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『サイゼで喜ぶ彼女』を社会学的に斬っていく山田玲司【山田玲司のヤングサンデー 切り抜き】
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- Опубликовано: 21 фев 2022
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• サイゼ問題を社会学的に語ってみた【ディスカバ...
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山田玲司（漫画家・本質翻訳家・恋愛コンサルタント・文筆家・インタビュアー）
奥野晴信（湘南のゴーストライター・MC/通称おっくん）
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しみちゃん（美容師/ヤンサンとコメントを繋ぐ虹の架け橋）
【山田玲司のヤングサンデー】
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＃山田玲司 ＃サイゼリア ＃サイゼで喜ぶ彼女 ＃社会学 ＃考察 ＃解説 ＃教養 ＃ヤングサンデー ＃ヤンサン
サイゼで喜ぶ彼女というのは「誰といってもサイゼで喜ぶ彼女」ではなく「あなたと一緒ならどこでも嬉しい」彼女ですよね。金や地位ではない、女の子に与えたものの結果ではない、男自身を見て好きになってくれる女性を求めるという純粋な男たちの渇望なんだと思います。
男自身を見て好きになってくれる女性💖ただしデブスやババアは除く🎶
@ああ ちゃま💖の言うとおりでちゅ✨
金じゃなくて俺を見ろ男は大体中身しょーもなーなんで、いつまで経っても若くてカワイイ性格いい子とくっ付く事は無くて独身を拗らせまちゅ🎵
コンプレックスダダ漏れちゃってますよ。ここは一つ手を取り合って生きていこうや。
でもそんな女性はいない…女性だって人間だ。
金も権力も欲しいし、それらがあれば安定するし…
私はなぜかこの絵を見て
「あぁ…もう私なこの子の笑顔が嘘っぽく感じる」って気持ちになるんです。
@@tummypony45 サイゼでたまたまこの動画見つけて草
馬鹿みたいにイチャついて目とろけまくってるカップルとか幸せそうな夫婦おったで。
RUclipsみてコメ欄でこんな馬鹿みたいな議題で仮想敵男に聞かれても無いお節介嫌味言うてる瞬間に負けよ。イチャついてサイゼ食って満腹なって気持ちよさそうやったわ、帰ってセックスして楽しい会話に食欲に性欲、全部満たせて爆睡して優勝やろ
最近この人しったけど超ハマってる。
つい見漁ってしまうわ
『サイゼで喜ぶ彼女』も同卓する人によっては虚無になる事を忘れてはならない
コメントありがとうございます‼️
個人的にはこのイラストの作者さんはそんなメッセージ性を乗せて絵を描いたようには思えませんけどね～
「女性はデートでサイゼ嫌がるのか...ほなサイゼで喜んでる美少女の絵描いたろ！」ぐらいの、「オタクに優しいギャル」とか「ブラコンの妹」とか非実在性の高い女性キャラクターを描きたくなるオタクの性が発露しただけのように思えます、結果的に見る側はそうはとらえませんでしたが
コメントありがとうございます！
作者にとっては、ちょっと笑える皮肉というか軽い気持ちだったかもしれませんが、想像以上に周りが騒いだのかもしれないですね。
本人的にはその程度やもしれないけど、細かく見ていくと実はこういう意識が根底にあるんじゃないかってことやん。いわば「たぶん作者の人そこまで考えてないと思うよ」現象だけど、ワイ等オタクってそういわれたって考察やら妄想止めないやん？だからこれであーだこーだ言ってる人らもそれと同じような心理だと思うよ。
前からフォロワーだから分かるけどこの人は考えてるよ
つまり、少女漫画のイケメンの逆パターン
相変らずの観察力だと思いますよ。バランス感覚も良いし、客観的に世情を見れるのは玲司さん流石です。
コメントありがとうございます！
しかも話し方もわかりやすいのでスムーズに伝わってきますよね（編集していて楽でもあります）
サイゼの話が出る度に燃えるのってデートでサイゼに連れてって喜ぶかでいい女か見極められるからオススメとか軽トラで迎えに行ったら本性がわかるとかそういうツイートが昔あったせいで「サイゼで喜ぶ」=見定めてみた結果いい女でした！っていう思考が女性側に刷り込まれてるからな気がします
港区女子では無いので高級志向のお姉様の思考は分かりかねますが
コメントありがとうございます‼️
おっぺえでけえ姉ちゃんもサイゼもまあまあ好きだけどあのイラストを見ると少し嫌な気持ちになるのは攻撃性が透けて見えるからか
勉強になった
胸の谷間で女を挑発してる
単純に「そんな薄着でグラタン食うの？危なくない？そもそも季節感どうなってんの？」っていう違和感だと思ってたけど、攻撃性の話なんかな。
サイゼじゃなくても、巨乳じゃなくても、可愛くなくても、そもそもサシで食事に行ってくれる女性がおらんのよｗ おらんのよ…
ということで、一生オタクの狭い世界の中で幸せに生きます。
サイゼデートのガッカリ感って「地方出張でお店取ってありますからと飲みに誘われて、行ってみたら魚民」に近いと思います。値段うんぬんより、雑に考えてるなーと感じる。
男性に経済力を求めてないからこそ、安くても雰囲気のいいお店を調べたり探したりする配慮を重視してるのではないでしょうか？
なので港区女子とかプリンセス志向の話だけではこの議論を網羅してないと思いました
コメントありがとうございます‼️
普段使いな推し。の店を知ってる、通ってるセンスの良さ。
をみられているのかぁ。
なんでもてなされる側の視点なんだよ。
@@user-nb6rb1kk8z この場合、男性が誘った側っていう設定なんじゃないか？
見るのは中身だからなぁ...答えはそこでは無いとは思う
何でこんな論争が起こってるのかはよく知らないけど、初デートでサイゼに行きたい人は初デートでサイゼOKな人と巡り合うまで頑張って探せばいいし、サイゼNGな人はサイゼに連れて行かない人と巡り合って付き合えばいいんじゃないかなと思う。
初回デートって相手を知るためにする、自分との価値観のズレを確認するためにするようなところあるから、包み隠さずサイゼに連れて行ってくれたら、もしNG派だったら今後の付き合いを考えるのに逆にいいのかもね。
コメントありがとうございます‼️
初デートなんて書いてなくね？
『サイゼ喜ぶ彼女』コスプレした娘が「ところで、サイゼで喜ぶ彼氏どこ？」って自撮りオチに繋げるのはまさに動画で言ってた新世代派の表現で最高に面白かった
そういう娘と付き合いたい！
コメントありがとうございます‼️
やっぱりユーモアは大事ですね！！
岡田屋
友達と食事中の「サイゼで喜ぶ彼女」
彼氏との食事風景ではないっていう風に見える
後、価値観の部分で言うと「オタク会話をしてくれる女子」＝「ディズニー会話をしてくれる男子」なので、どっちも夢見てるよねとは思う
「サイゼで喜んでくれる女の子」ってまさにプリンセス派が求めてる王子様の逆バージョンな気がする…
コメントありがとうございます‼️
サイゼで喜ぶ女ってそんな希少なんか…
ミラノ風ドリアめちゃ美味いやん
あれ300で食えるとか異次元
@@user-qt2nn8eo1e サイゼで喜んでくれる女の子って、悪い言い方したら「コスパの良い女の子」ってことだと思うんですよ。こっちは大した金も労力も使わないけどそれでも自分を愛してくれる女の子、みたいな。そんな子は多くないんじゃないかなって思うんです。てか、そんな子が周りにいないから「サイゼで喜んでくれる女の子」が持て囃されてるのでは。
よく、彼女とサイゼとバーミヤンに行ってましたよ。
結局、お互い好きになれば、どこでも良いと言うことですよ。
男性の社会的評価が「出世」一本なのに対し、女性の社会的評価が「出世」「結婚」「性的」「知性」…と分岐していることも、分断を産んでいる要因なんだと思います。
それぞれがそれぞれに対しコンプレックスを感じ易い構造。
男女の雇用率や昇進率が同じになったら社会的評価も変わりそうですよね
食事でなく、お茶でいいからコスパ重視でなく、高級店でなくともお気に入りのカフェなど、思い出に残る「初めて」は気にして欲しいのが本音。
あなたはサイゼ系とプリンセス系の中間女子だと思います
これは分かる。別に高い必要はないから特別にしてほしい。小さなお花もらった時嬉しかった
一番最後の、初デートにラーメン屋連れてって反応を見る！みたいな話
ラーメンが嫌なんじゃなくて試し行為が嫌だわ。
あとデートでラーメン屋連れてく場合は事前に言って欲しい。昔、試し行為なのか知らんけど初デートにラーメン屋連れてかれて
張り切って新しく買ったワンピースおろした日だったから…
ワンピースに汁が飛ぶかもと思ってチャーハンだけ食べてさっさと帰った。
ちょっと汚い系の店なら尚更、事前に言ってくれ！どうでもいいTシャツとジーンズで行くから！
女でも男試すやついるから、どっちもどっちや
デートで男を試す女もいるから、結局、どっちもどっち。主がそうじゃなかったら良いんだけど、男を試す女も男に試し行為をされると怒るからね。
@@user-kt3xi9zh9z
いや、そもそもなんでデートでわざわざそんな喧嘩売るような行為するのかわからない。
女性が求める白馬の王子様論が、自分がお金かけて可愛くなれば、奢ってくれて紳士的な対応してくれるイケメンが現れる。
対して、男性の求める姫は、写真みたいに安めの服で庶民的な店で喜んでくれる女性的な子なんだよね。
個人的には写真みたいな可愛いイラストの子と付き合いたいのに努力したくないってなんでよっ思います😂！
コメントありがとうございます‼️
ご感想もありがたいです！
「頑張ってる俺」を評価してくれる女じゃなくて「頑張れない俺」を慰めてくれる女を求めてるからだろうね
そもそも女にモテる努力→金出すという発想が貧困で、オタク的で、非モテだよな。
女性と向き合ってさ、言外に伝わる困ってるとことか自信ないところを遠回しに励ましてさ、助けを求められたら一生懸命手助けしてさ、メッセージだってちゃんと気持ちを伝えてさ。
痒いとこに手が届くようにするのが、男性の女性に対する努力であって、美味しい物を奢るとか高い物プレゼントするとかは自身の価値の証明でしかないんだよ。
喩えるなら、孔雀が一生懸命尾っぽ広げるくらいの意味しかない。
俺が300万するウブロの時計つけてさ、dunhillのジャケパン羽織って、2万円以上するレストランで女性と会っても、無印の普段着で地元のダンダダンで女性と会っても、結局、相手にしている女性に興味を持って、楽しくさせて、一生懸命力になれるように考える努力をするのは変わらない。
@@berserk3960 そら努力しないと付き合えないからね..そして出会ったことないならその程度ってことやね。
それは男によるよ
尽くすのが好きな男もいるし
正直この騒動に乗っかって「サイゼ好き」ってわざわざSNSで宣言する女性のしたたかさが同性として一番鼻に付いていたので、山田先生が事態を冷静に観察して解説してくださったことが嬉しいです。
この件について発言したらブス認定される空気感がありスルーしていましたが、絵の批判＝サイゼ批判に直結させちゃう人がなんか多くて頭痛くなりました。
コメントありがとうございます‼️
この騒動に乗っかってサイゼか好きをSNSで宣言するって･･･まさにしたたか！すげえ〜･･･と思わず呆気に取られました。
そんな女いるの？したたかというか馬鹿の一つ覚えで笑える。「したたか」に付随する知性が全く感じられないね。そういう他者に媚びてのみ生きたい女、実は本質は港区女子なんよね。つまり地雷。
サイゼだろうが、フランス料理店だろうが、おっさんの聖地次郎系ラーメンでもなんでも、外食出来てるだけで勝ち組だ。俺みたいな低収入マイナス王子様は一生インスタントラーメンを食って誰とも結婚せず孤独に死ぬんだぁ（絶望）
@@ZyoAISim
インスタントラーメンたくのに、お湯わかすよね？
そのときに、水からクシ切り玉ネギとか薄く切ったニンジン入れてわかす！
で、そのままラーメンたいてスープ溶かしたら美味しいよ〜。
…たんにネギを細かく切るの面倒くさいだけなんだけどね。
私にはしたたかな女の何が悪いのか分かりません。
もともとサイゼ論争って、婚活初デートという「恋愛感情ほぼゼロスタート」っていう前提からどう好感度を上げるか、という話からどんどんズレてるというのを理解して乗っかってる人どのくらいいるんだろう
コメントありがとうございます‼️
それな。仲のいい異性の友達からスタートしたパターンならサイゼで喜ぶ彼女なんて普通にいる。サイゼ論争で騒いでる男はその辺の文脈が読めないから自然に彼女できなかったんだろうな
殆どが話題になってる絵だけみて面白いがってるだけだろうしね
実際面白いんだけど
彼女をどこにメシ連れてってくかって話なのに、山田先生ずっと階級の話してる。サイゼではしゃいでるカップルはサイゼに行けばすぐ見つかるのに。
この萌え絵にクッソきめえと思った女の自分と、王子様におびえる男達は同じかもしれない。
ともかく女＝俺の理想はこう 男＝私の理想はこう というきめつけが頭にある男女ほどおぞましい人達はないということではないか。
コメントありがとうございます‼️
理想を持つ事そのものがおぞましいとは思わないけど
その理想を相手に押し付けるとまあ大抵喧嘩になるよね。
それは相手を否定するのと一緒だからね。
誰だって否定されるのは好きではないからね。
結局はどこで踏みとどまれるかなんだろうな。
自分の負った傷を癒してくれる理想の存在を絵にして表現した結果、それが予想以上に一部女性に攻撃性を持つ爆弾になっていたわけですな
コメントありがとうございます‼️
おっしゃる通りだとおもいます！
自分は最初は気を配った店選び(高級店とは言わない)を続けて相手が庶民派なお店の話題や行く提案をしてくれる女性ならそれで十分かなと感じる。
そういう人なら一緒にサイゼ行ってもサイゼの中で楽しみ見出せると思うから。
まぁ自身が好印象持ってもらえるまでに時間がかかる人間だからそうせざるを得ないとも言えるけど…
会った瞬間惚れられる人間なら初手からファミレスやラーメン屋でも問題ないとは思う。
結局、好きな人（恋人でも家族でも友達でも）と一緒に食べるご飯が美味しい。かんすいどっぷりラーメンでも、牛丼屋でも、高級フレンチでも、ファミレスでも。
コメントありがとうございます‼️
結局お互いが心地良ければどこでもいいですし、どこでも美味しいですよね
サイゼリア美味しいけど（空間にお金を払う）デート向きのお店じゃないって事よね。TPOって必要だと思う。ファミリー向きだからどうしても子供がうるさかったりガチャガチャしてるし初デート向きではないわな。腹を満たすならサイゼで十分だけどデートにはムードが欲しいのよね。
コメントありがとうございます‼️
シンデレラの王子様を待ち望む女とサイゼリヤで喜ぶ女を待ち望む男ってメンタリティとして似てますよね。
どちらも私/俺に何らかを与えてくれる/受容してくれる人をただ待っていて、それに対応していない異性はクソであるという価値観を持っている点において。
ここの対立図式はシンプルに同族嫌悪でしかないしくだらねえなと思ってますが、ただこのサイゼリヤ騒動はこの対立図式の他にフェミニズムの文脈による批判も多くあって、それが話を複雑にさせていた様に思います。
王子様なんていないし男にはもう何も求めない。だから男も女にはもう何も求めないでほしい。
何が悲しいかっていうと学生の頃からサイゼリヤが大好きで今でも毎月通ってる人間には、毎度引き合いに出されて叩かれているのがとっても悲しい。
コメントありがとうございます‼️
純粋にサイゼリヤが好きな方には辛いですよね。
事前に場所を言ってくれるならいいと思うよ
ただ、「試してやるぜ」みたいなマインドでサイゼに連れてくやつは気持ち悪い
張り切っていいカッコしてサイゼてかわいそすぎるやろ(そんなやつはモテるはずもないが)
思うに状況次第だと思います。例えば見つけ出した女性と最初に行くのがサイゼや山岡家は適切ではないでしょうし、逆に余程の資本家でもないのに一見さんお断りな料亭やタキシード着ていくような超高級レストランばかりなのも可怪しいと考えられるでしょう。
「こっち側がマジョリティになってる感覚」は俺は無かったけど、最近リアルの友達からそういう話が出まくってる
コメントありがとうございます！
意外と思っている人達は多そうですよね。口に出さないだけだったのかも知れません。
相手にサイゼ行こうって言われても全然気にしない立場だけど、サイゼ萌え絵を描いて愛でたくなっちゃうメンタリティには拒否感がある。港区女子的なアッパーな女の子を見下すように見えて、そういう周りから認められるアッパーな女が欲しいという本音に気付けずにサイゼリヤという俺のテリトリー以外に出られないところが辛い。バブルを見ちゃうと競争意識に苦しむのかな。
コメントありがとうございます！
バブルを見てしまうと競争意識が強くなるというのはなるほどなぁと思いました。
現代で彼女をレストランに誘う年齢の人がバブル見てきてるかしら…
確かにもう少しナチュラルな女の子にすれば良いのにと思いました。写真の貼りついた笑みでおっぱいが大きくてみたいな不自然味？を感じちゃうんですよ。
@@firststep_journey 実際に見たものだけではなく、ドラマやアニメなどで小さい頃から根付いた価値観というのはたとえフィクションでも上の世代の理想に影響を受けるのは自然なことだと思います。
(自分の解釈では個人が見たというより社会がバブルを経験していると、みたいな感じに思います)
これ見て、長年少女漫画が「ダメな主人公が学校一の人気者に好かれる」ってテンプレなのが全ての始まりなんだろなって気がした。
だからこそ男性向けってカースト上位女子（実のところダメなところがある）をダメな僕が救ってあげて夢中になられるって話ばっかになるんだろな🤔
サイゼの絵もこのカースト上位女子（しかも付き合ってる）の向かいにはオタク男子の僕がいるんだろうし。
コメント、ご考察ありがとうございます！
そもそも少女漫画以前にシンデレラやら白雪姫やらで
そういう理想を刷り込まれるからなあ。
多くの少女漫画はそのテンプレを学校と言う身近な設定に
当てはめただけの気がする。
この絵を攻撃だと捉える感覚の鋭さが素晴らしい。仰るとおりこの絵はサイゼで喜べない人間に対する攻撃。
個人的には店に招いた側の男性の「喜べよ」って意図は苦手。女側のサイゼで喜べないのも、男側が喜んでくれない女を受け入れられないのもお互い様に感じる。
こういう場で喜ぶ女の子は素直で可愛いけど、招いた側が喜べと強要してるみたいな姿勢は違うと感じる。
コメントありがとうございます‼️
喜べって強要してるように感じたんですね〜
彼氏とだったらサイゼどころかコンビニのおにぎりでも幸せだよ。でも、一緒にいる価値がない男からサイゼに誘われたら出動する動機がない。ボランティアじゃないし。
水商売の価値観ですね。それが通じるのは20代まで。
@@user-qt8py6mt3p弱者男性😂ブチギレ😂😂😂
男が女に大して「若さ」や「美貌」を求めるのと同じように、女は男に対して「非日常的な特別感」を求める。この場合サイゼは美味しいけれど日常の延長線にあるので非日常的な特別感は無いため、特別感を演出することを放棄している姿勢と、萌え絵（男性にのみ都合の良い世界）に対して女は怒りの矛先を向けるのだと思う。
サイゼはピザが美味しくて大好きだけどね！
動物的な本能の話とかもあるけど、そもそも男と女で人付き合いの感覚が違うっていうのも大きい。女は成人以降、知り合って間もないお友達や職場の先輩同僚と初めてランチに行く時、サイゼは選ばない。もしサイゼを提案したら相手は「自分はその程度の金と時間しかかけたくない相手とみなされている」というメッセージを受け取る。多分その後の関係は長くは続かない。
よっぽど気が合って仲良くなった相手じゃない限り、大人の女は男女関係なくそれなりに大事な社交の場にサイゼは選ばないんです。食事がメインのデートともなれば尚更。週一会ってていつも一緒とかある程度お互い慣れたカップルなら全然サイゼラーメンデート良いと思うけど、忙しい社会人同士の月一、隔月デートでサイゼでいい？とか言われたら、多分「この人本気で私との未来を考えてないな」とジャッジするのは当然だと思います。地域差はあると思う。
デートの頻度とかデートが持つ意味が人それぞれイメージが違いすぎてこの手の議論は平行線になる。
まとめ方がうまいですね 批判している女性全員フェミでまとめられたりしてましたが、根本には港区女子に対する反抗心があると聞いて納得できました
ただそのカウンター？としてコスプレ女子を扱ってしまったのはちょっと残念 結局彼女たちもこうした写真を上げることで承認欲求を満たしているので「ネオプリンセス系」とか「アイドル系」に分類されるんじゃないかと思います
コメントありがとうございます。ネオプリンセス系と言われるとすごく強そうですね。ぴったりな表現だと思いました笑
ある意味、今の男たちが描く「プリンセス」っていうのが「サイゼで喜ぶ彼女」ってわけですかねぇ
コメントありがとうございます‼️
座布団1枚です。
むしろこっちのほうが正しい見方な気がする。
貧乏で地味で恋愛を知らない女のコだけど、それでも私を見てくれるプリンスっていう視点と
オシャレな店や恋愛を知らないブ男だけど、それでも喜んでくれるプリンセスっていう構造。
『プリンセス欲望』を馬鹿にしてる男＝『サイゼで喜ぶ彼女』を批判する女
やってる事は鏡写しって事か
女は自分より格上の存在を期待してるのに対し、男は現状を満足して喜べる存在を期待してるわけだからどう考えても男のが謙虚だろ。巨乳美女を求めてる男性こそが本当の対比だと思う。
@@user-sq3pk1ej1q どっちも気持ち悪いな笑笑！まあ人の願望ってそんなモノですよね。
現実派の作品としては『赤髪の白雪姫』もあったな。
王子を支えるために宮廷薬剤師という、ある意味手に職的な役割を目指すという
コメントありがとうございます！
その作品は知らなかったです。是非チェックしてみます！ありがとうございます。
サイゼがいいとかダメとかいう話ではないのにすり替えられて広まり論ぜられていることが残念よ
サイゼは素晴らしいけどそういうことじゃないよな
コメントありがとうございます‼️
そもそもこのイラストはただサイゼリアで喜んでいる彼女なんだから、過去の論争云々って言われても知らんし()
お姫様扱いって依存関係に繋がるし良くないと思うんですけどね。
いつも良いもの食べられるわけじゃないし、個人的には日常を一緒に楽しめる人が良いなって思います。
恐らくこうやって思う女性は増えたと思いますよ。
飯なんて食えるだけ幸せだ
コメントありがとうございます‼️
ほんとにその通りだよ。「私の国」っていうドラマで主人公が言ってた
若いうちに貧乏を味わったやつはその後2種類に分岐する
際限なく上を志向するか
平凡程々たまにちょっと上で満足できるか
なんか爺ちゃん婆ちゃんの「学校に行けるだけましだ」みたいな感じやな。そやけど、違うやん…ていうヤツ
@@user-ny3lu4pz6qそうなんだよな…経済的に豊かでない時代の幸せと今とは違うんだよ…っていう。
男のいない女と女がいない男の討論
先ずパートナー見つけろ
コメントありがとうございます‼️
真理だと思います
港区女子もサイゼ男子も極端過ぎる
@@user-vv7oo9nd5w 港区女子とサイゼ男子の対比はさすがに不平等くね？
｢高級店とかだったらめっちゃ嬉しいなぁ｣は大多数にある気持ちだろうけど｢高級店万歳！さすがにサイゼはないわw｣は別問題でしょう？
@@firststep_journey や、加熱し過ぎてサイゼ男子も「初手ラーメン屋は当然。そうでないと素敵なパートナーかどうかの判別はつかない」って言ってる極端な奴もいるよ。
別動画のコメント欄で俺言われたもん。
@@ryuryuri
男女どちらが相手でも、遊びに出かけたときに
「お腹すいた〜！大好きなラーメン屋さんあるんだけど、一緒に行かない？」
て言われたなら、「自分的オススメ！イチ推し!!に誘ってくれるの？」
てのは嬉しいかも。
10年越しでサイゼリヤ論争を知ってる人もいるけど、今回途中参加した若い人の中には「サイゼリヤでお手軽デートで幸せになれるの、いいよねー」という単純な気持ちで萌えてる層とか、ただ流行りだから祭に乗っかった層も一定数いて、その層から見たら「何だか解らないけど攻撃と見做されて怒られた」になってる事が事態を複雑に拗らせてる気がする
オタクど真ん中の萌え絵だよなぁという偏見
コメントありがとうございます‼️
港区女子とコスプレイヤー、市場が違うだけで、お姫様になりたいという本質は変わらないような…サイゼは流行りに乗っかっただけで、実際に初デートで連れて行ったらキレると思われ…(温度感や、相手のステータスにもよる)
客観視は凄いと思うけど、頭いい人の癖である「人の知能を高く見積もりすぎている」っていうのが出てる気が…
本来は人間の行動というものには感情的なものがあるはずだけど、こういう癖を持ってる人は「理屈で構築されているはずだ」って思いがちだから、感情的や深く考えていないというものを見逃してしまうイメージ。
今回の動画の中で言うなら「絵師は炎上することを分かっていてこの絵をツイートしたはずだ」という理屈ですね。
コメントありがとうございます‼️
確かに！自分も絵師さんに悪意はないと感じました。絵師さんは無意識に山田先生の言う「男のドリーム」や自分の大好きな世界観の作品を発信なさっただけで、周りの人がそういう悪意をもって作品をダシに戦争を仕掛けた印象です。仕掛けた最初の女性の中の人が女性じゃないことを祈ります。
少なくとも傷つくのが怖いから甘ったるい真実に逃げるんだろうな男女問わず
サイゼは美味しいし仲良くなったら全然OKだと思う。
女にとって初デートは誕生日やクリスマス同様、特別なもので…
高価なものを食べさせてくれる男を求めてるのではなくて、少しの非日常感や、男性の気合いを期待してるのでは。
その理屈は理解できなくもないけど、その視点って最初から
男性が女性を接待していい思いをさせるのが当然ってのが大前提になってない？
男女平等ってどこへ行ったんだろうな。
@@user-pq5zq9uc2p男は経済力、おんなは若さと見た目っていう人間が人間である以上、いくらジェンダー平等が叫ばれても変わらない事実があるわけで。
世の中ののカップルを見ればわかると思うけど、男は経済力を求められる分、年齢や容姿に対しては甘い評価をされてるよ。
女は、年齢や容姿を男以上に求められる分、経済力に対しては甘い評価をされてる。
話題のサイゼリヤに久しぶり行ったら、案外いい値段したし普通に美味かったな。ただ、女の子とデートって言ったら流石にもっとちゃんとしたところ連れてくよな。何年も付き合ってて友達感覚になってきたらまた変わるけど
コメントありがとうございます‼️
この問題、中国とか韓国のがエグそうだなって思った
多分サイゼは例示であってもっと大きな話をしているんだろうけど、ただのファミレスなのに毎回引き合いに出されて不憫だと思う。
サイゼリアでなくてもなだ万、叙々苑、ジョイフル、天下一品、すき屋、コメダ珈琲などでも結局は同じですからね。
サイゼリアが引き合いに出されるのはある地域と無い地域がはっきりしてるからでしょう。
安くて美味しい店に連れてって価値観を共有したいのはその通りなんだけど、デートなんだから(特に初回は)特別感を出したいかも。
例えば旅行の時に全国チェーンとかコンビニ飯だとつまらんやん
別に安くて良いんだよね、おすすめの定食屋とかラーメン屋とか…
誘った側はせっかくの初デート、しっかり選んだほうがええやろう。
自分は女性ですが、お姫様といえば聞こえがいいかもしれないけど、言い換えれば脳みそお花畑ってことですよね。平民の女性が王子様を待っているなんて、逆に 痛々しさを感じてしまいます。
デートプランを立てるのが上手な男性は、モテて不倫しそうだから嫌です。
コメントありがとうございます‼️
女慣れしている雰囲気は苦手な人は今結構多いですよね
「サイゼで喜ぶ彼女」はサイゼリアが広告としてイラストレーターに書かせた絵だと思っていました。これは港区女子との闘いで攻撃目的だったんですね。
攻撃する為の絵だったらこれでＯＫですが、港区女子が本当に一番嫌ななのは、ナウシカみたいな本当のプリンスで服装もきちんとした女性を書いて、本物は場所ぐらいでガタガタ言わない、相手の話やマナーでジャッジする。港区女子はプリンセスではない偽物？だとするのが一番痛いと思います。
実際、プリンセスはお城や高級店に行きなれているので、サイゼリアは物珍しいので、こういう所もあるのかなと思うし、海外で口に合わない料理もおいしそうに食べないといけないのでガタガタ言わないのではと思います。けど、まともなプリンセスは恋愛と結婚は別とローマの休日になるとは思いますが。
コメントありがとうございます！
なるほどです。
やはり女の敵は女なんですね。
偽装ナウシカで描かれたバージョンも見てみたい（単なる好奇心）です笑
なんか物語性あって面白いコメ
ほんとのプリンセスだったら逆にずっと我慢を強いられて慣れてるんよね…
プリンセス系は本物のプリンセスに似ようとしてるのではなく、庶民→王子に出会う→プリンセスになる工程を実現させたいだけだと思います。だから王子様に出会う前はガタガタ言う庶民で良いと思ってるんでしょう。
そもそも、サイゼ「で」喜ぶ彼女っていう言い方の時点で描き手側がまずサイゼを下げているという……
コメントありがとうございます‼️
「で」自体はプラス、マイナスどちらのニュアンスもないニュートラルな助詞
サイゼを下げようなんてこれっぽちも思ってないでしょう
あなたが悪意を見出したいだけ
重要なのはサイゼ口論の活発な時期に投稿したという「タイミング」、それと「サイゼリヤ」という単語、あと絵中のデカパイ女でしょう
「宣伝がてら釣りをしたかった」←勝手な推測だがこれが作者の意図だろう
値段という客観的な目安や、世の中の風潮を加味すればそういう言い方も偏見とは言えないと思います
「サイゼで喜ぶ彼女」は胸が大きくて、従順そうに見えるのでフェミや港区女子は「男は女が前近代的な馬鹿で従順で脇が甘い、胸を出しとけばいいのか」と怒る気持ちは分かるような。胸元を出す＝脇が甘い、だらしないとも見えるのであの絵は男受けはするが、目くじらを立てる話しではないが、女受けはしないと思いました。フェミと港区女子を煽るには成功したのでそういう意味ではＯＫなのでは？
コメントありがとうございます！
胸を出しとけばいいというような安直さ（おバカ加減的な意味で）にイライラする女性の気持ちはあると思います。ただ煽るというミッションに対しては仰る通り成功ですね。
この彼女という言葉がsheなのかGirl Friendなのかで変わってくる。ガールフレンドならサイゼで良い関係性まで進んでるし、違うなら甲斐性のない男だとも思う。
コメントありがとうございます‼️
今回の件で個人的に一番キツかったのは「ヲタの男に媚びてフォロワー増やそうとする売れないグラドル」組かなぁ。ここぞとばかりに「私は男性の味方！」ってサイゼで胸出してたけど実写でやると普通に下品でキツかったわ。
コメントありがとうございます‼️
それはキツイですね･･･
キツすぎて草も生えないですね･･･
イタリアで食べた星つき料理店とサイゼリアがそんなに遜色ないものなので驚きました。フランス料理も、探せばランチ千円台で美味しく食べられるお店があるもの。背伸びをせず、そういったお店を見つけられる人もまた魅力的かなあと思います。
コメントありがとうございます‼️
自分ハーフなんだけど、18の頃車の教習所で教官が若い女性だったんですよ。最初はテンション高めで上機嫌にアピられたけど私が英語出来ないと知った瞬間、スンとおとなしくなって 「あ、そこ右ねー」みたいに通常運転に戻りました。 あれがシンデレラ系って奴だったのかなｗ
サイゼリア美味しい！
けどフラッと立ち寄るお店というイメージだから、お洒落して〜1週間前から何着ようか考えて〜的なのだったら違うかな、、となるかも
友人とでも
コメントありがとうございます‼️
友人でもそうなるは気持ちわかります。
プリンセス思考って実際体感すると衝撃がすごいけど、でも冷静になってみると女の子はそれでいいと思うな
男たちは開き直ってプリンス目指す方が楽だよ
精神的プリンスを目指せ
分析能力が相変わらず面白いｗｗ
ファミレスにこんな胸の開けた格好で来る女の子は嫌だなぁ
サイゼとかファミレスは時間制限があったりして、「二人の時間の共有」より「腹を満たす」ことが優先なのかなって思ってしまうんだよなぁ。ラーメンと同等なのもそう。合間に少しご飯、とかならそれで良いと思うけど。
コメントありがとうございます！
ラーメンと同じ感覚見たいなのはちょっと分かりますね
サイゼって時間制限設けられるようになったんですか！？前まではドリンクバーで何時間も粘れたのに…笑。
@@rondomika5562 調べた感じ栃木県のみなんかそういう地域があるかも知らん
時間の共有を重視するならば、お家デートが最も効率的かな。移動時間もかからないし無料で何度でも好きな時に行えて時間制限もないよね。スーパーで飯買っとけば食事とコミュニケーションの両立が出来る。上記のことからサイゼリアや高級レストランにも勝る食事処であると言える。
この絵に対してはクソほどどうでもいいけど
自分の発言が総意のように気に食わないことを批判するやつは嫌い
コメントありがとうございます！
サイゼ、安いけど普通にうまくね
コメントありがとうござます！
正直自分もサイゼは美味しいと思っています。デザートのトリュフアイスみたいなのが好きです。
ただデートに誘う場所かと言われたら港区女子的には信じられないのかもしれません…
ワインとか結構そろってるから酒飲みのおっさんが結構いる。
特別感が足りんのかも
まじか、不味いの分類だろあれ
@@user-cc7qx4tt9i えぇ、
まあ、王子様を求める女子達に限って、「その理想に見合う自分なの?」と聞きたくなるコが多いですけどね😌
この価値観には、同性からも結構冷ややかな視線を送られてます。
コメントありがとうございます‼️
そうかもしれないですね･･･
動画面白かったです。この問題はサイゼが美味い不味い安い高いどうのこうのより、まとめると自分という存在そのものを愛してくれて、高いお店に行くというよりも自分といる時間に価値を感じてくれている女性というのを発信したかったんですよねおそらく。男性は外で取ってきた金や権力などの成果物で判断されることが多いですから、社会進出とかの形ばかりおしすすめられる男女平等へのある種のカウンターなんじゃないかとも思います。同じ話題でデートでの割り勘問題、4度C紛争、婚活パーティー、みたいなものもありますよね。
コメントありがとうございます‼️
4℃紛争なんてあったんすねw
面白いです。調べて見ます。
現実世界ではサイゼが好きな人はサイゼが好きな人と一緒にいればいいし、実際リアルではサイゼに行く人達と行かない人達の世界が交わることはほぼないのだ👌ネットだからこその言い争いなのでは🤔私はサイゼ家族と行くのは大好きだけど、初デートで連れて行かれたらその相手のこと普通に嫌いになる派…自分が気になる人とご飯行く時にサイゼ絶対行かないもん
コメントありがとうございます‼️
自分が気になる人とあえてサイゼにいくのは、サイゼに対して相当な意味が必要になりそうですよね
俺たち男ってアホで想像力もないから、恋愛経験のない男性の初デートは、女の子が初めてパソコンを組み立てるのと一緒だと理解してください。
男の価値は決してどれくらい恋愛慣れしてるのか手数を知ってるのかでは無い
自分の友達でめっちゃ良い奴なのに彼女ができないとかいっぱいいる、頼む！そいつらを見つけてやってくれ！！！！
あ、ついでに俺も彼女募集中です
@@user-pg8oc5si9v 文章からモテなさそうなの伝わります。恋愛経験がないのを受け入れられたいのであれば同じくらい恋愛経験のない女性を狙えばいいと思います。「異性から人気があるわけではないけど素敵な女性」はたくさんいると思うので……
@@user-wn7fo5is3c
自分と同じレベルには惹かれないもんなんだろね
経験値低い同士でくっつこうとしない謎
ミサイル撃ち込んでるって表現が好きです(〃▽〃)
コメントありがとうございます❗️
我ながらスゴ〜くゲスいけど、おっぱいだけに…ミサイル？
て思ってしまった…。すみません。
自分はこの辺りが女の子をエロでしか表現出来ない今のオタクの限界なのかなと思います。描いた人が何をいわんかも解るんですが。
仮にこの絵がジブリみたいだったら此処までの騒ぎにはならないですし…。
コメントありがとうございます！
攻撃対象（動画中で言うところの港区女子やフェミニスト）をより煽るための手段として性癖・エ ロな部分を誇張させているのかもしれませんが、仰られた通り、『魅力的な女性』を表現する為にエ ロ以外の手段がないのかもしれませんね。
そういう認識って一種の文化差別なんだけど自分の行為が差別だと気付かないから差別しちゃうんだよな
@@kk78415 コメ主も差別してることに自分が気づけない感じしますよね
具体例で攻撃性が強調されすぎてて草
コメントありがとうございます‼️
なんか虫の生存競争の話みたいｗ
コメントありがとうございます❗️
ガチ秀逸w
天才的に面白かったですｗ
学生ならいいと思うしサシのデート数回目ならいいでしょって思った。
社会人の初デートだと人選ぶかな
でも結局本音は王子を求めてるから自分に一瞬なびいても結局王子にとられるってわかってるから男はあきらめてる
ありのままの俺を見てくれ！って感じなんだろうけど、お前はありのままで愛されるんか？
風刺画って強く思ってる人だけに刺さるのおもろいよな
コメントありがとうございます‼️
私の様な、「サイゼでも喜ぶ派だが、自身が貧乳なため、この絵がわざわざ胸を強調して描いてることにムカついた女勢」がいることも忘れてはならない。
サイゼいいよねの姿勢と居心地の良さ、楽しさをこちらは提供しているのに、何故男の巨乳願望まで押し付けられないといけないのか、という怒りと惨めさみたいな。
巨乳でもいいじゃん別に
あなたに合わせて、女性の絵は全部貧乳にしないといけないの？
全く同意見でワロタ😂
いやそーなんよサイゼで喜ぶけど結局巨乳じゃないと駄目なんすかそーすかって気持になるわw
最後のオチが億り人な友人夫婦を思い出してぞわっとしましたｗｗｗ
最初はガストで、何回目かのデートで高級店に行ってましたｗｗｗ
コメントありがとうございます‼️
それはすごいですね！笑
王子は幻だけど、サイゼを喜ぶ巨乳美人を求めてもまた幻という…
皆都合の良い王子や姫を求めてるんだなって思いますね
ただ、世の中の男性初デートは絶対サイゼではなくオシャレなカフェでドリンク1杯のが女性は喜ぶからね
何ならオシャレな公園でデートでも良いし非日常感を多少は演出した方がウケが良い
逆に女性は、デートの何度目かはサイゼじゃなくてもラーメン屋や男性向け居酒屋さんとかで絶対デートすべき
男性の日常にどうにかくい込めないと結婚は難しいと思います
ごコメントありがとうございます❗️
女性にとってデートは非日常ですから、おしゃれな演出は大切なポイントですね（切り抜きで学んだ）。また女性は今度は男性の日常に入り込む事がポイントになっていくわけですね。
王子は幻(だって王子様だから)、でも巨乳で美人でサイゼを喜ぶ人はたくさんいる。この世に人間が何人いると思ってるの。巨乳の美人なんて山ほどいるし、このワードだけを見ると自分に都合の良い人ではなく表面的な表現。でも王子様はというのは自分に都合の良い人という意味合いが含まれている。
山田玲司先生の動画をここ最近知って、たくさん拝見させて頂きました🐘🍀
自分は男性とお食事をしたりデートをしたことが一度もないのですが、どんな場所でも楽しい時間を一緒に過ごしてくれる男性といつか心に残るデートができたら良いなあと思いました🐘🍴🌸
少女漫画大好きで長年愛読してますが今回の動画で、男性側の視点で少女漫画を観たら少し複雑な気持ちになってしまいそう...と思い初めて男性側の視点や気持ちをもっと考えて色々な事を考えなければいけないかも！と思う事ができました！
拙い文章で長々とすみません🙇💦
これからも動画配信応援してます🍀
港区女子なんか現実で接点ないし勝手に夢見させとけば良いのに
デート初手でサイゼ連れて行くことを良しとしてる男は、そもそもデートをまともに経験してるはずがない。
あまりにダサすぎる笑 サイゼがうまいとか、コストとかいう話ですらない、デートを楽しませる気も楽しむ気も感じない。
普通に夜飯の択でファミレス行くのは分かるけど、これは最高なものだ！と思いながらいく必要はない。
コメントありがとうございます‼️
なんだろなー
初デートではちゃんとまあまあのとこ行って
普段でもいい感じの個人経営＋ファミレス・チェーン店
いいことがあったらもちろん高級なとこ
んで多分、多くの男は「安上がりな女」がいいんじゃなくて
「どこに行っても一緒に楽しめる女」が割と理想なわけで。
まず先にお金の話が浮き出てるから男女共にいやらしい問題になってる。
文章にするのが難しいけど…
港区女子にしてもウンザリ男子にしても外に出ろ。
自分のコミュニティやSNSだけに閉じこもるだけじゃなくて、一人で外に出てみろ。
コメントありがとうございます‼️
ごもっとも
思ってるより皆寛容だよね
それだけ日本人が貧乏になってきてるってことだよね 悲しい
コメントありがとうございます‼️
構造的な問題としてはそうですよね
シンガポールとかに行けば普通に有能なら（？）年収は1000万を越えるからな。
お前サイゼで喜ばねぇだろ
@@twlv214 絶対嫌🤣高校生がうるさいから。ファミレス以外なら全然大丈夫です！
@@Bonpicomi じゃあ吉野家ね😂
ただ喜ぶかわいい女の子が書きたかっただけかなと思ってたがその方向性で考える人は生きづらいだろうな
コメントありがとうございます‼️
パレスチナ問題と同レベルにされてて草
どちら派にせよ「男側が女を店に連れて行くべき」っていう歪な前提が根本にあるんだよなぁ
コメントありがとうございます‼️
デートに使える仕様のサイゼとか出来たら人気でそう。
コメントありがとうございます‼️
それいいですね！プレミアサイゼですね。
子供が走りれる雰囲気が無さそうで、ドリンクバーがなくて（いちいち動き回らないですむ）･･･。絶対はやる気がします。
いや、値段よりTPOの問題かと
サイゼ、ガスト、マック、ラーメン屋って安くて学生や家族連れも多く賑やかで他人からの干渉もあり落ち着かないと思う。
会話しにくそう
アナ雪の場合、彼女らは王族だからな…もともと姫君なのよ。
プリンセスの話で出てくるディズニー絵のど真ん中、ラプンツェルの王子は余裕でサイゼに連れて行って会計女に払わせるレベルのどチンピラなのが自分的にちょっとツボでした
毒親から救ってくれたイケメンにはそれほどの価値があるのでしょうｗ
まぁどっちが正しいか悪いかは置いといて
人を攻撃したり煽る意図があったとしたらその方法にアートを使ってほしくはないな
コメントありがとうございます！
アートは文章やスピーチが苦手な人とかが一番効率よく自分の考えを伝えられる言語だと思います。
だから昔も現在もそういう意図があって作られるアートは存在したし、し続けるんでしょうね。
思想が乗らないアートはアートじゃないと俺は思う。
そういうのって極論ラッセンなんかと同列だと思うんだよね。
綺麗でどこに飾っても邪魔にならないけど感動もない。みたいな。
普段自分たちが見てる世界を違う側面から見せてくれるものがアートだと思うので、
攻撃性や煽りの意図があったとしても、それはそれでアートとしての在り方だと思う。
@@ryuryuri 確かに歴史的にも芸術と社会や政治は密接に関わり合っていますね
コメントの方は純粋な娯楽としてのアートを求めて指しているのだろうけど
風刺画なんてのもあるし、芸術性を極めた絵画とか、娯楽のための絵、宣伝媒体用、単純に自己表現のための絵とか、絵って描かれる理由も存在価値も凄く広いと思います。絵師さんが何のために描いたのかは知りませんけど。
デートにファミレス連れてって、それで喜ぶ良い女を見極めろ！って行為がほんとに気持ち悪いけど、どこに連れてっても喜ぶかわいい女の子は、結局はハイスペな男に奪われるとなぜ考えつかないのか不思議(笑) 結婚するなら、このかわいい女の子も、安定した生活と、自分を試さない男を選ぶでしょ。綺麗な肌のお手入れ頑張って、オシャレしてデート行ったら、サイゼでお前を試してやるぞ、って感じが透けて見えたら、ほんと嫌だと思うね。男は女に美貌を求めるくせに、ファミレスで女を試すとかほんと気持ち悪い・・・
良い女は良い男に持って行かれるに決まってるやろ。
まぁ少なくとも男性目線から見ていわゆる港区女子ってのは
そのいい女に該当せんのですよ。どちらかと言えば地雷。
でも彼女らは自分たちはいい女って意識がとても強いから。
そこにギャップが出てんだよな。そして女性同士のヒエラルキーでは
そういう女子って他の女子にマウント取りやすいから上位に行っちゃって
で、余計に勘違いしちゃうんだよな。
要はその「テスト」って何のテストかって言えば地雷を見極めるテストなんだよな。
ただ動画中で言ってるようなそこでも上手く偽装してくる猛者が出てくると
もはや男は太刀打ちできないかも知れないｗ
単純に「近所のファミレスで一緒に、美味しそうにご飯食べてくれる、可愛い女の子」(それらの要素になんの思想を含まずに)が書きたかったんだと...そう思うのは浅薄ですかね。
稚拙ながら絵を描く人間としては、メッセージ性を持たせようとすることと同じくらいに、「自分が可愛いと思う女の子を描くのは楽しい!!」っていう気持ちも解るから。社会派の「世の中ぶった切ったろう弾頭」じゃなく、ただ絵を描くのが楽しい人の「すき」を詰め込んだ絵でもいいんじゃと思ってしまいます。
山田玲司さんほどになると、そんなまっさらで絵を描くことも無くなるんでしょうか。あるいはこの絵師さんも。
コメントありがとうございます❗️
個人的に思うのは、山田玲司は漫画を30年以上描かれていて、漫画を描くと言うことはストーリーや伏線を必ず考えなくてはならないので、絵を自然と見ると作者がどんなストーリーを持っているのかを考えてしまう思考回路なのかな。と思います。（全く悪い意味ではないです！）
また、作品に対してコメントする以上、準備する段階で内容が深くなっていくのかなと思いました。
仮に作者が特に深く考えていなかったとしても･･･
なんか説教ぽく感じてしまったらすみません💦（全くそのような意図はございません！）
でもこの絵はきもいとアラフォーのおっさんも思います。
コメントありがとうございます！
萌絵は基本的に性癖が描かれるので、苦手な人は少なくないかもしれないですね
賛否分かれますね。私は萌え絵に対して偏見はないですが、萌え絵というのはある種強烈で内容の本質を鈍らせますよね。
心の中でシンゴジラとシンデレラが戦う