У меня тоже Сименс стоит дома для управления системами отопления и водоснабжения. Не так это и дорого, но очень надежно в отличие от Ардуинок. В доме у сына буду управление строить на ПЛК ONI
@@Anton_Mihalich у вас дома система водоснабжения и управляется с помощью Сименс ? ! агаа.. и что же вы этой системой управляете... краник с водой открываете силой мысли ?? ! )))))))))))))))))
это не умный дом....а БЧ-5 на крейсере...люди очнитесь...использовать системы автоматики промышленной концепции для квартир это нонсенс....вся хата в проводке как в паутине...ну подождите вы немного пока разовьются беспроводные элементы прерывания и ввода/вывода и они сами по себе в бытовые приборы встроены будут...но городить такое это создавать франкенштейна.....процесс создания интересен для оттачивания своих знаний и навыков но зачем такое заказчику....он и половиной этого пользоваться не будет.
зачем киповец ? В туалете сенсор движения и на воду 2 электрода, реле и сиренка.. а телевизор проще через нормальный пульт включить ))) а шкаф этот выбросить ) ..киповец.. )))
ПНР это действительно очень важное мероприятие! У нас на объекте вообще не ясно что делали наладчики и они нам не смогли объяснить. Но денег захотели много.
ничего сложного. просто надо поставить задачу. в ней все трудности (что бы правильно ее понять). монтаж проверяется при вводе в эксплуатацию, до подключения к потребителям. проводники нормально уложены, комментаторы некоторые перегибают. шина заземления отличная. даже можно и по проще сделать. госты регулируют эти вопросы. 3х25А 3 фазы, не огонь какая сила. так что если что пальнет то сработает многоуровневая защита. проект красивый, и все зависит от задач. кому то излишество, а кому то реальная необходимость. сам себе в квартиру делаю на сименс лого. промышленный мод бус не нужен. главное надежно и не глючить. с возможностью отключить его при прошивках и творческих наладках. реле с переключателем отлично работает. (ручной режим) например от абб. можно другие какие нравятся. и клемники! порядок в щите обязателен. но мощные нагрузки непосредственно к автоматам. (проточники, самогонный аппарат...) ну и группами мыслить. не всегда нужны отдельные линии на каждую розетку (шлейфы так же не надо бы.. лучше соединить гмл гильзами и к каждой розетке подвести свои три провода). а вот на освещение лучше заложить кабель хотя бы с тремя жилами. может когда то откажемся от этого и вернемся к лампам накаливания.)) покупайте хороший кабель. хотя... десятилетиями работают и пвс в штробах. но один случай может перечеркнуть всю эту экономию.... будьте внимательнее и аккуратнее в выборе кабелей пожалуйста! плюс не всегда нужен полный функционал "умного дома". достаточно трех реле на удаленке, с обратной связью. остальное пусть работает локально. и без сети. я свой не глупый дом устроил на лого. мне достаточно. кому то вдруг нужно что бы по возвращению домой он включил теплый пол в туалете (вдруг диарея), нагрел воду в чайнике до 70, иначе лекарство от диареи не сработает... может что то еще.. в реальной жизни мне такое не нада) вот на даче пока не занимался таким вопросом. но там применил другое решение. недельный таймер, включает обогрев трех зон ночью по ночному тарифу. и сеть не грузит и работает прекрасно. расход копейки. дома всегда +. правда зима в этом году другая... так что за супер решение не ручаюсь. (таймеры обычные из леруа по 500р). просто стройте их что бы не все сразу врубались. (у кого ограничения по мощьности. да и надежнее. не так страшно что сразу все включатся. а если один и залипнет, то опять таки не все работают)
За почти 20-ти летний опыт работы я только один раз сталкивался с ошибкой в монтаже шкафа. Вместо контроллера с релейными выходами, прислали контроллер имеющий транзисторные выходы. Когда пуско-наладчик приехал на объект, то проверил схему, но не проверил соответствие элементов схемы и подал питание, и как итог, выходы контроллера вышли из строя, а вот модули расширения имели рэлейные выходы и работали корректно, ПО отрабатывало согласно алгоритму, сигнальные индикаторы на контроллере показывали, что выход включен, но исполнительные устройства не срабатывали. Естественно, человек был ошарашен, винил программистов и монтажников, у него началась паника (контроллер стоит немалых денег), пришлось в срочном порядке лететь в Новый Уренгой, к нему на подмогу, и выяснять причину произошедшего. В итоге контроллер отремонтировали своими силами путем замены вышедших из строя транзисторов и оптронов. После того случая, каждый шкаф от монтажников принимался службой ПНР и актировались все недочеты, затем исправлялись и только после этого ШУ отправлялся на объект, ведь каждый раз на объекты не наездишься.
Ждём показа всех функций этой системы. Для квартиры это монструозно, отдельную аппаратную надо выделять под такую РСУ :) и очень интересна стоимость шкафа по оборудованию, хотя стоимости работ без работ.
@@ЧистыйСинусПермь привет землякам! Может замкнуть например патрон или шпильку в розетку сунут, которая управляемая, ну или придет какой-нибудь мудак и просверлит в стене или полу отверстие, где не нужно. всякое бывает.
Скорее сложный дом... но если есть спрос - предложение не заставит себя ждать...тем более с нынешним ассортиментом электрооборудования... А по исполнению - портят вид "макароны" на шине заземления.
Большинство негативных комментов, от людей, ума которых хватило чтобы разобраться с "Умным домом" на базе какой нибудь "Алисы", или ESP32. Им просто не понять надежность Сименса....
Мне кажется будущее систем умного дома все таки за распределенными микросервисами, централизация это конечно круто выглядит, дорого богато, но избыточно, трудно модифицировать, плюс компоненты устаревают, их замена в случае выхода из строя обернется проблемами, для владельца.
Распределенная система с микросервисами, это KNX. Но пока это дорого, либо китайское низкого качества. Однако, если что-то сломается - все равно звать специализированного инженера в обоих случаях. Та же история и с модернизацией - несовместимость и проблемность замены устаревших компонентов есть и у KNX. Производители промышленной автоматики, в теории, должны поддерживать продажу компонентов от 20-ти лет и более и иметь совместимость снизу вверх, но зачастую это у них не получается.
а к компрессору обязательно нужен похожий шкаф да ? чем больше шкаф тем сильнее дует ? А розетки разве не будет достаточно чтобы компрессор включить ? ?? ))
Ну, не знаю. Запускали оборудование и с итальянцами, и с немцами (для понимания масштаба трагедии - GE, например) - просто замеряли сопротивления на автоматах: нет короткого - запускаем. Потом проверка периферии (входа/выхода = датчики/привод) и т.д.
@@signalbezpeka согласно нормативной документации. Перечислить не могу, так как просто не помню номера документов, с опытом все реже в нее заглядываешь, ибо просто запоминается, но на столе ее иметь крайне желательно.
@@Anton_Mihalich Вобщем понял, спасибо. схема у меня есть, я ее делаю обычно. Просто сейчас слева направо произвольно ставлю цифры. Думал есть какой-то принцип.
На практике регулярно сталкиваюсь с заказчиками, которые бредят идеей "Умного" дома и при этом имеют поверхностное и зачастую ошибочное представление о том, из чего состоит умный дом и сколько это стоит. Вот перед нами правильный шкаф, крупным планом, без периферии. Андрей, если не секрет, какова цена такого шкафа по комплектующим, без работ? PS Я буду показывать этот ролик и ответ на этот комментарий тем одержимым, которые жаждут получить "космический корабль" по цене выключателя Valena. :)
Добрый день, Андрей! Объясните пожалуйста подробнее, об алгоритме решения проблемы ( 12:25 здесь) с управлением яркостью лампочек 12V в ванной, с использованием WAGO 859-720. И другой вопрос, в будущем применили бы снова такую схему или искали бы другое решение? Спасибо!
Здравствуйте! Решение нормальное, жалоб не было, работает минимум пару лет. Один момент - надо внимательно смотреть на тип драйвера в лампах, чтобы не было больших токов при переходных процессов.
Вы какие-то проблемы озвучили совсем деревянных монтажников и не реалистичные совсем. Я не представляю как можно перепутать 220 и 24 вольта и сжечь контроллер, это нужно очень сильно постараться, лично я в практике монтажа такого не встречал.
Лет через 10-15 на вернётся контроллер а производитель скажет мы таких уже не выпускаем и монтажник который это делал на пенсии ! Придётся искать альтернативу изменять схему и много много ещё всякого гемороя ! На предприятии ещё куда не шло , но в дом боже упаси такую систему ставить !
Я как электрик за шкаф и монтаж большой плюс ставлю. А так конечно это уже перебор. На сегодняшний день это не актуально. Чтобы умный дом жил долго и счастливо надо на KNX ставить. IP и Zigbee можно дополнительно через например ioBroker интегрировать. Там же визуализировать. Кстати с KNX меньше кабеля в разы надо , что также не требует особой квалификации от электрика, так как ошибиться в двух проводах ещё суметь надо 😂
Я понимаю, когда ставят пром.электроннику и электрику в станки, она меньше сбоит и выходит из строя. Поэтому и стоит, как "крыло от Боинга". Т.к. при отказе электроники или электрике в станке, можно поломать станок, убить инструмент на 500.000 $ , убить деталь которую ты в данный момент обрабатывал на станке, а до тебя её ещё 8 станков обрабатывали (и деталь уже получается очень дорогая). Но я не понимаю, когда такую электронику ставят для того, что бы "плавно свет в туалете включить". Дальше, кто это потом обслуживать будет????? Электрик из ЖЭКа?????? А ума у него хватит???? Тут надо звать специалиста. Или того кто делал. А спец нынче дорог. Ну и получается по итогу: денег отдал кучу, потом обслуживать некому. Советую заказчикам задуматься о целесообразности. А исполнителю побольше таких заказчиков, потом на пенсии их милое дело обслуживать будет.
С одной стороны вы правы, с другой - а современный автомобиль тоже электрик из ЖЭКа сможет обслуживать? Или все-таки специально обученные люди из сервиса? :)
Имеется оборудование, работающее на контроллере s7-300, в контроллере внутренняя память = 0 , т. е. Вся программа записана на карту памяти, копии программы нет и считать копию нет возможности, стоит защита и снять еë не представляется возможным. Стоит задача приобрести резервный (точно такой же) контроллер, на случай выхода из строя работающего, но возник вопрос, каким образом перенести записанную программу из старого контроллера в новый, не имея копии программы. Подскажите, если из работающего контроллера извлечь карту памяти и вставить еë в новый, точно такой же контроллер, какие возможны "подводные камни " при таком переносе и возможно ли вообще реализовать замену контроллера таким образом, чтоб вся эта схема заработала?
Два момента - синие провода используются и для цифровых слаботочных цепей, проще искать гипотетическую проблему если мы видим куда подключены оба конца провода.
За такой шкаф у нас бы набили лицо. 1 Сети 380, 220 и 24 должны быть выполнены разными цветами. 2 бирки с адресами на проводах а не нумерация линий, и собирают уже давно по схемам адресации. Да блин WAGO за 5 тыс клемм закупки отдает принтер бесплатно.
Работал я киповцем,переоборудовали шкафы автоматики на газотурбинной компрессорной так вот там чуть поменьше автоматики было.Люди очнитесь.вы с этим щитком в космос лететь хотите?полный моразм.
@@АндрейКулагин-р1ю Ну вот я недавно заинтересовался темой ПЛК для своего проекта (я ни разу не инженер, просто в качестве хобби). И обнаружил, что купить что-то "западное" сейчас или невозможно или крайне затруднительно. На какой сайт профильной фирмы не зайдешь, везде "Нет в наличии", "Свяжитесь с менеджером", "Отправьте заявку" и т.д.. Я прям в начало двухтысячных словно вернулся. Даже уже попадаются цены в "у.е." !!! Но если, внезапно, кто-то и продает, вроде как онлайн, то сроки указывают "10-12 недель"... ну и ценник... если он вообще указан. видел вот буквально только что на яндекс.маркете "голову" S7-1200 за 152 800 руб, а рядом за 54 500, а еще чуть ниже 117 000 (маркировки немного разные, но я в них не настолько ориентируюсь, чтоб сразу сказать в чем отличия). модули ввода-вывода (дискретные 8/8) по 35 000 и более. "ФениксКонтакт", "Шнайдер" - та же история. Отсюда и такие эмоции. И я даже думать боюсь, сколько будет стоить вот такой шкафчик, как в видео, прямо сейчас.
Так как я работаю один, то и проверять себя приходится постоянно, иногда и по три раза. На следующий день на свежую голову ещё раз. Работу это очень замедляет, но толковых помощников просто нет, инженеры вымерли как динозавры, народ тупеет.
Андрей, а как Вы проверяете сигналы от ПЛК? Идут ли они как надо, срабатывают ли где надо? Это Вы делаете тоже до того как подали напряжение на щит или после того как подали? Всегда интересовал этот вопрос. Или Вы просто после подачи напряжения на щит на все элементы - идёте и смотрите по дому где что как работает если связано с контролем ПЛК? Так называемая проверка сигналов как осуществляется?
Я сначала тоже заморочился с таким шкафом, Home Assistant и прочим. А потом решил изменить подход в пользу IoT типа xiaomi и tuya. В разы проще и гибче, потому что можно менять сценарии и алгоритмы онлайн с телефона. А это вот всё баловство. Если конечно у чела не халявная автоматика с проектов заказчиков )))
Этот проект 2013 года, тогда еще не было решений Xiaomi и т.п. Да и сейчас надежных, безглючных решений я не видел, может лет через 10-20 будут. А пока, самый оптимальный вариант это KNX, если деньги есть. И пром.автоматика, если денег немного. Все остальное - это пока игрушки.
Цена этого щита на вскидку от 500 тысяч(возможно даже под миллион), без учета сборки, я прав? Выглядит все это конечно солидно и качественно, но... нахрен это все нужно. Это все не похоже на умный дом, какая разница чем включать свет, выключателем или через реле со смартфона или интернета? Умный дом по моему это такой дом, который знает где находиться каждый из пользователей, знает предпочтение каждого пользователя, может автоматически открывать и закрывать за тобой входную дверь, автоматически подбирать нужную температуру в комнатах и уровень освещенности в них. Автоматом оплачивать счета за коммунальные услуги, в случае поломок вызывает соответствующие службы. Информирует хозяина на телефон о разных штатных и не штатных ситуациях. Знает что например в 7 утра я люблю кофе, и делает его автоматически. Если кофе заканчивается то сам заказывает его и т.д. и т.п. А пока этого нет, это не более чем набор реле с управлением по датчикам и кнопкам. Ничего личного, но весь этот щит можно без особых проблем заменить отдельными устройствами.
Планировалось потратить на всю автоматику примерно 300 тыс. рублей, включая ПВУ. Но это цены до бешенства курсов валют. Все остальное - дискуссионное, когда сниму полностью работу системы, будет понятно зачем такое количество оборудования. А пока можно посмотреть стартовое видео по "Умному дому".
зачем в ванной датчик движения? нужен датчик присутствия он дороже но работает правильней. и не нужно сидя на унитазе или лёжа в ванной махать руками. а если клиент впечатлительный и тужится на унитазе а в это время гаснет свет. может и сердце не выдержать))) я давно перешел с датчиков движения на датчики присутствия)) Это улицу можно на движение ловить в проходных местах(кроме беседок) И почему не перейти на головной модуль управления системами? У АВВ есть и у шнайдэра тоже есть. Один модуль и всё что у тебя в шкафу и в два раза меньше шкаф. к примеру так. ну назначение другое(малость) ruclips.net/video/2YOWVO9GIwY/видео.html
Мда), мега круто! А самое главное после того как собрал всю систему то другие объекты уже не нужны. Все это хозяйство теперь нуждается в постоянном мониторинге , не каждый инженер сможет оперативно и быстро устранить неисправность не смотря на то что схема у вас очень подробная. К сожалению уровень образования у современных инженеров весьма невысок. Так что сотка в месяц оклада вам обеспечена)))
В целом согласен. Но прозванивать каждый провод считаю лишним. Я прозваниваю только то что может выйти из строя или вывести из строя. И не вериться мне про загоревшийся модуль контроллера. Туда 10кило подали? Загореться могли провода если выходной транзистор пробило и защиты не было.
14:01 фабрики - рабочим, силу - электрикам, автоматику - автоматчикам! не потому, что автоматчики жадные, а потому, что электрики имеют свойство переоценивать свои способности и недооценивать сложность темы. Да, есть толковые головы, но их не так много как хотелось бы: у нас 6 из 7 обращений - приглашение пройтись по чьим-то "мукам" и "подчистить" за кем-то, кто впечатлился бюджетом, посмотрел видосов как управлять лампочкой по кнопке, демпинганул коллег и в конечном счете слился с горизонтом, обоср@вшись в той или иной степени.
Я веду речь только о простых задачах. Изначально, языки программирования промышленных контроллеров ориентированы на обычных электриков. Хотя с вами согласен.
Видео скачал, посмотрю на досуге. Судя по шкафу, у меня миницех , по моему меньше наворотов имеет. И, самый интересный вопрос, что же интеллектуального делает сия конструкция. Может это просто обычная домашняя автоматика? А умный (интеллектуальный) дом, просто маркетинговая фишка?
Хорошо собран шкаф. Такие обычно ставят где есть необходимость автоматической системы контроля и управления технологическим процессом АСУ ТП. Автор почему то не рассказывает про сам дом, какими процессами, какими механизмами этот щит или эта машина управляет??? От чего, от каких механизмов, датчиков принимает сигналы?????
вводить промышленные PLC в бытовую автоматизацию утопия !! а тому же так плотно компоновать модули PLC... это мое скромное оценочное мнение естественно. хотя PLC достаточно надежны, но все же выходят из строя как и модули ввода вывода, а производитель оборудования имеет слабость прекращать поддержку, и складскую и техническое сопровождение. Поэтому желательно иметь стопроцентный зип, в случае если модуль перестал выпускаться его нужно заменить и переконфигурировать проект, а к этому времени фирмы изготовителя может уже и не быть, в случае возникновения неисправностей и глюков, нужно соответствующее техническое сопровождение, 99% обычных электриков увидят PLC и заплачут )))
Если рассматривать "Умный дом" на любой другой альтернативе, все что вы описали будет ровно таким же. У промышленных систем есть преимущество - инженеров АСУТП гораздо больше KNX-ников или любых других проприетарных систем. Ну и 99% электриков заплачут видя любой "Умный дом" :)
@@АндрейКулагин-р1ю Андрей я очень рад что у Вас есть клиенты в этом секторе способные заказывать и оплачивать такие системы, и соответствующий опыт чтоб их реализовывать, видимо мне сложно судить о сегменте домашней автоматизации т.к. никогда я не был с ним связан. Я по работе занимаюсь пром автоматизацией, там мне все понятно, как оптимально выбрать архитектуру. Но имея неплохой опыт конструирования, сборки и отладки систем средней автоматизации, точек до 200, дома я отказался использовать подобные решения категорически, все что нужно было автоматизировать локально я перекрыл Сяомивскими копеешными элементами умного дома и стал счастлив. Но я не настаиваю что это правильный выбор для всех !!
на производстве где я работаю, через 15 лет все PLC Превратились в кирпич, так что у меня теперь неплохая коллекция из Step 5 тых, TSX ов Modicon ов, Panasonic ов Vipaи даже достаточно молодых S7 200... .
@@АндрейКулагин-р1ю потому, что зип не купить исходников если нет то проект не переконфигурировать... плюс с PLC еще скада тянется...со своими проблемами..
Круто! Красавчики. Кембрики с адресами не пробовали? Ведь это придётся кому-то обслуживать или вдруг хозяева что-то дополнить захотят, а судя по щиту и количеству вбуханых денег точно захотят, такие не останавливаются.
Номер провода и есть "адрес", который в схеме электрической принципиальной дает понимание откуда и куда он идет. Гипотетически можно делать более подробные бирки, но они не имеют практического смысла, не удобны, за редким исключением, их сложно читать в массе проводов, существенная часть адресации ничего не дает, так как провода разветвляются на несколько элементов оборудования.
@@АндрейКулагин-р1ю про номера согласен. Я релейшик в сложных схемах печатаем на кембриках номер цепи и точные адреса для каждого провода. Место обрыва проще найти идя последовательно по адресам
Сейчас нужен инженер-электроник с опытом по обслуживанию/решению проблем современных АСУТП. Но это вахта, либо инженер должен быть из г.Березники, Пермского края, работа там.
@@АндрейКулагин-р1ю обращайтесь, оказываю услуги по проектированию АСУТП, опыт 17 лет из них 7 ведущим инженером по АСУТП в СургутНефтеГазе. Также оказываю услуги по разработке электронных устройств различного назначения.
Хочу дать пару советов: 1) реле и контакторы лучше использовать твердотельные, механика замучает щелчками. 2) можно существенно сократить расходы на контроллер взяв контроллеры других фирм например Wago. 3) делать весь дом на одном пром. контроллере глупо, невозможно реализовать голосовое управление, распознавание лиц, мультирум, хороший интерфейс и т.д. ведь хочется просто сказать дому что ты хочешь, в любой комнате. 4) 0-10 v лучше не использовать, 4-20 mA лучше.
1. Твердотельные лучше не использовать там, где нет обученного обслуживающего персонала. Любое КЗ (неудачно сгорела лампочка, воткнули в розетку неисправный эл.прибор) и твердотельный контактор умирает. Механические контакторы гораздо более живучие. 2. Не сократить, Ваго стоит примерно тех же денег; 3. Это пром.контроллер, достаточно надежный чтобы не иметь проблем. KNX лучше, но дороже в несколько раз. Мультирум в 2-ух комнатной квартире не нужен, голосовое управление это бестолковая игрушка (может лет через 10-20 и доведут до ума), распознавание лиц - это вы серьезно? 4. 0-10В не используется в этом "Умном доме".
@@АндрейКулагин-р1ю 1) смысл на каждую розетку ставить контактор, это не эффективно. Нормально переживают твердотелки КЗ, может у вас и был такой опыт я не знаю. 2) при грамотном подходе к выбору оборудования отдельные контроллеры стоят дешевле в различных конфигурациях. 3) Про надёжность я согласен, но не свет же им зажигать, управление климатом, пожарной, охранной сигнализации ОК, но все остальное на любителя. Очень удивлен что это шкаф для 2х комнатной квартиры. Как по вашему будет выглядеть шкаф на загородный дом на 300 и более квадратов? Конечно серьезно, госовое управление уже почти идеально, сервисы есть и Сири ,и ок Гугл, и Алиса почти на все уже выпустили API. Распознавание лиц тоже можно сделать, нейросети лица научились распознавать на ура. Умный дом какой то не умный получился, теплые полы хоть пид регулированием управляются?
@@белыйЛист 1. Это все рассчитывается. Чтобы защитить твердотельные контакторы, надо ставить быстродействующие предохранители, например с характеристикой gG, это не имеет смысла в домашней электрике. 2. Можно выгадать три копейки, потратив на работу три рубля - это бессмысленно, этим занимаются только студенты. 3. Голосовые сервисы нормально не работают, а если когда-то будут работать, их вполне можно прицепить и к этому "Умному дому". 4. Распознавание лиц предполагаете делать, чтобы воры запасы картошки не стащили? Или предполагаете, что под 2-ух комнатной квартирой тайник с золотом? Тогда распознавание лиц мало - надо еще отпечатки пальцев и сетчатки глаз и дверь в банковское хранилище поставить, вместо входной.
@@АндрейКулагин-р1ю я думаю неплохо было бы ещё мазок с буккального эпителия прямой кишки брать одновременно с face id. Таких вот персонажей "умных" оздоравливает)))))
Датчики движения надо ставить только в проходных местах, проверено опытом. В душе он хозяев так выбесит ложными срабатываниями, что потом скажут отключи свой умный дом нахрен.
Датчик движения работает вкупе с датчиком двери. Если есть движение внутри помещения при закрытой двери - значит там кто-то есть. Даже если он потом заснет на час - свет будет включен.
Подобный шкаф проверяется 1-2 дня (8-16 часов) с исправлениями. И обратная ситуация - если что-то сгорит при включении без проверки, затраты времени и денег будет существенно выше.
G2RV-SL500-24V Omron. Однако, Омрон заменил эти реле на немного другие, которые мне уже не нравятся. И дополнительно - у многих производителей есть подобные тонкие реле - WAGO, Phoenix Contact и т.п.
Европейский (Испанский) бренд Zennio не так уж дорого. Например Zennio ALLinBOX 1612 Источник питания KNX 640мA с дополнительным выходом 29В= Веб интерфейс. Лгический интерфейс 12 аналог/дискрет инпут 16 дискрет пеленый 16А оутпут Защита от короткого замыкания и перенапряжения. Стоит 95000руб Пулс кнему Дим модул на 8 канал стоит 22000руб Плюс не недо купить дополнитольные модули реле и дим. Плюс не надо купить кучих проводов и не терять кучи времени для создание логмческих цепей Я конечно уважаю вашу труд и роботу. Но по моему ПЛК лучше использовать в промышленных целях. . Удачи
Изначально, бюджет всего "Умного дома" со шкафами, оборудованием, кабелями, исполнительными механизмами, шлюзами, лампочками и вентустановкой был 300-350 тыс.рублей. На 2013 год это было 6-7 тыс. Евро за все. В KNX не укладывались раза в 2-3 минимум. Но в целом, согласен с вами, лучше применять специализированное оборудование.
Вы бы сначала выбрали модель контроллера, модули ввода-вывода и написали цены. После этого взяли цены Сиеменс. Нет разницы больше 20-30% в стоимости решений. Даже Овен стоит немногим дешевле Сиеменс. P.S. "Порядок" - это в 10 раз.
Андрей Кулагин Да они просто прочухали волну импортозамещения и ломят цены не стесняясь, вот сейчас fastwel закупаю - цены ломовые. Интересно китайцы не делают ПЛК?
если наладчик берется за работу- должен и отвечать перед хозяином.и не надо кивать на монтажником- у них совсем другой уровень оплаты и квалификация. кто халявщик -тот получает пшик при включение
@@АндрейКулагин-р1ю yelight, xiaomi, homeassistent на распбери. Все датчики и лампочки по радиоканалу управляются ( bt mesh, zigbee, wi-fi). На ардуино можно какие то компоненты собирать, но это если нужно такое эдакое чего нельзя собрать на заводском решении. Вместо ардуино можно esp использовать, если уж на то пошло.
@@АндрейКулагин-р1ю кстати, а ваш "умный дом" к интернету как подключается? Какое приложение для управления используется? Кондиционером можно управлять, а батареями? Температура света регулируется?
Радиоканал в больших МКД работает плохо из-за загаженного эфира. Yeelight/Xiaomi пока игрушки, а не полноценные решения. Вероятно, лет через 10 будут развитыми и безглючными. Про homeassistant ничего сказать не могу.
Батареями не было задачи управлять. Управление кондиционером через IR-шлюз, на канале есть обзор про него. Температура света не регулируется, не было задачи. Через Интернет можно управлять тем же приложением, что и с телефона/планшета/компьютера/панели оператора - CMTViewer. Подключение к домашнему маршрутизатору через VPN.
Долго думаю над реально удобными и нужными решениями для умного дома и пришел к выводу, что 80% всех функций не то чтоб не удобны, они просто мешают, как датчик движения в ванной. Без обид. Можно снять видео про весь функционал и выложить его на обсуждение. Заранее извиняюсь, если подобная тема уже обсуждалась.
![Cody Johnson - I'm Gonna Love You (with Carrie Underwood) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/yy9PuYMU29g/mqdefault.jpg)
Электро щит в ипотеку 😅 Мастер молодец во всех смыслах
Нормальный такой шкаф автоматики. Сименс... в квартире. Хардкорно.
У меня тоже Сименс стоит дома для управления системами отопления и водоснабжения. Не так это и дорого, но очень надежно в отличие от Ардуинок. В доме у сына буду управление строить на ПЛК ONI
@@Anton_Mihalich у вас дома система водоснабжения и управляется с помощью Сименс ? ! агаа.. и что же вы этой системой управляете... краник с водой открываете силой мысли ?? ! )))))))))))))))))
Надеюсь, мне такое в голову не придет в себя поставить :)
Лучше, я без этого умного дома - буду жить.
Вызывай киповцев, снова в сартире нету света🤣🤣🤣
это не наше это электриков
@@victorrgogym5297
-Вы киповец?
-Да.
-Тогда скажите что нибудь по киповски.
-Это не наше,это электриков.)))
это не умный дом....а БЧ-5 на крейсере...люди очнитесь...использовать системы автоматики промышленной концепции для квартир это нонсенс....вся хата в проводке как в паутине...ну подождите вы немного пока разовьются беспроводные элементы прерывания и ввода/вывода и они сами по себе в бытовые приборы встроены будут...но городить такое это создавать франкенштейна.....процесс создания интересен для оттачивания своих знаний и навыков но зачем такое заказчику....он и половиной этого пользоваться не будет.
Да тут очевидно, что товарищ себе это все делает, либо родственникам/друзьям и т.п. Это не серийная работа.
Отличная работа Андрей! Видно что делал все с любовью ))
После слов что все монтажники ошибаются, как камень с плеч упал) уже не так стыдно за свои ошибки)
Просто человек который монтирует по схеме должен знать и в уме представлять как это работает, тогда ошибки сведутся к минимуму
@@taxi_driver_life2922 Почти 3 года делали эту систему. Так и не пошла полностью. Помешали Темные Электрические Силы ))))))
@@taxi_driver_life2922 ключевое слово "к минимуму"
@@Anbjei77 вот собаки эти тёмные силы)))
Мне кажется проектировщики тоже ошибаются
Интересно Киповец в комплект к этому щиту идёт?
зачем киповец ? В туалете сенсор движения и на воду 2 электрода, реле и сиренка.. а телевизор проще через нормальный пульт включить ))) а шкаф этот выбросить ) ..киповец.. )))
Хотелось бы увидеть в работе все возможности умного дома
Обязательно покажу весь функционал, когда полностью запустим.
@@АндрейКулагин-р1ю запустили уже ?
@@ptuhari Запустили, но видео будет позднее - сейчас идет подготовительная серия видео про программирование ПЛК.
@@АндрейКулагин-р1ю ждем с нетерпением
@@АндрейКулагин-р1ю как успехи? когда видео ждать?
это не дом а наверное дворец какой-то.
Студия 27кв.м 😅😆
ПНР это действительно очень важное мероприятие! У нас на объекте вообще не ясно что делали наладчики и они нам не смогли объяснить. Но денег захотели много.
ничего сложного. просто надо поставить задачу. в ней все трудности (что бы правильно ее понять). монтаж проверяется при вводе в эксплуатацию, до подключения к потребителям.
проводники нормально уложены, комментаторы некоторые перегибают. шина заземления отличная. даже можно и по проще сделать. госты регулируют эти вопросы.
3х25А 3 фазы, не огонь какая сила. так что если что пальнет то сработает многоуровневая защита.
проект красивый, и все зависит от задач. кому то излишество, а кому то реальная необходимость.
сам себе в квартиру делаю на сименс лого. промышленный мод бус не нужен.
главное надежно и не глючить. с возможностью отключить его при прошивках и творческих наладках.
реле с переключателем отлично работает. (ручной режим) например от абб. можно другие какие нравятся.
и клемники! порядок в щите обязателен. но мощные нагрузки непосредственно к автоматам. (проточники, самогонный аппарат...)
ну и группами мыслить. не всегда нужны отдельные линии на каждую розетку (шлейфы так же не надо бы.. лучше соединить гмл гильзами и к каждой розетке подвести свои три провода). а вот на освещение лучше заложить кабель хотя бы с тремя жилами. может когда то откажемся от этого и вернемся к лампам накаливания.)) покупайте хороший кабель.
хотя... десятилетиями работают и пвс в штробах. но один случай может перечеркнуть всю эту экономию.... будьте внимательнее и аккуратнее в выборе кабелей пожалуйста!
плюс не всегда нужен полный функционал "умного дома". достаточно трех реле на удаленке, с обратной связью.
остальное пусть работает локально. и без сети.
я свой не глупый дом устроил на лого. мне достаточно.
кому то вдруг нужно что бы по возвращению домой он включил теплый пол в туалете (вдруг диарея), нагрел воду в чайнике до 70, иначе лекарство от диареи не сработает... может что то еще..
в реальной жизни мне такое не нада)
вот на даче пока не занимался таким вопросом. но там применил другое решение.
недельный таймер, включает обогрев трех зон ночью по ночному тарифу. и сеть не грузит и работает прекрасно.
расход копейки. дома всегда +.
правда зима в этом году другая... так что за супер решение не ручаюсь. (таймеры обычные из леруа по 500р).
просто стройте их что бы не все сразу врубались. (у кого ограничения по мощьности. да и надежнее. не так страшно что сразу все включатся. а если один и залипнет, то опять таки не все работают)
Первый тезис самый правильный многие не знают что хотят получить и не могут сформулировать что задание.
За почти 20-ти летний опыт работы я только один раз сталкивался с ошибкой в монтаже шкафа. Вместо контроллера с релейными выходами, прислали контроллер имеющий транзисторные выходы. Когда пуско-наладчик приехал на объект, то проверил схему, но не проверил соответствие элементов схемы и подал питание, и как итог, выходы контроллера вышли из строя, а вот модули расширения имели рэлейные выходы и работали корректно, ПО отрабатывало согласно алгоритму, сигнальные индикаторы на контроллере показывали, что выход включен, но исполнительные устройства не срабатывали. Естественно, человек был ошарашен, винил программистов и монтажников, у него началась паника (контроллер стоит немалых денег), пришлось в срочном порядке лететь в Новый Уренгой, к нему на подмогу, и выяснять причину произошедшего. В итоге контроллер отремонтировали своими силами путем замены вышедших из строя транзисторов и оптронов. После того случая, каждый шкаф от монтажников принимался службой ПНР и актировались все недочеты, затем исправлялись и только после этого ШУ отправлялся на объект, ведь каждый раз на объекты не наездишься.
Ждём показа всех функций этой системы. Для квартиры это монструозно, отдельную аппаратную надо выделять под такую РСУ :) и очень интересна стоимость шкафа по оборудованию, хотя стоимости работ без работ.
Ну Очень интересно. Что в умом доме замыкает коротко.
@@ЧистыйСинусПермь привет землякам! Может замкнуть например патрон или шпильку в розетку сунут, которая управляемая, ну или придет какой-нибудь мудак и просверлит в стене или полу отверстие, где не нужно. всякое бывает.
Я боюсь если он все функции начнёт показывать, то дом на МКС улетит😆
Спасибо за информацию! Ты крутой мужик!
Сделал ,проводку коротнуло,дом сгорел , спасибо за видео 🎉
Так и было запланировано?
Учусь пятый год на электромеханика, бросает в дрожь от таких щитов, одна из первых фраз: "несмотря на кажущуюся простоту"
Круто, конечно. Только непонятно, зачем такое в доме. Такая стойка вполне могла бы управлять каким-нибудь технологическим процессом.
Скорее сложный дом... но если есть спрос - предложение не заставит себя ждать...тем более с нынешним ассортиментом электрооборудования...
А по исполнению - портят вид "макароны" на шине заземления.
Скорее пафосный дом. Это как на феррари бомбить.
Большинство негативных комментов, от людей, ума которых хватило чтобы разобраться с "Умным домом" на базе какой нибудь "Алисы", или ESP32. Им просто не понять надежность Сименса....
Мне кажется будущее систем умного дома все таки за распределенными микросервисами, централизация это конечно круто выглядит, дорого богато, но избыточно, трудно модифицировать, плюс компоненты устаревают, их замена в случае выхода из строя обернется проблемами, для владельца.
Распределенная система с микросервисами, это KNX. Но пока это дорого, либо китайское низкого качества. Однако, если что-то сломается - все равно звать специализированного инженера в обоих случаях. Та же история и с модернизацией - несовместимость и проблемность замены устаревших компонентов есть и у KNX. Производители промышленной автоматики, в теории, должны поддерживать продажу компонентов от 20-ти лет и более и иметь совместимость снизу вверх, но зачастую это у них не получается.
не умный дом а дурдом
Знаете как это реализовано в дурдомах? Из "этих"? Судя по тому что себе лайк поставили )
Котельная, спалили с московской конторы... напрягся... Собирали на Сименсе... фух, пронесло! :)
Не у каждого компрессора есть такой шкаф. :-)
а к компрессору обязательно нужен похожий шкаф да ? чем больше шкаф тем сильнее дует ? А розетки разве не будет достаточно чтобы компрессор включить ? ?? ))
Ну, не знаю. Запускали оборудование и с итальянцами, и с немцами (для понимания масштаба трагедии - GE, например) - просто замеряли сопротивления на автоматах: нет короткого - запускаем. Потом проверка периферии (входа/выхода = датчики/привод) и т.д.
0:46 "не смотря на кажущуюся простоту" начал свой рассказ парень
Очень красиво собрано. Подскажите пожалуйста, какой принцип подписывания проводков? Может есть по этому вопросу видео у вас?
Маркировка делается согласно принципиальной схемы. Такие вещи без проектирования не строятся.
@@Anton_Mihalich а на схеме какой принцип присвоения нумерации?
@@signalbezpeka согласно нормативной документации. Перечислить не могу, так как просто не помню номера документов, с опытом все реже в нее заглядываешь, ибо просто запоминается, но на столе ее иметь крайне желательно.
@@Anton_Mihalich Вобщем понял, спасибо. схема у меня есть, я ее делаю обычно. Просто сейчас слева направо произвольно ставлю цифры. Думал есть какой-то принцип.
@@signalbezpeka к порядку цифр требований нет
На практике регулярно сталкиваюсь с заказчиками, которые бредят идеей "Умного" дома и при этом имеют поверхностное и зачастую ошибочное представление о том, из чего состоит умный дом и сколько это стоит. Вот перед нами правильный шкаф, крупным планом, без периферии.
Андрей, если не секрет, какова цена такого шкафа по комплектующим, без работ?
PS Я буду показывать этот ролик и ответ на этот комментарий тем одержимым, которые жаждут получить "космический корабль" по цене выключателя Valena. :)
уже получили у сяоми, по сути эта система ничем не отличается, кофе так же не засыпает, в чайник воду не наливает
@@mr.anderson3747 сяоми они могут сами себе поставить, не нанимая человека, только мозг со своим сяоми пускай китайцам парят)
Добрый день, Андрей! Объясните пожалуйста подробнее, об алгоритме решения проблемы ( 12:25 здесь) с управлением яркостью лампочек 12V в ванной, с использованием WAGO 859-720. И другой вопрос, в будущем применили бы снова такую схему или искали бы другое решение? Спасибо!
Здравствуйте! Решение нормальное, жалоб не было, работает минимум пару лет. Один момент - надо внимательно смотреть на тип драйвера в лампах, чтобы не было больших токов при переходных процессов.
Вы какие-то проблемы озвучили совсем деревянных монтажников и не реалистичные совсем. Я не представляю как можно перепутать 220 и 24 вольта и сжечь контроллер, это нужно очень сильно постараться, лично я в практике монтажа такого не встречал.
Ошибиться может каждый, это нормально и часто. Важно все проверить "от и до" при проведении пусконаладочных работ.
Спасибо за видос !
В линейке FINDER есть великолепная серия №39 для защиты цепей ввода-вывода ПЛК от перенапряжений. Это к вопросу на 5:40
Чёт мне кажется, что моя двушка будет дешевле этого шкафчика на Шнайдере и контроллерах от Сименс.
Двушки сейчас тоже сильно подорожали. )
Солидно.
Лет через 10-15 на вернётся контроллер а производитель скажет мы таких уже не выпускаем и монтажник который это делал на пенсии ! Придётся искать альтернативу изменять схему и много много ещё всякого гемороя ! На предприятии ещё куда не шло , но в дом боже упаси такую систему ставить !
Есть "Умные дома" которые через 15-20 лет не устареют?
Что мешает купить бу контроллер? Они еще лет 30 будут продаваться, с Европы везут целыми коробками, демонтированное...
о боже. зачем это надо?? когда деньги девать некуда уже, не знают в какую жопу их еще засунуть.
Как косячат так называемые монтажники
мы очень хорошо знаем...😒
Не фига себе, умный дом на симатике 1200. Сименс лого не хватило бы?
Нет, не хватило бы. По крайней мере в 2013 году. Одна из причин - много разнородных коммуникаций.
крутота
Отличная подача.Посмотрел с удовольствием!
Я как электрик за шкаф и монтаж большой плюс ставлю.
А так конечно это уже перебор. На сегодняшний день это не актуально.
Чтобы умный дом жил долго и счастливо надо на KNX ставить. IP и Zigbee можно дополнительно через например ioBroker интегрировать. Там же визуализировать.
Кстати с KNX меньше кабеля в разы надо , что также не требует особой квалификации от электрика, так как ошибиться в двух проводах ещё суметь надо 😂
Я понимаю, когда ставят пром.электроннику и электрику в станки, она меньше сбоит и выходит из строя. Поэтому и стоит, как "крыло от Боинга". Т.к. при отказе электроники или электрике в станке, можно поломать станок, убить инструмент на 500.000 $ , убить деталь которую ты в данный момент обрабатывал на станке, а до тебя её ещё 8 станков обрабатывали (и деталь уже получается очень дорогая). Но я не понимаю, когда такую электронику ставят для того, что бы "плавно свет в туалете включить". Дальше, кто это потом обслуживать будет????? Электрик из ЖЭКа?????? А ума у него хватит???? Тут надо звать специалиста. Или того кто делал. А спец нынче дорог. Ну и получается по итогу: денег отдал кучу, потом обслуживать некому.
Советую заказчикам задуматься о целесообразности. А исполнителю побольше таких заказчиков, потом на пенсии их милое дело обслуживать будет.
С одной стороны вы правы, с другой - а современный автомобиль тоже электрик из ЖЭКа сможет обслуживать? Или все-таки специально обученные люди из сервиса? :)
Забыл написать работа очень классная !!
Имеется оборудование, работающее на контроллере s7-300, в контроллере внутренняя память = 0 , т. е. Вся программа записана на карту памяти, копии программы нет и считать копию нет возможности, стоит защита и снять еë не представляется возможным. Стоит задача приобрести резервный (точно такой же) контроллер, на случай выхода из строя работающего, но возник вопрос, каким образом перенести записанную программу из старого контроллера в новый, не имея копии программы. Подскажите, если из работающего контроллера извлечь карту памяти и вставить еë в новый, точно такой же контроллер, какие возможны "подводные камни " при таком переносе и возможно ли вообще реализовать замену контроллера таким образом, чтоб вся эта схема заработала?
Мне как провинцеальному электрику скажите? Зачем? Ведь всё это потребляет без потребления.
Значит не нужно :)
Ну ты наговорил людей запугал
Ноля то зачем нумеровать они же и так у вас синие?
А если второй конец не прикручен?
Два момента - синие провода используются и для цифровых слаботочных цепей, проще искать гипотетическую проблему если мы видим куда подключены оба конца провода.
Интересно но ничего не понятно...
За такой шкаф у нас бы набили лицо. 1 Сети 380, 220 и 24 должны быть выполнены разными цветами. 2 бирки с адресами на проводах а не нумерация линий, и собирают уже давно по схемам адресации. Да блин WAGO за 5 тыс клемм закупки отдает принтер бесплатно.
Работал я киповцем,переоборудовали шкафы автоматики на газотурбинной компрессорной так вот там чуть поменьше автоматики было.Люди очнитесь.вы с этим щитком в космос лететь хотите?полный моразм.
Это еще только освещение 😅😆
Мдааа... смотрю это видео в январе 2024 года и практически плАчу...
А почему такие эмоции ? :)
@@АндрейКулагин-р1ю
Ну вот я недавно заинтересовался темой ПЛК для своего проекта (я ни разу не инженер, просто в качестве хобби). И обнаружил, что купить что-то "западное" сейчас или невозможно или крайне затруднительно. На какой сайт профильной фирмы не зайдешь, везде "Нет в наличии", "Свяжитесь с менеджером", "Отправьте заявку" и т.д.. Я прям в начало двухтысячных словно вернулся. Даже уже попадаются цены в "у.е." !!!
Но если, внезапно, кто-то и продает, вроде как онлайн, то сроки указывают "10-12 недель"... ну и ценник... если он вообще указан. видел вот буквально только что на яндекс.маркете "голову" S7-1200 за 152 800 руб, а рядом за 54 500, а еще чуть ниже 117 000 (маркировки немного разные, но я в них не настолько ориентируюсь, чтоб сразу сказать в чем отличия). модули ввода-вывода (дискретные 8/8) по 35 000 и более. "ФениксКонтакт", "Шнайдер" - та же история.
Отсюда и такие эмоции.
И я даже думать боюсь, сколько будет стоить вот такой шкафчик, как в видео, прямо сейчас.
Так как я работаю один, то и проверять себя приходится постоянно, иногда и по три раза. На следующий день на свежую голову ещё раз. Работу это очень замедляет, но толковых помощников просто нет, инженеры вымерли как динозавры, народ тупеет.
Нормального спроса на инженеров нет, потому что экономика по сути стоит. Поэтому нет мотива становиться инженером.
ты их просто не умеешь готовить..))
Для такого шкафа хватило бы и знаний киповца из техникума, если они еще есть?! Сейчас это лицеи наверное.
ты им просто платить не хочешь, и никто не вымер специалистов полно, все дело в зарплате, может покажешь свою работу -вот и посмотрим какой из тебя ..
@@Keksik303 В точку, .....
Андрей, а как Вы проверяете сигналы от ПЛК? Идут ли они как надо, срабатывают ли где надо? Это Вы делаете тоже до того как подали напряжение на щит или после того как подали? Всегда интересовал этот вопрос. Или Вы просто после подачи напряжения на щит на все элементы - идёте и смотрите по дому где что как работает если связано с контролем ПЛК? Так называемая проверка сигналов как осуществляется?
Андрей, скажите. А по каким гостам выбирается расположение аппаратуры в щитах/шкафах? К примеру, что вводной чаще ставят сверху итд.
Пока моешься 20 раз выключился и включился свет
Логика алгоритма привязана к открытию и закрытию двери. Или у вас дома так 20 включается и отключается?
Я сначала тоже заморочился с таким шкафом, Home Assistant и прочим. А потом решил изменить подход в пользу IoT типа xiaomi и tuya. В разы проще и гибче, потому что можно менять сценарии и алгоритмы онлайн с телефона. А это вот всё баловство. Если конечно у чела не халявная автоматика с проектов заказчиков )))
Этот проект 2013 года, тогда еще не было решений Xiaomi и т.п. Да и сейчас надежных, безглючных решений я не видел, может лет через 10-20 будут. А пока, самый оптимальный вариант это KNX, если деньги есть. И пром.автоматика, если денег немного. Все остальное - это пока игрушки.
Цена этого щита на вскидку от 500 тысяч(возможно даже под миллион), без учета сборки, я прав? Выглядит все это конечно солидно и качественно, но... нахрен это все нужно. Это все не похоже на умный дом, какая разница чем включать свет, выключателем или через реле со смартфона или интернета? Умный дом по моему это такой дом, который знает где находиться каждый из пользователей, знает предпочтение каждого пользователя, может автоматически открывать и закрывать за тобой входную дверь, автоматически подбирать нужную температуру в комнатах и уровень освещенности в них. Автоматом оплачивать счета за коммунальные услуги, в случае поломок вызывает соответствующие службы. Информирует хозяина на телефон о разных штатных и не штатных ситуациях. Знает что например в 7 утра я люблю кофе, и делает его автоматически. Если кофе заканчивается то сам заказывает его и т.д. и т.п. А пока этого нет, это не более чем набор реле с управлением по датчикам и кнопкам. Ничего личного, но весь этот щит можно без особых проблем заменить отдельными устройствами.
Планировалось потратить на всю автоматику примерно 300 тыс. рублей, включая ПВУ. Но это цены до бешенства курсов валют. Все остальное - дискуссионное, когда сниму полностью работу системы, будет понятно зачем такое количество оборудования. А пока можно посмотреть стартовое видео по "Умному дому".
Шариков, ты?
зачем в ванной датчик движения? нужен датчик присутствия он дороже но работает правильней. и не нужно сидя на унитазе или лёжа в ванной махать руками. а если клиент впечатлительный и тужится на унитазе а в это время гаснет свет. может и сердце не выдержать))) я давно перешел с датчиков движения на датчики присутствия)) Это улицу можно на движение ловить в проходных местах(кроме беседок) И почему не перейти на головной модуль управления системами? У АВВ есть и у шнайдэра тоже есть. Один модуль и всё что у тебя в шкафу и в два раза меньше шкаф. к примеру так. ну назначение другое(малость) ruclips.net/video/2YOWVO9GIwY/видео.html
Здравствуйте! Что за головные модули?
Мда), мега круто! А самое главное после того как собрал всю систему то другие объекты уже не нужны. Все это хозяйство теперь нуждается в постоянном мониторинге , не каждый инженер сможет оперативно и быстро устранить неисправность не смотря на то что схема у вас очень подробная. К сожалению уровень образования у современных инженеров весьма невысок. Так что сотка в месяц оклада вам обеспечена)))
Обычно, такие системы не требуют обслуживания. Все элементы сделаны с некоторой перестраховкой.
@@АндрейКулагин-р1ю Реле имеют свойство дурное залипать иногда, тут как раз поиск может занять масму времени).
Чеетко)
В целом согласен. Но прозванивать каждый провод считаю лишним. Я прозваниваю только то что может выйти из строя или вывести из строя.
И не вериться мне про загоревшийся модуль контроллера. Туда 10кило подали? Загореться могли провода если выходной транзистор пробило и защиты не было.
Я видел этот модуль - как после пожара.
14:01 фабрики - рабочим, силу - электрикам, автоматику - автоматчикам!
не потому, что автоматчики жадные, а потому, что электрики имеют свойство переоценивать свои способности и недооценивать сложность темы.
Да, есть толковые головы, но их не так много как хотелось бы: у нас 6 из 7 обращений - приглашение пройтись по чьим-то "мукам" и "подчистить" за кем-то, кто впечатлился бюджетом, посмотрел видосов как управлять лампочкой по кнопке, демпинганул коллег и в конечном счете слился с горизонтом, обоср@вшись в той или иной степени.
Я веду речь только о простых задачах. Изначально, языки программирования промышленных контроллеров ориентированы на обычных электриков. Хотя с вами согласен.
Сложно
Вам спасибо !
Видео скачал, посмотрю на досуге. Судя по шкафу, у меня миницех , по моему меньше наворотов имеет. И, самый интересный вопрос, что же интеллектуального делает сия конструкция. Может это просто обычная домашняя автоматика? А умный (интеллектуальный) дом, просто маркетинговая фишка?
Можете посмотреть электрические схемы на сайте-блоге, привязанном к каналу. Будет более менее понятно, чем управляем.
Хорошо собран шкаф. Такие обычно ставят где есть необходимость автоматической системы контроля и управления технологическим процессом АСУ ТП. Автор почему то не рассказывает про сам дом, какими процессами, какими механизмами этот щит или эта машина управляет??? От чего, от каких механизмов, датчиков принимает сигналы?????
Есть видео про эту тему на канале. Например ruclips.net/video/FoRSl0nmRHM/видео.html
Отличная работа Андрей! Грамотно разводишь клиентов !
Комментарий не понятен, каким образом я клиентов развожу?
вводить промышленные PLC в бытовую автоматизацию утопия !! а тому же так плотно компоновать модули PLC... это мое скромное оценочное мнение естественно. хотя PLC достаточно надежны, но все же выходят из строя как и модули ввода вывода, а производитель оборудования имеет слабость прекращать поддержку, и складскую и техническое сопровождение. Поэтому желательно иметь стопроцентный зип, в случае если модуль перестал выпускаться его нужно заменить и переконфигурировать проект, а к этому времени фирмы изготовителя может уже и не быть, в случае возникновения неисправностей и глюков, нужно соответствующее техническое сопровождение, 99% обычных электриков увидят PLC и заплачут )))
Если рассматривать "Умный дом" на любой другой альтернативе, все что вы описали будет ровно таким же. У промышленных систем есть преимущество - инженеров АСУТП гораздо больше KNX-ников или любых других проприетарных систем. Ну и 99% электриков заплачут видя любой "Умный дом" :)
@@АндрейКулагин-р1ю Андрей я очень рад что у Вас есть клиенты в этом секторе способные заказывать и оплачивать такие системы, и соответствующий опыт чтоб их реализовывать, видимо мне сложно судить о сегменте домашней автоматизации т.к. никогда я не был с ним связан. Я по работе занимаюсь пром автоматизацией, там мне все понятно, как оптимально выбрать архитектуру. Но имея неплохой опыт конструирования, сборки и отладки систем средней автоматизации, точек до 200, дома я отказался использовать подобные решения категорически, все что нужно было автоматизировать локально я перекрыл Сяомивскими копеешными элементами умного дома и стал счастлив. Но я не настаиваю что это правильный выбор для всех !!
Добрый день, Андрей. Не планируете ли вы выпустить ролик про цветовую и буквенную маркировку проводов по ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007)?
Здравствуйте! На эту тему видео планирую обязательно, в более широком виде, чем по ГОСТ 50462.
С контроллерами? Охренеть! Огласите стоимость материалов для этого шкафа управления,без учета стоимости работы! Просто интересно!
Основные закупки были до 2014 года - планировалось уложится до 300 тыс. рублей, на тот момент. По факту несколько больше.
Доброго дня. Есть ли у Вас видео про контроллеры ваго для сети профибас? Интересует эта тема.
Здравствуйте! Подобных видео, к сожалению, не было.
на производстве где я работаю, через 15 лет все PLC Превратились в кирпич, так что у меня теперь неплохая коллекция из Step 5 тых, TSX ов Modicon ов, Panasonic ов Vipaи даже достаточно молодых S7 200... .
Почему же ПЛК в кирпич превратились?
@@АндрейКулагин-р1ю потому, что зип не купить исходников если нет то проект не переконфигурировать... плюс с PLC еще скада тянется...со своими проблемами..
Прошу прощения, но позволю себе поправить Вас, не цифровые, а дискретные. А то смотрю и не пойму, что за такие цифровые реле и модули сименса.
Посмотрите документацию на модули Сиеменс. Модули цифровых входов/выходов Digital - цифровые (Digit - цифра). И как синоним - дискретные.
@@АндрейКулагин-р1ю Вы же сами наверное понимаете, что цифровой сигнал и дискретный это две большие разницы
@@АндрейКулагин-р1ю Вы не подумайте, что я такая язва хочу вас носом ткнуть, просто сбивает с толку
Круто! Красавчики. Кембрики с адресами не пробовали? Ведь это придётся кому-то обслуживать или вдруг хозяева что-то дополнить захотят, а судя по щиту и количеству вбуханых денег точно захотят, такие не останавливаются.
Номер провода и есть "адрес", который в схеме электрической принципиальной дает понимание откуда и куда он идет. Гипотетически можно делать более подробные бирки, но они не имеют практического смысла, не удобны, за редким исключением, их сложно читать в массе проводов, существенная часть адресации ничего не дает, так как провода разветвляются на несколько элементов оборудования.
@@АндрейКулагин-р1ю про номера согласен. Я релейшик в сложных схемах печатаем на кембриках номер цепи и точные адреса для каждого провода. Место обрыва проще найти идя последовательно по адресам
Кто умнее, дом, хозяин или электромонтажник,
А вы как считаете?
@@АндрейКулагин-р1ю считаю, что иностранная консалтинговая компания в министерстве строительства,которая работает против России.
@@ОлегКурченко-э4в Так можно и до рептилоидов дойти. Не очень конструктивно )
@@АндрейКулагин-р1ю рептилоиды не по нашей части.мы за сувереритет.
Пипец! Это дом? Дворец? Даже смотреть не стал.
Ваше право.
красиво все собрано, андрей, а сколько у тебя времени ушло именно на сборку и проверку только шкафа? и сколько человек тебе помогало?
В среднем я собираю такой шкаф за неделю. 2 дня уходит на проверку. Самое сложное это подключать ПЛК и модуля
8:53 я не параноик, но по ПУЭ нельзя ставить несколько кабелей под 1 болт
Если речь о ПУЭ 1.7.119 - то это относится к ГЗЩ, главной заземляющей шине. В нашем случае, допускается до 2-ух наконечников под один болт.
А постоянные щелчки контакторов из щитка не раздражают?
Эл.шкаф находится в другом шкафу, несколько изолированно от другой части квартиры. Не напрягают.
наладчик нужен? протестируй меня.
Сейчас нужен инженер-электроник с опытом по обслуживанию/решению проблем современных АСУТП. Но это вахта, либо инженер должен быть из г.Березники, Пермского края, работа там.
@@АндрейКулагин-р1ю обращайтесь, оказываю услуги по проектированию АСУТП, опыт 17 лет из них 7 ведущим инженером по АСУТП в СургутНефтеГазе. Также оказываю услуги по разработке электронных устройств различного назначения.
@@Anton_Mihalich А из какого города?
@@АндрейКулагин-р1ю Пермь
Мне нужна срочно схема проекта есть такая возможность??
На сайте-блоге привязанном к этому каналу, в разделе "Проекты" лежат схемы.
Хочу дать пару советов:
1) реле и контакторы лучше использовать твердотельные, механика замучает щелчками.
2) можно существенно сократить расходы на контроллер взяв контроллеры других фирм например Wago.
3) делать весь дом на одном пром. контроллере глупо, невозможно реализовать голосовое управление, распознавание лиц, мультирум, хороший интерфейс и т.д. ведь хочется просто сказать дому что ты хочешь, в любой комнате.
4) 0-10 v лучше не использовать, 4-20 mA лучше.
1. Твердотельные лучше не использовать там, где нет обученного обслуживающего персонала. Любое КЗ (неудачно сгорела лампочка, воткнули в розетку неисправный эл.прибор) и твердотельный контактор умирает. Механические контакторы гораздо более живучие.
2. Не сократить, Ваго стоит примерно тех же денег;
3. Это пром.контроллер, достаточно надежный чтобы не иметь проблем. KNX лучше, но дороже в несколько раз. Мультирум в 2-ух комнатной квартире не нужен, голосовое управление это бестолковая игрушка (может лет через 10-20 и доведут до ума), распознавание лиц - это вы серьезно?
4. 0-10В не используется в этом "Умном доме".
@@АндрейКулагин-р1ю 1) смысл на каждую розетку ставить контактор, это не эффективно. Нормально переживают твердотелки КЗ, может у вас и был такой опыт я не знаю.
2) при грамотном подходе к выбору оборудования отдельные контроллеры стоят дешевле в различных конфигурациях.
3) Про надёжность я согласен, но не свет же им зажигать, управление климатом, пожарной, охранной сигнализации ОК, но все остальное на любителя. Очень удивлен что это шкаф для 2х комнатной квартиры. Как по вашему будет выглядеть шкаф на загородный дом на 300 и более квадратов? Конечно серьезно, госовое управление уже почти идеально, сервисы есть и Сири ,и ок Гугл, и Алиса почти на все уже выпустили API. Распознавание лиц тоже можно сделать, нейросети лица научились распознавать на ура.
Умный дом какой то не умный получился, теплые полы хоть пид регулированием управляются?
@@белыйЛист 1. Это все рассчитывается. Чтобы защитить твердотельные контакторы, надо ставить быстродействующие предохранители, например с характеристикой gG, это не имеет смысла в домашней электрике. 2. Можно выгадать три копейки, потратив на работу три рубля - это бессмысленно, этим занимаются только студенты. 3. Голосовые сервисы нормально не работают, а если когда-то будут работать, их вполне можно прицепить и к этому "Умному дому". 4. Распознавание лиц предполагаете делать, чтобы воры запасы картошки не стащили? Или предполагаете, что под 2-ух комнатной квартирой тайник с золотом? Тогда распознавание лиц мало - надо еще отпечатки пальцев и сетчатки глаз и дверь в банковское хранилище поставить, вместо входной.
@@АндрейКулагин-р1ю я думаю неплохо было бы ещё мазок с буккального эпителия прямой кишки брать одновременно с face id. Таких вот персонажей "умных" оздоравливает)))))
Датчики движения надо ставить только в проходных местах, проверено опытом. В душе он хозяев так выбесит ложными срабатываниями, что потом скажут отключи свой умный дом нахрен.
Датчик движения работает вкупе с датчиком двери. Если есть движение внутри помещения при закрытой двери - значит там кто-то есть. Даже если он потом заснет на час - свет будет включен.
Датчики объема или движения?
Ты как молодой врач сын старого еврея доктора, решил вылечить постоянного пациента, вместо того чтобы лечить до его естественной смерти.
Так можно и 72 часа потратить на прозвонку
Подобный шкаф проверяется 1-2 дня (8-16 часов) с исправлениями. И обратная ситуация - если что-то сгорит при включении без проверки, затраты времени и денег будет существенно выше.
Прошу подсказать, что это за малогабаритные реле бежевого цвета?
G2RV-SL500-24V Omron. Однако, Омрон заменил эти реле на немного другие, которые мне уже не нравятся. И дополнительно - у многих производителей есть подобные тонкие реле - WAGO, Phoenix Contact и т.п.
@@АндрейКулагин-р1ю а могли бы сделать видео про SIL3 реле и особенности их использования?
@@unLtdCHL Эту тему когда-нибудь обязательно затронем. Однако, в ближайшее время ее затрагивать бесполезно - слишком узкая.
Проект есть посиотреть???
Есть на сайте АндрейКулагин.рф в разделе проекты.
Почему просто не использовать систему КНХ?
Некитайский KNX дороже раза в два.
Европейский (Испанский) бренд Zennio не так уж дорого. Например
Zennio ALLinBOX 1612
Источник питания KNX 640мA с дополнительным выходом 29В=
Веб интерфейс.
Лгический интерфейс
12 аналог/дискрет инпут
16 дискрет пеленый 16А оутпут
Защита от короткого замыкания и перенапряжения.
Стоит 95000руб
Пулс кнему Дим модул на 8 канал стоит 22000руб
Плюс не недо купить дополнитольные модули реле и дим.
Плюс не надо купить кучих проводов и не терять кучи времени для создание логмческих цепей
Я конечно уважаю вашу труд и роботу. Но по моему ПЛК лучше использовать в промышленных целях. . Удачи
Изначально, бюджет всего "Умного дома" со шкафами, оборудованием, кабелями, исполнительными механизмами, шлюзами, лампочками и вентустановкой был 300-350 тыс.рублей. На 2013 год это было 6-7 тыс. Евро за все. В KNX не укладывались раза в 2-3 минимум. Но в целом, согласен с вами, лучше применять специализированное оборудование.
Почему выбрали именно сименс? Промелькнула схема на видео, 12-ый лист с большой титульной рамкой, как то странно, все 99 листов с такой?
Просто эксперимент. С Сиеменсом мы плотно работаем и логичнее было делать на нем. Схемы с комментариями ruclips.net/video/AmiktfhLllo/видео.html
msdesign.ru На mitsubishi Q серии было бы на порядок дешевле!!!!
Сергей Чатов Самые дешевые наверное ОВЕН, но не понятно какой функционал здесь нужно было реализовать, может и одноплатников было бы достаточно?!
Вы бы сначала выбрали модель контроллера, модули ввода-вывода и написали цены. После этого взяли цены Сиеменс. Нет разницы больше 20-30% в стоимости решений. Даже Овен стоит немногим дешевле Сиеменс. P.S. "Порядок" - это в 10 раз.
Андрей Кулагин Да они просто прочухали волну импортозамещения и ломят цены не стесняясь, вот сейчас fastwel закупаю - цены ломовые. Интересно китайцы не делают ПЛК?
если наладчик берется за работу- должен и отвечать перед хозяином.и не надо кивать на монтажником- у них совсем другой уровень оплаты и квалификация. кто халявщик -тот получает пшик при включение
Можно ли получить у вас схему этого щита ? Спасибо!
Думал, что уже отвечал - напишите эл.почту на которую отправить.
@@АндрейКулагин-р1ю здравствуйте! Можно получить у вас схему данного щита? Благодарю
gizatolegen@mail.ru
@@tolegengizatov6133 Здравствуйте! Ссылку на схемы отправил на эл.почту.
Дорого, сложно, устарело.
Дешевой и простой альтернативой, похоже, считаете Ардуино? :)
@@АндрейКулагин-р1ю yelight, xiaomi, homeassistent на распбери. Все датчики и лампочки по радиоканалу управляются ( bt mesh, zigbee, wi-fi). На ардуино можно какие то компоненты собирать, но это если нужно такое эдакое чего нельзя собрать на заводском решении. Вместо ардуино можно esp использовать, если уж на то пошло.
@@АндрейКулагин-р1ю кстати, а ваш "умный дом" к интернету как подключается? Какое приложение для управления используется? Кондиционером можно управлять, а батареями? Температура света регулируется?
Радиоканал в больших МКД работает плохо из-за загаженного эфира. Yeelight/Xiaomi пока игрушки, а не полноценные решения. Вероятно, лет через 10 будут развитыми и безглючными. Про homeassistant ничего сказать не могу.
Батареями не было задачи управлять. Управление кондиционером через IR-шлюз, на канале есть обзор про него. Температура света не регулируется, не было задачи. Через Интернет можно управлять тем же приложением, что и с телефона/планшета/компьютера/панели оператора - CMTViewer. Подключение к домашнему маршрутизатору через VPN.
Автор крут, сразу видно высшее техническое образование
Долго думаю над реально удобными и нужными решениями для умного дома и пришел к выводу, что 80% всех функций не то чтоб не удобны, они просто мешают, как датчик движения в ванной. Без обид. Можно снять видео про весь функционал и выложить его на обсуждение. Заранее извиняюсь, если подобная тема уже обсуждалась.
Нахрена такой шкаф?Автор?Неужели нельзя реле поставить?))))
Нельзя, также как и клеить соплями. Изучайте термин "категория нагрузки/применения"
Самый интересный момент - куда в квартире подключена шина заземления?
Питание квартиры TN-C-S, есть отдельная жила заземления. На нее и подключена шина заземления.
Повезло, что в квартире есть нормальное заземление. Наверное во всех современных новостройках так?
TN-C уже не делают.
@@АндрейКулагин-р1ю Сейчас в новостройках и ванны сразу заземляют металлические для защиты от дураков
@@СТАСНЕВОЛЯ Это обязательно и необходимо для уравнивания потенциалов. Также заземляют все трубопроводы, батареи.