Debate sobre el Tren Maya - Perspectivas
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Debate sobre el Tren Maya
Invitados:
Luis Hernández Navarro. Coordinador de Opinión en La Jornada.
Renata Turrent. Asesora en políticas públicas, articulista en El Soberano.
Violeta Nuñez. Profesora-investigadora de la Universidad Autónoma Metropolitana - Xochimilco.
Katu Arkonada. Analista político
Conduce: Ernesto Ledesma
Este lunes 10 de febrero a las 12hrs.
¡Transmisión en vivo!
¡Conéctate!
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Rompeviento TV en RUclips
www.rompevient...
30:30 estaba muy preocupada la onu!!:, desde cuando la onu se preocupa tanto por la gente??
hector moreno NUCA. JAMÁS LA ONU ES ELITISTA. PUNTO SE VE QUE SON PANISTAS EL PELN Y LA QUE ESTÁ A LADO
Solo una precisión para la detractora: ¡No son tres millones de pueblos indígenas, son tres millones de PERSONAS!
Si ni sabe la idiota pero como ladran si de verdad están defendiendo que dejen trabajar si se ase el tren bueno y si no pues ni modo no ay nada y no alludan tampoco alluda a nada nomas a ladrar
🤣🤣🤣🤣 tambie me di cuenta
Jajaja, cierto tambien escuche tres millones de etnias, imaginate con esa cifra serían casi cien millones entre Yucatecos y Chiapanecos: bomba. Esta chica es del tipo defensora de pueblos originarios para que sigan sumidos en la pobreza, yo lo vi en persona asi como vi a los Wixarikas, me encantó la gente del sureste y no es justo que no tengan oportunidades en aras de defender los cocos y las lenguas.
No puedes ser detractora por estar mejor informada que el niño al que mandaron a defender el proyecto.
A estas alturas del debate (minuto1:14:30) ya no solo es beligerante la actitud de Núñez sino tramposa; no contesta al cuestionamiento de Turrent; contesta lo que quiere y cuando quiere; no muestra la información sobre las 18 ciudades; trata en reiteradas ocasiones de descalificar a Arkonera, qué clase de debate es ese?
de acuerdo
Quien patrocina a la Sra. Violeta?? Que voraz y el Sr. Periodista de aspecto calvo, por favor!! Que hipócritas!!! Como atacan el desarrollo del sureste mexicano!
De acuerdo
Señora Núñez, si le preocupa tanto lo de las 18 ciudades, por qué no llevó la información? Otra vez se prestan a la suspicacia sus formas. Forma es fondo, usted misma lo dijo
Lo que es no entender de quién es la obligación de informar. Tremenda ignorancia.
Esa sra. Esta mintiendo, al poner el video como prueba de que si quieren esos beneficios tienen que votar por el tren Maya, vil mentira. Esos proyectos se les estan dando a todos, que mala leche de esa sra.Violeta que mentirosa eres. Y tu Renata como te dejaste engañar, con el video que presento Violeta. Una vil mentira. Haber en realidad no presento evidencias de lo que dijo, dijo después de darles aconocer los veneficios, les decian si quieren Estos veneficios tienen que votar por el tren Maya, QUE MENTIRA , eso lo dijo ella no presento pruebas. De que asi fuera, ella lo dijo.MENTIROSOS VIOLETA Y LUIS LEDESMA.
Quiero saber cuando se consultó alguna obra antes ? Y en qué gobierno?
Hacer una consulta sin informar y a unos cuantos es puro teatro
Donde estaban antes la ONU que dice este Sr desde Lázaro Cárdenas defendiendo todos los despojos que nos han hecho porque este Sr durante los Gobiernos peleando a gritos este proyecto quien lo apoya para que grite y este enojado así lo siento por lo que proyecta bájele Al coraje
De que sirve consultar a la población si el 70% no tiene ni la secundaria, menos van a saber que le conviene económicamente, estructuralmente y de infraestructura al país.
Que alguien le diga a esa señora que muestre documentos donde se establezca lo de ciudades
Bueno no hay ningún pueblo originario viviendo sobre lo que sería el ferrrocaril por donde se desplazará el tren maya.
Si van a utilizar las vías ya existentes qué sucedió cuando las construyeron? También se les consultó en ese momento? Los pueblos ya invadieron las vías?
Mira, puedes buscar sobre represión hacia los pueblos indígenas en el profiriato y te vas a sorprender que como ahora y hace un siglo y medio, han sido despojados por el estado.
@@jazuajfr2610 A esas personas no se les va a quitar lo muertas, hay que hacer algo con lo que se tiene ahora.
@@AnotonyKook tienes razon, igual que no se va a quitar lo que se pago por el avión presidencial, el presidente debería de usar lo que ya se tiene en lugar de viajar en vuelos comerciales
@@luisfuentes561 esa es una propuesta poco inteligente desde lo financiero.
Ahora resulta que están preocupados por los grupos indígenas por el ambiente por todo lo malo que se pueda dar , y de Texcoco nada se les oyó que aquí no se afecta a mucha más población a él ambiente y muchas cosas más o que su conocimiento nada más abarca donde hay mucha pobreza y mucho territorio que les van a quitar a los pudientes
Barbaridades!! Ya están Núñez y Navarro llamando barbaridades a lo que dice Arkonera!! Por favor moderense, señores! Katu puede equivocarse pero, qué nivel de debate es este, Ledesma?
DEBATE MAÑOSO
Arkonada**
Marali Pacheco arkonada era un arquero. Ta,bien era Vasco. Y tampoco sabía de política.
¿Por qué solo intelectuales en tu mesa? ¿Por qué opinan como pertenecientes a las etnias? ¿Creen que los nativos vivimos felices en condiciones de ruralidad?
Excelente comentario. Estos imbeciles. Y lo digo sin haber visto el video. Al verlo quizás me arrepienta de mi adjetivo. Pero por lo pronto así. Estos imbeciles creen que los pueblos originarios no quieren comodidad y desarrollo en sus vidas. Lis quieren cersiempre como piezas de museo. Que acaso nuestros pueblos originarios no han estado todo este tiempo pugnando ando por mejores condiciones de vida. Esas mejores condiciones de vida pueden y deben ser compatibles con el medio ambiente. Y u tren son de los desarrollos que menos impactan el entorno.
Y qué de malo tiene vivir en condiciones de "ruralidad"? Se puede vivir en el campo y también contar con servicios de salud y educativos de calidad. La urbanización puede acarrear problemas.
Alan De Anda Que comentario tan pendejo....seguramente como has sido violado tanto por eso hablas de TU FIJACIÓN sexual.
@@AlanDeAnda1 En esta zona de la que hablan (Kalacmul) son muy escasos los medios de producción, no hay terrenos cultivables, la población tiene que ir a los centros turísticos o a Estados Unidos para conseguir recursos para subsistir.
@Roberto G Jajaja. Es una fijación personalista pues ignoras que ese hombre forma parte de un proceso organizativo de décadas. El cual inició en 1969 en Monterrey. De modo que tu idea de que el zapatismo es producto de Salinas es más falsa que una moneda de 3 pesos.
Que intreses tendran ese par para ser tan defensores de las "comunidades". ??? O que proponen para desarrollo del sur.
Maria Cortes su unico interes es estar fregando al presidente.
un apartamento en Maimi, pagado por el PRI, tal vez
Los grupos indígenas tienen propuestas que no se les de voz y no las conozcamos no significa que no la tengan
Respeto tu postura Rompe viento pero no , lograste convencer me de que el tren maya va por mal camino. 38:50 era el turno de Katu y no se lo dio mal muy mal.
tal ves por que Rompeviento tambien esta en contra del tren maya .
@@REY-MISTERIOSO100-subscribete si se nota pero si no se hace ese tren o el transitzmico entonces ¿ellos tienen la capasidad de proponer algo ? Para el desarrollo de sur este.
@@Dagora2782 Es que no aportan nada, sólo dicen que no está bien pero ahí se quedan.
@@karencruz7587 Exacto! Que propone la Sra. Violeta??? Como quiere ayudar??? Y Luis H Navarro?? que le dicta el COMANDANTE marcos???
yo creo que trata de ser respetuoso pero a leguas se nota que apoya a la 4t llevo tiempo escuchandolo y nunca se mete con el auditorio aunque digan tonterias ni defiende a uno u otro pero los televidentes facil nos damos cuenta de la realidad
Ese Luis que propone si no quiere el tren. Que propone para que mejore la economía de el sur este de mexico. Que propone. Y la mujer x que solo critican pero no proponen nada nada
Es que no están preparados para proponer, sus intereses no llegan hasta allá, principalmente Luis que esta obstinadamente en contra.
Fernando Vega a ese calvo le vale madres los indigenas, el solo ayuda a bloquear los proyectos del Presidente
Me gustaría escuchar también a los indígenas y no puro blanquito.
No solo la falta de indígenas/pueblos originarios sino que además un español. Que tristeza!
Francisco Montes oca Dias: Pues ve y haz tu propia encuesta, preguntales!!
@@lunalunetta8145 pues no soy periodista ni tengo programa. Me parece muy bueno este programa pero me gustaría que un invitaran a indígenas, a favor y en contra
Hay algunos que han hecho manifestaciones por que estan en contra de la destruccion de flora y fauna,y los proamlo dicen que el prian esta detras de esas manifestaciones,total la obra se va hacer por que es un un proyecto que amlo ya decidio da igual lo que piense la gente.el argumento del aeroperto de texcoco era proteger el lago y las especies endemicas, ahora con el tren no importa que talen arboles y afectan los ecosistemas de esos animales todo sea por el desarrollo economico de la zona,el desarrollo economico de un aeropuerto de clase mundial no es importante,amlo y sus contradicciones.
@@hefestomx Pues a esos que manifiestan, que los inviten, que opinen y entonces se verá si son Indígenas y están de acuerdo o no. Y capaz que proponen algo, cuando hay manipulación se nota por la falta de propuestas y cuando de aconseja a los originarios no hablar con autoridades porque ya traicionaron y entonces no participan en las consultas. Eso es lo que yo he vivido en San Andrés Cholula
A FAVOR DEL TREN MAYA!
Ja, cuando Renata les dice: bueno, de ésta forma no, entonces, cómo!! (Propuestas), le dan la vuelta y no contestan!!! 🙄😡
Éstos se apellidan "Contreras" 😒
Gracias por la información apoyo al 100% al Tren Maya
Me gustaria saber si el ``periodista`` de la jornada a recorrido las comunidades por donde pasara el tren Maya y su afiliacion politica
Par de ignorantes!!! Hernandez Navarri salinista! jaajaja
Roberto G ¿y ya con eso deja de ser mentira lo que estás diciendo? Investiga las cosas antes de hablar!! Tan ciego eres que no ves que el nuevo gobierno va que vuela para convertirse en lo que fue el pri. Así de fanáticos son casi todos los Amlovers
@@kevinrf9662 Si AMLO era del Pri. En Morena puro Chapulín . Y si Dinosaurio.
Itzocan Rap ya sé!! Y sus más férreos defensores son los que tienen hueso que roer, nada nuevo
@Roberto G No se animó a tirar la reforma pero demandó la represión en Atenco.
Bien Renata...."con o sin tren el sureste va a crecer".... Esa si es un banderillazo a esos intelectuales Contreras.
Son unos perfectos conocedores de escritorio, que buscan el desarrollo de las comunidades indígenas vendiendo bordados.
Las dudas son lícitas... Huatulco, Playa del Carmen... dónde sea... la naturaleza destruida, los mexicanos como meseros o caddy`s en un campo de golf... ¿Por qué habría de ser diferente?
@@romanguerrero2333, pues el problema de fondo es la educación, no estamos preparados, sin educación financiera, para emprender y basta ver cómo son la mayoría de los estudiantes en las escuelas, bastante mediocres y apáticos sin ganas de hacer lo mínimo, indisciplinados con todo y que carecemos de buena educación.
@@romanguerrero2333 pero tienen trabajo,y comen . En la huasteca veracruzana hay personas en pobreza extrema , da tristeza ver qué en el solo pueden comer TORTILLA( CUANDO TIENEN DINERO).
Y AMLO siendo político seguro sabe mucho de ecología e impacto ambiental para "desarrollar" el sur sin hacerle daño al ambiente. Entiendan, a los indígenas los quieren para meseros, sirvientes y chachos de los hoteles y complejos que llegarán a instalarse en esos lugares, no seas pendejo.
@@axolotl9114 Bueno, estas a favor o en contra??
Muchas gracias por ofrecer este nivel de informacion en un tema tan relevante. 🙌
Brinca lo derechoso un tanto en arguede histriónico e hipocresía como los del partido azul, como Fernando De cebollas!
Ponen como ejemplo un dictamen de la ONU, como si tuviera tanta credibilidad una organización que ha manejado siempre EU.
Ojo, no fue lo único que se mencionó
@@giselar4743 Tienes razón, pero si se le da mucha relevancia a una organización que se ha quedado muda en casos muy delicados en materia ecológica a nivel mundial.
El gobierno fué quien invitó a la onu
Manejador por EU la política migratoria de México, eso sí
Si le llaman polos de desarrollo o ciudades, es intrascendente. Es un modelo que ha funcionado en varios estados y permite incorporar a las comunidades al desarrollo.
Deberian aprender de la cultura y costumbres de OAXACA, QUE SE OPUSIERON A LA ENTRADA DE LAS MALDITAS TIENDAS DE MACDONALD, APOYANDO LOS PLATIYOS DE LA COMUNIDAD.
Casualmente en chiapas ahora hay grupos paramilitares matando a la gente
Excelente ejercicio Ernesto Ledesma felicidades. Pero lo primero que queda claro es que Hernández y Núñez, ni siquiera son capaces de respetar la palabra de la otra parte de la mesa, los interrumpe constantemente y tergiversan los argumentos del otro para combatirlos más fácilmente
Y el ataque personal hace que sus argumentos se ensucien.
Quizá ERNESTO LEDESMA quiere exhibir a los opositores??
@@cdl2920 No lo creo, el se ha declarado opositor al tren maya, lo que si, ellos se evidenciaron solitos.
@@luisaceves7274 cierto. Tengo en alta valoración el trabajo periodistico de E. Ledesma y esto me hace revalorar mi confianza en el.
@@cdl2920 Tiene muchos reportajes buenos y sus razones tendrá para no apoyar el tren maya, pero bueno, esta nomás no le salio :)
Bravo por la conclusión de Katu, destaco los siguientes puntos:
-Nadie quiere otro Cancún
-Un tren no es un gaseoducto
-No ha sido suficiente ni adecuada la información del gobierno federal al respecto
-Hay buena fe por parte del Estado
-Es viable la propuesta económica de la 4T
-Las comunidades indígenas en general están avalando el proyecto, y si no, habrá que consultárselas de nuevo
D acuerdo Maraly Pach, pues Navarro y compañía aparte son groseros, interrumpiendo a katu y Ledezma no fungió como moderados
ajjajaja yo si quiero otro cancún, ahi te va mahahual, tulum, bacalar
No es cierto la consulta, yo estuve en ella y fue un chiste, hay 10 comunidades realmente mayas amparadas en contra, desde cooperativas de abeja melipona y el despojo a sido cruel y miserable.
Los datos de impacto ambiental han sido falsificados
jaja buenisimo la investigadora ya se le siente la mala leche hacia katu, katu pide nuevamente donde en el documento. violeta recurre al "muchas declaraciones"....
Lo hace porque no está claro el proyecto. Katu cree ciegamente en los informes federales.
@@Lordemonluv claro eso es obvio, lo contrario es pensar que la 4T es igual al prian y que AMLO (el semi dios de Macuspana: chamuco; los encabezados) es igual a fecal o epn. Y eso mi estimado es falso!!
Totalmente clara, honesta y mesurada la argumentación de Renata Turrent, y sin apasionamientos. Es plausible y creíble. Acepta la crítica pero defiende coherentemente su postura. Bien.
Y reconoce que se trata de un proyecto neoliberal sin la voz de los pueblos originarios
Es perfectamente loable que haya un debate donde el público pueda ver las diferentes posturas, pues esa diversidad ayuda a reflexionar sobre el tema. Sin embargo, de entrada, los dos invitados opositores al proyecto empiezan a emplear adjetivos y juicios de valor tales como "despojo", "mal llamado tren Maya", lo que empieza a dejar ver actitudes viscerales de rechazo personal que contradicen la supuesta reflexión objetiva que presumen tener.
Excelente comentario; es uno de esos que uno lo trae en la cabeza pero no lo puede explicar en palabras hasta que lo lees de alguien más, gracias!
Una vez más Núñez interrumpe a Katu. Ledesma, pon orden. Que se esperen a que termine de exponer, como lo hacen Katu y Turrent respetuosamente
Qué sugieren ???????? se queden los indígenas como están desde hace siglos y el desarrollo avanza para todos
Eso falto, un plan alternativo, no hacer a los indígenas perder sus tierras y culturas en aras del desarrollo, hablaron de las empresas que están detrás de esas tierras, osea que hay plan con maña.
@@kailaku8732 El desarrollo ecoturístico sería una buena opción sin impactar el ambiente. Costa Rica es un país que vive de ello y considero que sí beneficiaria directamente a las comunidades.
@@kailaku8732 Personajes de México habla de las empresas españolas denunciadas por corrupción están por entrar en este proyecto!
Para lograr un verdadero proyecto integrador de esta zona del país se necesitan sociólogos, antropologos, gente experta y de las propias comunidades no de políticos de escritorio para diseñar proyectos que beneficien a las comunidades no a los capitales trasnacionales!!!!!!
Y tu q sugieres o q piensas o visualizas en el futuro.. Q con el tren todos van a vivir mucho mejor ..? No sera q todo sea todo lo contrario?
La señorita que cita al presidente cuando expresó "llueve truene o relampaguee" mañosamente omite y que todos los sabemos, era dedicatoria a los "opositores de todo"
La forma en la que exitosamente el Presidente ha respetado las comunidades indígenas que apoyan al Presidente lo vemos cada visita a sus comunidades. No olviden que antes los ignoraban.
Si quieren que haya progreso habrá afectaciones y en este proyecto son minimas y la gente que no tiene preparación en que quieren que trabajen si no es en lo que pueden hacer, ademas van a poder seguir trabajando también en lo suyo y en cuanto a lo del fideicomiso hay que hablarlo y hay que dar propuestas para que esto tenga mejoras y no oponerse al tren maya.
Cierto totalmente de acuerdo 👍
En efecto, antes les preguntaban a los indígenas su opinión? NO 👎 Los narco gobiernos del prianato hacían y deshacían a su antojo y ni quien reclamara! Infelices hipócritas estos que están en contra de este proyecto, como ahora ya no hacen sus jugosos convenios ya no pueden sacar provecho.
Los dos que están en contra les da pena o miedo decir, de entrada, que están en contra y dan rodeos antes de responder directamente; eso no pasa desapercibido para todos los que llevamos un seguimiento
Eso Katu, exacto! solo hay crítica pero no hay propuestas. Coincido mucho con Katu
Luis Hernández Navarro infiere cosas absurdas de presunta culpabilidad en crímenes.
*Katu: "En esa conferencia de prensa que estás mirando dice 'Asamblea de pueblos originarios de autoridades ejidales y municipales', y son 63 con sus actas, consultados. Yo no he visto una sola declaración de una autoridad con un acta que diga señores no hemos reunido en mi comunidad y no queremos el tren Maya" ¡ZAAAAZZZZ!*
*Vamos a hacerle una auditoría a esa profesora de la UAM, a ver si no está recibiendo chayotitos de los ex presidentes.*
Los AMLOVERS adoctrinados
@@bufonoise No soy "AMLOVER" ni "adoctrinado" soy defensor de mi voluntad y de la voluntad de quienes votaron por los proyectos que se propusieron y proponen. Se llama DEMOCRACIA.
En todo proyecto serio se enlistan todos los posibles riesgos y se establecen medidas para minimizarlos de acuerdo a su nivel de probabilidad y severidad. Entonces si hay una lista grande de riesgos, significa que se está haciendo bien el trabajo, no que que el proyecto sea inviable o que sea mejor idea no hacer nada. Todo proyecto tiene riesgos asociados.
Me encanta este canal, contenido de altacalidad, sigan adelante con RompevientoTV.
Soy de tenosique Tabasco y creo que el proyecto del tren maya bien echo nos traera progreso y desarrollo, el cual hace mucha falta en la región. A favor del tren maya
Pues son muy serios opositores pero pues nunca proponen nada hasta que el presidente lo propone
Si el "Amigo" de los Indígenas no respeto los Acuerdos Internacionales, pues menos lo harán los "Conservadores"... AMLO sólo estará su sexenio.
@@romanguerrero2333 esta x verse pues a el prian no les veo nada de candidatos y de morena aun con los conflictos que traén les paran una na chinga el PRIAN no trae nada!! Nada!!
@@romanguerrero2333 es normal que sea solo este sexenio no como Calderón que espera que lo Resuciten. Ya me lo imagino en campaña criticando a el presidente. Sin proponer nada
@@romanguerrero2333 y x lo pronto ya perdieron nuevo León con tatiana cloutier y x PUTIZA ni modo quedate x samuel garcia que no lo dudo
No, por favor, el regreso del PRIAN no lo desea nadie... como tampoco nadie deseaba que Bolsonaro ganará en Brasil... pero ganó... y está quitando todas las protecciones de Lula y Dilma... Como dice AMLO "Que Les Cueste Trabajo Hechar Atrás Lo Ganado Por El Pueblo"...La propuesta es que cumpla los Convenios Internacionales, que presente Estudios Ambientales... en fin, que haga fuertes a los Indígenas... para que a futuro no nos digan: "¿Cómo nos piden a los Conservadores lo que a AMLO no?"
me convenció Violeta y Luis, con su odio y falta de respeto. Renata y Katu mantuvieron la calma y siempre respetuosos. ESTOY A FAVOR DEL TREN MAYA!
Suscribo
El Tren del Despojo? Y que propone? Nada? La gente necesita trabajo y que haya inversiones en esa zona. Solo critican pero no dan otra propuesta. Ningún gobierno le interesó esa zona, y este es el primero que lo hace y se quejan. Además, el Tren va a ser del Estado mexicano, no va a ser privado ni se va a vender a esos oligarcas.
Exacto! es justo lo que comenté, este señor Luis Hernández Navarro me parece muy sin vergüenza, apasionado para que no se haga y nada más, a lo mucho dijo que apoyaran a exportar miel... puras mamadas.
@@eduardogarcia2226 Ningún gobierno le interesó esa zona, y este es el primero que lo hace y se quejan. Además, el Tren va a ser del Estado mexicano, no va a ser privado ni se va a vender a esos oligarcas. Pinche gente retrógrada
@Roberto G No podemos caer en la exageración de no tocar ningún árbol cuando hay un interés mayor que es él del bienestar de esos pueblos. Debe hacerse el proyecto con cuidado, claro, pero no al grado tal de pensar que es un proyecto neoliberal que va a dejar en el despojo a los pueblos indígenas. Esta bien mensote el tal Luis
Muy mal, todos descalificándose. y descalificando a los que están a favor o en contra. sólo hablaron de la consulta. pero la mesa era sobre el tren Maya, no sólo de lavconsulta.
así es, luis Hernández navarro parecía un viejo macho enojado porque lo contradijeron. muy soberbio.
Luis Hernadez ya callate, dices puras sonzadas
@@efrainbernal1522 Nadie lo está censurando, yo lo estoy escuchando hablar sin que nadie lo censure....
No se llama Luis Hernández, se llama Catu o katu o pupu, o algo así.
@@osogominolajajaja4161 con Katu estoy de acuerdo
Quizá lo que los opositores al tren no soportan es que el tren tenga tanto apoyo entre las comunidades que ellos quisieran fueran puristas, y que estuvieran, como ellos quisieran, del lado de los zapatistas, en contra de cualquier forma de desarrollo que provenga del Estado. Es legítimo que los intelectuales estén en contra del tren, pero que no pretendan hablar el nombre de las comunidades, como bien se lo señaló tanto que actuar con nada como Renata Turrent
woooa "tren del despojo" 1:41 versus tren maya, Luis esta blofeando
Pues calificandolo, muy acertadamente
a la srta. de la UNAM y al sr. de la jornada y si estan de acuerdo que es urgente hacer algo por el sur de nuestro país. Entonces que proponen, no sólo critiquen, quiero conocer sus propuestas y sus críticas a las grandes cadenas hoteleras que hay en Cancún y que también han afectado los ecosistemas y a los pueblos originarios
Antes que nada felicidades Ernesto Ledezma por este canal con informacion objetiva e inteligente.
En segundo lugar me disculpo por este largo mensaje pero creo que es necesario, la consulta o consultas no fueron honestas no hubo informacion, yo vivo en Tulum y lo pudo decir, bueno solo hay que ver como se ha desarrollado la riviera maya, que como el tren no tiene nada de maya, los mayas aqui solo son sirvientes de tercera, los buenos trabajos los tienen en su mayoria extranjeros indocumentados o con visa de turista, si visitas tulum incluso los meseros son casi todos argentinos, todos los ponentes olvidan que la clase politica de la peninsula no tiene clase, son muy corruptos, por ejemplo el presidente municipal de tulum quiere cambiar el uso de suelo de mil seicientas hectareas a uso habitacional, cuando en la poblacion actual no cuenta en su totalidad con drenaje, se siguen otorgando permisos de construccion sobre el manglar y dentro de la reserva de la biosfera de sian kaan, el sistema de cenotes se sigue contaminando, pueden consultar los videos de Juan De La Torre en youtube, y ni a hoteleros ni a restauranteros les importa ya no hay hoteles amigables con el medio ambiente.
jisto por eso que dices de los mayas de tulum es que el tren maya imolica otro modelo de desarrollo de bajo impacto en el que los mayas van a ser SOCIOS poniendo lo que tienen: una partecita de sus tierras, pero dejando la mayoría de ella para sembrar árboles y vivir de la explotacion sustentable de las maderas, la miel y el chicle. por eso apoyo al tren maya.
@@mekujane con todo respeto no tienes ni la menor idea de lo que dices, la propuesta implica que los ejidatarios entregan su tierra y despues no podran regresar a ella, ya en este momento se desato la busqueda desesperada de tierras en venta, hay un mundo de especuladores buscando tierras, incluso en los foros locales de facebook ya hay un anuncio diciendo si tienes terreno para vender comunicate con nosotros.
si tuvieras una verdadera vision de como los mayas son desplazados tu idea cambiaria, mira que ya ha habido hoteleros que han dicho que prefieren que las autoridades permitan a los perros el ingreso a la pleya y no a los mayas, y esto dicho por hoteleros mexicanos!.
La mayoría estamos con el tren "Maya" sobre todo los indígenas de la región, no estos"2" que no los representan
Así como tú no representas la voz de todos los pueblos indígenas...
yo digo que ayuda en economia y al turismo
Jajajajaa pendejo! Estar yo de acuerdo con esta mamada, neta? No digas mamadas
Y la tercera cosa es que tanto Ñúñez como Hernández utilizaron argumentos descalificando a sus antagonistas como desinformdos, ignorantes, voceros del Estado, Es decir, tratando de descalificarlos moralmente, en lugar de remitir sus argumentos con otros argumentos válidos, referidos a la información que se está discutiendo. Ñúñez por ejemplo nunca mostró el documento en el que según ella de manera oficial se habla de ciudades, pero si se permitió acusar una y otra vez a Arconada de desconocer el proyecto oficial que ella misma dice no existe.
wooooa Luisito queriendo colgar a katu a traves de los ecologistas... 1:15:00
RENATA TURRENT 👍👍
Joven inteligente, analítica, con magníficos argumentos y además preciosa!
Excelentes y objetivas las argumentaciones de Renata y Katu mis respetos y felicitaciones a ambos. Desafortunadas las de Violeta y Luis que han usado un catálogo de riesgos aplicables a cualquier proyecto de infraestructura, buscar los negritos del arroz (que siempre los hay) y construir un escenario apocalíptico a partir de ellos.
Tu opinión vale lo mismo que la de cualquier político que habla solo porque tiene boca pero que desconoce totalmente los usos y costumbres de las comunidades indígenas y sus complejidades territoriales, mismas que la socióloga Violeta y el periodista Navarro conocen mucho más por sus investigaciones
Hablan de organizaciones internacionales 😂😂los mismos que aplaudieron los Actos de Peña, Calderón, Fox, Salinas,etc.no tienen moral.😡😡
KATU, Excelente! 👍👍👍
tren del despojo jajajajaja!!!! riiiiidiculo,estoy de acuerdo en que se hagan más consultas pero de eso al despojo??
La participación de Katu es la que más me agradó. Y la más desagradable fué la de la señora de la UAM. A Ernesto le pido sea mejor moderador, los debates se dan por turnos. La señora de la UAM y el señor de la jornada arrebataban e interrumpían a los que estaban a favor del proyecto. esta vez el debate dejó mucho que desear,
Si yo viviera en el sureste y viviera en situación de pobreza y me afectara (para bien o para mal) el proyecto del "tren Maya"; créame!! Me pongo a hacer gorditas, tacos, tortas, coctel de frutas, o artesanías para vender a los turistas y llevar el pan a mi hogar.
Muy buen debate. Estoy a favor del Tren Maya.
Aunque les deula amlo conoce mejor que ellos el sureste, viejo pelon mete al papa en esto ni al caso.
Roberto G Claro...toda la actitud de salinista.
Bruno Efrain Vazquez exacto eso mismo comenté, el papa ni ha vivido en el sur, su comentario muy fuer de contexto.
1:11:00 Katu, le debate que muestre en que parte de proyecto dice lo de las fibras y la investigadora sale con una lamina de una declaracion de pons... violeta estabas muy bien y te caiste!!
Aqui lo mencionan ruclips.net/video/hlAAFIX-j4s/видео.html
@@1984tour dice FONATUR, y menciona las fibras correcto, me extraña que no diga gobierno de la República mexicana
@@eosorioar En el video no dice, pero en la pagina donde lo encontré colgado el video si dice gobierno de México, checa: www.gob.mx/trenmaya
@@1984tour correcto, eso queda claro las fibras intervendrán, gracias
Pero, me parece una buena opción la FIBRA, que no?
Desde mi percepción el TREN Maya traería beneficios económicos al SUR
No hay nada que debatir el 95 por ciento de los mexicanos queremos el tren maya 🐯
No estimado, la determinacion de los pueblos a tomar rumbo sobre su territorio es primero. ¿Que te parece si ponemos una planta de mercurio atras de tu casa o calle por bien del pais? Y que voten desde Chiapas o Sonora sobre ello. Es lo mismo.
@@antuanlebeo8041 Excelente respuesta, por cierto una muy inteligente y gran sentido lógico !!
Excelentes participaciones de Violeta Nuñez y Renata Turrent. Ese es el tipo de investigadoras y asesoras con las que debe existir una comunicación para llevar a cabo un proyecto de nación inclusivo.
Hay Violeta😝 también que se consideren las enfermedades, los terremotos, las lluvias, el calentamiento global, el metiche de Trump, el peligro de las vacunas -sarcásmo-
😂😂
Teresa Garcia Me encanta la gente que se ríe sola de sus chistes.
Te ríes pero a eso se le llama análisis de riesgo. ¿Quien hace análisis de riesgo? - Cualquiera que seriamente quiera invertir su dinero.
creo que deberían invitar a investigadores asociados a la conservación de la biodiversidad
1:17:01 Luis HernandezNavarro: "Valió madre, ya me cacharon"... Cambiaré el tema... lo voy a atacar...
La ONU??? 😅😅CUANDO HA HECHO ALGO BUENO POR EL PUEBLO MEXICANO Viloeta???
Que bueno que se promueva el debate, pero estimado Ernesto, se requiere moderación. Muy bien por Katu y Renate, sobrios y correctos. Enfrente super-Violeta y su acólito, defendiendo a ultranza sus posturas rígidas y vacías.
Hubo resistencia mientras hubieron gobiernos ilegítimos, así que me queda claro que las comunidades supieron y saben defender sus terrenos; pero ahora llego un gobierno legitimo en el que confían y votaron por el tren Maya en la consulta! es lamentable que Luis y Nuñez quieran que creamos que los habitantes de las comunidades no saben lo que hacen!!! ❌
Ernesto NTP Lo vi en capitulos
Esa violeta y ese luis, se pasan de pinchurrientos, probes...
Que buen debate! Donde pudimos escuchar las dos campanas!
Seria bueno saber si la chica q se opone al proyecto pertenece Al colectivo hijas de la mx
🙄
Felicidades estimado Ernesto Ledezma.
Excelente participación de Katu
Antes nadie se preocupaba por los indígenas y ahora que se quiere apoyar a ellos están chingando.
Navarro, es demasiado cinismo que TÚ pidas mesura, demasiado cinismo. Y demasiado laxa la moderación de la mesa.
Ernesto Ledesma NO está a favor del Tren Maya. Quizá eso lo explica.
Eso y que tanto se desgasta con Julio astillero y Luengas de que el periodista es imparcial, no cuadra
EXELENTE PROGRAMA COMO SIEMPRE GRACIAS
Violeta y Luis muestran muy poca madurez con su comportamiento, tratando de descalificar a sus debatientes.... muy emocionales, seguramente violeta tiene argumentos en contra, pero parece que más le interesa estar en contra que construir a partir de las diferencias. Luis más que argumentos solo tiene preguntas....
como que violeta sigue creyendo que está en una asamblea universitaria o de preparatoria.
Es desesperación, están debatiendo dos neófitos contra dos investigadores. No conocen las leyes ni los tratados, y se quieren decir expertos en políticas públicas. Hay comunidades indígenas que no quieren el "desarrollo" que les podemos ofrecer. Son felices como viven.
Ojala algunas personas que luego se dedicand a comentar con las primeras frases que escuchan, tuvieran un poco más de tolerancia para escuchar como en el debate se postulant puntos de vista no contrarios sino complementarios y que proximamente se realizará esta mesa con representantes indígenas. Estos debates son super importantes y como espectadores Tambien temenos la obligación de subir nuestro nivel y ampliuar nuestra forma de debatir y crear ideas.
Tampoco se ha discutido el riesgo geológico del terreno karstico de la región que destruiría los cenotes y la pérdida y contaminación del agua.
Claro que hay oposición al tren maya!! Todos los fifis...
Luis lo llama el Tren del despojo, así mismo debería de referir al movimiento zapatista y hace todo lo contrario, apoya el modo en el q Chipas fue encerrado, acorralado de todo avance
Si le llamas avance a este megaproyecto que ya comenzó con el despojo de tierras, y que a todas luces es una imposición de un tren "que va porque va" sin un estudio de impacto ambiental serio, entonces tu idea de desarrollo es distinta a la de los pueblos
Correcto. ¿Porque el ejercito zapatista que presume que es disciplinado, armado y popular, no ha podido disminuir la violencia endémica de los guardias blancas de la oligarquía chiapaneca? ¿no debiera ser el principio de una nueva realidad?
@@julioduran2425 los zapatistas en su zonas gozan de una seguridad y organización de la cualnse carece en gran parte del país. Porque obrador es compi y dejaron que regresará a seguir fregando Chiapas??? "No debería ser el principio de una nueva realidad"? Los indices delictivos siguen aumentando desde 2019 en el pais
Soy indígena, y no vi consulta para Consepción es y explotación de mina
En serio, sus argumentos en contra son muuuuyy banales.
Esa muchacha tan mal informada y tendenciosa a qué partido aspira a pertenecer el Pan? Dios nos libre!
Definitivamente:hay que incluir al Sur SURESTE en en proyecto de desarrollo del país
1:13:15 Esa es la pregunta clave para los opositores, una pregunta, para la que no tienen respuesta, porque no les interesa que se haga algo para mejorar la sociedad...
Si estuvo densa la mesa de discusión, bastante buena, habría que seguir informándose !
De los cuatro quien en un principio pensé que iba a estar muy floja era Renata Turrent pero quien a mi sorpresa fue quien puso el planteamiento más claro sobre la mesa "Si no es el tren maya, ¿Que proponen para mejorar la calidad de vida de las comunidades? A lo que no le supieron responder.
Se comenta siempre con base en datos que podrán ser o no precisos, pero si vas a hablar y decir que las comunidades están en contra tienes que presentar pruebas de ello, porque aquí se mencionaba que se coaccionó el voto por los programas sociales, pero no olvidemos que estos son universales, es decir que es muy probable que ellos ya los tuvieran incluso antes de la consulta por lo que ese argumento no se sostiene.
Violeta Nuñez siento que tenía una preocupación válida aceptaba que se iba a hacer la obra y que faltaban mecanismos para garantizar que el proyecto no se pervirtiera a la salida de Obrador... Pero quien de plano es un nefasto es Luis Hernández Navarro, ese hombre solo no quiere que se haga nada, porque estar en contra se vale; pero ten propuesta, este señor solo sabía decir porque estaban jodidos los indígenas pero con su oratoria la única propuesta que por ahí escuché es que se les apoyara para exportar miel, que no mame.
el prejuicio de la investigadora ... proyecto inmobiliario ... deja poco a la discusion
#SÍalTRENMAYA Porque no construirlo, no es garantía de respeto a las comunidades, ni a los recursos minerales, de flora y fauna, la diferencia será, hacer visible la realidad del Sureste mexicano y que no permanezca en el ovido y oscurantismo para beneficio de unos pocos. Los que no validan las consultas es porque no fueron a votar. Los que sí fuimos, sabemos que sí es SÍ.
Toda inversión tiene riesgos en efecto.
Que bueno que ustedes son sólo críticos y analistas! Porque para atreverse a hacer un protect de infraestructura tardarían 1 siglo, por aquello de los “estudios” y el 100% de aprobación. Sigan sentaditos analizando😂
Creo que AMLO SI CONOCE EL SUR DEL PAÍS Y probablemente los que están participando en el debate, NO
Es muy interesante escuchar a las personas de ultra izquierda como Luis y Violeta, sus argumentos me recuerdan cuando conocí a los zapatistas en san cristóbal de las casas, hablaban de cómo salvar el mundo en el papel , en la teoría, y minutos después corrieron a un niño que vendía chicles en la reunión en la que estábamos por que los perturbaba, viven fuera de la realidad , defienden a quien no les pide que los defienda, quien no los conoce, en donde nunca han vivido, en donde no nacieron, nunca han sufrido sus carencia, es la izquierda de la academia, la izquierda de los periódicos, es la izquierda que no ve la realidad del mundo, todo esta mal, pero no proponen nada diferente, su defensa de lo diferente segun ellos es el zapatismo y nada más, no existe otra forma, valoran con las mismas reglas y métodos al gobierno...
26:25 Luis se altera a la interrupcion de Katu, vaya manera de pasar de tuiter a la vida real
Es una falta de respeto. Él fue prudente y no interrumpió.
@@itzocanrap4134 Sí interrumpe, en 1:23:00
@Roberto G Hernández Navarro siempre ha sido enérgico,pero también muy prudente y respetuoso . Tanto así que ha sido vocero y mediador de conflictos bélicos. Sabe lo que hace. Aveces escuchar tanta pendejada te hace perder los estribos. Eso sumale la edad y poderoso café chiapaneco. Ni hablar. Él tren no va !
Ernesto, xf no te disculpes. Ha sido interesantísimo e ilustrador este debate. Abrazos a la inteligencia que convocas. Gracias