袁Sir聊明朝藩王：国营养猪为啥难以为继？

[@辉丁-q6m]

现在我们供养的已经远超明朝的二十万宗室了

[@tsinghuatu6284]

现在墙国各级财政养的众多机关、事业单位人员（一些国企也类似于此），比明朝那时有过之而无不及！

[@jinhuichen8964]

中南海养猪场也不过如此！

[@oliver6223]

二百多斤

[@shanpoyang]

快了

[@shunwong1319]

最后一句是：这都是老朱家自个儿活该，怨不得别人.

[@三位一体-o2w]

袁老师又要神预言了。

[@GavinSoong3711]

最典型的就是万历的好大儿 被李自成炖成福禄宴的福王朱常洵，万历给他庄田四万顷 张居正的全部家产 四川茶银和江淮盐引……而当时的朱姓王族少说也得二三十万，朱常洵只是其中之一，明朝百姓的日子可想而知，这样的王朝 只是因为对外态度比较强硬 没和亲和称臣纳贡就被人怀念，这种观念怕是又要走晚明的老路了😅

[@某鎧]

明朝末年为了对付女真（满清）,有个战略大师叫孙承宗。他提出一个战略，就是在辽东修城，你皇太极不是擅长围城打援吗？那就一直修城，修建各种大小乌龟壳，让你皇太极忙不过来。然后乘满清不留神，上前推进几公里，一点一点压缩后金（满清）的生存空间。这个办法很有效，但是成本太大。最后拖垮了明朝经济
但是问题来了。你明朝那么多藩王。福王仓库里粮食多到发霉了，如果缩减藩王们的待遇，用作军饷给辽东将士。这样一来军饷不就解决了吗？但是明朝哪怕再困难，藩王们的待遇丝毫不减。最后全部便宜了农民军。
所以明朝该灭亡吗？

[@shadowrocket6680]

没有人怀念藩王，怀念的是那些有骨气的汉人文臣武将，总比后事一口一个奴才强的不知道到哪里去了

[@davidwang7228]

@shadowrocket6680首先，清朝汉臣也不自称奴才，只称臣，只有旗人才称奴才。并且，讲道理清朝也不就是没有很棒的文臣武将，明朝虽然下面人不会叫自己奴才，但它廷杖士大夫、厂卫特务治国，动不动就廷杖打残甚至打死大臣，或被厂卫秘密逮捕下诏狱，那臣子活的有今天没明天 跟奴才又有什么分别？况且清承明制，本身清朝大部分制度也是承接自明朝，明清也常常一起出现，被称为“高度中央集权”的巅峰。
我不喜欢清朝，也同样不喜欢明朝，我认为中央集权君主专制的王朝都没有任何值得喜欢的，尤其是明清这种高度中央集权的帝国都应该扫进历史的垃圾堆，还怀念它们真的没有任何必要。

[@GavinSoong3711]

@@shadowrocket6680 任何一朝都有忠臣良将 他们都值得肯定和纪念，况且自称奴才的清朝也有收复台湾和西域 奠定中国版图的基础，奴才和臣都是底下人的自称 做了什么才是最重要的，如果气节决定一切，那就像理学说的“无事袖手谈心性，临危一死报君王”就能受人敬仰和纪念了，八国联军进北京时把井填满 全家上吊 自焚 服毒的守旧顽固派大臣都是这种人

[@GavinSoong3711]

@@某鎧 所以李自成的大顺军每攻陷一地就优先捕杀明朝皇族 朱常洵被炖成福禄宴就是活该啊😆

[@GavinSoong3711]

制定这样的祖宗之法，无论现在的人多么崇拜朱元璋 说他是多么了不起的人，他骨子里还是有太重的小农思想，难怪袁老师的好朋友石国鹏老师也说农民阶级不存在自我解放的能力和可能性，只能被解放

[@sangermain7264]

老百姓崇拜古代皇帝基本等于瘦韭菜讴歌金柄镰刀，再华丽那也是来割你的。

[@moons-b6v]

提起朱元璋谁会用崇拜之心去表达，如果有恐怕也是有野心的人会羡慕不已。不过，我始终认为靠强取豪夺来到都没有好下场，比如朱元璋、努尔哈赤。

[@王凯-v1k]

@@moons-b6v 孙中山不是去拜过朱元璋吗，中华光复吗

[@王凯-v1k]

@@moons-b6v 孙中山不是去拜过朱元璋吗，中华光复吗

[@moons-b6v]

@@王凯-v1k 有这事吗？我只知道孙中山崇洋媚外，不过他的理论我还是赞同的，推翻封建制度，天下为公等等。

[@Andy-er9zk]

时代变了，现在的藩王们可以把财产、亲属都转移到国外。

[@Mary-mb6pt]

给袁Sir点赞👍。谢谢袁sir的故事。国营必定难以为继。

[@zhongzhongclock]

对不起，那不是藩王，那时明朝的红二代，红三代，红四代，红五代。。。。。。
拥有革命的基因

[@jjj30625]

这帮坐吃山空的当朝权贵平时只会鱼肉乡里，却不必担负国家的责任，落得屠戮殆尽的下场也是罪有应得，以古鉴今，期待那日的到来

[@Moonshadow0w0]

謝謝！

[@JMLee-kx4ci]

中国历史上做农民皇帝刘朱毛，每一个好东西！！！

[@为往圣继绝学]

感觉红二红三儿们也差不多.

[@刘桂桂]

有过之而无不及

[@kkdada_r]

那时候藩王跑不了，现在澳新美加英法走起

[@siegfriednibelung]

这件事其实说明，制度设计的重要性。
很多看起来很好的制度，实际用起来根本不是那个样。越是大的利益，人为了获得利益钻制度的空子就越下作。
因此，好的制度一定是能够把人往好的方向引导，而非勾起人性中的恶，比较典型的就是重刑主义。以为重刑可以杜绝犯罪，结果罪犯实际想的是"今亡亦死，举大计亦死。等死，死国可乎"。

[@WilliamParkerer]

袁老师每次都提制度，但我认为文化更重要。西方自古以来就没人能够独揽大权，为所欲为。都要考虑到各方利益，相互制约。这样几千年下来，博弈的概念早已深入人心。没人会想着作威作福，完全不管别人的事。

[@siegfriednibelung]

@@WilliamParkerer 用一个比喻来回答你就是，文化是天赋，而制度是努力。别人靠努力取得了成就，你却只会埋怨自己没有天赋。

[@s9332010]

說得非常好，其實就是制度！一代明君頭尾最多繁盛不過50年，但是制度確立能傳世百餘年，中國王朝也多半是新王朝改弊舊王朝而迎來一段盛世，下半場制度固化才迎來滅亡

[@WilliamParkerer]

@@siegfriednibelung袁老师在讨论造成这种结果的原因嘛，我也是说原因。肯定是文化在先，制度在后。美国的国父们要有古希腊、古罗马可参照，才能造就民主制度。

[@mythwater]

重刑會失效的原因在於輕罪重刑，即很小的罪卻用很重的刑罰，這導致大量輕罪者走投無路，
但這種輕罪重刑的情況在民主化後會獲得極大緩解，因刑罰的輕重是由人民來主導，
人民覺得過輕了，會敦督議員加高刑罰，過重了，人民一樣會要求議員修改法律或是司法救濟，甚至總統特赦，
人民會自我控管出合適輕重的刑罰力度。
因此你這種重刑主義不能杜絕犯罪的說詞，只適用於專制國家，
民主制度完備的國家，不會有「重刑」主義逼人造反的問題

[@allenchu5955]

當代的特供負擔也不少吧？
投毛的國軍也沒有幾個有好下場吧？
人類總喜歡犯同樣的錯

[@michaelwang8397]

中国人 不是全人类

[@minutes152002]

才養十萬人就垮台真拉垮 現在養八千萬也沒事 共產黨牛逼

[@rilakkuma_0904]

現代化肥與農業機械化的功勞

[@Yx273]

朱镕基了解一下😂

[@userfanxy]

记笔记：这一切都是老朱家自己活该，怪不得别人😊

[@linsfunbox4052]

當時應該對這些王實施一胎化.....

[@sdw1988121]

那基本就会绝后，古代幼崽成活率和黑猩猩差不多

[@elfontario138]

如果一胎化政策仅仅是给党员团员干部的那将会是多么好的政策啊

[@reinhardt7673]

😂当年一胎化政策重灾区确实是体制内，问题在于特权不光有母婴传播途径，还有血液和性传播途径

[@zd7028]

声音为啥都变了

[@charles88]

明朝藩王

[@Slybabyfox]

李自成给当今赵家人上了非常重要的一课，所以宁愿自我阉割实行计划生育，也绝对不能让后代子孙被满门抄斩

[@厉害人惹不起]

你是马克思的后代？

[@Slybabyfox]

你姓赵？@@厉害人惹不起

[@Swatou]

養了幾千萬紅三代

[@bilingualtranslator3474]

突然想到了胖将军

[@南宁粉仔]

现在差不多一亿人，又有什么用呢，该带路还是带路

[@rodgerwang7017]

汉武帝采取的推恩令其实是解决这个问题比较好的方法

[@theworld2629]

该！

[@marsera-jq3mf]

希望老师能讲一讲关于鞑靼的历史

[@同中书门下平章事开府]

明末藩王也不都是如此。我记得在开封的周王就散尽家财，激励士卒，拼死抵抗。最后开封城破后才不知所踪。

[@某鎧]

周王散尽家财犒劳将士，李自成闯军一时攻不下开封，后来李自成引黄河水灌城，开封才被闯军攻破。。

[@神经病院门口]

我自己

[@yuchen9216]

李自成一個藩王都還沒養，自己就玩完了不更廢。

[@jacklou8553]

可惜老朱没伊本沙特那命

[@tanjt]

如今，90万王，900万大藩王，9000万小王😂

[@村东冷少]

谢谢 袁老师 阿米托福

[@maplestory8875]

国营养朱😂

[@coCo-jh7kh]

现在是9000万

[@baylen2187]

養朱場😂

[@yufu4456]

明灭的时候，藩王宗室有多少幸存下来的？

[@brimstone_lover]

被杀光了，清朝留了个偏支给明祭祀，现在也没影了

[@yoddhalee8351]

都便宜了李自成了。。。

[@Bluebird-h3n]

和现在的国企垄断行业养关系户一样，迟早崩塌

[@rumaadhikary185]

土财主祖宗，最后难免被清算，如果子孙成了平民，末日的时候也是一个护身符

[@bengsteven6064]

错，是催命符

[@wjtzbd]

一夫多妻制是落后的重要原因

[@Qinhanwen]

现在聊这个有点敏感😂

[@我想上学上学]

还是太傻，藩王只有一个名额就行了，你生100个孩子只有一个可以承袭爵位和俸禄就可以了，你随便生.而且必须是皇帝的亲生兄弟才封就可以了，

[@倦收天-c7j]

清朝不也一样，八旗军队不也一样，。只不过清朝财政好一点

[@王大锤-o6u]

中层干部整天对下面人诉苦，说自己多么不容易。然后争先恐后的要求入党，因为再往上升必须是党员。

[@okchen7896]

因为不能说

[@翠鳥]

崇禎還沒有給外邦大賞賜就自己玩死自己了。

[@Mark.9528]

这个故事告诉我们，你建立再好的制度，你一走一死下一秒就可能被推翻

[@mpeter9494]

🎉🎉🎉🎉👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@FXBGH]

石頭記 紅樓夢

[@weifengwang5656]

不是，为啥变声遮面的，咋啦这是。。。

[@SaveSoilSaveSoil]

明知故问？

[@GavinSoong3711]

1

[@Arcadio4795]

食利阶级公务员

[@wangmeng06]

两百万😂😂