반이 헛소리들이냐고 떠들고있네 토론하면서도 그 따위 태도로 하실건가요?
정확하게 알고 반박합시다 “ PE 시스템”만“으로 구분하지 않는다” 다시해석하면 중요하든 안하든 PE 시스템이 외에 것들도 egmp를 구성한다. 이정도면 중학교 언어실력이면 알아들어야하는데..
차캐스트 분들이랑 토론을 해보시는게 어떨지요?? 오히려 그게 더 유익하고 시청자들에게 도움이 될듯....
자동차계 용찬우 ㅋㅋㅋ
제발 토론이나 좀 하라고 설득 좀 해 주쇼. 나 뿌리 뽑고 싶다며? 나도 그렇거든요. 끝장 토론 시원하게 갑시다 좀. 구경하는 사람들 재미있잖아요? 이게 몇 번째 토론하자는 제안입니까? 정작 토론은 안하고 숨어서 곡사포나 쏴 대고 있고 댓글러들 우르르 와서 이런 의미 없는 댓글이나 달고 있고.. 이런 찌질한 사람들 계속 상대하는 내 입장도 좀 고려해 주쇼
비아냥 거리기는 피하는넘이 지는거다 존만아
팩트) 흑자가 계속 토론 제안했는데 이상한 조건 걸면서 계속 피했던 건 용찬우임 ㅎㅎ 지금 토론 피하는 게 누구?
@@jlee3014ㄴㄴ 팩트는 만남에대한 조건을 달았을 뿐이지 서로 통화로는 의견 주고 받고 토론 ?아닌 토론은 함 일정 부분
@@asdqwerty12345 그럼 윤찬우도 하라고 해 전화 토론이라도
??? : 나는 토론하자고 했는데 니가 빨뺌한거다. 내가 이긴거다 빼애액~~
결론은 말로 하는 토론에서 도망가는 모트라인 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@한한나-v6r??? : 우리 교수님은 토론하자고 했는데 ㅁㅌㄹㅇ은 도망가네. 역시 우리 교수님 빼애액~
쫄튀 맞음 ㅋㅋ
빼애액~~ 하면 지가 맞는건 줄 아나 ㅋㅋ
@@youcamp-666 입으로만 이겼다고 하면 이긴게 되나요? 초딩인가요? 그럼 계속 영상 만들어서 니가 맞니 내가 맞니 하지 말고 이쯤에서 끝내던가
그렇게 할 말 많은가 본데 서로 얼굴 마주보고는 말 못해요? 대본 없이는 상대방 설득할 정도의 지식 없는게 뽀록 나는게 겁나요?
@@youcamp-666 이긴다는게 무슨 근거신지..댓글많으면 이기는거?
당신이랑 윤석로 의견보다는 현대기아차의 공식 답변을 듣는게 더 좋지 않을까요?
소비자들도 그게 더 혼란이 없을 거고, 둘다 깔끔하게 인정할 수 있을거고
혹시 용찬우 라고 아시나요?
토론할 가치가없는데 왜하나요 ㅋㅋㅋㅋ 많이 긁히셨네
토론해봐야 상대방 얘기 듣지도않고 내말이맞아!! 빼액!! 할것같은데 ㅋㅋㅋ
근데 본인이 싸움걸고 왜…. , 뭐 상대방을 저격했으니 상대방도 영상으로 저격할 수 있죠, 흥분하지 마세요
뿌리를 뽑는다는데 이걸 내가 피할 이유가 1도 없어요. 당연히 내 뿌리를 뽑는다고 했으니 나도 이 말을 한 사람의 뿌리를 뽑아야겠지요? 다들 애절하게 왜들 이러시나?
내로남불 성격이라 그런것 같네요
@@autogearr유트브에 오늘 첫 댓글인데
뿌리는 오토기어의 행태에 대해 뽑겠다는것 같은데요
되돌아보시길~
본인의 방송을 하세요
내가 오토기어 많이 봤는데.. 형님 힘든 일 있으십니까? 눈빛자체가 정서적으로 불안해 보이시고 지금 윤토리랑 싸움도 할게 아닌데 달려드신 기분이네요
전혀! 힘들 일 없답니다. ^^
ㅜㅜ 요즘 로봇청소기 공구가 잘 안되신다고 하시네여 ㅠㅠ
궁금한게 있습니다.
토론을 꼭 만나서 해야하는 이유가 있을까요?
라이브 랩배틀? 실제 지식대결? 이런게 중요한게 아니라 서로 논리대결이라면...
유튜브 크리에이터로서 좀더 정교한 논리를 영상으로 풀어내는것도 올바른 토론 방식이라고 생각이 드는데..
이런 영상이 누군가한테 피곤할 수 있지만 ..
나름 소비자한테 좋은 정보를 준다고 생각합니다.
누가 옳은지는 각자가 판단할 몫이고...
오토기어에서도 어떤부분이 사실이 아닌지 / 모트라인은 어떤 부분에서 말이 다른건지 영상을
제작해주세요 : )
기아 관계자도 참여하는 토론이면 적극적으로 찬성합니다. 하지만 두 분이 만나서 토론할거면 두 분다 자기 주장하다가 끝날거라 만나지 마세요~~~~~~~ 토론에서 화내는 사람이 지는거 아시죠?? 화내지 말고 차분히 토론하시길 바랩니다.~
뭔가 민심이 모트라인쪽으로 넘어가는 모냥세네염
이쯤 되면 이건 정신승리 수준을 넘어서는데요? 토론이나 나오라고 해요. 진짜 짜증나네!
모택동 민심이겠지염😂😝
먼 민심같은 소리하시나?
@@autogearr 이쯤 되면 설명해줄만 하지 않아요? 아니 진짜 궁금해서 그래요!! 내가 틀린 걸 수 있잖아요! 그니깐 그만 지우시고 그걸 좀 설명해주세요!!
두 사람중 누구의 말이 맞는가 궁금하여 제가 개인적으로 조사하던 중 김정민님이 하신 말 중에 이해가 가지 않는 부분이 있어 먼저 댓글을 남깁니다.
제조사를 가장 중요하게 여기시기에 제조사가 제공하는 자료를 조사하였습니다. 해당 자료는 다음과 같습니다.
"E-GMP는 전용 전기차에 걸맞은 독창적인 디자인과 넓고 편안한 실내 공간, 안정적이고 민첩한 주행 성능, 실 사용성을 고려한 주행 가능 거리와 효율적인 PE 시스템(Power Electric System) 등을 구현하기 위한 다양한 기술들을 담고 있다.(현대자동차 그룹 저널, www.hyundai.co.kr/story/CONT0000000000013974)"
자료에서 보여지는 바와 E-GMP(이하 플랫폼)는 PE 시스템(이하 시스템) 등을 구현하기 위한 기술, 즉, 시스템을 담을 수 있는 그릇으로 보여집니다. 이와 관련해서 다음의 자료로 뒷받침합니다.
"E-GMP는 배터리, 모터 및 전력 전기 시스템을 포함한 차량의 섀시로 구성되어 있으며, 확장 가능한 휠베이스를 통해 다양한 유형의 차량을 구성할 수 있도록 모듈화 및 표준화된 통합 플랫폼입니다. (현대자동차 월드와이드 저널, www.hyundai.com/worldwide/ko/brand-journal/ioniq/e-gmp-revolution)"
시스템이 플랫폼에서 중요한 부분을 차자함에는 부정하지 않겠습니다. 하지만 자동차 제조업에서 차량의 플랫폼에 대한 정의가 바뀐바가 없다면, 섀시가 가장 중요한 핵심 요소이면서 시스템을 설치할 수 있는 구조적 공간이 된다고 생각합니다. 참고자료로 반영하신 제조사 공식 영상(이하 영상)에서는 이러한 섀시에 설치되는 시스템이 보다 대중들에게 전기차의 혁신을 설명하는데 와닿기 때문에 전체 영상 길이에서 비중이 높았다고 보여집니다.
플랫폼에서 시스템의 중요성은 당연합니다. 하지만 시스템을 다양한 차종에서 구현하기 위해서는 효율적인 설계가 필요하며 이는 모듈화 및 표준화를 의미합니다. 그렇게 설계된 시스템이 섀시에 설치되어 효율을 높이기 위해서는 섀시의 특정 부분과 구조적 특성이 여러 차량에서 동일해야 할 것입니다. 즉, 시스템의 모듈화 및 표준화가 이뤄졌기 때문에 플랫폼이 정의되는 것이 아닌, 모듈화 및 표준화된 시스템이 다양한 차량환경에서도 안정적으로 설치가 가능한 구조물(섀시)을 갖춘 것이 플랫폼이라고 생각됩니다.
두 분의 논쟁을 앞선 영상부터 따라와 보니 해당 부분을 반박 의견으로 제시하였던데, 토론 이전에 이 부분에 대해서 다시 한번 상세하게 설명 부탁드립니다.
@@파랑스웨거 팩트) 모트라인 구독자 70만 붕괴, 오토기어 구독자 증가해서 36만 돌파
윤성로 말고 기아랑 토론 해주세요~^^
댓글이 둘러본 결과 오토기어의 답변은 아래로 정리됨
1. 모트라인에 가서 토론이나 하자고 해라
2. 토론으로 담판내자
3. 의문점을 가진 댓글에는 ooo 영상 다시 보고와라 / 이걸 이해 못하네? / 일단 상대를 깔고보는 듯한 말투 및 반응
이렇게 대충 요약됨
본인은 합리적이지도 않고 논리적이지도 않고 거기다 남의 말은 듣지도 않으며 계속 말은 바뀌고.. 이런데 토론이 될거 같은지?
이제 나이 값 좀 합시다.
그리고 본인이 하는말좀 본인 한테 적용을 해보세요.
누워서 침뱃기좀 그만 하시고.
아... 토론이 뭐라고 토론 한번 하면 될 걸 아주 그냥ㅎㅎ 대체 바닥이 어디까지인 걸까 싶네요.
어제 모카에서 정리 싹 해줬지요.
결론은 기아가 잘못한거죠.
E-GMP에 대한 초기 커뮤니케이션에서 EV3에서 마케팅 용어로...모트라인은 니로랑 플랫폼이 같다는것을 지적한거고 그걸 오토기어는 지적해서 이슈를 만든거고...
그러나 모트라인의 설득력이 훨씬크고 오토기어는 온갖 잡다구리를 다적용해서 물타기 하는거 같다는...
제 나름대로의 결론 입니다.
그리고..
님이 훨씬 추잡 합니다.
@@autogearr
@@autogearr뭔 토론으로 논점을 흐려 ㅋㅋ 할말이 그거밖에 없나;
@@autogearr 제가 쓴 대댓글이 삭제 됐네요. 그냥 팩트를 얘기했을 뿐인데... 무튼 어제 모카에서 결론을 내려준 동영상 보시고 이제 그만 본인의 잘못을 인정하고
내려 놓는게 한살이라도 더 먹은사람의 도리가 아닐지..
이 모든 사태는 현기가 처음 E-GMP 커뮤니케이션 한것과 틀리게 EV3 에 사용한거고 마케팅 용어로 사용했다면 정확히 고지를 했어야 하는거고..
모트라인은 그걸 뭐라 한거고, 그걸 또 드러나기 싫어하시는 오토기어가 시비를 걸어 이슈를 만든거고,
저는 모카도 보고 모트라인도 보고 미디어 오토도 보는 중립적인 사람으로서 오토기어가 0:21 이번 대응은 100% 잘못했다고 봅니다.
뿌리뽑겠다는 모트라인이 말로 하는 토론조차 도망다니는 게 현실~ 푸하하하하하
윤성로랑 하지말고 현기 관련자 또는 진짜 자동차 전문가들이랑 해보시는게 좋지 않을까요
왜?
무식한 사람이 신념을 가지면 그게 신천지가 되는것.
시끄럽고 토론 장에나 보내요. 좀. 윤성로씨와 토론이 간절하게 하고 싶어서 지금 미칠지경이니
모택동라인되는거지 시진핑처럼😂
윤천지아닌교?😂😂
@@autogearr그럼 니가 찾아가먼 되잖아요
먼저 사람 긁은건 오토기어쪽 아닌가요?
누가 헛소리를 했죠?
내가 이토 히로부미는 조선을 독립시켰다고 주장하면 사람들이 나를 욕하겠죠
자.... 그럼 누가 잘못이죠?
헛소리를 바로잡아주면 고마워해야지
왜 화를 내나? ㅋㅋ
딱 그 수준이라는 거임
그건 맞는 말이네 ㅋ 성로가 하도 헛소리를 해야 말이지 ㅋ
그게 아니다고 했으면 그게 왜 아니다까지만 가야지 쇠적쇠타령에 질질 짠다같은 수준 낮은 짓거리를 이것들은 뇌 속에서 지운 것 같네
그럴거면 쇠적쇠 시리즈 2편은 왜 지웠냐 ㅉㅉㅉ
본인도 유튜버 아니신가요??
토론전에 일단 윤성로영상 반론부터~~~
토론장에서 한데요
3:15에 나오는 장면에서 EV3는 니로라고 자백을 한거나 다름없네요. ㅎㅎ 가운데와 뒷부분은 K3 변형 또는 동일한걸 썼다니까요. 뭐 EV3는 니로처럼 가솔린과 전기 공용이 아니니까 엔진룸인 앞부분을 과감하게 바꿀 수 있었던거고...
현재 기아가 할 수 있는 해결책은 간단합니다. E-GMP 이름 뒤에다 전륜 전용이라는걸 의미하는 알파벳이나 이름을 더 붙이면 되요. 그렇게 해서 EV6,9의 플랫폼과 다르다는걸 분류하는거죠. 그럼 E-GMP는 더는 기술적인게 아닌 애플의 레티나처럼 "브랜드" 이름이 되는겁니다.
모택동 윤천지 왔니?
EV3이 지금까지 현대기아에서 발표한 e-gmp의 내용이랑 다른데 인정할건 인정하고 넘어가면 되는거 아닙니까
이렇게까지 물고 늘어질건 아니라고 봅니다
테크데이에서 다 말했죠 그거 이해했으면 이런 시비도 안생김
엄청난 팬은 아니지만, 자동차 관련해서 볼땐 3개채널만 보는데, 오토기어가 그중 하나였습니다.
이기기 위해 논리를 맞추기 위해서 자가당착에 빠지고 계세요. 모트라인도 편협할 수 있으나 저같은 일반 소비자입장에서는 누구나 그렇게 생각할 법한 내용의 문제제기 이구요. 일관적이에요
쓸데없이 급발진해서 태클걸면서 논점이 바뀌는건 오토기어 인 것으로 이해됩니다. 이번에는 그만 달리셔야 할거 같아요.
됐고 이번 이슈로 유입된 사람인 거 히스토리에 다 나오니까 쓸데 없는 소리는 접어 두고 건전하게 끝장 토론으로 서로 간에 결론을 내자는 거니 엉뚱한 소리 집어 치우시고 토론에 응하라고 좀 전해 줍시다. 이렇게들 와서 허둥지둥 댓글을 달 일이 아니에요. 이게 ㅎㅎㅎㅎ
사람들이 짜구 논점이 바꾼다고 하는데 논점 바뀐적 없어요 EV3는 니로 껍대기 만 바꾼 차가 안니다 이거에요 모트라인은 EV3는 니로다 라고 하는거고 오토기어는 "아니다" 바뀐거 없습니다
EV3가 니로라고 하던데 그게 문제제기야? ㅋㅋㅋ 허위사실 유포하며 잘못된 정보를 퍼뜨리는데 알아보지도 못하네
ㅋㅋㅋㅋ 누굴 속이는겁니까?ㅋㅋㅋ 채널 주인은 다 알 수 있는걸 모르시나 보네요. 님들 같은 사람 때문에 그런 기능이 생긴 겁니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 딱 걸릴 거짓말 하는게...
참…당신도 연구대상이네요…
@@HEOEB 연구대상은 너
쉬진핑이는 길거리에서 똥안싼다냐??
제주도에서는 요새 짜장면들이 길거리에서 똥싼다는데
항상 연구하는 자세 좋습니다..
@@20cmusic 당신 노조?
아니 왜 둘이 싸워? 기아가 애매하게 해서 다른 의견이 나온거잖아. 기아한테 기아가 정의하는 플랫폼의 의미가 무엇인지 물어보고 모트라인 주장처럼 ‘내연기관 플랫폼을 바꿨으니까 e-gmp가 아니다.’
뭐 여기가 주장하는것 처럼 ‘e-gmp의 개념이 확장되었다’는 둘의 주장에 대해서 기아한테 서면상으로 받으면 확실한데 왜 서로 개인 감정으로 시비걸고 싸우는지 이해가 안됨;;
일단 소비자의 입장으로는 차대의 특징이 다른건 리프트 올려보면 아무것도 모르는 사람이 봐도 처음 e-gmp 특징 홍보한 것과 다르니 혼란스러운 것은 맞음 그렇다고 e-gmp의 개념이 달라졌다고 차를 구매한 소비자에게 대대적으로 홍보했나 보면 아니야
이건 뭐 김정민이 윤성로 싫어서 시비건거로 보여지는게 당연하다고 생각함
7월17일 기아 테크데이 검색해보시면 언론 불러놓고 발표했습니다.
자동차 유튜버가 제대로 된 정보를 전달하지 않고 뇌피셜로 사람들 현혹하면 되겠습니까?
헌데 토론하는데 있어서 반드시 만나서 해야되는건가요?
디스코드 채팅 열고 각자 라이브방송키면서 해도 되지 않을까요?
노노 직접 만나서 토론해야지요 ^^
뿌리뽑겠다는 놈이 말로 하는 토론도 안 하고 도망가? 푸하하하하하하하
토론은 과거의 엽승현씨랑 하세요..
괜히 쇠적쇠라는 말이 나오겠습니까?
계속 말이 바뀌는데 뭔 토론을 하겠다고 ㅋㅋ
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 진짜 안 창피합니까? 아 진짜 상대할 가치까지 못느끼게 하네요ㅎㅎ
@@autogearr 제가 왜 창피합니까?
본인이 창피해야지🤣
@@조운재-q4c 계속 말이 바뀌는지 토론으로 끝장보면 되는거 아님?? 토론하면서 잡아내면 유리하고 좋은거자나?? 피할이유가 없자나??ㅋㅋㅋ
토론하면 다 보이지 ㅋㅋㅋ 모트라인 또 토론 안 한다고 꽁무니 뺌 ㅋㅋㅋㅋ 쉴드 치느라 애쓰십니다.
조 운지님 안녕하세요
접어라
EV3는 마케팅용 E GMP 라고 보는게 합리적이다.
그러므로 소비자는 빡친다.하지만 차는 잘만들어진 차다.
아까 베스트글 다 어디갔죠....???
@@dmrck2182 개소리는 AI가 필터링 합니다👍
@@Twenty1world근데 왜 오토기어 댓글은 안지워지죠...?다 개소리던데요
결론은 이미 났잖아요. EGMP는 공식발표없었는데도, 섀시가 달라도 이제 전기차면 다 갖다 쓸 수 있는 플랫폼명이 됐다는거죠. 결론은 소비자 기만인거에요. 두 분이 토론할 필요가 없어요. 기아 잡아놓고 혼내야지.
기아 원죄론. 모트라인은 잘 못 없다의 근간.
많은 사람들이 E GMP 스케이트보드 차대 떠올리는데 그거랑 다르니 문제 제기 한거고 이거에 대한 답변은 현대기아 에서 나와야하는데 오토기어 에서 끼어든게 문제임 먼저 모트라인 건드린건 오토기어 EGMP 가 맞나 안 맞냐 이게 문제가 아님 윤석로가 현대기아에 물어본거 이게 뭐가 비난 받아야 힌일인가 생각 됨😅
두분이 해결할 문제가 아니라 제조사가 해결해야 할 문제인제 ㅋㅋㅋ왜자꾸 두분께서 해결할수 있는 문제인양 몰고 가시네요 차라리 제조사에 답을 구하시는데 현명한 선택인듯 합니다
근데 김정민님 핵심 주장이
전기차에서 배터리와 모터가 비중이 가장 높으니, 이게 egmp 와 같은 부품이면 같은 플랫폼이라고 볼 수 있다. 라고 하시는 것 같은데, 맞나요??
이 아재는 뭐 하면 만나재 싸우재ㅋㅋㅋ
토론 해봐야 100퍼 똑같습니다. 그냥 서로 평행선만 달릴뿐...제 3자가 보기엔 그냥 토론도 두 분 다 내 할말한 하고 서로 내가 이겼다하고 말것같은데요..솔직히
그래도 대본 없이 머리속에 든 지식만으로 일대일로 붙어 보면 누가 말빨 딸리는지 정도는 볼 수 있죠.
초반에 다른 의견이 있어도, 서로간에 respect를 하며, 반박했다면 토론이 자연스럽게 성사되지 않았을까 생각해봅니다. 지금은 골이 너무 깊어진 것 같습니다.
오토기어님도 나름대로는 철학을 가지고 말씀하신다고 하셨지만, 이제는 사람이 웃으면 기분좋아 보여야 하는데, 웃으며 말씀하셔도, 화내면서 말씀하시는 것과 구분이 잘 안됩니다.
아무리 양쪽영상을 봐도 토론해서 결판내야만하는 사안은
아닌거같은데?
하... 이제 상대하기도 짜증나네요. 토론이면 바로 끝납니다. 더 길게 갈 건덕지가 없요.
라이브 토론이면 끝나지요 이게 끝날 상황이 아니라구요?? 저쪽이 쫄보라서 그럽니다
@@연쇄삽입범-n4g 이렇게 댓글로 나불대는데 더 진따임
@@slow_gardener 비방이라는 단어를 모르시나?틀린 정보를 지적하는게 왜 비방인가요?모트라인처럼 인신공격을 했나요 쓸데없는 개인사를 말했나요? 모트라인이 올린 동영상은 틀려도 입닫고 있어야하나요?
모트라인이 지금까지 계속 거짓말햇죠.
ev3와 니로는 같은차다(거짓), 니로와 차대가 같다(거짓), 드럼브레이크가 신기술이다 (거짓), 2단변속기가 더 최신기술이다 (거짓). 모트라인은 거짓말을 못하면 입을 못 여는거 같습니다. 이렇게 거짓말로 선동하면 그건 범죕니다.
장사꾼은 하나같이 혀가 길더라구요ㅋ
그저 잘먹고 잘사는 장사꾼일뿐..
신도 하나 추가
@@jhgf-lg7vf 네네ㅋ 전 거기 모두의 리뷰만 단독채널이면 좋겠다 생각합니다^^
이분은 논쟁의 시작을 잘 못집어 내시는것 같은데..
오토기어님이 말했듯이 서로 다른 의견을 말하는건 자유예요 모트라인이 빡돈거는 오토기어님이 본인의 의견을 말하는 과정에 상대방을 비하, 비난의 의미가 섞긴 말을 하셨기 때문이예요.. 처음 플렛폼 영상을 만드실 때 그런 비아냥 거리는 부분이 없었으면 어땠을 까 하는 생각이 드네요.
그렇게 확실한데 토론하면 더 확실해 지지 않겠어요? 얼마나 심플합니까? 토론으로 둘 중 하나 박살 나는 거지요. 이거 보고 싶지 않아요?
이 댓글에서도 논점을 사알찍 빗겨가시는데 쌈닭처럼 싸워볼테니 구경하는거 어떠냐? 이걸로 답변을 하시네
@@정호의희망곡같은 얘기했는데 이글은 왜 안지워질까요?
계속 토론토론토론토론. 이젠 토론으로 물타기 하시네. 최초 잘못을 누가 저질렀는지 생각을 하시고 반성 좀 하세요.
@@imc_assemble_hela 무슨 말만 하면 논점 타령. ㅎㅎㅎ 모트라인이야 말로 논점 벗어난지 오만년 지났는데
솔직히 모트라인 윤성로 대표나 , 오토기어 김정민 대표나 '자동차 전문가'가 아니지 않습니까? 비 전문가들끼리 모여서 토론을 한다? 현재 상황은 토론이라는 것이 성립이 되지 않습니다. 기아가 어떤 구체적인 대응을 통해 나오는 사실이 전무한 상태인데, 비 전문가들끼리 모여서 쿵짝대면 그만한 코메디가 어디 있습니까? 그냥 둘이 감정이 상한상태에서 상대를 무너뜨리고자하는 액션 그 이상, 그 이하도 아닌걸로 보여집니다. 그냥 윤성로 대표가 기아에 제기한 문제는 기아가 답하면 되는겁니다. 간단한거에요. 윤대표는 김대표님에게 질문을 하거나, 답을 구하려고 한적이 없습니다.
뭐라는거야.... 쳐 싸우면 죤나 재밌지 왜 못하게 막아? ㅋㅋ
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 보시는 분들이 판단하시면 됩니다. 나를 뿌리 뽑겠다는데 가만히 있으면 쓰나요?
😂😂😂
@@autogearr아니 댓글에 반박할라면
1. 나는 비전문가가 아니다
2. 비전문가들이여도 합리적 결과도출이 가능하다
이렇게 반박해야하는데 건들면 가만히 있어요??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이러니 대화가 안되는 거임
와 구독자들이 이렇게까지 와서 악플테러할 건덕진가
진짜 댓글부대 의심되네 ㅠ (아무리 생각해도 구독자가 저렇게까지 감정이입 할 내용인가..?)
대표님 이런분들 신경쓰지 마시구 건강챙기시구 좋은영상 많이 부탁드림다
토론을 하려면 윤성로 vs 기아차 구도로 토론 자리를 마련해야하는거 아닌가?
윤성로가 기아 EV3에 대한 의문을 제기한건데
왜 ㄱ토기어가 끼어들어서 토론을 하니마니 하는건지 모르겠음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아저씨가 EV3 만드셨?
내 뿌리를 뽑겠다고 하던데요? 남의 뿌리를 뽑으려면 자기 뿌리도 걸어야지요~! 헛소리들 그만들 하시고 시원하고 토론이나 성사 시켜 봐요. 얼마나 심플하고 좋아요
윤씨가 기아차관계자랑 토론할 깜이라도 됨?
모트라인 구독자들은 윤시를 너무 높게 보는듯
@@연쇄삽입범-n4g 토론 좀 하자 좀. 그냥 하루 시간 내서 만나서 말하면 되는 걸 참 말이 많네요 ㅎㅎㅎ
@@autogearr
이해가 안돼요?
기생충가치 왜 남에방송들에 빨대꼽냐고?
다른채널 헐뜯으며서 방송하지말고
자신만에 독창적인 컨텐츠 하세요
@@autogearr님이 먼저 가만히 잇던 옆집 아저씨한테 시비를 걸었으니 뿌리뽑겟다는 소리가 나온거고 ㅋㅋ
교주님 주장이 맞던 틀리던 인플루언서는 뭐 교주님이랑 의견 다르면 바로 저격하면 되나요? ㅋㅋㅋㅋ
그리고 교주님 왤케 화가 나셨어요~ 먼저 저격 하셨으니 본인도 똑같이 당할수도 있죠?
인상 좀 피고 영상 찍어주세요~~
교주님 논리대로라면교주님 인플루언서니까 이런 건전한 비판 받을수 있죠? ㅋㅋ
저는 일반인이니까 반박은 안받을게요~😂
모트라인 그양반도 마찬가지지만 엽선생님도 본인의 과거를 한번 돌아보는 기회를 가지시는게..
결론 : 모트라인은 또 토론 안 하겠다 함
제일 많이 설명하고 50프로가 넘으면 차대가 플랫폼에서 빠져야하나요? 왜 그걸 형이 정해요 ㅋㅋ
차대가 플랫폼이라고 한건 그짝이고,
그 차대기준으로도 새로이 전용설계된 사양이라는것도 오피셜 자료로 다 나왔는데 얘들은 도대체 뭘 믿고 이런 소리를 하는 거지
애초에 개념 자체를 몰랐던걸 이제와서 아는척 하는게 성로교회고
차대가 플랫폼에서 빠지는게 아니라 플랫폼 카테고리 안에 차대가 들어간다는 얘기지, 너네는 차대가 플랫폼이라며. 이제는 플랫폼=차대 논리는 버린거임? 말이 계속 바뀐다? 니들도 계속 알아보니까 점점 뭔가 아닌거 같지? 한발자국씩 앞으로 가는걸 기뻐해줘야 되나, 계속 모르는척 말바꿔서 딴소리 하는거에 화를 내야하나...
노노~ 가장 중요한 부분이 PE 시스템이니 이 부분을 가장 먼저 체크하고 차대를 비롯한 그 외 부분도 플랫폼의 일부이니 전체 비중을 감안해서 E-GMP로 포함할 건지 내연차 기반의 전기차로 판단할 건지 그 차에 담겨져 있는 기술적인 특징을 보고 판단을 해보면 E-GMP 비중에 훨씬 크니 E-GMP로 불러도 문제가 있다고 보지 않는다. 입니다.
@@autogearr노노가 아니고 차대로 인해 이까지 왔는데 차대가 중요한거죠 ㅋㅋ
기아 담당자랑 토론해서 영상 올리면 끝나는거 아닙니까?
쇠형 저 아시죠? 너무 힘 빼지 마세요 쇠형 응원해요 이번건은 형이 맞다 아니다 얘기 안할게요 형 너무 열 내지 말고 앞길 갑시다
광고비를 중국 BYD로 부터 받아서 숙제를 해야 하는 모유튜버는 토론에 참석하여 진실을 밝혀라 !!! (비겁하게 중국 댓글부대 뒤에 숨지말고) ㅉㅉ
한국의 역사 앞에서 떳떳한 인간이 되어라 !!!
사이다 마신 기분처럼 시원하네요 ㅎ
윤성로는 지금 방구석에서 쫄고 있음 ㄷㄷ
중국에서 돈받으면서 여기서 중국 댓글 부대 보낸다고 징징징거리는게 저쪽 채널이죠 ㅎ
근데 진짜 BYD에서 광고비준건가요?
그냥 카더라인가요 어떤근거가 있는건가요
정말궁금해서 여쭙니다
@@skbae7445.. 유튜버들은 대부분 광고비 받습니다. 윤성로는 심지어 작년에 유럽에 까지 가서 BYD 아토3 리뷰했고 최근엔 중국까지 다녀옴
어차피 모트라인도 드럼브레이크 찬양하던 EGMP까던 연료통 드립을하던 무조건 지지해주는 콘크리트 지지층이 있고
그냥 방구석에서 가끔 쿨타임 돌때마다 오토기어 까는 영상만 올려도 조회수 수익이 얼만데
토론을 왜 해요 황금거위 배 가르는 짓을
ㄹㅇㅋㅋ 렉카 특징이라 현대 모터스그룹에서 고소 당해야 끝남
모택동라인 ㅇㅇ
갑자기 궁금한게있는데 pe시스템이 차값의 50%가 넘어가면 배터리가격빼고나면 남는돈으로 나머지만들수있는거임? 그러고 이익 10%이상남긴다?
pe시스템+배터리 가 50%이상
@@휵-r6u교수님이 배터리까지라고 얘기하는걸 잘못들었나보네요.
오늘 피곤해서그런가 아깐 청소기가 22cm턱을 올라간다고 잘못들리더만 헛게 들리는구요 으..
@@sangsac 차이야기는 이제 뒤로 하시고 푹 쉬세요. ㅎㅎ
왜 이렇게 흥분하시는지..? 모트라인한테도 아니고 댓글다는 사람들한테 토론 못하게 한다? 찌질하다? 토론이 하고 싶으시면 모트라인한테 메일보내고 카톡플러스친구 들어가서 요청하세요. 아님 네비에 모트라인 치고 찾아가세요.
본인이 맞다고 생각하면 “예 제가 직접 찾아가서 논리로 뚜드려 패고 오겠으니 두고 보십시오”하면 되지 왜 비판하는 사람들을 비방하세요. 인플루언서는 자기 말의 책임을 져야 한다고 하셨으니 책임지시길 바랍니다. 8:50 “의견 대동단결해야 합니까? 서로 다른 의견가지고 얼마든지 얘기할 수 있는 사회다 윤성로씨는 윤성로씨의 얘기를 하면 되잖아요.” 본인이 먼저 걸고 넘어지지 않으셨나요?? “억까에 미쳐있는 국내에서 하지말고 해외로 나가라”
그런데. 왜 모트라인은 대놓고 유투브로 오토기어 저격하는데. 오토기어는 유투브로 하면 안됨? 논리가 이상하네.
이 사람들 이거 문제가 많네요? 누가 님의 뿌리를 뽑겠다고 공언을 하는데 "네~ 그러시죠" 그럽니까? 둘 중 하나는 뽑혀야죠. 그럼 끝장 토론으로 결론을 내야죠. 치고 박고 싸울 수는 없으니 이게 가장 확실하고 현명한 방법 아닙니까? 참 근데 이런 제안에 바로 ok를 못해서 이러는 거 보면 처량들 합니다. 왜 이러고들 삽니까? 쪽팔리지 않아요?
@@first6418 잘 읽으셨는지는 모르겠지만 댓글다시는 분들에게 찌질하다 애절하다라고 하는 걸 윤성로씨한테 하는 거라고 생각하시는 거에요? 윤성로는 되고 오토기어는 안된다? 제가 그렇게 얘기했나요? 먼저 걸고 넘어진 거는 오토기어고. 방금 영상에서 한 말 그대로 말씀드린거니 판단 잘 해보십쇼
@@autogearr 제안에 윤성로님이 수락하는거지 여기 댓글로 비판하시는 분들이 하는건 아니잖아요? 왜 못걸고 넘어져서 안달이신지요. 그래서 직접 연락을 하셔서 토론하자고 하시라구요. 메일 카톡. 하다 못 해 네이버에 모트라인 검색하면 나오는데 전화해보시던가요. 비방 비난하는 것도 아닌 사람들한테 찌질하다 애절하다 쪽팔리지않냐 그러시는게 본인이 말씀하신 인플루언서가 맞냐구요.
누가 맞고 틀리고를 떠나서 토론으로 끝 안납니다. 100분토론이 언제 결론 낸적 있습니까?
누가 더 타당하냐를 보면서 시청자들이 생각해보게 하는게 의미있는 공개토론이죠. 근데 토론과정에서 지식수준차이가 확 드러나면 맞고 틀리고를 떠나서 개망신이기 때문에 안만날겁니다 아마.
이번 논란은 다른지 않나요?
100분 토론은 서로 다른 생각이 틀리지 않고 그저 다를 뿐이지요. 그러기에 다름을 이야기하면서 서로를 이해하고 생각을 좁히며 궁극적으로 합의까지 나아가는게 토론이라고 생각합니다.
하지만 이번 문제는 무엇에 더 가까운지 정답을 낼 수 있는 문제 아닌가요?
간단히 유비추론만 하더라도 어디에 더 부합하는지 명백하다고 생각하지만, 저쪽 채널에서 아니라고 생각하신다면, 주장을 뒷받침하는 논리적이고 객관적인 설득력 있는 논거를 가져오면 되는것 아닐까요?
@@boxerhs아니오. 어차피 시청자들도 자기가 믿고깊은 얘기만 들을거기 때문에 의미가 없는거예요.
@@nslsnrol9372아니요. 어차피 이 둘 유튜버도 자기가 맞다고 확신하기 때문에 의미가 없는겁니다.
@@user-dg1vd5ee2k 오해를 하고 계신거 같은데, 논증은 믿음의 영역이 아닙니다.
둘다 구독중이지만 김정민님 화가 많이 나셨넹 윤성로님도 화가 많이 나셨는데. 둘 다 화난 상태에서 나오는 토론은 토론이 아니지요 구독자들도 보는 내내 불편할 뿐.. 토론은 상대방을 존중하는 상황에서 의미가 있지 두 분다 서로 서로를 인격적으로 존중하시나요?
당연히 토론 들어가면 기본적인 존중을 바탕을 합니다. 이건 기본입니다 아무 걱정 하지 마시고 토론으로 나오면 됩니다.
@@autogearr 두 분이있으면 결론이 안나요 기아에서 관계자도 참석하면 될듯~
왜 1:1을 강조하시는지는 모르겠지만 누가 말빨 더 좋은지를 겨루는게 아니라 사실에 기반해서 무엇이 옳은지 이야기하려면 감정을 어느정도 배제할 수 있는 사람을 두고 자료에 근거하여 누구의 의견이 옳은지 토론하는게 낫지 않을까요? 1:1로 만나자는건 내가 너보다 말을 잘 할테니 말빨로 누르겠다고 보임
토론하면 팩트가 뭔지 다 보임 ㅋㅋㅋ 모트라인은 말로 하는 토론조차 도망다니기~~
@@한한나-v6r 아니 그냥 감정을 떠나서 진지하게 님은 토론으로 문제가 해결된 사례를 본 적이 있으심?? 궁금해서….
토론을 그래도 많이 봐왔는데 100분토론이나 대통령 경선이, 예전에 남녀 성차별, 페미논란 등등 뭐 토론은 많앗지만 뭐 하나라도 이게 옳다고 결론난게 있긴했나? 내가 모르는게 있을수도 있지만
아마도 저 쪽에서 죽었다 깨어나도 토론은 성사 안될 것 같은데, 토론 기다리지 마시고 컨텐츠 공방전 열심히 하시는게 어떨까요
이번 ev3 egmp 건으로는 제조사가 정리 해주지 않는 한 승패가 안나올 것 같아요
모트라인은 유튜브가 전업이라 그런지 이미 컨텐츠 공방전을 위해 오토기어 과거 영상 하나 하나 자세히 분석까지 한 것 같군요
어짜피 갈 때까지 간거 오토기어도 그런 점이 좀 필요할 것 같은데 생업이 따로 있으시다보니 시간적 여유가 없어서 어려우신 건지 모르겠네요
토론의 주제는 뭔가요?
서로 니 말이 맞네 내 말이 맞네 되돌이표 토론이만 하실텐데 결판이 날까요?
제조사의 공식 입장은 필요 없고 토론을 보시는 분들이 판단을 한다?
정말 우스운 소리로 들립니다.
그리고 그 승패의 여부는 어디서 알 수 있나요?
권투같은 투기종목에서는 K.O가 나오지 않거나 기권을 하지 않으면 판정으로 승부를 가립니다.
심판의 판정에 따라 승패가 좌우 되지만 이 토론은 심판도 없을 뿐더러 서로 편 가르기만 하라는 소리로만 들립니다.
스마트 하신분이라 생각했는데 조금 안일한 언행이지 않으셨나 몇 글자 끄적여 봅니다.
ㅎㅎㅎㅎㅎ 그만들 좀 하지 그래요? 살면서 정말 쪽팔림이 뭔지를 모르는 사람들이로군요. 이런 사람들을 상대했다는 게 진짜 짜증납니다.
@@autogearr이것도 답 못하는 인간이 토론무새질ㅋㅋ
@@rootuboo 토론의 주제는 양쪽 체널의 영상을 보면 바보가 아닌이상 금새 이해가 갈것이라 봅니다. 댓글들 보지 말고 그냥 순순하게 영상만 반드시 꼭꼭꼭 차례대로 보면 주제 파악이 되실거에요
@@autogearr 아니 짜증 나시는 건 알겠는데 여쭤보는 질문에 답은 안주시는 거예요?
이 토론이 진행될 경우 승패는 어디서 어떻게 확인 할 수 있으며 시청자의 판단에 따라 승패가 좌우된다 라는 생각은 어디서 나온 거예요?
제 글에 쪽팔림이 뭔지 모른다고 하셨는데 제가 한 말 중에 쪽팔릴 만한 포인트가 어디 있나요?
지금 토론하자고 올리신 영상은 편가르기 라니까요? 쪽팔림을 모르시는건 김정민님 언행이예요.
@@junyangchoi3029 양쪽 영상은 다 정주행 했습니다만 주제 파악이 부족한가 봅니다.
그쪽은 양쪽 영상 다 보고 말씀하시는거 맞죠? 그래서 그런데 대신 답변 좀 해주실래요?
혹시 제가 정말 몰라서 물어보는거라고 생각하시고 답글 다신거죠? 참 재미있으신 분이네요.
그리고 판단은 어떻게 해서 누가 이겼는지 어떻게 확인하나요? 이것도 대신 답변 좀 해주세요.
??? : 토론은 무슨 얼어죽을 토론
ruclips.net/video/lpxu40lSTck/видео.htmlsi=ngShmQ9Qin_k8o39
ruclips.net/video/lpxu40lSTck/видео.htmlsi=ngShmQ9Qin_k8o39
안녕하세요? E-GMP입니다
모트라인에 오토기어 영상확인 팀이 생성된듯 하네요! 계속 짤 형식으로 깐죽깐죽 거리면서 오토기어가 자폭하게끔 계속 신경을 건드릴듯한 그림이 그려지네요. 7:38
ㅋㅋㅋㅋㅋ 이젠 하다하다 별 ㅋㅋㅋ
얘들아~ 토론하면 바로 정리 된 단다~~~ 그걸 바라는 거 아님?
@@autogearr 토론 빨리 하시길...
어쨌든 그쪽에선 그들의 채널 안에서 이곳의 주장을 반박하고 있고 이곳도 마찬가지로 채널에서 서로의 이야기를 하고 있는데
갑자기 논쟁의 장소를 오프라인으로 하자며 나오지 않으면 비겁하고 도망자라는 프레임을 씌우는게 썩 유쾌하게 보이진 않네요.
물론 미팅이 성사되면 이보다 꿀잼은 없겠지만 거절한다 해도 나오기 싫은 사람에게 뭐라 할 수는 없는 노릇임.
저격성 반박 영상을 먼저 올린건 오토기어인데 나올거 아니면 입 다물라 하는 부분도 재밌는 포인트네요.
토론하면 바로 종결될 논란입니다. 참 말이 기십니다 다들. 그냥 만나서 토론으로 끝장을 보면 그 토론 보시는 분들이 알아서 결론 내리게 되어 있습니다. 꼴보기 싫은 김정민 박살 낼 절호의 기회를 드리겠다는데 이걸 안 받는다고요? 야.. 진짜 창피한 줄 알아요
모트라인은 자꾸 이쪽자료를 자기 입맛에 맞춰 자료를 왜곡해다 주장을 하니까 문제인거. 드럼브레이크 때랑 달라진게 없어. 근데 실시간으로 하면 그런거 불가능 하니깐ㅋㅋㅋ 서로 다 꼼수없이 맞다이 까면, 보는입장에선 개이득만 남는데 응원좀 해줘요.
@@large503모토라인 영상이면 틀려도 입다물고있어야하나요.윤석로씨야 머 저격당해서 기분나쁠수도 있다 치는데 그럼 잘못된 정보가 나오는데 유투버기분 생각해서 참아야하나요?올바른 정보제공하는것도 유투버가 지향해야하는 일 아닌가요?
뿌리 뽑겠다고 했는데 오프 토론도 못한다고?
그게 더 웃기는데..
숨어서 조롱하고 비난하는 건 괜찮고???
의견 충돌이라는게 생길 수 있는데 채널걸고 토론하자는 모습이 좋아보이진 않네요. 나와 다른 목소리에 귀 기울릴줄도 알아야 할 것 같습니다
상반된 의견이 결판이 날까요? 이런 상황 속에서는 쉽지 않겠네요
왜 이렇게 되셨나요??? 만나서 이야기하면 뭐합니까?? 현대기아에서 이부분 명확하게 설명을 해달라고 요청하세요. 그러면 해결되는거 아닌가여??? 제조사에서 해결해주면 되는거지 이런 영상 자꾸 올려서 해결이 되나요!??
토론으로 푸는건 논쟁거리 아닌가요?
팩트를 논쟁으로 무슨 시시비비를 가릴게 있나요?
가아한테답변들어야지 삼자가 우겨봐야 결론안남
ㅋㅋ점점 흑화 하시는겁니까 😂
둘다 구독 안하고 싸움구경중인데, 한가지 의문인게 윤성로는 기술표준이 공개된게 없는데 넘겨짚는다 라고 오토기어의 말에 지적하는데, 왜 오토기어는 '기술표준이 없는게 말이되냐 "있겠지" 회사에 "있겠지"뭐 "하겠지" 라고 하는것 자체가 팩트에 기반하는건 아니지 않나요? 실제로 기술표준이 있는데 현대기아에서 오피셜로 공개 안한거면, 오토기어도 현대가 공개한 오피셜 정보들로만 반박할 수 있어야 하는게 아닌가요? 있겠지 하겠지 하는게 좀 신빙성은 없어보여서 안타깝네요
회사마다 자신들이 규정하는 기술 표준은 다 가지고 있습니다. 그 기술 표준이 국제 표준이 아니기에 이를 공개적으로 공표하지 않을 뿐입니다. 그리고 E-GMP의 핵심 요소들을 설명하는 내용들을 보면 내부적인 기술 표준이 뭔 지를 분명하게 알아낼 수 있습니다.
왜있슈 에서 오피셜 정보로 자세히 설명했어요. 라이브 한시간 정도씩만 뵈도 되요.
@@autogearr 그 말씀인 즉 선생님도 결국 '추정' 한 것에 대해 말씀하시는 것 아닌가요?
@@TROLL-w7g 제가 추정이면 그게 틀리다고 말하는 쪽도 추정입니다. 이렇게 말 꼬리 잡으면 결국 아무 것도 의미가 없어집니다. 이미 공개된 자료를 바탕으로 기술 표준을 예측하는 것은 추정이 아니라 합리적인 추론이라고 할 수 있습니다.
그러면 그. 쪽에다 되 물어봐 그가말하는 표준이 뭔지. ㅇㅋ?
egmp라 말하려면 기본적으로 800v 부터라고 봄 ㅋ
Egmp 초기 때부터 400v 800v 가변적으로 설계한다고 했습니다 ^^
오토기어 좋아 하는 채널이였는데....
이 영상은 득이 될꺼 같지 않습니다
누가 맞고를 떠나서 여기가 재미가 없다