JOKKA냐 판타스틱4냐라니... 너무 행복한 고민이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저기다 이제 10롯데나 나이테 타선까지 들어가면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 확실한건 선발이나 불펜이나 아무리 역대급이어도 나머지 선택 안한 선발, 불펜, 타선까지 최소한 삼박자가 맞춰지지 않으면 팀은 이기지 못하는거 같음. 애초에 저때 삼성이 강한 것도 삼성 선발이 역대급은 아니어도 최선을 다해서 너무 잘해서 된거라 ㅋㅋㅋㅋ
선발야구 잘했을 때 가을야구 많이 갔고, 우승까지 해본 입장에서 무조건 선발이지 QS나 이닝이터란 용어가 괜히 선발에만 있는 것도 아니고, 앞서 선발이 터질 경우 선발강판을 0.1~0.2이닝에 시켜서 남은 8이닝 이상을 불펜들이 돌리는 날이 계속되면 얼마못가 불펜 다 퍼짐. 실제로 매 시즌마다 선발이 qs를 못해서 불펜 과부하로 순위 떡락한 경우 수도없이 봤음
일단 현실적으로보면 무조건 불펜임 이유는 일단 외국인2명으로 에이스급 선발 만들 수 있음. 또 상대적으로 선발은 fa로 돈을 쓰면 상대적 좋은선수를 대려올 수 있음. 반대로 외국인을 불펜으로 쓰는 미친구단은 없듯 외인을 불펜으로 쓸수 없음. 또 fa로 불펜을 대려오는건 너무 도박적이고 성공확률도 낮음.결론적으로 돈을써서 판타스틱4비스무리하게 만들순 있어도 돈을써서 조카라인 비슷하게도 만들수 없음
저라면 불펜선택함. 그냥 단순히 어디 감독할래?하고 물어보면 당연히 선발투수 쪽을 선택할텐데 여기 영상에서의 가정은 평균적으로 5-6위권을 할 수 있는 팀의 입장이란거임. 아예 두들겨 맞는 팀까지는 아니고 어느 정도 중위권 순위 싸움에 끼어들순 있는 팀이란거. 그럼 믿을만한 선발투수 1~2명은 기본으로 로테를 돌린다는거고 3~4선발급 선수도 있긴 할거임. 판타스틱4를 데려왔을때 기존 1~2선발투수들은 6선발, 7선발로 돌릴게 아니라면 롱릴리프 같은거 시킬텐데 그럴바엔 다른쪽에 집중하는게 나아보임. 높은 순위에 위치하는팀들은 대체로 한두점차 치열한 상황에서 그 경기를 확실하게 잡는 경우가 많은팀들임. 그럼 중위권에서 상위권으로 올라가려면 강력한 불펜쪽이 좀 더 나은 선택이지 않을까 싶음. JOKKA라인은 7회 이후 리드시 130연승, 144연승 이런 미친 기록을 만들어낸 불펜들인데 144연승을 깨트린 투수도 저 라인에 있는 투수가 아니라 임창용이었음. 상위권 순위 갈리는거 보면 대체로 몇경기 차이로 갈리는게 많은데 7회 이후 한두점차 치열한 상황에서 확실하게 뒷문을 잠궈줄 불펜진이 있다면 중위권에서 상위권으로 올라가기 더 유리할거라 봄. 못해도 4위, 잘해서 2~3위까지 할수 있다면 단기전에서 좀 더 유리한게 불펜이 강한팀이라 생각함.
제 개인적인 생각은 안정적인 선발진이 더 좋다고 봅니다. 선발이든 불펜이든 누구나 무너질 수 있어요. 그래서 어느 한쪽이 무너졌을때 더 최악을 생각하니 선발진이 무너지는게 더 최악이라고 생각이 드네요. 필승조는 한명이 무너져도 다른 대체 선수도 있지만, 선발 로테이션상 기본적으로 어제 나온 선발, 내일 나갈 선발은 덕아웃에서도 빼고 시작하고, 불펜진은 오늘 못하면 내일 더 잘하면 된다란 다짐으로 쉽게 극복할 수 있지만, 선발은 흐름 자체를 상대 팀에게 넘겨주면서 자기 팀 사기도 떨어져서 필승조보단 안정적인 선발진이 더 좋다고 봅니다 ㅎㅎ
둘중 하나면 무조건 선발인게 10초 삼성왕조땐 불펜이 압도적이긴 했지만 선발도 매우 강했음 외국인 잘 데려오지 윤성환-장원삼-배영수-차우찬 등 a급은 하는 토종 투수들도 있었음 불펜이 노답 선발을 캐리한 케이스가 아니었음 반면에 16두산은 시즌 내내 하위권 불펜때문에 개고생해서 nc한테 1위 내주기도 하면서 와투와 실패도 했고 핵심 불펜인 정재훈마저 부상아웃으로 위기였는데 선발이 불펜들 멱살 잘 잡고 결국 정규 1위로 마무리하고 코시를 판4가 완전 지배하는걸 본 사람이면 절대로 불펜 선택 못한다
불펜이 정답임. 어차피 한국 야구는 선발 2명은 거의 외국인 투수임. 진짜 망하게 데리고 왔다면 5-6위 전력이 안됨. 즉 최소 3선발 급 외국인 2명+토종 1명 정도는 있다는 말임. 이정도 선발만 있어도 충분히 싸울 수있음. 90경기 정도 제대로 된 선발이 올라갈 수 있다면 계투가 좋은게 훨씬 좋음. 거기에 뜬금포로 자기 등판 1/3정도는 잡게 해주는 선발 한명 발굴만 해도 거의 우승 확정임. 근데 5-6위 정도의 계투를 저거 절반으로 만드는 거조차 험난한 일임.
여러분 커뮤니티탭에 투표 올려놨습니다 투표 한번씩 부탁드립니다!!
참 아이러니한 건 지금 저 두팀의 상황은 서로 정반대가 됐다는 거
ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 아 불펜천국
근데 두산 지금 불펜 처분하고 있어서 정철원 트레이드
김강률은 .....(샐러리캡 거지구단)
@@Chocolatemousse-plan 그 둘 빼도 차이 없음
@@Chocolatemousse-plan짜피 둘다 보내도 전력유출은 없는데…?
불펜이 강하다고 선발이 강해지진 않지만 선발이 강해지면 자연스레 불펜도 강해짐. 선발이 매번 7이닝 가까이 먹어주는 에이스들이면 불펜 체력관리도 되고 실력에 비해 잘 던질 수밖에 없음
반대로 저당시 삼성 선발들은 5이닝만 먹어도 승리 먹었던거 생각하면 불펜이 ㅈㄴ강하면 선발도 강해진다 봅니다 5이닝 전력투구가 가능하니 굳이 이닝 먹을 이유가 없기도 하고요
17기아가 20승 선발 2명이나 나왔는데 불펜 평자가 5.6 이었죠
근데 저당시 삼성우 불펜들이 금강불괴였음
근데 저당시 삼성은 선발도 강했다는 사실
물론 불펜은 크보 역대급
ㄱ,ㄴ데 이 논리는 반대 경우도 가능하긴 함. 그게 저당시의 삼성 불팬이였고
개인적으로는 JOKKA라인을 뽑겠습니다.
단일 시즌 성적으로는 16 두산 판타스틱 4의 70승 합작도 무시못할 성적이지만, JOKKA 라인을 필두로한 삼성 불펜진은 7회까지 리드시 09년 ~ 11년 130연승 + 12년 ~ 14년 144연승을 보여줘서 7회되면 상대팀 팬들을 집으로 보내버리고 TV를 끄게 만들어버리는 힘이 있었음...
내가 팬이면 불펜 투수가 좋은 팀 팬 할 것 같은데 감독이면 선발 투수가 좋은 팀 하고 싶음 기본적으로 6이닝 먹어주고 7이닝, 8이닝도 가능한데 10승 이상씩 해주는 선발이 팀에 4명이나 있으면 불펜 운용하기도 훨씬 편함
불펜좋은팀이어도 선발이 투같새면 다들 퍼지거나 부상당할거같은데
선발이 좋은 팀이면 불펜혹사논란은 없을듯 선발이 6이닝 7이닝 먹어주니까
둘 다 가져본 적 없는 팀으로써는 불펜이냐 선발이냐라고 하면 닥 선발이 맞고 war도 당연히 판타스틱4가 높겠지만 저 시대 야구를 본 사람으로썬 삼성불펜이 지워버리던 일말의 희망이 더 임펙트가 큰 것 같다
2011 삼성도 선발진이 특S급은 아니었는데 최강불펜들로 잘 해먹은거임. 실제로 역전승이 가장 많았던 시즌이었고 그렇게 우승을 함
가정한 5~6위급 전력이라면 선발이 전부 아주 개판도 아주 좋은 팀도 아닌거니까 차라리 불펜이 나을지도...
반박시 님 말이 맞음
그때는 빠따가 쌔니까 선발이 어느정도 털려도 타선으로 따라갈수 있는거임 17기아 20nc 생각하면 편함 강한 선발 약한 불펜으로 우승 되지만 약한 선발 강한 불펜으로는 우승 힘듬 애초에 11삼성 선발진은 경기수가 적은거지 퀄리티는 괜찮았음
@@빨강-s7j에초에 윤성환 차우찬 장원삼 이란 s-a급 선발을 가지고있었죠..
@@빨강-s7j11삼성이 빠따가 강한팀은 아니었죠 배영섭이 나가고 최형우가 해결하는 시즌이었는데요 그때 불펜이 왕조 시기중 가장 강해서 불펜힘으로 우승한 시즌이죠
@@빨강-s7j 왕조때 삼성이 타자가 강한건 맞는데 11때는 전반적으로 최형우가 아니면 강하다고 할만한 타자가 없어서 사실상 강하다고 하긴 힘든 타선이였습니다.
@@레모-j7d 11땐 진짜 선발이고 타선이고 불펜으로 틀어막아서 이긴게 맞음 10승투수가 두명뿐임
2016년 한국시리즈
판타스틱 4는 나테이박 타선을 가진 NC를 상대로 4경기 동안 단 2실점만 하였으며, 투수는 니퍼트, 장원준, 보우덴, 유희관, 이현승만 소모하였다
이용찬 까지 6명이에요
선발이 그래도 안정적이여야 됨 무적권
ㅇㅈ 무조건 선발임
JOKKA냐 판타스틱4냐라니... 너무 행복한 고민이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저기다 이제 10롯데나 나이테 타선까지 들어가면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 확실한건 선발이나 불펜이나 아무리 역대급이어도 나머지 선택 안한 선발, 불펜, 타선까지 최소한 삼박자가 맞춰지지 않으면 팀은 이기지 못하는거 같음. 애초에 저때 삼성이 강한 것도 삼성 선발이 역대급은 아니어도 최선을 다해서 너무 잘해서 된거라 ㅋㅋㅋㅋ
삼성이 불펜이 강했던 이유는 선발이 강했기 때문임
불펜투수를 영입하는거 보다 선발투수을 영입하는게 실제로 불펜뎁스에 더 도움이 됨
선발이지요? 선발은 9이닝도 끌고갈 수 있는 존재들이지만 불펜은 그 중간계일뿐인거 같아요. 아무리 오프너를 가져간다고 해도 중간계투가 맨날맨날 던질 수는 없으니깐요
불펜이 유리함. 기본 전제 조건이 5~6위 팀 전력이라고 하면 어느정도 1선발 ~ 2선발은 보유한 팀일 것임. 선발이 완전 말아먹는 경기가 아니라면, 지키는 야구 or 역전하기 쉬운 팀이 될 듯...
만약 불펜 강한 팀에서 선발이 KBO 중간급하고 선발 강한팀은 불펜이 KBO 중간급 한다?
불펜 강한팀을 고를거 같고
근데 불펜 강한 팀 선발이 최악이고 선발 강한팀 불펜이 최악이다?
무조건 선발 강한팀 고를듯 전자는 불펜이 나올 기회조차도 거의없음
선발이 더 중요함. 근데 지금 5-6위권 팀에 누굴 데려오느냐면 당연히 불펜을 데려와야지
선발야구 잘했을 때 가을야구 많이 갔고, 우승까지 해본 입장에서 무조건 선발이지
QS나 이닝이터란 용어가 괜히 선발에만 있는 것도 아니고, 앞서 선발이 터질 경우 선발강판을 0.1~0.2이닝에 시켜서 남은 8이닝 이상을 불펜들이 돌리는 날이 계속되면 얼마못가 불펜 다 퍼짐.
실제로 매 시즌마다 선발이 qs를 못해서 불펜 과부하로 순위 떡락한 경우 수도없이 봤음
솔직히 당시 삼성 선발이 잔잔바리가 아니었음 전성기 윤성환은 진짜 크보 역사에 남을 에이스 중 에이스였음 마치 양키스직히 당시 삼성 선발이 잔잔바리가 아니었음 전성기 윤성환은 진짜 크보 역사에 남을 에이스 중 에이스였음 마치 양키스 앤디 패팃 보는 느낌이었음
야구로만 보면 선발이고 이름값만 보면 조카임
불펜으로 가는 것은 선발로서 결격사유가 있는 선수들 뿐이라는 것을 생각해보면 결론은 명확함
이건 무조건 선발이다
7회까지 리드시 몇 연승 조건 붙는 자체가 선발진이 도와줘야 가능한 조건부 카드라서
무조건 처음부터 이끌어주는 선발진이 강한게 맞는 거 같음
솔직히 이건 선발이 맞음
사실 저 시기 삼성은 선발도 좋은편이었던..
선발이 강할수밖에없지 일단 5회까지만 내가 비벼놓으면 자동승리투수인데ㅋㅋ백몃십경기연속 5회까지리드시 승리인데
선발이.. 국밥 외인 둘에 배영수 장원삼 윤성환 이었잖습.. 지리긴 했음 @@이장훈-n8x
@@이장훈-n8x 7회까지 리드시 144연승입니다 ㅎㅎ
@@오섬-h7r 전성기 차우찬
선발이 안좋으면 불펜이 좋을수가 없음
역사적으로봐도 역대 우승팀들은 불펜이 좋거나 빠따가 좋아서 우승한게 대다수임 댠기전싸움에 선발이 중요하지않다는건아니지만 확실한건 단기전에 가장중요한건 불펜이랑 타격임
점점 선발투수가 이닝먹는 추세에서 멀어지고 있긴 한데 그걸 감안해도 선발vs불펜이면 아마 대부분은 선발을 고를듯. 이게 토론이 성립하려면 진짜 불펜 라인업이 영상처럼 jokka라인업급은 돼야 토론을 해볼 가치라도 생김. 근데 나는 jokka vs 15승투수 1명 10승투수 4명이면 후자고름.
이건 일반적으로 선발이 맞긴 하지만 저 불펜진은 예외다... 직접 그 당시를 봐야 알 수 있다
작년에 선발이 박살나도 불펜으로만 다 막고 우승한 것을 봤기 때문에 불펜
여러분이 아셔야 할 것은
2011년 삼성은 불펜에는 JOKKA 라인이 있었고, 선발진에 무려
차우찬, 장원삼, 배영수, 윤성환, 카도쿠라가 있었습니다.
외인 선발 투수를 영입할 필요성이 없어서, 외인 투수들을 대체선발 쓰듯이 써먹었습니다.
차우찬 배영수 장원삼은 4~5선발급 선수들이였음 특히 장원삼 배영수는 이때 이미 맛갔을때임
@@준호-r5x11시즌 셋 못한건 맞지만 원쓰리는 원래 홀수해 못했고 배영수 내리막이긴했지만 그래도 토종선발중에선 탑급이었음 차우찬도 뭐 대체선발 롱맆 잘뛰어줬으니 왕조때 셋+윤성환 토종4 선발 확실한게 컸죠
일단 현실적으로보면 무조건 불펜임 이유는 일단 외국인2명으로 에이스급 선발 만들 수 있음. 또 상대적으로 선발은 fa로 돈을 쓰면 상대적 좋은선수를 대려올 수 있음.
반대로 외국인을 불펜으로 쓰는 미친구단은 없듯 외인을 불펜으로 쓸수 없음. 또 fa로 불펜을 대려오는건 너무 도박적이고 성공확률도 낮음.결론적으로 돈을써서 판타스틱4비스무리하게 만들순 있어도 돈을써서 조카라인 비슷하게도 만들수 없음
기존전력에 10승이상할 투수4명들어오면
기존전력들이 롱릴이나 1+1이가능해져서 시즌끝날때까지 투수가넉넉해짐
누가봐도 안정적 선발 4자리에 믿을맨 마무리만 두명만 있어도 든든-
저라면 불펜선택함.
그냥 단순히 어디 감독할래?하고 물어보면 당연히 선발투수 쪽을 선택할텐데 여기 영상에서의 가정은 평균적으로 5-6위권을 할 수 있는 팀의 입장이란거임.
아예 두들겨 맞는 팀까지는 아니고 어느 정도 중위권 순위 싸움에 끼어들순 있는 팀이란거.
그럼 믿을만한 선발투수 1~2명은 기본으로 로테를 돌린다는거고 3~4선발급 선수도 있긴 할거임.
판타스틱4를 데려왔을때 기존 1~2선발투수들은 6선발, 7선발로 돌릴게 아니라면 롱릴리프 같은거 시킬텐데 그럴바엔 다른쪽에 집중하는게 나아보임.
높은 순위에 위치하는팀들은 대체로 한두점차 치열한 상황에서 그 경기를 확실하게 잡는 경우가 많은팀들임.
그럼 중위권에서 상위권으로 올라가려면 강력한 불펜쪽이 좀 더 나은 선택이지 않을까 싶음.
JOKKA라인은 7회 이후 리드시 130연승, 144연승 이런 미친 기록을 만들어낸 불펜들인데 144연승을 깨트린 투수도 저 라인에 있는 투수가 아니라 임창용이었음.
상위권 순위 갈리는거 보면 대체로 몇경기 차이로 갈리는게 많은데 7회 이후 한두점차 치열한 상황에서 확실하게 뒷문을 잠궈줄 불펜진이 있다면 중위권에서 상위권으로 올라가기 더 유리할거라 봄.
못해도 4위, 잘해서 2~3위까지 할수 있다면 단기전에서 좀 더 유리한게 불펜이 강한팀이라 생각함.
선발 5명이 평자 3점대로 매경기 8이닝씩 먹으면 그팀 우승함ㅋㅋ
근데 불펜 5명이 평자 2점대로 매경기 4이닝씩 먹어도 우승이 어려움 ㅋㅋ
조카라인은 불펜투수로 그만큼 쌓은게 대단하긴 하지만 war로 비교하면 판타스틱4랑 거의 2배는 차이나는게 사실이라,,,
인비저블 썸띵이 있다 이닝 동일하게 환산하면 거의 같다고 하지만 그런 세이버에선 의미가 잘 없어서
저렇게 이야기하면 11삼성 선발은 약한줄 알잖아
@@llllIlIIIIllII 윤성환 차우찬 말곤 2자리 승수 선발투수도 없었음. 외인투수덕도 크게 못봤고 장원삼이나 배영수도 별로 잘하진 못했고.
왕조 시절 생각하면 가장 약한 선발이긴 했습니다
11~14 삼성 선발 중에선 11 삼성 선발진이 제일 약하긴 했음ㅋㅋㅋㅋㅋ
다들 왕조때 선발이 쎈줄 아는데 헐크 윤태자 정도 아니면 그냥 로테만 돌아주는 투수 들이였음 장원삼은 그나마 3~4점대 찍어줬는데 배영수는 5점대가 기본이였고
선발은 랜덤이지만 불펜은 선택
제 개인적인 생각은 안정적인 선발진이 더 좋다고 봅니다. 선발이든 불펜이든 누구나 무너질 수 있어요. 그래서 어느 한쪽이 무너졌을때 더 최악을 생각하니 선발진이 무너지는게 더 최악이라고 생각이 드네요. 필승조는 한명이 무너져도 다른 대체 선수도 있지만, 선발 로테이션상 기본적으로 어제 나온 선발, 내일 나갈 선발은 덕아웃에서도 빼고 시작하고, 불펜진은 오늘 못하면 내일 더 잘하면 된다란 다짐으로 쉽게 극복할 수 있지만, 선발은 흐름 자체를 상대 팀에게 넘겨주면서 자기 팀 사기도 떨어져서 필승조보단 안정적인 선발진이 더 좋다고 봅니다 ㅎㅎ
제생긱엔 패넌트레이스때는 선발이 더 중요하고 단기전때는 불펜이 더 중요한것같아요
외국인,한국인, 야수진 상황 다 빼고 본다면 선발이 맞음 선발이 잘 굴러가야 불펜진이 안정화되고 혹사도 덜 되서 성적도 더 잘나옴
근데 JOKKA 한국토종 불펜 vs 외국인 포함 판타스틱 4면 전부 한국인인 전자가 더 좋지 않을까 싶음
JOKKA와 판타스틱4 저 라인업은 예시인거고...
저 둘의 이름값을 비교할게 아니라
당장 오늘 경기 승부예측한다고 하면 선발투수 누군지부터 보게되잖아 닥선발임..
야구에서 선발이 더 높은 평가를 받는대는 이유가 있음 당장에 올해만 봐도 4~5점대에 이닝 적당히 먹어주는 엄상백 최원태가 ㅈㄴ비싸게 받음
왕조 시절 불펜도 좋았는데 선발도 좋았음 나중엔 전원 두자리승수를 챙길정도로
결국은 불펜이 결정함
선발이 잘해주면 불펜도 부담없이 할 수 있는데 선발이 말아먹으면 불펜도 멘탈터짐
저당시 두산이나 삼성이나 모두 강력한 타선을 가지고 있던것도 있음 어차피 아구는 투수가 못하면 타선이 타선이 죽쓰면 투수력으로 버텨서 이기는것임 투타조화가 되야 이기는것임
무조건 선발임
2011삼성 " 매티스 저마노 윤성환 장원삼 배영수 ...." ???
불펜이 좋다해도 선발이 그래도 중간 정도는 해야지..
반대도 마찬가지..
소화하는 이닝 생각하면 건강하게 4선발이 평균170이닝씩 먹어주는데 훨씬 중요함
니퍼트 : 내가 쟤들 안나오게 해줄까?
지금 삼성한테는 JOKKA라인이 무조건 필요함 ㅋㅋㅋ
둘중 하나면 무조건 선발인게 10초 삼성왕조땐 불펜이 압도적이긴 했지만 선발도 매우 강했음 외국인 잘 데려오지 윤성환-장원삼-배영수-차우찬 등 a급은 하는 토종 투수들도 있었음 불펜이 노답 선발을 캐리한 케이스가 아니었음
반면에 16두산은 시즌 내내 하위권 불펜때문에 개고생해서 nc한테 1위 내주기도 하면서 와투와 실패도 했고 핵심 불펜인 정재훈마저 부상아웃으로 위기였는데
선발이 불펜들 멱살 잘 잡고 결국 정규 1위로 마무리하고 코시를 판4가 완전 지배하는걸 본 사람이면 절대로 불펜 선택 못한다
단기전은 선발 리그는 불펜
요새 야구는 선발이 5이닝만 막아주고 불펜이 강해야한다는걸 보여줌....삼성이 선발없이 코시에서... 기아에게 잡힌거보면....기아도 5선발로 5이닝 막아주니 불펜으로 버틴거보면 내년기아가 선발+불펜 둘다 강하는거 보여줄수도..
이번 다저스, 클리브랜드 보면 선발이 제기동 못해도 불펜이 리그 1등이면 플옵, 월시 우승
저때 삼성불펜 최종보스가 늘 있었다는거임 이거맞나 ㅋㅋㅋㅋ
선발
두산 선발진은 용병두명을 포함한거라 삼성불펜 가지고 투수용병 두명 선발로 쓰는게 이득이지
와 이게 그냥 성적만 보면 조카가 더 대단한데, 선발이라는 점 때문에 쉽지 않네...그래도 제가 감독이면 선발 씁니다. 선발이 이닝을 먹어줘야 필승조도 가동이 되니까
불펜이 kbo역사상 역대급이라 그렇지 선발도 윤,장,차 좋았음
이걸 불펜 고른다 ? 시장가치로만 봐도 알잖아 불펜이 선발 가격 절대 못따라간다는거
적당히 하는 선발이면 불펜이긴 한데
선발이 터지면 볼펜이 과부화되면서 결국 볼펜도 터질수밖에 없음
리그는 불펜이고 플옵은 선발임 이건 무조건임 선발 약한팀은 우승 못함
원래 선발이 땡기는데 JOKKA면 이야기가 달라짐
조카불펜만 있으면5,6위성적 선발이면 충분함
그때 두산 지금 삼성 누가 더 순위가 높지?? 이걸로만해도 선발이 더 중요함...
소화 이닝수부터 비교자체가 안 됨 걍 닥 선발임
근데 저때 삼성은 불팬도 좋고 선발도 탄탄했지...
불펜힘으로 중위권 가는 팀 없음. 중위권 했다는거부터 불펜이 쓰레기상태라는거.
중위권 가는 팀은 무조건 불펜 집는게 이득.
바닥에 있는 팀은 선발 집는게 이득
상위권이라면 뭘 집어도 이득
저불펜은 크보 역대급이었고
16년은 타팀들이 전부 약화 되었고
두산만 전력유지한지라 물론 강력하긴 했다
그래도 역대급 불펜인 jokka
+148던지던 2.25 정인욱11
+150던지던 1.83 심창민12
+포시에 계투뛰던 차우찬
덤 3.35찍고 타팀가면 홀드10개 찍는것도 가능했던 이우선11 패전조...
물론 야구의 가치는 선발..
단 불펜의 중요도는 올해만 봐도 알것임..
게다가 11~14+15 삼성은 선발도 강했고
불펜도 강했기에 4pr4ks 우승이 가능
반면 두산은 불펜이 상대적으로 약했던 팀이라
코시 승률이 50%미만 3/7우승으로 만족해야 했음
단판승부면 불펜이고 장기스케줄이면 선발이지
현대야구는 야수게임이라 사실 야수가 젤 중요함
올시즌 삼성이 선발 야구로 2위했음 즉 선발만 잘하면 2등 가능 하지만 타석이 도와줘야 가능하다는거
불펜도 선발이 어느정돈 좋아야하고
선발도 불펜이 어느정돈 좋아야하긴함
둘다 겪어본 삼성팬입장에선
불펜좋으면 선발이 어느 정도론 해주고 내려갔다면 불펜으로 커버는 되고
팀성적을 떠나서 일단 불펜 좋았을땐 마음이 편했다 역전패는 안당하니
저 예시에 나온 삼성불펜과 두산선발이면 삼성불펜하지 ㅋㅋㅋ 선발은 용병2명 필수라 언제 떠날지 모르잖음
선발이 좋으면 불펜의 역할이 줄고 경기 변수가 줄어듦
불펜이 좋아도 선발이 터지면 기도메타
나테이박 앞세워 15연승 달리던 NC?
4경기 2득점 4패, 두산 불펜진은 단체 관중모드
어차피 선발은 토종 2명만 사람구실 하면 됨 ㅇㅇ 외인 2명+오프너 하면되서
리그 중위권 팀이라면 불펜 선택할듯..
가을야구 진입해서 성적내려면 안정적 불펜은 필수라 생각..
단순히 올해 한국시리즈만 봐도 삼성이 이기는 그림이 잘 안그려짐..
타이거즈는 지고있어도 역전을 기대하고..
삼성은 리드해도 불안감이 보이고..
그러니 타이거즈는 여유롭고? 삼성은 쫓기는 느낌?
개인적 견해입니다..
이건 말이 안됨 그냥 승리만 15승 4명이지 까고보면 유희관말고 170이닝 먹어준 선발도 없고 보우덴 유희관은 역대급 선발투수라기엔 방어율이 비교적 높음 류현진 윤석민 김광현 양현종 vs JOKKA면 닥 선발인데 저 선발은 타선이 버텨줬기에 가능한거임 고로 선발vs불펜은 선발인데 판4 vs jokka는 jokka임
판4는 거품이지 잠실+타선빨임
당시 위용은 JOKKA라인이 더 대단하지 않았나? 역전 한번도 허용하지 않았고 불펜 올라오면 상대팀 그냥 경기포기, 특히 오승환 올라오면 짐 쌌는데...
게임이라고 가정하고 어떤 카드를 갖고 싶냐고 하면 난 조카 카드.
삼팬으로서 JOKKA라인 정말 좋아하지만 SK시절에 정우람 박희수 전병두 정대현 이라인도 정말 무서웠음
삼팬이고 JOKKA라인 너무 좋아하지만 야구를 오랫동안, 경기 전반를 지켜보며 강한 선발만큼 중요한 것이 없다는 생각이 듦..
저는 판4 중에 반 해서 2명하고 조카 중에 반 해서 2.5명씩 데려갈게요
FA 계약 규모를 보면 답 나옴
초 A급 불펜 계약 규모랑
최원태같은 폐급 선발 계약 규모 비교해보셈...
선발이죠 144경기 볼펜으로만 운영하면 선수들 부상으로 아작납니다 ㅋㅋ
불펜이 정답임. 어차피 한국 야구는 선발 2명은 거의 외국인 투수임.
진짜 망하게 데리고 왔다면 5-6위 전력이 안됨. 즉 최소 3선발 급
외국인 2명+토종 1명 정도는 있다는 말임. 이정도 선발만 있어도
충분히 싸울 수있음. 90경기 정도 제대로 된 선발이 올라갈 수 있다면
계투가 좋은게 훨씬 좋음. 거기에 뜬금포로 자기 등판 1/3정도는 잡게
해주는 선발 한명 발굴만 해도 거의 우승 확정임.
근데 5-6위 정도의 계투를 저거 절반으로 만드는 거조차 험난한 일임.
저 두산 선발진보다 한 수 아래인 선벌진이어도 선발을 고르는게 맞음. 반박시 야알못
닥 선발
나는 jokka라인
불펜이 안강하면 일단 우승은 정말힘듬. ...
두산 16 18둘다 불펜 약했음 근데도 93승 한거임
2011년 삼성이면 외국인 2명에 윤성환 배영수 장원삼 차우찬 뛰던 시절인데
선발진만 봐도 삼성이 앞서는 듯
거기다가 조까가 추가된다
어케 막음?
무조건 선발이지 불펜에서 오승환급으로 날라다녀봐야 절대 김광현 양현종만한 가치 못지님
올시즌 타고투저이긴 했지만 양현종말곤 부상으로 선발로테가 제대로 작동 못한 기아 우승.
기아 정도면 선발진 나쁘지 않게 돌아간거에요 일단 양현종 네일이 너무 잘해줬고 황동하 윤영철 같은 선수가 나름 이닝 많이 먹어줬으니 두산 크트 엔씨 같은 팀이 선발이 터진거죠
롯데랑 키움이랑 한화는 둘다 있어도 못이깁니다
24년에 판타스틱4 쓸라면 얼마줘야했으려나 ㅋㅋ
WAR로 생각하면 당연히 선발일듯?
선발이 좋으면 불펜성적도 올라간다 인정하지만 수지 뷰캐넌 원태인가지고 가을 1번 ㅋㅋㅋㅋ
그저 투수호소인만 모였었던 삼성 불펜
ㄹㅇ ㅋㅋ 꾸역꾸역 막고 가끔 터지는 홈런으로 달아나도 개같이 불펜 터져서 역전패 ㅋㅋㅋ
거기는 타선이 엄청 쎈것도 아니고 투수가 기본도 못하는 선수들만 있어서...
조카라인? ㅋㅋ
도박라인 아니고?
두산은 선발이강한게아니라 타선이강했던거아니냐? 방어율에비해 승수가 너무많은데
방어율 드립치기에는 저때가 타신투병 시즌임 3할 타자 40명 30홈런 타자 7명 20홈런 타자 22명 두산 타선이 강했던것도 맞긴 한데 방어율 드립치기에는 타신투병 이긴 했음
닥치고 선발이죠
선발과 불펜이 다 좋았던 10sk
선발진은 카도쿠라 김광현 아니면 별로긴 했어요