Como Mundos Lineares DESTROEM os jogos - O Problema da Linearidade
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- #jogos #finalfantasy #games
Jogo mundo aberto vazio é pior
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Link do vídeo:ruclips.net/video/EcvnqzSiSEo/видео.htmlsi=kgTxoxX1_bAF8_EF
Link do meu vídeo fazendo jogo de One Piece: ruclips.net/video/gR_KSwWPQ6k/видео.htmlsi=VCo6_LvJGApcDm_7
adoro esses cortes de live do narras em que ele pode ensinar coisas novas e fazer analises tecnicas, mesmo que sem muito preparo como nos videos completos.
RE4 Remake é o exemplo de levei design incrível. O clássico de 2005 já fazia isso na época e não foi atoa que ganhou muitos prêmios.
Problema é que todo FF até o X tinha overworld map. Na verdade o X tbm tinha mas só abria pra metade do jogo.
O 13 era claustrofóbico.
Meu Final Fantasy preferido é o XIII, história boa, a linealidade eu achei foi bom porquê odeio jogos que tem milhares de coisas pra fazer. O final foi muito bom, bem emocionante! Zerei todos os 3 no Xbox 360.
eu nunca terminei o 13 pq eu parei no padre ou papa (aquele fdp kkkkk), ai não tinha como voltar pra traz pra aumentar o lvl ai eu me lasquei e larguei de mão kkkkkk, mas o 13-2 eu terminei, e não tive a chance de jogar o 13-3
@@JohnPlay1232 Se puder, jogue de novo kkk.
Aliás, bem pontuado narras. Eu chamo o fenômeno que foi "os caras da época dizendo que se não fosse 3d era lixo" de fenômeno dos "tiozões empolgados com tecnologia". Esses caras me enchiam muito a paciência porque eu tava justo nessa época estudando pixelart e, nessa mesma época, trabalhar com 3d era um privilégio elitista. Eu sinto uma satisfação enorme em ver, hoje em dia, que o 2d continua vivo e forte.
Acho que um dos maiores méritos de Final Fantasy X é o carisma da Yuna e como tudo relacionado a ela é apresentado.
A minha experiência com o FFXIII foi de confinamento e de que insistiram num design tão complexo do esquema de combate tão complexo que precisou do jogo inteiro pra ensiná-lo
A cena do robô do Hope é referência a uma piada do FFVI
Eu não acho que linearidade( esperado ter escrito certo hehe) seja uma coisa ruim, acho que se feito do jeito certo pode ser tão legal quanto mundo aberto
Galera, vão assistir ótimo vídeo do design Docs que ele explica pq certos lineares dão certo, e outros não, e ele usa como exemplo o final fantasy X vs o final fantasy XIII.
ele cita no video
@@Iago.CarvalhoPuts, comentei cedo demais, mas bom que fica aqui pra lembrar ainda mais a galera ir assistir.
Eu nem que tava sem entender quando entrei no vídeo, já que ninguém fala mal do x por ser linear (eu pelo menos não vejo falarem mal)
o boom de open world vazios que a gente tem provou que linearidade NUNCA FOI UM POBLEMA NEM UM DEFEITO! só leigo diz isso, alguém reclamava dalinearidade nos god of war antigos? ou dos games do snes? linearidade nunca foi problema e entre linearidade de um ffxiii e um mundo aberto vazio do ffxv eu prefiro um bilhão de vezes o ffxiii aliás o jogo foi muito bem no Japão provando de novo pq os japoneses tem razão e sabem mais que o ocidente quando o assunto é jogo
20:57 acho que os final fantasy que envelheram mal em questão de gráficos só o 7 e talvez o 8. Mas de resto acho todos lindos.
Esse problema de mundo aberto preenchido de forma vazia é muito críticado em Minecraft. Posto que a massiva quantidade de fãns desejam que empurrem uma quantidade absurda de conteúdo aparentemente necessário no jogo, mas que por final só vai encher linguiça, tais como armadura de esmeralda, blocos de laje lateral, etc. Minecraft é o exemplo perfeito de entrega do que o jogado presisa, mas não o que ele deseja. Está a mais de 10 anos na indústria.
A verdade é que as pessoas querem que Minecraft vire Terraria, Minecraft é um jogo muito mais focado no sandbox e na construção e automatização daquele mundo, enquanto Terraria é um jogo muito mais focado na aventura, exploração e progressão do próprio jogador. Se as pessoas querem novos chefes e armaduras no Mine elas deviam tentar jogar Terraria, ja que é essa a proposta do jogo, mas infelizmente muita gente tem preconceito com jogo 2D...
@@reencarnacaodosreis5722 o mais engraçado disso tudo é que o problema foi "resolvido" pela comunidade, com os mods kkkkk
Por mim, os mundos do Minecraft precisam de mais vida e tem muita coisa que funciona por gambiarra. Como tudo em torno dos villagers, ao vez de ter um sistema daora de interação a gente prende eles num quadrado e faz gambiarra até dar o que queremos.
@@reencarnacaodosreis5722automatização é uma coisa que era pra ter e não tem, só existe o básico por exploits, e não mecânicas intencionais, só em modpacks que são muitos melhores que a experiência vanilla
Sinceramente, pra mim isso é um problema dos fãs que ficaram mal acostumados com as atualizações, pois a intenção do minecraft é mesmo de não parecer que tem coisas novas o tempo todo, tipo, seria estranho o mapa ser cheio de coisas ao invés de ser mais normal justamente por ser mais vazio.
Os problemas do FFXIII pra mim são o level design e os personagens sem graça.
Sobre o lvl design, antes da metade do jogo a Lightning fica mais tank que o Snow e mais DPS que o Sazh ou a Fang, isso faz com que vc não sinta vontade de alternar o time, mantendo o meta Light (Tank/DPS), Vanille (Healer) e Hope (Mage). O summons perdem sentido cedo no jogo, os personagens passam a dar mais dano que eles. E oq falar dos bichos difíceis que tu enfrenta e não dropam nada, a sua recompensa são estrelinhas e um tapinha nas costas.
Sobre os personagens, bem, eu tinha vontade de dar um tiro na kra do Hope sempre que ele abria a boca.
O cara falar que ffx é linear é assumir que ele só pegou o jogo e foi seguindo pra frente sem parar
Até hoje a galera ainda fala do FF13, falaram que é um jogo esquecível parece que não.
eu gosto muito do ff13, a linearidade dele n me incomoda pq foquei mais na historia contada do q na gameplay e eh claro q se quiser gameplay, ele pode pecar um pouco
Só passei aqui pra dizer que eu amo FFXIII e XIII-2. 😎
Tenho as versões asiáticas com dublagem japa e legenda em inglês.
Boa noite narrador, você disse em um vídeo que começou a estudar narrativa pra melhorar suas mesas de RPG, sou mestre há alguns anos e gostaria de melhorar nesse aspecto.
Você poderia recomendar algum livro pra eu ler sobre.
A música de batalha ffx13 é mt pica
Nós 7 fãs de FF13 seguimos fortes apesar dos problemas ☝️🤓, tinha tanto potencial, infelizmente se perdeu muito. Amo a Lightning e as músicas, universo, quem quiser dicas pra jogar Lightning returns posso ajudar
Eu gostei do vídeo mas não gostei da forma como o assunto é abordado,pra mim é mais rico abordar o porque FFXIII dividiu tanto a opinião das pessoas do que porque as pessoas de um lado não gostam da experiência linear dele porque eu por exemplo gosto. FFXIII cai naquele dilema entre fazer aquilo que o design imagina pro jogo de forma mais artística e do que é comercialmente mais atrativo.E é graças a isso que temos produtos culturais que são de nicho,são aqueles que fogem do convencional mesmo que a idéia tenha surgido por exemplo por possíveis problemas de produção no caso de FFXIII. A idéia do diretor de FFXIII que foi esquecida pelo Praise the Game foi a inspiração nos FPS,ele mesmo chama FFXIII como um FPS de RPG e não um RPG normal.E FPS são essencialmente corredores e batalha o tempo todo.O FF sempre foi sobre um bando que vai salvar o mundo e explorar o mundo fazer dungeons entrar em cidades etc e FFXIII joga fora tudo isso pra mostrar algo diferente. Dessa vez os personagens são inimigos da humanidade e dessa vez não existe a desculpa dos vilões serem os malvadões como o caso da Shinra que faz muitos que foram prejudicados por ela ajudarem Cloud pra manter a exploração.Todos confiam nas lendas dos L'Cie e no Sanctum. Então explorar cidades é incoerente a narrativa. Além de todo o simbolismo disso,Coccon é uma jaula onde as pessoas vivem pra se proteger do mundo externo e lá a experiência é linear enquanto Pulse é um lugar livre sem pessoas onde podemos ir onde quisermos. Nós temos experiências pouco variadas em beat n' ups,FPS e Visual Novels onde tudo que fazemos é escolher. E FFXIII é um dos preferidos dos japoneses e a protagonista Lightining ficou tão famosa que foi capa de revistas de moda sérios. Então eu acho que abordar o porque das pessoas também gostarem dessa experiência. E FFXIII-2 é um Chrono Trigger piorado feito pra atender quem não gostou do primeiro.
Ia comentar algo assim, mas não tinha muito memória do jogo Enxergar o jogo sob esse prisma torna a experiência mais interessante, embora não exatamente mais engajante. Acho que o jogo se beneficiaria se fosse mais curto. Realmente FFXIII é um dos mais amados pelos japoneses, e nisso eu chuto que o "destino linear" que os personagens enfrentam deve encontrar eco na linearidade da sociedade japonesa (estude muito, entre numa boa faculdade, depois num bom emprego e fique lá até o fim de sua vida).
@@Luizdreamhope uma coisa que esqueci de dizer no comentário é que tem uma parte do jogo que é muito inteligente em como integrar bem a narrativa com a perda das convenções de RPG. Vanille e Sazh ficam cansados de fugir o tempo todo e decidem ir a uma cidade se separando dos outros. Na cidade pareciam ter paz até que o Sanctum descobre e durante a perseguição várias pessoas são mortas no processo pra mostrar ao jogador o que aconteceria se os personagens simplesmente tentassem explorar um local,ou tentar sair da rota que o jogo estabeleceu.No FFXV por exemplo não existe isso,o Noctis recebe a notícia que seu pai morreu e o jogo te coloca novamente numa viagem entre amigos com Noctis tirando e posando pra fotos felizes,ou ajudando npcs aleatórios com leva e trás obrigatório em seguida.
@@francoikari5085 bom ponto
Pra mim um dos melhores mundos abertos é Skyrim, só não digo o melhor pq minha opinião com certeza é enviesada por ser meu jogo favorito kkkkk. Mas em Skyrim você tem missões secundárias interessantíssimas e você pode ir pra qualquer lugar, entrar em qualquer prédio, até hoje eu jogo e exploro o jogo de várias formas diferentes. O que não acontece com GTA V por exemplo, em GTA depois de completar as missões o jogo fica extremamente monótono e você passa a sofrer pela falta de interatividade com o mundo do jogo.
Senti a mesma coisa jogando gta v depois de zerar, é chato não ter nada pra fazer além de bagunçar lá, já no skyrim parece que tudo é novidade, do nada um lugar que eu já fui volta a ter bandidos e tal, isso que é massa do skyrim, só acho que seria melhor se ele tivesse algumas coisas a mais lá, mas acho que os mods já resolvem nessa questão
@@Moraidos Sim, Skyrim não é perfeito e na maioria das vezes você vai enfrentar os mesmos inimigos. Porém, o jogo te dá amplitude pra adicionar vários mods.
Grandia 2 e linear mas ainda sim conta uma boa aventura
FF XIII - III até hj é um dos rpgs favoritos, tenho até platinado no ps3.
ffxiii é o mais japonês possível feito da franquia aí vc entende pq esse choque devalores gera esse dilema eu pefiro mil vezes um jogo linear no Japão se forma mainstream eles não gostam de jogos difíceis ou desafiores e gostam mais de joos espetaculo onde ou a diversão é fácil e imediata ou um espetaculo linear como um anime e a repetição é oque o jogador japonês gosta para se sentir na marrativa ou seja tudo isso é DIFERENÇAS culturais na filosophia de game design entre o oriente e o ocidente ou seja não é um demerito é uma diferença cultural e eu odeio quando ocidentais põe suas preferências culturais como verdade absoluta quando não são
Quando eu vejo que o jogo é mundo aberto e não precisa ser eu ja dropo antes de começar
Ironicamente o ffxiii foi um sucesso no Japão, tanto que teve mais 2 jogos depois
Mas até aí mushoku tensei tbm é sucesso no Japão
As continuações já tavam sendo desenvolvidas junto com o primeiro
@@matheusfelipe7727 isso prova meu pint... digo, ponto
@@umqualquer9303 e eles se pagaram?
@@fabriciofenryir397 Boa pergunta, tudo q sei é q as continuações eram de outros diretores e ainda começaram FFXV como FFXIII versus, o qual tbm teve todo um outro problema de diretores e recomeço no final da produção.
criei ranço de "mundo aberto" do tanto que surgiu isso nessa geração
quando joguei o 13 eu não achei ruim como o povo fala, eu tinha jogado o 12 e achei o jogo covarde pela mecânica de bater e correr, o 15 é a mesma coisa terminei o jogo no level 50 de tão fácil q foi, não teve dificuldade nenhuma típico FF nutella kkkk, cadê aquela dificuldade de aumentar level pra vencer o boss? não tinha.
o 13-2 eu terminei no lvl 99 (ultimo level) e quase não consigo matar o boss final, ai eu senti a alegria de terminar o jogo, "carai é o primeiro FF q eu termino XD, eu terminei essa merda, q boss fdp quase me matou naquela hora, imagina se eu não estou no ultimo level, nunca ia passar isso aqui kkkkkkk"
Show.
O FFXIII, para mim, tem muitos problemas além da extrema linearidade; personagens sem carisma, mecânica de combate estranha e história confusa. Por outro lado, gráficos e trilha sonora são impecáveis. Entretanto, tento jogado FFIV, FFVI, FFVII, FFVIII, FFIX, FFX, FFXII FFXV e FFXVI, considero o o XIII e o VIII os menos bons da série. Atualmente estou rejogando o IX com mod em HD e tradução em pt br e simplesmente digo que é um jogo maravilhoso.
Problema desse game é que falhou tanto em gameplay quanto em enredo. Veja o FFXII por exemplo, a história é bem meh e tem poucos personagens legais, o Vaan é um bosta, mas o game tem um ótimo gameplay, variação de mapas e inimigos, é mt divertido, coisa que o FFXIII não é.
Final fantasy 15 tá aí pra provar que não foi falta de um mundo aberto que fez o FF13 ser uma bomba, os dois tem o mesmo problema, uma narrativa bunda, que fica absurdamente mais óbvio no 15.
Detalhe o 13-2 e o 13-3 são bons jogos, o 13 base que é chatão.
Eu dei uma chance pro 13 base esse ano pela primeira vez, joguei 15 horas e desisti kkk.
@@catsmilingsan9823 pior que zerei os 3 o melhor é o 13-3 mas a história dele não faz sentido sem zerar o 13-2
Final fantasy 15 tem um dos piores mundo abertos que eu já vi,mundo grande mas vazio e sem nada interessante pra você ver,side quests ruins onde você colecta itens e leva eles pra alguém sem falar sobre a história cortada que o game possui,acabei até dropando o jogo já que se fosse Linear seria melhor
@@isidorodaviddoro1920 Eu comecei final fantasy 15 agora e ele tem uma boa apresentação no início, mas realmente as side quest são uma facada nos fans de RPG. (Mate 3 inimigos genéricos), (mate 3 inimigos genéricos e um 1 inimigo maior). Quest de MMO RPG.
@@AburamyShi1 Quero da uma chance pra esses dois, mas acho que vou acompanhar a história do primeiro pelo RUclips.
Eu amo vídeos analisando final fantasy. É uma franquia muito interessante.
O problema de Final Fantasy 13 NÃO É a linearidade. Tanto que a Square Enix até hoje faz jogos usando essa forma de design.
Esse jogo teve uma péssima direção e roteiro na verdade.
O mundo criado para Lightning e cia é incrível, ouso dizer que o mesmo pode ter sido um dos melhores já criados para um jogo que faz parte da franquia principal.
Só que todo esse potencial foi desperdiçado por péssimas escolhas de direção e por falta de aprofundamento de uma estória que ainda foi fragmentada em outros projetos que não foram pra frente.
A lore foi dividida em TRÊS jogos que seriam como peças de um quebra-cabeças. O FF Versus 13 acabou virando o FF XV e o FF Agito virou o Type Zero.
Devido a inúmeros problemas, ambos perderam qualquer ligação com FF 13 e consequentemente, suas estórias fragmentadas também se perderam deixando o jogo principal ainda mais vazio.
Não é que Final Fantasy 13 seja "chato" mas devido a esse problema todo explicado acima, muito pouco acabou sendo mostrado sobre a lore e a importância dos personagens para o desenvolvimento dela foi deixada em segundo plano também.
As coisas simplesmente vão acontecendo porque tem que acontecer, o roteiro não desenvolve e muito menos aprofunda nada.
É uma experiência que nos próprios jogos anteriores, como no Final Fantasy X por exemplo, não existe, embora o mesmo também seja linear.
a desgraça aquarenix começou quando ela quis lacrar com o final fantasy 13
Tem lacração nesse jogo de 2009? Qual seria a lacração em si? Pra mim é um final fantasy com maneirismos de sua época e problemas de produção
@@vicampos701 a ligthing tipica mary sue, um negro com black power, o branco burrao...etc
@@vicampos701 tem muito nao vou escrever novamente que alguem apagou... até a fang q seria um cara virou uma mulher que usa sari, a lighting q era para ser sensual virou a capitã marvel mary sue
se os mundos linares são ruins então como que o jogo do dinossauro de browser inspirou dark souls?
Dark souls 1 nem é Linear e ficou melhor por isso com o seu mundo interconectado,mas o 3 é outra história e a linearidade é bem ruim nesse jogo
@@isidorodaviddoro1920 filipe ramos
Um canal q eu curto sobre games é o canal, desing nos games
O 13 pode ser linear mas foi muuto melhor que o 15 , o 15 nao explicou nada da fabula nova cristalis , nao sei pq no trailer colocou a fabula , os 6 que sao citados no game na verdade eu achava wue eram os 6 do 13 mas nao sao concerteza trocaram pelos deuses que ja conhecemos so para ser os sumnos , 13 teve uma historia complexa mas foi bem produzida e explicada , ste o FF Type-0 foi muito melhor que o 15 que teve profundidade e concerteza so critica o 13 quem nunca jogou ou se interessou
narras cade o react do 1015 de one piece
nossa... esse jogo é MUITO CHATO! o que eu acho engraçado é que eu adoreio o FF XII e que foi abandonado completamente, até pq FF virou action rpg...
God of war é uma das melhores sagas de jogos já feita sendo linear, ser linear n faz um jogo ser chato
Dependendo do jogo pra mim a linearidade vem a calhar.
Mundo aberto =\= mundo vivo.
Ser linear só incomoda quando é a unica coisa que chama a atençao.
amo Final Fantasy 13 e sempre o defenderei
Eu também, quando lançou torci o nariz, mas uns anos atrás peguei pra zerar e gostei muito, tanto da história como dos personagens. A lightning tem uma profundidade que infelizmente é mal explicada nos jogos, tem que ficar lendo aquelas novels pra se aprofundar. Infelizmente, as sequências são meio bombas msm.. 😐
Gosto de Lightning returns queria que tivesse mais tempo de desenvolvimento, preciso platinar amei ter jogado
Eu gostei do 13 mas como fanboy minha opinião não é relevante.
Vou meter o louco aqui e dizer acho o 13 melhor que o 10 em quase tudo exceto pelo design de mapa
Narrador. Você curte Resident Evil?
Nunca joguei direito, no máximo na casa de amigos quando criança la em 2005
Só sei que remake do final fantasy 6 que é bom nada
N deixou o líke? Que mal exemplo narrativas
Eu streamo na aba anonima
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