Ц4353 как заставить работать автоматическую защиту
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Достался как-то советский электроизмерительный прибор Ц4353. При беглом осмотре выяснилось, что он не работает. Стрелка индикатора не отклонялась при подаче напряжения на измерительные клеммы. Видео получилось длинное, но полностью описывает процесс разборки, сборки прибора, а также отвечает на вопрос: "Как заставить работать автоматическую защиту?", из-за которой прибор и не работал.
#инженерим! #ц4353 #sape_1436461
Внесу свои 5 копеек.
Можно регулировать пружину не снимая самого реле и не извлекая плату.
Необходимо снять краску с верха болта регулировки реле, растворителем 646. С лицевой стороны так же имеется паз под маленькую "минусовку" отвертку.
Спасибо! Полезная информация.
Актуальная информация. Спасибо. Платы изготавливались методом шелкографии, а вот негатив для засветки сетки рисовали вручную. Прибор производился в Житомире, но невзирая на то что это была Украина инжинеры были советскими и это правда. Удачи!
Нужно читать инструкцию. А там написано: при подключенных щупах пределы НЕ переключать.
Интересно а как он узнает что подключены, и что это дает если они свободно лежат на столе, почему нельзя.
Скорей всего, имеется ввиду, когда щупы подключены к цепи.
Благодарю
Удачи!!!
Дорожки нарисованы в ручную лаком на меди.)))
Видимо мысль пролетает эту голову на сквозь.))
Чел берет в руки заводской прибор производимый огромными тиражами и даже не задумывается, а как это лаком на меди рисовать? Видимо он что-то такое слышал, но сам не пробовал.
Так вот, автор!
Это *разводка* сделана в ручную.
А за тем, фотограф сделал с нее фотошаблон. И за тем, по этому фотошаблону, на гальваническом производстве, подготовленые и покрытые фоторезистом платы засвечиваются, дубятся, травятся, раздубливаются, смывается фоторезист, операция принимается ОТК и платы лудятся.
Здравствуйте! Не совсем понял к чему это, но спасибо за ликбез)
Пс: я рисовал лаком дорожки, травил платы, и перерисовывал схемы вручную, когда копиров не было.
Не помню чем рисовали но если перегреть эта дрожка от платы отстает.
Cпасибо за советы.
Между прочим, ошибки и упущения нужно показывать крупно и детально объяснять. С ошибками (показом их и объяснением) видеоролики гораздо полезнее, чем бесполезные и долгие показы разборок-сборок ( в том числе распаковки покупок и упаковки обратно в бесчисленных других роликах).
В конце-концов, разобрать можно даже неразбираемое китайское изделие. Главное, как потом собрать без разрушений и чтобы оно заработало :).
Теоретически, хорошее знание конструкции и принципа работы прибора, поможет найти (предвидеть) возможные будущие ошибки у начинающих разборщиков. И указать на возможные ошибки при сборке или ремонте прибора.
Посмотрев Ваш ролик, решил заглянуть в свой авометр. Он с такой же защитой, но используется без батареек (из жадности :) ). Шкала зеркалькая, класс 1.0, по нему проверяю китайские "индикаторы". И периодически показания пропадают. Несколько нажатий на кнопку защиты заставляют стрелку прибора отклоняться.
Разобрал. Оказалось, что механика в полном порядке, зато контакты очень качественно окислились и стали черными. Скорее всего, связано с редким использованием. Серебро на контактах, наверное, поставили не совсем чистое, поэтому окисление пошло больше чем нужно.
Контакты почистил стирательной резинкой и смазал WD-40. Данная жидкость содержит немного масла, которое защищает контакты от кислорода в воздухе.
Когда контакты прижимаются друг к другу, смазка выдавливается из точки сопрокосновения и контакт получается очень хорошим.
Кстати, когда первый раз разбирал свой прибор, по незнанию снял ручку переключателя. Потом еле нашел правильное положение.
Теперь в батарейном отсеке лежит листок-напоминалка "ручку не снимать"
😊
Очень хорошее замечание! Благодарю!
@@victorkustov А так плату снять получится для осмотра и возможного ремонта. Скажем пометить.
Спасибо за видео ! Не пришлось много вникать и разбирать цешку ! Пол оборота винтика , против часовой стрелки и весь ремонт !
У меня цешка 54 года не хочет мерить😿🐾🔌помагите🐾
ruclips.net/video/Z0ypvvGBBcg/видео.html
Дорога к истине не всегда бывает прямой, это да :))). Так то, тестер Ц4353 может работать и без этой защиты. Просто перемкнуть контакты "реле" и всё. Подойдёт на тот случай, если, к примеру, сгорела схема (или микросхема) защиты, а делать её неохота.
Да, это понятно. Но устаревшая техника всегда популярна) И охота, чтобы она работала полностью. Иногда при ремонте или просто разборе можно найти какие-то оригинальные решения, о которых сейчас и не помнят)
@@Engineerim
Это да, с этим согласен! :)
А насколько сложно на дискретных элементах собрать аналог микросхемы защиты? Есть схемы?
Здравствуйте! Вам нужна защита именно такого прибора? Или для другого? В интернете есть подобные схемы защиты стрелочных приборов. Простейшая, наверно, будет на транзисторе. Чуть посложней, но точнее и чувствительнее можно собрать на операционном усилителе.
Поторопился с ответом) Ещё проще схема защиты будет на одном диоде, включенном параллельно защищаемой головке. Нужно измерить или рассчитать падение напряжения на головке при полном отклонении стрелки. Если напряжение окажется меньше 0.5-0.7 В, то достаточно будет включить параллельно головке один диод в прямом направлении. Тогда при превышении напряжения диод будет шунтировать измерительную головку. Можно подобрать диод с меньшим напряжением (например, Шоттки).
Красота, дома две таких "цешки" Ц4353. Угнал в свое время с работы никому не нужны были. Отличные приборы, лайк! Во многих случаях только они . а не цифровые.
Прогресс на месте не стоит и его плодами тоже нужно пользоваться. Сейчас и цифровые приборы есть, которые по точности не уступят стрелочным и в гораздо более меньших корпусах. Другое дело, если привычнее и интереснее смотреть на стрелочную индикацию) Это я не к тому, что цешки хуже, а больше в защиту цифровых тестеров)
@@Engineerim у меня и цифровые есть, но скажем прозвонить электролиты или транзисторы - лучше цешки нету ничего) . Мне еще помогало на старой работе , когда некоторые платы нужно было починить, я по прозвонке элементов и при сравнении с рабочими интуитивно находил неисправные элементы. Мало того, есть у меня осциллограф "Сага" и ламповый осциллограф С1-20. Когда то сорок лет назад я с его помощью чинил усилители друзьям.
Спасибо Друг! Выручил! Подрегулировал и заработал прибор!
Если поставить на Ком и щупы воткнуть в розетку , то защита не поможет . Сразу сгорает микросхема защиты , некоторые дорожки на плате и могут сгореть некоторые резисторы ! Перед замерами , нужно включить голову и правильно поставить режим измерения . Имею горький опыт . Пришлось искать и покупать другой ! Удачи !
Помогите в приборе 52 года 😿🐾🔌как им мерить???!!!🐾
ruclips.net/video/Z0ypvvGBBcg/видео.html
Такая-же беда.
Там не пружинка виновата, а размагнитившийся магнит. Маленький редкоземельный магнитик можно добавить к тому, что есть и опять всё заработает.
Да, можно и так поступить. Спасибо за вариант!
Бывает достаточно покрутить постоянный магнит плоскогубцами для улучшения магнитного контакта.
Подложите цепочку под якорь реле и не включайте омы.а включайте голову.-мне не помогает.....
Выбросить это говно и купить китайскую дешевейшую dtшку.
Блин. Зачем разбирать? На реле есть регулировочный винт, который сначала нужно закрутить, чтобы якорь перестал удерживаться, потом откручивать проверяя, до надёжного удержания якоря.
Согласен. Но я до этого дошел, только разобрав) Теперь знаю)
В место микрухи усилитель защиты спаять на транзисторах схему простейшую и защита будет работать схема в сети интернет
Друг помоги цешкой 54 г мерить😿🐾🔌
ruclips.net/video/Z0ypvvGBBcg/видео.html
Зачем трогать пружину, когда всё регулируется сердечником катушки
Согласен, но в процессе выяснения причин были и неправильные пути) Разбирался, как все устроено.
Ок!
@@ИгорьЗуев-э3м ,а что даст сердечник катушки ? там катушка только для сброса !
Имелось в виду вкручиванием или выкручиванием сердечника регулируется срабатывание сброса.
А разве сердечник вкручивается или выкручивается ? Наверное только винт.
более тупого видео НЕ ВИДЕЛ ! зачем пытался вытаскивать рукоятку переключателя ? зачем разобрал реле ? зачем его снял ? какие дорожки рисовались вручную ? неандертализм !
А у вас видео есть? Я бы хотел увидеть как вы там что-нибудь расскажете. А бестолковые комменты написать и неандертальцы смогут!
Это СССРовский прибор. Делал я такие и даже головку балансировал. Есть в инете книги в цифровом виде, по ремонту этих тестеров.
Спасибо за информацию!
Подложите щепку
Как то изрядно решительно, пробел и РАЗ виновата пружинка. А каков был путь к такому выводу ?
Здравствуйте! Я высказал только предположение. Ещё один вариант про магнит был озвучен в комментарии. Весь процесс разбора было бы скучно смотреть, поэтому я показал краткую версию.
@@Engineerim Добрый день. Лично мне было бы интересно услышать рассуждения, на основании которых был сделан такой вывод. С Уважением ))
Я разобрал измеритель, увидел там реле, исполнительный механизм которого был подтянут пружинкой. Баланс механизма такой, что пружина держит его посередине. Малейшее воздействие вызывает переключение. В моем случае этот механизм не держался во взведенном состоянии, поэтому я подумал, что дело в пружине. Но оказалось, что можно регулировать баланс механизма вкручиванием или выкручиванием винта. Вот такие были рассуждения)
@@Engineerim На сколько я понимаю цепочки питания операционного усилителя который обеспечивает работу и быстродействие защиты зависит от режима и предела на который включен прибор. А следовательно от этого зависит ток втягивания и удержания реле которое вы регулировали. То есть как мне кажется нужно было таки постараться измерить ток. И если он в пределах удержания то можно говорить о неправильной работе пружинки и о необходимости регулирования.
Защита срабатывала в режимах, где она не должна была срабатывать. То есть она работала, но неправильно. Значит, в электрической части все должно быть исправно.
Здравствуйте , у меня тоже такой же прибор и на нём сбиты контакты галетного переключателя , ни где в инете нет инфы как они должны быть выставлены ,ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В КАКИХ ПОЛОЖЕНИЯХ ОНИ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ ПРИ ПОЛОЖЕНИИ ВЫКЛЮЧЕНО .ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!
Приветствую! Скорей всего, Вам нужно будет подобрать правильное положение. Ползунки на всех трёх платах переключателя выравнивает планка от ручки переключателя. Если какой-то ползунок неправильно установлен, то его нужно перевернуть на 180 градусов. А вот какой из них неправильный, к сожалению, не подскажу. Надо сравнивать с исправным прибором. Может, знающие люди в комментариях подскажут. Кто пользуется таким прибором.
@@Engineerim на других положениях переключателя показывает всё правильно, ну если кто подскажет как должны стоять ползунки галетного переключателя буду признателен ! Относительно ручки на 12 часов , первая галета от платы.
1 . У меня нет видео ( около 80 лет ) - поздно этим заниматься .
2 . За свою жизнь отремонтировал не один прибор . За последний месяц в ремонте были Ц4342 , Ц4317 , Ц20-05 , Ф4320 ( 2 шт ) - всё продано через интернет . На очереди ещё с десяток .
3 . Случайно попалось ваше видео , не сдержался .
Совет . Прежде , чем браться за ремонт - нужно ознакомиться с литературой , посмотреть в инете видео и тд , а затем выкладывать своё видео , чтобы не выглядеть дураком .
P|S . Обсуждение производится вашего видео - вы его сняли и выложили - моё право делать коммент , а есть ли у меня видео или нет - это другой вопрос .
Вот если бы вы видео сняли, возможно, с него я и начал бы изучение. Если замечания есть, выкладывайте. Не надо строить всезнайку. Вот я отремонтировал, вот я пожил... Я не видел вашего ремонта, поэтому ничего сказать не могу. Вместо того, чтобы опыт передавать молодым, вы считаете, что все тупые, один вы умный. А сами похожи на молодых хэйтеров, которые пишут негативные комментарии, а по существу - ноль!
@@Engineerim бла-бла-бла
Лучше отгадайте загадку, в положение переменка 0, режим (-) работает точность не проверял, оМ = 0, кОм не в своих гнездах чет пытается но регулятор не позиционирует на ноль, после замыкания на короткую назад возвращается с колебаниями до средины как маятник, на тока защиту он положил работает в любом случае, но реле при проверке слышно щелкает. Если отжаты кнопочки можно измерить вольты и амперы но не знаю в этом положении не охота в розетку совать. Нажимаю постоянку Амперы и мА уже не меряет. Хотя нет сейчас померял крону отрубила на мА, клавиши отжаты.
43103/2 это точно тестер топовый, принцип работы такой же и с защитой от перегрузок. Имеет больше измерений.
Здравствуйте! У меня точно такой прибор. С ним есть проблемы. Если вас не затруднит помогите отремонтировать. Проблема состоит в том,что при измерении переменного напряжения мгновенно отрубает предохранитель сразу при касании щупов к источнику напряжения. Вторая проблема заключается в том,что когда переключатель стоит на измерении постоянного напряжения 1.5 вольта при замыкании щупов друг с другом стрелка отклоняется вправо как будто в режиме измерения српротивления.
Здравствуйте! Под предохранителем Вы имеете в виду автоматическую защиту прибора? Если да, то нужно немного подрегулировать винт у реле защиты.
@@Engineerim Да именно автоматическую защиту. Но дело в том что защита срабатывает только при измерении переменного напряжения. На всех других режимах она работает четко. Не может такого быть из за того что предыдущий владелец перепутал пределы измерения переменных напряжений и что-то сжег в схеме?
@@igelorps2308 проверьте на целостность диоды VD1, VD2. Их проверить проще всего. А дальше остаётся только сравнивать со схемой номиналы резисторов, проверять соединения. Больше там нечему гореть (если микросхема защиты рабочая)
Шпинек, из Ютуба, это такой блогер...
ручку наверно на 180 перевернул и всё
👍спасибо, такая же проблема.
3 маленькие катушки, одна сгорела, их функции
Как проверить сам стрелочный ампер вольтметр все проверил а стрелка не движется Спасиба
Приветствую! К сожалению, сейчас под рукой нет данного мультиметра. Для проверки непосредственно индикатора нужно отключить все цепи от его выводов. Затем, как один из вариантов, можно КРАТКОВРЕМЕННО подать на него напряжение с батарейки (1,5 В) через ограничивающий резистор. Сопротивление резистора точно не скажу, но, думаю, при 100 кОм стрелка должна отклониться.
Благодарю за ценную для меня инфо! А то, что-то защита стала срабатывать на 70ма в диапазоне измерения 150ма. Теперь знаю, где крутить!
Рад, если помог!
Шпенек сломался...
Спасибо Вам, до сих пор пользуюсь таким прибором хотя ему 48 лет, проблемы только с защитой, хотя у меня не возникали условия для её срабатывания, как её можно отключить чтобы прибор работал.
Приветствую! Вы хотите отключить защиту? Не хотите ее починить? Если причины аналогичные тем, что на видео, то там просто нужно повернуть на пару оборотов винтик.
@@Engineerim Добрый вечер! Спасибо Вам,что откликнулись. В комментах я уже писал прибор уже старенький отработал он у меня супер ,занимался в молодые годы в 90 годы лихие халтуркой чинил на дому различную технику от утюгов до телевизоров и тд.По образованию инженер телекоммуникаций в 82 году закончил Одесский институт связи им.Попова ,на то время один из продвинутых вузов.Родился и живу в Молдавии,отработал 36 лет в междугор.связи.на пенсии.Я в курсе регулировки и ремонта защиты,но старение мат части никто не отменял .У меня прибор 43101,родное от него осталась плата не которые детали реле сейчас уже третье,микросхема четвертая,измерительная головка третья,работает пока мой старичок ,но реле подводит меня ,иногда без проблем ,а другой раз пока вкл.Вообщем нервы.Извините старика за слишком длинную историю.Спасибо Вам,домучит замкну контакты механ.способом,а нет буду пользоваться современым тестером.Всех благ Вам!
Нашел такой у отца в гараже , вроде как замеряли 220 неправильно, можно его починить ?
Приветствую! Починить все можно. Но если это нужно для постоянного использования, то проще купить китайский. Надо пользоваться современными технологиями. И что значит неправильно? Показывает 225?
Подскажите пожалуйста, какое сопротивление должно быть у катушки реле?
На моем показывает 85 ом.
Почему то на моем тестере она работает на втягивание, когда у других она работает на отталкивание "сердечника"
Пришлось даже поменять местами провода для изменения полярности катушки.
Но так же это не должно быть?
Хороший вопрос у меня вообще без разницы щелкаешь а прибор и так и так работает, заметил там кусочек диэлектрик вставлен у всех так.
Доброго!У меня такой прибор долго лежал в гараже, пользовался редко. Сейчас понадобился, заменил батарейки - не работает.Заднюю крышку открутил, защита включается. Посоветуйте, что смотреть?
Приветствую! Не работает - значит не показывает ничего или защита срабатывает (не фиксируется при нажатии на кнопку)?
Ничего не показывает. Защита не срабатывает. Вручную включается и отключается.
Если долго лежал, для начала нужно визуально все осмотреть на предмет окисления контактов, проводов. Может что-то отгнило. И для ремонта нужен ещё хотя бы какой-нибудь китайский тестер.
У меня 4352
В положении омметр стрелка сильно зашкаливает и не реагирует на установку нуль.
Киллоомы и мегоомы вообще не реагируют.
В каком направлении искать причину? Заранее благодарю.
Наиболее вероятен обрыв одного из низкоомных резисторов типа МЛТ в последовательной цепи измерения сопротивления (возле роторного переключателя). В моём Ц4353 таковым был на 30,1 Ом.
@@user-mmm001 Спасибо за подсказку. Надеюсь она поможет.
Такая же беда, но случайно на кОм щупы были в гнезде * и + кОм заработал только регулятор не функционирует и просто омы не меряет. А еще закоротишь для выставления нуля а назад неохотно начинает кондыбать на пол шкалы как маятник. Думаю до меня кто то копался и чего-то перепутал вот бы четкое фото куда и от куда проводок идет, а то в косе не понятно. 43101 без Ц.
👍 не работает измерение 1к в чем причина ?
Здравствуйте! Для начала нужно проверить всю цепь измерения этого предела на плохой контакт. Контакты переключателя диапазонов. Иногда причина может быть очень простой.
Там все регулируется.был такой же с обрывом катушки.пришлось перематывать
Сочувствую. Много терпения надо для такой работы)
Не подскажете, какое должно быть сопротивление катушки. На моем показывает 85 Ома, но почему то при нажатии кнопки сброса, у катушки не хватает силы.
Кстати, на моем экземпляре почему катушка наоборот работает на втягивание, поэтому даже пришлось поменять местами провода.
Почему так, я не понял.
К сожалению, не смогу сказать про величину сопротивления обмотки, т.к. прибор отдал.
@@Engineerim очень жаль конечно.
В инете нашел ролик, где разъяснено, для каких целей к катушкам реле устанавливают магнит... изменять его полярность.
У меня же катушка у реле по заводскому подключению почему то притягивает, а у всех наоборот отталкивает. Может попробовать "поиграться" с магнитом и он изменит полярность?
Если реле притягивает, при этом контакты защиты размыкаются? Или замыкаются. Может у Вас другое исполнение прибора? Немного иная реализация защиты.
Спасибо, всё понятно, но проблема в том что этот регулировочный винт закрашен краской и наверное из-за этого не проворачивается.
Огромное Вам спасибо! Заработало