История X11 и X Window System
HTML-код
- Опубликовано: 31 дек 2023
- История появления и развития легендарной X Window System, лежащей в основе подавляющего большинства дистрибутивов Linux и BSD-систем.
Статья на Habr об архитектуре X11: habr.com/ru/articles/321470/
Сообщество X.org Foundation: www.x.org/wiki/
Репозиторий исходного кода Xorg: gitlab.freedesktop.org/xorg
ПОДДЕРЖАТЬ РАЗВИТИЕ КАНАЛА:
💵 Юmoney (Yandex Деньги): 410013059865924
🤑 Boosty: boosty.to/sunderland93/donate
Я В СЕТИ:
📰 Мой блог: linuxoidblog.blogspot.com/
📁 GitHub: github.com/Sunderland93?tab=r...
📦 PPA для Ubuntu: launchpad.net/~samoilov-lex/+...
📱 Канал в Telegram: t.me/linux_room302
📱 Чат TileOS в Telegram: t.me/+kIglYNXl6qY3ZjBi
🗨️ Страница на Mastodon: mas.to/web/@sunderland93
🎥 Канал от сообщества на Peertube: peervideo.ru/c/aleksey_samoil...
ПРОГРАММЫ КОТОРЫМИ Я ПОЛЬЗУЮСЬ ПРИ СОЗДАНИИ ВИДЕО:
🌐 Firefox - www.mozilla.org/ru/firefox/new/
🎥 OBS Studio - obsproject.com/ru
🎥 Simple Screen Recorder - www.maartenbaert.be/simplescr...
🎬 Kdenlive - kdenlive.org/en/
🎨 GIMP - www.gimp.org/
🎧 Audacity - www.audacityteam.org/
📄 LibreOffice - ru.libreoffice.org/
🖥 VirtualBox - www.virtualbox.org/
🖥 QEMU - www.qemu.org/
Ваша поддержка крайне важна для меня! Спасибо! 
Наука
Алексей, на 8:16 вы говорите откровенную чушь. Она очень популярна среди тех, кто весьма поверхностно разбирается в X11, а так же по причине распространённого когнитивного искажения “Сервер - это что-то мощное”, но популярность чуши не делает её истиной.
Чушь вот в этом утверждении: “X сервер выполняется на основной очень мощной машине, а клиентами выступают X терминалы”. А чушь это потому, что истина - диаметрально противоположна. В X11 понятия “сервер” и “клиент” следует интерпретировать не с позиций пользователя, а с позиций приложений. X терминал - это и есть X сервер (довольно слабый специализированный компьютер, исполняющий код X сервера, зачастую шитый в ROM), предоставляющий свои ресурсы - экран, мышь, клавиатуру - X клиентам, приложениям, исполняющимся на мощных компьютерах.Например, GIMP - это X клиент. Его можно (и нужно :) запустить на сколь угодно мощном компьютере, у которого, однако, может вообще не быть графической аппаратной части. А вот для отрисовки изображения, получения событий с мыши/клавиатуры, и т.п. он будет обращаться к X серверу, исполняющемуся на скромном - пара мегабайт RAM и процессор а-ля Z80 - X терминале.
Вы собрали кучу материала для весьма полезного видео и можете, конечно, сказать, что это я - написавший в 90-х десятки X-приложений, работая на X-терминалах DEC и NCD (Tektronix) - порю чушь , но складывается ощущение, что малюсенькую, три абзаца, статью «X terminal» на англоязычной wikipedia (на русской этой статьи нет) вы не заметили. А там второй абзац начинается фразой, исключающей какие бы то ни было трактовки «An X terminal runs an 'X server'.»
Может, перезапишите?
Удачи!
Я согласен что допустил косяк
Вы как большой знаток подскажите используется ли x11 в chromeOS?
@@qwertyqwerty8610 щас немного поискал, и нет, уже давно как не используется, в ChromeOS перешли на Wayland
@@qwertyqwerty8610 а нет, wayland используется в crostini, для отрисовки всего остального у них своя мешанина
@@qwertyqwerty8610 быстрый поиск подсказывает, что в ChromeOS используют Wayland, а не X11
Слишком качественный контент.
Всегда удивляло как маленькие каналы делают контент в разы лучше, чем милионники ❤️
Моя догадка: причина в том, что маленькие каналы делают более интеллектуальные ролики, а толпа от необходимости мыслить уклоняется.
Ну есть и миллиононники которые делают качественный контент. К примеру Biomachine.
просто все уже описано на хабре...
@@rapdigol про историю нихрена там не написано, в таком объеме точно, если только обрывки какие-то
О, я по вам скучал. Вне зависимости от того, насколько хорошо я знаю то, о чём вы рассказываете, вас всегда приятно слушать и нравится рекомендовать.
Вот это подарок на новогодние каникулы, огонь, спасибо! Обожаю ваши исторические ролики👏👍
Немного напрягло определения протокола. Ведь протокол - это не xml-файл, а набор правил взаимодействия. Xml это всего навсего формат, в котором он сохранент. Но это мелочи, так то все по сути. Спасибо познавательное за видео.
Иксы 20 лет назад: автомат Калашникова
Иксы сейчас: снайперский автомат Калашникова с тремя пулеметными лентами, штыковой электромясорубкой с насадками для шинковки, терки и соковыжималки, бочкой пива, кальяном внутреннего сгорания, RGB-подсветкой, электроприводом и стволом, развернутым в сторону держателя)
Выпал
что тогда скажете про винду в том же ключе? расширения это нормально. грамотный и консервативный подход. лень,рукожопость и просто безмозглость-пороки человека как бы,разрабов в частности. п.с. а про композитинг че скажете? там тоже как бы не только opengl, там еще вагон расширений. про архитектуру , а именно модульную, я я даже спрашивать не буду) как по вашему стоит расширять функционал продукта? переписывать с нуля и прикрывать это "если отбросить все лишнее,то получится вейланд"? так друже, что есть лишнее,а что необходимое? для кого лишнее и необходимое? в каких задачах это лишнее,а вот это необходимое?
к чему я это? к тому что подавляющее большинство аудитории что этого канала,что вообще просто не взвешивают инфу сами,а ретранслируют чушь,которую им сказали. опенсорс сдох по ходу
@@MrChelovek68 тем кто не писал код, сложно понять какие преимущества дает модульность и чем за это приходится расплачиваться. Но для графической подсистемы думаю лучше написать монолит, где-то на уровне ядра. И сделать оконный менеджер сверху. Не знаю как устроен Вейланд, но полагаю как-то так
вейланд,насколько я уловил,нет. это одновременно и оконный менеджер (композитный вродь) и дисплейный сервер. потому кеды, гнум и каждый мутят свой сервер. в чем прикол клиентских декораций,я тогда не понимать. мб ща напишут и будут отбирать дефолтный хз,но по мне все это как то тупо. не хотели ложиться под убунту с surfaceflinger ака мир, а тут куча таких же контор. помимо этого были приколы с ним для разрабов тулкитов,той же авалонии. ну а насчет расширений, они для того и созданы и работают что под виндой,что в опенгл, что везде- дополнять базовый функционал. а платят,по кр мере в ооп, большей тратой ресурсов машины,в зависимости от плагина, и собственно архитектурой. так то vs code, любая ide и даже файловые менеджеры часто не обходятся без плагинов. и это учитывется еще на стадии проектирования. а вот сами расширения и их использование упирается в целесообразность. ну опять же,насколько я это понимаю ибо руки не дошли еще написать что то с плагинами). ну и ядро линя и винды,мб и бсд такой же расширяемый модульный монолит. думаю,бро, тут как с микроядром-нужно аккуратно подходить к вопросу еще на сттадии проектирования @@fish9370
Пожалуй это самый точный комментарий. Доступный для понимания и без всяких размазываний))) Это касается не только иксов, но и в целом операционных систем.
Ждем вторую часть видео, про Wayland
мне даже интересно,он расскажет в таких же тонах о вейланде или все же будет носить его на руках как самую сексушную даму района)
@@MrChelovek68 узнаем, если будет видео )))
@@MrChelovek68 Если там не будет этих недостатков, то почему бы и нет?
@@fish9370 ну пока есть зоопарк,то недостатки будут (и с точки зрения шлифовки протокола-это прекрасно, баги эт ж непредусмотренные состояния в автомате). возьми и напиши свой - а чем подход плох в отношении иксов? с кучей мануалов и прочим (еще один здоровенный недостаток всех вейланд композиторов)? ну крч странная ситуация и почему то как всегда- криво,косо и впопыхах. я вот этого не понимаю и не принимаю, как и навязываний. а учитывая статус "набит детскими болезнями по самую макушку", я не понимаю навязывания настолько сырой технологии. да он развивается, да простые тайловые менеджеры с ним пашут вполне. но с той же нвидией у него проблемы,в том числе и с сессией кедов.
интереснее как этот протокол соотносится с работой виндового сервера/quartz compositor/surfaceflinger. вот настоящий вопрос. крч,оч противоречивое лично у меня мнение и на другом канале я видел ровно один коммент двухлетней давности,который не был простой агиткой,какая сквозит сквозь этот роолик, а был развернутым описанием того,что из ся эта технология представляет. ну опять же,все имхота, и повторюсь, отторжение всегда связано с навязыванием,в коем уже покойный опенсорс погряз.
@@fish9370вы должны понять ровно одну вещь-недостатки будут априори. часть из них уложится в "детские болезни". разработка по это всегда туева хуча компрпомиссов. но тут для меня лично сплошной темный лес.
Когда закрутился кубик компиз - аж слеза навернулась, как же давно это было...
Ничего себе такая гигантская пропажа, Алексей, ну спасибо за годный контент!
17:09 этот прикол даже сейчас есть, условно залогал x11, мышь и клава в графике не зависает иза программы(или бага), хочешь убить прилагу которая это делает, переключаешься на консольный режим, делаешь что нужно, и хоба Discord например такое не переживает и крашиться, или какая-то требовательная игра тоже не выдерживает такое
Жду ролик об Wayland! Данный же ролик приоткрыл занавес на многие проблеммы о которых я не подозревал, но так или иначе замечал их последствия.
у вяленогоо их больше. я тоже жду,чисто посмореть как опишет его алексей.
Алексею большой респект за проделанную огромную работу. Счастья и удачи в новом 2024 году. Ждем следующую серию.
Я в 0-х бодренько хотел собрать себе лайт версию X сервера (уже подзабыл, как назывался) - для реализации на пром-пк с 64м диском. Собрать то я осилил... Но не осилил правильного отображения RGB и КОИ-8... Помню ощущение бессилия и страха перед этим монстром ;)
Спасибо тебе большое! Обожаю твои видео, они все бесподобные! Аудио сопровождение вызывает особое восхищение и настольгию! Продолжай и дальше снимать новые видео, пожалуйста :)
Узнал много нового о Х11. Спасибо!
"Без единого разрыва" (c) ...мало кто в курсе теперь😁
Спасибо за видео, очень интересно. А нше спасибо ютубу, который прислал уведомление через 11 дней после выхода видео
Один из лучших каналов по данной тематике.
Огромное спасибо за проделанную работу! Счастья тебе, добрый человек
Все понятно, отличное видео. Спасибо.
Когда юзаешь какой-то современный дистр, все красиво, хорошо и даже идеально работает (Убунту и Манжаро, например), не вникаешь в дебри. Но посмотрев данное видео, под капотом костыль на костыле получается.... Очень ждем про Вейланд :)
Алексей, спасибо вам огромное за познавательные ролики. Всегда с большим интересом их смотрю.
Спасибо за ролик, очень жду продолжение про Wayland
Жду серию про Wayland, заинтриговали.
С возвращением! ❤🎉👍
Спасибо Вам, Алексей ! Как всегда очень интересные и познавательные видео. Успехов Вам !
wayland пилят уже столько же, сколько было xfree86, когда подумали о переходе на xorg. пора уже новый проект начинать :D
Просто xfree86 и xorg все и так на том момент использовали. А Wayland в основном только в Федоре в самом новом гноме и в кде. Чтобы он развивался, им надо тоже так активно всем пользоваться
@j7zu9cg1n так что ж не пользуются то? )) может потому что ему до иксорга еще как до китая? мастрибьютеры и диструбаторы мля )) сначала собери его через три мануала, потом с бубном запусти, потом дивись на артефакты и зеленые квадраты на одной из самых ходовых железок. вот накой мне эти радости? )
Спасибо за отличный фильм и огромную, проделанную работу!!!
Скучал по этому уютному каналу и вот новый ролик.
Да! Я как раз этим интересовался последние время! Ждал Вашего видео! И оно как раз по этой теме! Спасибо! Это лучший подарок на нг!
Наконец-то новый ролик)
Спасибо за работу!
Свежий ролик, лайк. 👍
Долго ждал ваше видео. Спасибо!
Очень круто. Жду продолжения про wayland)
Ну, относительно того, что при устранении всех проблем иксов будет вэйлэнд - крайне сомнительно утверждение, не будет. Но попытались, и оно обросло кучей других проблем, как это всегда и бывает
Вейленд будет иметь и свои проблемы, но это хотя-бы не пятидесятилетний протокол и поэтому людей которые хотят и могут его поддерживать и исправлять баги куда больше чем в случае с иксами
Супер! Очень интересно было послушать! жду про Вэйланд!
Один из самых любимых каналов. Очень скучал
Вот и новогодний подарок подоспел! 😁 Когда вторая часть?
Прям заинтриговали, жду продолжение.
Материал - просто ОГОНЬ! И подача отличная, конечно.
Автор, вы большой молодец!
Качество контента на высоте!
Наконец-то. Я ждал. Лайк не глядя!
Рад каждому твоему ролику про Линукс, не оставляй нас надолго
Вот прямо с удовольствием посмотрел! Спасибо!
спасибо! очень интересно было посмотреть, побольше бы таких видео в ленте:)
Очень познавательно, спасибо большое за такую информацию))
Жду продолжение. Спасибо!
Спасибо за шикарную историю.
Благодарю за труд. Надеюсь будет видео про wayland
Крутое видео, спасибо, хотелось бы узнать, где ты берешь эту инфу? Есть ли где-то "Сборник истории х11", или что-то подобное?
Узнал столько нового! Спасибо огромное.
Жду историю enlightenment. День 942
Как глубоко! Ждем такое же про Wayland.
Спасибо-приспасибо, Алексей! Очень жду про Вэйлэнд.
Ничего не понял, но очень интересно.
А в самом деле вы подняли несколько пластов информации, о которой я лет десять на Линуксе даже не задумывался.
Жду ролик про wayland. Хочется узнать отличия от X11, а также плюсы и минусы waylandа. Да и стоит ли сейчас на него переходить или пока лучше остаться на X11.
Пока, года 2 еще - Х11. Невозможность записывания всего звука и захвата всего экрана и легкий инпутлаг... Такое. Пока стоит остаться на иксах.
Вся драма, думаю, из-за того, что в переходе на этом важном этапе, в создании из Линя десктопной ОС, отвалятся куча людей с компами до 2015 года. Вэйлэнд естественно потребует поддержки со стороны драйверов видеокарты, а пилить под старые карточки никто не будет массово.
Ето очень больно... как было с сустемД, как было с лавиной отказов от i586. Но при этом сами эти явления олдового использования Линя никуда не денутся. Так же будет MX, VOID и прочий популярный андерграунд.
Люди пока ещё не понимают зачем их пересаживают на всякие жирные СНАП-пакеты и отбирают репозитории, но от этого тоже не уйти.
чтобы линь стал десктопным нужно не сервер заведующий окошками менять) блин все чудесатее и чудесатее. @@FADNaR
pipewire @@Quel1-chan
@@linuxforeveryone6152 что - pipewire? Так и не выходит записывать весь экран и звук, блен, да я пять минут назад комп выключил.
Спасибо, очень интересно. Жду видео про Вейленд
Спасибо Вам большое! Это такой колоссальный труд! ) Мне очень понравилось :)
Очень, интересно. Пусть что и не так, я благодарен Вам.
Надеюсь выпуск про Wayland выйдет не через пол года)
Уж очень интересно послушать.
Ух жестко! Прям отдельная целая история!
Шикарное видео! Давно искал нечто подобное. Лично мне интересно ещё посмотреть эволюцию драйверов и mesa.
Крутое видео! Подпишусь, чтобы не пропустить новый ролик про Wayland.
Спасибо! Прекрасное познавательное видео!
Спасибо большое! Каждый раз, когда запускаю удаленно что-нибудь графическое через ssh приходится читать лекцию на тему иксов, чтобы объяснить стороннему наблюдателю из мастдайного мира что это блин за магия такая. Теперь буду отправлять сюда.
Потрясающе! Очень интересно!
То чувство, когда пятый раз пересматриваешь
Спасибо, было очень позновательно!
На 8:20 ошибка. X-server, который фактически только отображает, находится на терминале, а вот приложения, нагруженные тяжёлой логикой, жрущей проц и память, выполняются на толстом сервере (не X)
очень интересно было послушать!!!
спасибо за познавательный ролик
очень позновательно и наглядно ❤
да как бы не очень то и позвательного: Х-фу,берите вейланд.
Спасибо за отличное видео!
Касательно двух мониторов с разными разрешениями в Xorg, проблема действительно есть, и интерфейсы DE как правило не имею опций для ее решения, но ее в целом можно решить упомянутым в видео Xrandr через опцию --scale, тогда 2к и 4к мониторы могут работать вместе и элементы интерфейса на 2к мониторе не будут в 2 раза больше чем на 4к как при дефолтной конфигурации
Очень познавательно!
Познавательно. Благодарю
Капец как интересно! Спасибо большое)
Спасибо очень интересно
никогда не думал что подстрока 11 в x11 это версия протокола... как-то не доходило :)
btw, леха, с новым годом!
было очень интересно послушать 🙂
Ну наконец то мне кто то объяснил суть вещей без нудятины и простым языком. Теперь мне стало например понятно почему происходит глюк "там" или "тут",кто в этом виноват, а главное почему так много шума вокруг Wayland`а. Спасибо Алексей!
Произошло чудо!
Привет! В Центре Управления Полётами используется XTerm для работы с кадрами телеметрии с борта МКС и Союза.
как всегда, крайне годно и актально
Недавно подписался на данный канал. Конечно, картинка , монтаж и записанный голос не впечатляют.. Но именно то, как он рассказывает.. Очень зацепил канал.
Я просмотрела все видео да за ~3 года XD
Как всегда великолепно!
Спасибо, очень интересно)
Топ! Ждём разбор Wayland!
Это класс, спасибо, автор, как и история самого Unix на Golden Play👍
А что насчет Manjaro, обзор на него? Он сейчас в рекомендациях для новичков. У него свои пакеты? .deb от Ubuntu или Mint на него не станут?
С новым годом
Ого, как интересно. Как раз перешел с Минта на Федору с GNOM и вопрос x11 vs Wayland заинтересоыал. Так как вижу различие в поведнии системы. Спасибо. Про Wayland будет щамечательнг услышать.
Очень круто
дождались блин
Супер! СпасибО!
Вот как раз одна из самых больших проблем на мой взгляд, это отсутствие одного большого направления в Linux. В сообществе Linux куча групп, которые делают что-то своё, при этом нет какого-то единого вектора, от этого очень много сырых технологий, куча плясок с бубном и куча куча куча разных технологий, модулей и тд которые приходится костылить в систему. Особенно, что касается графики, как не начну читать форумы, искать инфу, у всех всё прекрасно, хз, у меня вечно проблемы с графикой в Linux, вполне реально, что я сам краб, но так и не смог совладать с комбинацией GPU Intel + Nvidia (Динамичиским свичем графики).
Хотелось бы скорее увидеть ваше видео про Wayland, очень интересный конетнт!
А как вы предлагаете заставить людей, многие из которых что-то пилят бесплатно в своё свободное время, двигаться в одном направлении?
@@VasilyKhoruzhick в том то и дело, что вряд ли это реально, поэтому открытость Linux с одной стороны очень даже круто, а с другой стороны проклятье ибо как в той басне, люди как лебедь рак и щука будут в разные стороны тянуть технологии и развития как такого особо не выйдет либо оно будет гораздо медлене на фоне глючной и помойной шиндоус в любом случае. Конечно Valve взялись за игры на Linux, но на мой взгляд таким подходом к разработке, Linux всегда будет отстающим и менее популярным
По части дискретной графики от NVidia -- во времена Debian Jessie я успешно гонял всё через bumblebee (optirun / primusrun). Запускать это сегодня можно только из-под X11, потому что у Wayland известные тёрки с NVidia. Следовательно использование GNOME -- скорее всего тоже противопоказано.
@@freehck NVidia относительно давно научилась в prime, никаких плясок с бубном не надо, все просто работает. И Wayland с Nvidia работает, они добавили поддержку GBM в свои драйвера.
Крутой видос, спасибо!
Классно и очень познавательно🎉
Хорошая работа ,интересно про вяленого послушать
Побольше таких видео
настоящий подарок на новый год
Крутое видео. Мне канал ваш очень интересен. Жаль что он заброшен
Отличное видео, очень познавательно и не слишком академично!
Продолжайте пожалуйста очень интересно планирую как вторую ОС поставить linux
Несмотря на неточности и сумбур, все равно хорошо.