Caro Sergio, il suo canale è il migliore perché lei è capace di arricchire i suoi servizi con ironia e cultura. E la cultura, nei social e non soli, è purtroppo merce assai rara. Grazie, la seguo sempre con piacere.
Grazie per le interessanti considerazioni. Tuttavia penso che la differenza vera la faccia unicamente il peso trasportato, cui va aggiunto il peso delle borse e dell'eventuale portapacchi. Personalmente preferisco i panier e una borsa da manubrio. Tre clik e tutto si monta e si smonta in un attimo, senza contare la stabilità della bici (baricentro più basso) e il fatto che è più facile salire e scendere di sella.
Grazie Sergio, video come sempre divertente e obietivo! Guardando i tuoi viaggi, ho provato di viaggiare con la bici e ho visto che mi diverte, pero sto anchora imparando ha trovare il mio stile di viaggiare. Con spiegazioni, come per esempio questo video, mi aiuta tanto a capire come posso viaggiare meglio. Una cosa sia ben chiara, se passi in Alto Adige a Merano, sei invitato a una birra!!
Interessante video e anche molto dettagliato nei test e nei risultati. A me è capitato di usare entrambe le modalità e in entrambi i casi ho avuto dei pro e dei contro. In base a queste esperienze considero l'una o l'altra soluzione in base al tipo di viaggio, alla durata e alla bici che userò. Più che le prestazioni in termini di velocità e aerodinamicità mi interessa di più la comodità che mi può dare la soluzione in base a cosa voglio fare
Sono capitato su questo canale per caso cercando differenze tra bikepacking e borse posteriori con porta pacchi.. in quanto ho viaggiato con entrambi i metodi.. che dire? Sergio è un genio, nel modo in cui ha affrontato questo argomento.. secondo me sono entrambi validi a seconda dei giorni e del percorso che si hanno a disposizione.. vorrei aggiungere il comportamento della bici se ci si alza sui pedali.. se si hanno delle ruote da 28 con battistrada relativamente "magro", le borse posteriori possono far oscillare la bici in un modo più difficile da gestire.. per quanto riguarda il bikepacking, non vado matto sul caricare eccessivamente l avantreno.. detto questo, ho cercato di approfondire l'argomento in quanto, a sensazione, sapevo che non c'erano così tante differenze.. grazie Sergio
Grazie mille Sergio, è sempre un piacere ascoltarti e godere dei tuoi consigli, mi trovo ogni volta assolutamente d'accordo con te , le tue analisi empiriche e oggettive sono quanto più si possa desiderare per fugare ogni dubbio. Alla prossima e buone cose. Complimenti.
Ovviamente usando gli stessi rapporti, ma cambia la cadenza vista l'impedenza aerodinamica? Sergio, molto utile il test che .. sino ad oggi nessuno ha mai fatto.. Sei una persona molto corretta per questo meriti 1000 applausi .. Salute.... 😁😁😁💯👍
Adoro questo genere di contenuti! Ricordo ancora quelli sull'acqua e sui sistemi di filtraggio che puntualmente giro ai miei amici quando siamo in argomento. Il fatto che i viaggi in bici siano diventati di moda credo vada di pari passo alle altre mode del momento come l'hiking e la vanlife...insomma, c'è voglia di muoversi con maggiore autonomia e possibilmente in natura e questo credo sia un'ottima cosa. Poi, come in tutte le cose (perdona la banalità) se uno è scemo è scemo...anche sul divano di casa. Tornando al video invece, a me che sono appassionato di cammini di lunga percorrenza, ha ricordato le discussioni infinite sul tipo di approccio più o meno light o più o meno (generalizzando) all'americana piuttosto che all'europea. Discussioni sterili che spesso ci frenano nel poter approfittare di quelle che sono semplicemente delle opportunità. Personalmente ho negli anni cercato di alleggerirmi lo zaino non certo perché alla ricerca di chissà quale performance ma perché le tecnologie a disposizione mi permettono di farlo (e dopo i 40, le articolazioni ringraziano) allo stesso modo però, per esempio, voglio sentirmi libero di buttarmi nel sacco a pelo con dei vestiti puliti che ho portato in più e non stare a fare - per forza - la bella lavanderina tutte le sere. In sintesi (come giustamente fai notare tu) godiamoci le opportunità che meglio ci fanno vivere le esperienze che amiamo!
Grazie mille, Sergio. Sono rientrato da un viaggio in solitaria Lecce-Assisi da poco tempo: tutto bene anche grazie ai tuoi preziosi consigli! Un caro saluto
Ciao. Voglio rinnovare i miei complimenti per i tuoi video. Hai un'esperienza che ti permetterebbe di limitarti a dire la tua autorevole opinione. Invece ci hai regalato un'ottimo test e delle buonissime riflessioni. Grazie e grandissima stima.
ti ringrazio sinceramente per gli apprezzamenti sui video. Quanto alle "autorevoli opinioni" io credo che sia sempre meglio motivarle con buoni argomenti... e piu son buoni meglio è .... e anche piu serio :-) buone pedalate
Ottimo video, come sempre. Volevo solo aggiungere che, chi come me pedala su una bici xs, il bikepacking diventa complicato per via degli ingombri. Le borse sottosella devono essere piccole altrimenti urtano la ruota quando sono piene, e nel telaio c'è veramente poco spazio
Bel Video Sergio, grazie!! Io viaggio in bikepacking quando voglio viaggiare leggero, per questo settaggio uso una bici in carbonio disegnata solo per borse bikepacking.. Ho anche una bici da spedizione in acciaio che uso con un mix di 4 panniers, una borsa roll da 50lt dietro, ed una borsa al telaio, questo set up e' per quando decido di portarmi dietro la casa e cucinare alla grande.. max peso sperimentato 55kg bici e bagagli, cibo/acqua e camping gear ... li si sentono le salite :)) pero' sono comodo la sera quando campeggio e magari piove !! Penso non ci siano modi migliori o peggiori.. come hai detto tu, quello che preferisci :) io li adoro tutti e due !!! buon viaggio a tutti !!
Ciao Sergio, dopo più di trent'anni di viaggi in assetto diciamo classico mi sono avvicinato anch'io al bikepacking, è sicuramente molto più agile su sterrati e sentieri, l'ho trovato molto divertente, anche se vista l'abitudine mentale ad avere sempre una sorta di polmone per le provviste mi ha portato ad organizzare al meglio il carico e comunque a cambiare il mio ordine mentale nel caricare la bici... Posso dire che non è meglio uno o l'altro, ma la differenza può farla il tipo di viaggio che intendi affrontare.... Comunque sia... W La Bici....🚲 Nuda o vestita che sia... 😉🤗 Ottimo video come sempre.
Sergio è un solitario superiore.!!..Solo i solitari (ovio anche bambini) hanno il privilegio di essere se stesi... Ho visto tutti i viaggi..( alcuni diverse volte)... Il senso del humorismo, da sempre tanti colori alle dificolta durante aventura.. Atraversare ,superare, rialzarsi, vuol dire vivere alla grande... Per ció,si trata di un uomo superiore,sincero e se steso...! Grande Sergio.. Sei un motivo!!🙏👌🤞🤞🤞
Sergio, fantastico come sempre. Anche io sono rimasto leggermente stupito ma non così tanto, la sostanza alla fine è che ai fini di un viaggio, poco conta come porti il bagaglio a meno di situazioni estreme. Il viaggio deve essere anche un piacere per cui ognuno vada come preferisce!!! Ciao
Non mi fate arrabbiare Sergio, ridategli le borse! Ottimo video, mi dai sempre degli spunti più che interessanti. Tra poco partirò per un breve cicloviaggio in assetto pannier e porterò con me, tra le alte cose, tenda e sacco a pelo. Il dubbio è: in assetto bikepaking dove è come li metteresti sulla bici? Ti piacerebbe fare un giorno un video mostrandoci come monti i tuoi bagagli e cosa ci metti (non per farmi i fatti tuoi, ma per farmi un'idea su come configurare il mio assetto)? Grazie ancora!
Caro Sergio, hai fatto un altro grande video! Più che l'aerodinamica, credo che la differenza la faccia il peso, ma magari il tuo prossimo video mi smentirà! 😆
Analisi molto efficace e ben spiegata . La mia personale impressione, avendo provato entrambe le soluzioni, è che in modalità bikepacking la bici sia più "gestibile", ad esempio nella pedalata in salita, nel fuoristrada non estremo, ecc....e come dici tu ti costringe a ottimizzare il bagaglio.
per la verità i vantaggi sono anche altri. la bici è piu bilanciata nei pesi con minor consumo del pneumatico posteriore e in discesa la differenza si sente parecchio in termini di stabilità.
Buongiorno Sergio, ormai ho una lista infinita dei tuoi video salvati! Tutti interessantissimi. Se passo a Milano mi sdebito volentieri con una birra, mi farebbe piacere! Un saluto
Ottimo lavoro Sergio... interessanti le prove, anche se le conclusioni sono salomoniche... io preferisco le borse pannier ma, giustamente, a ciascuno le sue...!
Analisi molto accurata e con sorpresa finale. Oltre al vento, a favore del bikepacking potrebbe essere anche il tipo di terreno su cui si viaggia: se vai su sterrati e sentieri, con le borse potrebbe essere più problematico (anche se gente con manico come quello di Cyclingabout ci ha fatto le Ande sui sentieri con le borse laterali, boh...)
Ciao Sergio , buono il video che viene con i dati a rivalutare , almeno sui tempi di percorrenza , l'uso dei panniers ultimamente alquanto bistrattati... Per chi è cresciuto sognando bici stracariche di tutto il necessario , in continuo peregrinare per il mondo , se il tempo è perso o guadagnato andando lenti il tempo è soltanto guadagnato. Nella prova in Bikepacking forse avresti dovuto togliere il portapacchi , che non serve , e i tempi sarebbero stati ancora un poco migliori per questo sistema di trasporto bagagli. P.S. Mi piacciono le strade bianche della mia regione e ho in mente di scoprire altro territorio partecipando al Tuscany Trail , certo che è una buona cosa l'evoluzione del Bikepacking :)
Ho viaggiato con le laterali e senza, in piana senza vento non c'è in pratica differenza se uno tiene velocità sui 25-30 km\h. La differenza abissale come dici tu è con il vento, ma soprattutto è sul falsopiano dove visto il peso e la migliore aerodinamica vai veramente più forte. Più che il profilo della borsa, ci vorrebbero borse che stanno nella sagoma del ciclista. Comunque il punto interessante a mio parere è che i ciclisti capiscano che al dilà delle borse più si aumenta la velocità più il consumo diventa maggiore e su lunghi viaggi paga di più (ergo si consumano meno kcal) ad andare a piano e fare più ore che a spingere forte per meno ore . PS: le borse sono ritornate?
Mi aspettavo anche io una differenza maggiore tra le due modalità. Ad ogni modo io penso che la modalità migliore in assoluto non esista. Si sceglie la modalità che si pensa sia la migliore per il tipo di viaggio che si sta andando ad affrontare :)
Sergio, lo so che non c'entra niente, ma mi consiglieresti qualche libro bello sulle esplorazioni? Preferibilmente su imprese e avventure di altri tempi, stile passaggio a Nord Ovest per intenderci. Grazie :)
Longitudine. Di Dava Sobel . C è su amazon anche in italiano. Frozen in time di Zuckoff. Non sono romanzi ma è come se lo fossero. Per me bellissimi. Il secondo propio si NW passage. Ma solo in inglese e forse solo usato. Da non perdere
il modo migliore per viaggiare è viaggiare ! mi ha stupito non tanto la mancanza di differenza fra tipologie di bagaglio ma quella fra carico e scarico ! sembrerebbe che anche il peso, almeno in pianura abbia un' influenza modesta se a 180 watt (che mi pare la potenza a cui le differenze si amplificano) su 100km si arriva al massimo a 10 sec !!!
Grandissimo! Sarei veramente curioso di capire la differenza tra pannier anteriore e posteriore e anche della differenza che possono fare due borracce posizionate sulla forcella (come piace fare a me se mi muovo d'estate) o magari le anything cage
ci sto pensando a fare una seria analisi anche di quello ma , sinceramente, credo che l' argometo pesi possa portare dati più significativi e infatti è il prossimo di questa serie.
Ciao Sergio lieto di vedere un tuo nuovo video. io non ho fatto dei test cosi complicati, ma ho notato che sulle lunghe distanze, magari anche con delle salite belle decise e particolarmente lunghe, il Pannier e abbastanza pesante, insomma si sente, probabilmente per via del bilanciamento. mentre in Bikepacking si sente di meno. la cosa che mi ha colpito molto e che in fase di discesa la bici con Pannier tende ad essere molto instabile, sia in curva che ad alte velocità. cosa che in bike packing non accade, ansi se si fa un bilanciamento giusto del materiale e quasi come scendere naked. personalmente preferisco e mi trovo bene in bikepacking, però se si vuole fare viaggi molto lunghi in zone poco abitate mi sa che non ce alternativa al Pannier. insomma il sistema migliore si stabilisce sempre da quello che stai per fare.
Secondo me, se un cicloviaggiatore riesce ad ottimizzare l'esiguo spazio che offre l'assetto bikepacking per stivare tutto ciò che gli serve durante un viaggio, fa bene ad utilizzare questo sistema. Ma quando poi si vede un cicloviaggiatore in bikepacking che, accortosi che quelle borse non sono sufficientemente capienti a contenere tutto ciò che vorrebbe portare con sé e per rimediare ricorre allo zaino sulle spalle, beh, allora, sempre secondo me, ha proprio sbagliato assetto! Qualcuno addirittura dice "in un cicloviaggio evitate lo zaino sulle spalle, come la peste!"
Bellissimo test, però le borse le avevi sul portapacchi posteriori, il flusso d’aria l’hai “rotto” con le gambe. Probabilmente sulla forcella anteriore cambierebbe. Cosa ne pensi?
E' molto probabile. ma in quel caso sarebbe corretto fare il test anche con gli anything cage e le sacche per i cage . sto pensando di fare i test anche in questi casi ma nel prossimo programma, per ora, c'è quello sui pesi che sono convinto dia risultati piu interessanti. devo solo trovare il tempo :-)
Le borse laterali sono piu economiche ma credo che appesantiscono la bici specialmente in salita (forse mi sbaglio ma sarebbe interessante fare dei test in salita), in oltre sugli sterrati specialmente in discesa la bici e meno manovrabile. Volevo aquistare un kit completo da bike packing ma superava i 200 euro (ortilib) .
Con un velomobile per andare a 50kmh serve 150watt io con una notte e 20kg di bagaglio ho fatto 420 attraversando pianura padana in piena notte . Viaggio di crociera era tra 40kmh e i 30kmh senza soffrire di stanchezza ma solo per stanchezza per aver saltato il letto quella notte
Il video è interessante ma abbastanza semplicistico: manca tutta l’analisi sul tipo di percorso fatto. Salite (e che tipo di salite), le discese; la stabilità del bagaglio se si sta sui pedali o meno. Grazie comunque per il supporto
12:48 oltre alla galleria del vento, si possono fare delle analisi cfd che costano molto meno, intorno qualche centinaio di euro. Siccome sono interessato all'argomento, se vuoi ci possiamo sentire.
Se posso aggiungo solo che con i portapacchi il peso viene distribuito leggermente più in basso rispetto all'uso del bikepacking, modificando un poco il baricentro
È vero che il bikepacking ti costringe a selezionare cosa portare in viaggio, ma questo non vuol dire che con i pannier non ci si possa autolimitare. Sinceramente trovo il dibattito sterile. Le borse da bikepacking costano di più e sono meno pratiche da portare in giro. Invece se voglio farmi un giro a piedi posso staccare le borse classiche e chiedere al ristoratore o al barista di conservarmele per qualche ora. Una cosa ho notato: i bikepackers esibiscono il loro set da viaggio sui social, non mi pare lo stesso per chi usa i panniers e credo che questo spieghi molto del successo che stanno avendo.
No, scusami, ma ci sono dei problemi in questi dati. Non è possibile che la differenza fra bikepacking con e senza borsa manubrio sia maggiore a 160 watt rispetto che a 190 watt..non torna..
@@SergioBorroni a 9:46 . La differenza fra light e naked a 160 watt è di 15 minuti , a 200 watt è di 5. Continuando così, a 220 Watt non ci sarebbe più alcuna differenza di tempo, nonostante la borsa in più. Non torna.
@@carlopasquinucci2509 hai ragione ma ci sono alcune cose da considerare. e non essendo il mio settore professionale sono considerazioni a cui forse tu puoi dare risposta. 1) non so se il rendimento puo essere lineare , 2) anche nei test da me effettuati essendo tenuti all'aperto certamente c'erano diversita anche in termini di vento ( anche se leggero ) tra un test e l'altro, ma che in assenza di un anemometro non ho potuto verificare,3) le distanze hanno qualche metro di differenza tra un test e l'altra e su una prova breve di tre km possono avere una importanza in termini percentuali anche se immagino abbastanza ridotta. 4 ) stessa cosa per i watt che hanno qualche punto di differenza tra le prove. non mi risulta facile pedalare sempre alla stessa identica potenza. a volte devi accelerare a volte ridurre per entrare nei valori. Iopenso che su una pista al chiuso i risultati potrebbero avere una precisione maggiore ma non era questo il senso delle prove. Ma solo quello di evidenziare che alle basse velocita tenute da un cicloturista i due sistemi non sono poi cosi differenti. Nel caso tu non fossi un cicloamatore ti posso assicurare che pedalare a 200 watt costanti è roba da pochi ...pochissimi. Invece secondo me piuche i due sistemi sarà interessante vedere quando influisce il peso su un percorso. li si che le differenze si faranno sentire. Ma per quei test devo aspettare settembre. se poi sei interessato a partecipare sarei molto lieto visto che mi par di capire che im merito vanti una preparazione piu professionale.
@@SergioBorroni per il peso , già potresti partire dal video di gcs italia, proprio su quanto incide la differenza di peso. E magari potresti provare a contattarli anche per altri test. Hanno sicuramente attrezzature di un buon livello.
Ma porca miseria, potevi far uscire questo video 3 giorni fa?! Ho appena comprato un costosissimo set da bikepacking per la convinzione che fosse di gran lunga più veloce la bici, ora guardo in modo diverso il mio vecchio set di 4 borse Ortlieb e i miei due Tubus... 😡 😄
Ero giunto alle stesse conclusioni . Per un ciclo turista è essenziale risparmiare peso, il portapacchi da solo è 1,5/2 kg. Le strade pianeggianti non esistono
Come al solito, spiegazione chiarissima e utile, infatti siccome io sono un po' tonto nella valutazione di questa materia ((ciclista viaggiatore)) per me sei un faro.
Parlare di aerodinamica tra bikepacking o panniers non ha molto senso se si usano bici di fattura ottocentesca infatti le tue conclusioni lo dimostrano. Dovresti iniziare a fare viaggi con le bici reclinate. Il fatto che siano state messe al bando dall'UCI le rende ancora piu rivoluzionarie.
La velocita dipende dalla cadenza e dal rapporto. Ma le gambe hanno un peso e farle girare con maggior frequenza assorbe piu energia. Tutto questo crea delle distorsioni nelle misurazioni. Se voglio misurare l’efficienza aerodinamica di un sistema rispetto all’altro, devo misurare la forza dell’aria contro la mia bici belle varie condizioni. E questo lo posso fare per deduzione misura do lanpotenza aggiuntiva richiesta da un sistema rispetto all’altro a parita di tutto il resto. Oltretutto sarebbe un dato valido istante per istante senza dover fare test prolungati con le medie. Si puo anzi travciare una curva su in grafico con velocita su asse x e potenza assorbita su asse y. Poi si sovrappongono le due curve (una per bikepacking, una per rack e borse) e si confrontano. Quella che resta piu in alto é la meno efficiente. Potrebbero essere sovrapposte fino ad una certa veocota e poi divergere. Poi si ripete il test su una salita costante ad esempio 5% facendo un grafico apposito ed un terzo con salita costante al 10%. É sufficiente una salita di mezzo km. Perché non servono percorrenze e medie ma ogni coppia di dati istantanei é valida per compilare il grafico anche se misurata a due giorni di distanza uno dall’altro.
Il Borroni mansardato Pur le borse gli han ciulato Ma lui è sempre equipaggiato Ed ha appena pubblicato Spettatore affezionato Mo mi piazzo incuriosito Tutti zitti, il play ho schiacciato Me lo gusto strabiliato Pure i calcoli ha stampato Devo stare concentrato Io coi numeri ho strambato Ma lo ascolto, affascinato Quindi adesso ho imparato Che non serve affettatrice E che l'Ortlieb ho riempito Con financo una calcolatrice
Bellissimo il tuo video io di solito quando sono in crisi penso sempre a una bella birra fresca e una pizza x superare il momento di crisi lo so non c'entra con il video ma la birra finale a il suo perché
Di gran lunga il miglior canale RUclips sull’argomento cicloviaggi. Riflessioni utili ed equilibrate. Grazie Sergio
Grazie davvero. E' un canale piccolo e non molto seguito ma ma me piace pensare che è come il cinema d'essai.... solo per appassionati :-)
Caro Sergio, il suo canale è il migliore perché lei è capace di arricchire i suoi servizi con ironia e cultura. E la cultura, nei social e non soli, è purtroppo merce assai rara. Grazie, la seguo sempre con piacere.
@@alcise956 ma mi dai del lei ??????
@@SergioBorroni il nostro cinema d'essai preferito...confemo!
Video molto interessante Sergio, sono rimasto molto sorpreso anche io! Aspetto il prossimo video 🔝
Adesso vedremo cose mai viste, anche per cicloviaggiatori,
complimenti per il tuo stile !
Personalmente, da ciclo amatore da sofà, mi vien da pensare che il peso più importante, da seguire, sia quello corporeo.
Grazie per il video ✌️
Vero
grazie mille, da tecnico mi piace molto l'approccio analitico.... bravo
Grazie per le interessanti considerazioni. Tuttavia penso che la differenza vera la faccia unicamente il peso trasportato, cui va aggiunto il peso delle borse e dell'eventuale portapacchi.
Personalmente preferisco i panier e una borsa da manubrio. Tre clik e tutto si monta e si smonta in un attimo, senza contare la stabilità della bici (baricentro più basso) e il fatto che è più facile salire e scendere di sella.
Sempre super professionale sotto ogni punto di vista.. 🔝❤️
Buongiorno, io personalmente penso… che l’importante è partire, Grazie sign. Sergio 🚲🚲🍺
Complimenti x il video ! Fantastico !!!
Grazie Sergio, video come sempre divertente e obietivo! Guardando i tuoi viaggi, ho provato di viaggiare con la bici e ho visto che mi diverte, pero sto anchora imparando ha trovare il mio stile di viaggiare. Con spiegazioni, come per esempio questo video, mi aiuta tanto a capire come posso viaggiare meglio. Una cosa sia ben chiara, se passi in Alto Adige a Merano, sei invitato a una birra!!
me lo segno. non manco mai un invito per una birra. buone pedalate.
@@SergioBorroni c'è la FORST a 2km...
fatti sentire!
Solo io viaggio tra i 12 e i 15 all'ora? 😅 grazie Sergio.. i tuoi video son sempre molto interessanti
Interessante video e anche molto dettagliato nei test e nei risultati. A me è capitato di usare entrambe le modalità e in entrambi i casi ho avuto dei pro e dei contro. In base a queste esperienze considero l'una o l'altra soluzione in base al tipo di viaggio, alla durata e alla bici che userò. Più che le prestazioni in termini di velocità e aerodinamicità mi interessa di più la comodità che mi può dare la soluzione in base a cosa voglio fare
Sono capitato su questo canale per caso cercando differenze tra bikepacking e borse posteriori con porta pacchi.. in quanto ho viaggiato con entrambi i metodi.. che dire? Sergio è un genio, nel modo in cui ha affrontato questo argomento.. secondo me sono entrambi validi a seconda dei giorni e del percorso che si hanno a disposizione.. vorrei aggiungere il comportamento della bici se ci si alza sui pedali.. se si hanno delle ruote da 28 con battistrada relativamente "magro", le borse posteriori possono far oscillare la bici in un modo più difficile da gestire.. per quanto riguarda il bikepacking, non vado matto sul caricare eccessivamente l avantreno.. detto questo, ho cercato di approfondire l'argomento in quanto, a sensazione, sapevo che non c'erano così tante differenze.. grazie Sergio
Sergio...chapeau!!
Grazie mille Sergio, è sempre un piacere ascoltarti e godere dei tuoi consigli, mi trovo ogni volta assolutamente d'accordo con te , le tue analisi empiriche e oggettive sono quanto più si possa desiderare per fugare ogni dubbio. Alla prossima e buone cose. Complimenti.
Ovviamente usando gli stessi rapporti, ma cambia la cadenza vista l'impedenza aerodinamica?
Sergio, molto utile il test che .. sino ad oggi nessuno ha mai fatto..
Sei una persona molto corretta per questo meriti 1000 applausi ..
Salute.... 😁😁😁💯👍
Considerazioni molto interessanti e che fanno riflettere su come viaggiare.
Adoro questo genere di contenuti! Ricordo ancora quelli sull'acqua e sui sistemi di filtraggio che puntualmente giro ai miei amici quando siamo in argomento.
Il fatto che i viaggi in bici siano diventati di moda credo vada di pari passo alle altre mode del momento come l'hiking e la vanlife...insomma, c'è voglia di muoversi con maggiore autonomia e possibilmente in natura e questo credo sia un'ottima cosa. Poi, come in tutte le cose (perdona la banalità) se uno è scemo è scemo...anche sul divano di casa.
Tornando al video invece, a me che sono appassionato di cammini di lunga percorrenza, ha ricordato le discussioni infinite sul tipo di approccio più o meno light o più o meno (generalizzando) all'americana piuttosto che all'europea. Discussioni sterili che spesso ci frenano nel poter approfittare di quelle che sono semplicemente delle opportunità. Personalmente ho negli anni cercato di alleggerirmi lo zaino non certo perché alla ricerca di chissà quale performance ma perché le tecnologie a disposizione mi permettono di farlo (e dopo i 40, le articolazioni ringraziano) allo stesso modo però, per esempio, voglio sentirmi libero di buttarmi nel sacco a pelo con dei vestiti puliti che ho portato in più e non stare a fare - per forza - la bella lavanderina tutte le sere.
In sintesi (come giustamente fai notare tu) godiamoci le opportunità che meglio ci fanno vivere le esperienze che amiamo!
Che dire, Sergio. Riesci sempre a sorprendermi! L'infinita competenza spiegata con semplicità. Grande, grazie!
Beh che dire Sergio, chapeau! Un video come al solito molto interessante ed esaustivo.
Grazie mille, Sergio. Sono rientrato da un viaggio in solitaria Lecce-Assisi da poco tempo: tutto bene anche grazie ai tuoi preziosi consigli! Un caro saluto
perfetto.. allora se ci si incontra ci si fa una birra insieme :-) il primo giro è il mio :-)
@@SergioBorroni con molto piacere :)
Sempre il migliore !!!!! Grandissimo Sergio !!!!!
Analisi curata, ragionata e perciò attendibile... personalmente panniers sempre e comunque, più pratiche e capienti
Interessantissimo analisi......e conclusioni 👏👏👏👏
Il miglior canale che conosco. Pacato, diretto, essenziale. Semplicemente perfetto.
grazie. una birra per te se ci si vede
@@SergioBorroni non se ma quando. 👍😉
Ottimo. Il primo giro è a mio carico 😁🍺
@@SergioBorroni 😉👍
Unico vero onesto numero uno spero un giorno di conoscerti sei fonte di ispirazione pet tutti!
Ciao. Voglio rinnovare i miei complimenti per i tuoi video. Hai un'esperienza che ti permetterebbe di limitarti a dire la tua autorevole opinione. Invece ci hai regalato un'ottimo test e delle buonissime riflessioni. Grazie e grandissima stima.
ti ringrazio sinceramente per gli apprezzamenti sui video. Quanto alle "autorevoli opinioni" io credo che sia sempre meglio motivarle con buoni argomenti... e piu son buoni meglio è .... e anche piu serio :-) buone pedalate
Ciao Sergio come sempre il top…
bravo Sergio .....come sempre
Ottimo video, come sempre. Volevo solo aggiungere che, chi come me pedala su una bici xs, il bikepacking diventa complicato per via degli ingombri. Le borse sottosella devono essere piccole altrimenti urtano la ruota quando sono piene, e nel telaio c'è veramente poco spazio
Una cosa su cui non avevo fatto mente locale. Grazie per il contributo e buone pedalate. 😄
Io uso portapacchi e la borsa sotto sella da 15 lt della BRN ci sta comodamente
Sempre video interessanti, complimenti. Ciao e buon viaggio
Bel Video Sergio, grazie!!
Io viaggio in bikepacking quando voglio viaggiare leggero, per questo settaggio uso una bici in carbonio disegnata solo per borse bikepacking..
Ho anche una bici da spedizione in acciaio che uso con un mix di 4 panniers, una borsa roll da 50lt dietro, ed una borsa al telaio, questo set up e' per quando decido di portarmi dietro la casa e cucinare alla grande.. max peso sperimentato 55kg bici e bagagli, cibo/acqua e camping gear ... li si sentono le salite :)) pero' sono comodo la sera quando campeggio e magari piove !!
Penso non ci siano modi migliori o peggiori.. come hai detto tu, quello che preferisci :) io li adoro tutti e due !!!
buon viaggio a tutti !!
Ciao Sergio, dopo più di trent'anni di viaggi in assetto diciamo classico mi sono avvicinato anch'io al bikepacking, è sicuramente molto più agile su sterrati e sentieri, l'ho trovato molto divertente, anche se vista l'abitudine mentale ad avere sempre una sorta di polmone per le provviste mi ha portato ad organizzare al meglio il carico e comunque a cambiare il mio ordine mentale nel caricare la bici... Posso dire che non è meglio uno o l'altro, ma la differenza può farla il tipo di viaggio che intendi affrontare.... Comunque sia... W La Bici....🚲 Nuda o vestita che sia... 😉🤗 Ottimo video come sempre.
Grandissimo Sergio!!fai le cose sempre in maniera stupenda!!
Sergio è un solitario superiore.!!..Solo i solitari (ovio anche bambini) hanno il privilegio di essere se stesi...
Ho visto tutti i viaggi..( alcuni diverse volte)...
Il senso del humorismo, da sempre tanti colori alle dificolta durante aventura..
Atraversare ,superare, rialzarsi, vuol dire vivere alla grande...
Per ció,si trata di un uomo superiore,sincero e se steso...!
Grande Sergio..
Sei un motivo!!🙏👌🤞🤞🤞
Grazie :-)
Sergio, fantastico come sempre.
Anche io sono rimasto leggermente stupito ma non così tanto, la sostanza alla fine è che ai fini di un viaggio, poco conta come porti il bagaglio a meno di situazioni estreme. Il viaggio deve essere anche un piacere per cui ognuno vada come preferisce!!!
Ciao
Sagge parole.
Non mi fate arrabbiare Sergio, ridategli le borse! Ottimo video, mi dai sempre degli spunti più che interessanti. Tra poco partirò per un breve cicloviaggio in assetto pannier e porterò con me, tra le alte cose, tenda e sacco a pelo. Il dubbio è: in assetto bikepaking dove è come li metteresti sulla bici? Ti piacerebbe fare un giorno un video mostrandoci come monti i tuoi bagagli e cosa ci metti (non per farmi i fatti tuoi, ma per farmi un'idea su come configurare il mio assetto)? Grazie ancora!
Ottimo video Sergio, sempre molto preciso
Caro Sergio, hai fatto un altro grande video! Più che l'aerodinamica, credo che la differenza la faccia il peso, ma magari il tuo prossimo video mi smentirà! 😆
E' ovviamente in programma un video sui pesi... ma mi sa che andrà dopo l'estate. devo prima finire altri progetti
Analisi molto efficace e ben spiegata . La mia personale impressione, avendo provato entrambe le soluzioni, è che in modalità bikepacking la bici sia più "gestibile", ad esempio nella pedalata in salita, nel fuoristrada non estremo, ecc....e come dici tu ti costringe a ottimizzare il bagaglio.
per la verità i vantaggi sono anche altri. la bici è piu bilanciata nei pesi con minor consumo del pneumatico posteriore e in discesa la differenza si sente parecchio in termini di stabilità.
Grazie Sergio ..come sempre utilissimo 🖒
utile è un parolone... 😂😂😂😂😂🍻😂🍻😂
Buongiorno Sergio, ormai ho una lista infinita dei tuoi video salvati! Tutti interessantissimi. Se passo a Milano mi sdebito volentieri con una birra, mi farebbe piacere! Un saluto
per una birra quando vuoi :-)
Ottimo lavoro Sergio... interessanti le prove, anche se le conclusioni sono salomoniche... io preferisco le borse pannier ma, giustamente, a ciascuno le sue...!
Analisi molto accurata e con sorpresa finale. Oltre al vento, a favore del bikepacking potrebbe essere anche il tipo di terreno su cui si viaggia: se vai su sterrati e sentieri, con le borse potrebbe essere più problematico (anche se gente con manico come quello di Cyclingabout ci ha fatto le Ande sui sentieri con le borse laterali, boh...)
E sei sempre il numero Uno 💪🏻💪🏻💪🏻🧡👋🏻👋🏻
Ciao Sergio , buono il video che viene con i dati a rivalutare , almeno sui tempi di percorrenza , l'uso dei panniers ultimamente alquanto bistrattati...
Per chi è cresciuto sognando bici stracariche di tutto il necessario , in continuo peregrinare per il mondo , se il tempo è perso o guadagnato andando lenti il tempo è soltanto guadagnato.
Nella prova in Bikepacking forse avresti dovuto togliere il portapacchi , che non serve , e i tempi sarebbero stati ancora un poco migliori per questo sistema di trasporto bagagli.
P.S.
Mi piacciono le strade bianche della mia regione e ho in mente di scoprire altro territorio partecipando al Tuscany Trail , certo che è una buona cosa l'evoluzione del Bikepacking :)
Grazie Sergio 💙
Ho viaggiato con le laterali e senza, in piana senza vento non c'è in pratica differenza se uno tiene velocità sui 25-30 km\h. La differenza abissale come dici tu è con il vento, ma soprattutto è sul falsopiano dove visto il peso e la migliore aerodinamica vai veramente più forte. Più che il profilo della borsa, ci vorrebbero borse che stanno nella sagoma del ciclista. Comunque il punto interessante a mio parere è che i ciclisti capiscano che al dilà delle borse più si aumenta la velocità più il consumo diventa maggiore e su lunghi viaggi paga di più (ergo si consumano meno kcal) ad andare a piano e fare più ore che a spingere forte per meno ore . PS: le borse sono ritornate?
Mi aspettavo anche io una differenza maggiore tra le due modalità. Ad ogni modo io penso che la modalità migliore in assoluto non esista. Si sceglie la modalità che si pensa sia la migliore per il tipo di viaggio che si sta andando ad affrontare :)
Dove posso trovare i due bracci blu che usi come supporto per il garmin?
Si chiamano bar yak. Cerca anche su Facebook book. Li trovi subito
grande aiuto, grazie!
Top! Grazie.
Sergio, lo so che non c'entra niente, ma mi consiglieresti qualche libro bello sulle esplorazioni? Preferibilmente su imprese e avventure di altri tempi, stile passaggio a Nord Ovest per intenderci. Grazie :)
Longitudine. Di Dava Sobel . C è su amazon anche in italiano. Frozen in time di Zuckoff. Non sono romanzi ma è come se lo fossero. Per me bellissimi. Il secondo propio si NW passage. Ma solo in inglese e forse solo usato. Da non perdere
@@SergioBorroni grazieeee
il modo migliore per viaggiare è viaggiare ! mi ha stupito non tanto la mancanza di differenza fra tipologie di bagaglio ma quella fra carico e scarico ! sembrerebbe che anche il peso, almeno in pianura abbia un' influenza modesta se a 180 watt (che mi pare la potenza a cui le differenze si amplificano) su 100km si arriva al massimo a 10 sec !!!
Grandissimo! Sarei veramente curioso di capire la differenza tra pannier anteriore e posteriore e anche della differenza che possono fare due borracce posizionate sulla forcella (come piace fare a me se mi muovo d'estate) o magari le anything cage
ci sto pensando a fare una seria analisi anche di quello ma , sinceramente, credo che l' argometo pesi possa portare dati più significativi e infatti è il prossimo di questa serie.
Sarebbe stato bello vedere anche la configurazione in solo lowrider e con entrambi i panniers 👍🏼👍🏼👍🏼
GRZ Sergio
Ciao Sergio lieto di vedere un tuo nuovo video. io non ho fatto dei test cosi complicati, ma ho notato che sulle lunghe distanze, magari anche con delle salite belle decise e particolarmente lunghe, il Pannier e abbastanza pesante, insomma si sente, probabilmente per via del bilanciamento. mentre in Bikepacking si sente di meno. la cosa che mi ha colpito molto e che in fase di discesa la bici con Pannier tende ad essere molto instabile, sia in curva che ad alte velocità. cosa che in bike packing non accade, ansi se si fa un bilanciamento giusto del materiale e quasi come scendere naked. personalmente preferisco e mi trovo bene in bikepacking, però se si vuole fare viaggi molto lunghi in zone poco abitate mi sa che non ce alternativa al Pannier. insomma il sistema migliore si stabilisce sempre da quello che stai per fare.
Cerco una forcella rigida per la mia mtb 27' 5 pro viaggio help me? Grazie
Chiama Filippo galli di novobike. Forse ha qualche cosa
Secondo me, se un cicloviaggiatore riesce ad ottimizzare l'esiguo spazio che offre l'assetto bikepacking per stivare tutto ciò che gli serve durante un viaggio, fa bene ad utilizzare questo sistema. Ma quando poi si vede un cicloviaggiatore in bikepacking che, accortosi che quelle borse non sono sufficientemente capienti a contenere tutto ciò che vorrebbe portare con sé e per rimediare ricorre allo zaino sulle spalle, beh, allora, sempre secondo me, ha proprio sbagliato assetto! Qualcuno addirittura dice "in un cicloviaggio evitate lo zaino sulle spalle, come la peste!"
Le parole del presidente valgono sempre doppio. 😁
@@SergioBorroni 🤣🤣🤣
O peggio ancora le gorilla cage..;);)
Bellissimo test, però le borse le avevi sul portapacchi posteriori, il flusso d’aria l’hai “rotto” con le gambe. Probabilmente sulla forcella anteriore cambierebbe. Cosa ne pensi?
E' molto probabile. ma in quel caso sarebbe corretto fare il test anche con gli anything cage e le sacche per i cage . sto pensando di fare i test anche in questi casi ma nel prossimo programma, per ora, c'è quello sui pesi che sono convinto dia risultati piu interessanti. devo solo trovare il tempo :-)
@@SergioBorroni se avessi bisogno di borse in prestito! 🙂🙂🙂 P-R-E-S-T-I-T-O. Siamo vicini.
Le borse laterali sono piu economiche ma credo che appesantiscono la bici specialmente in salita (forse mi sbaglio ma sarebbe interessante fare dei test in salita), in oltre sugli sterrati specialmente in discesa la bici e meno manovrabile. Volevo aquistare un kit completo da bike packing ma superava i 200 euro (ortilib) .
Con un velomobile per andare a 50kmh serve 150watt io con una notte e 20kg di bagaglio ho fatto 420 attraversando pianura padana in piena notte . Viaggio di crociera era tra 40kmh e i 30kmh senza soffrire di stanchezza ma solo per stanchezza per aver saltato il letto quella notte
io viaggio sempre in bikepacking ma sto per testare il panier di talfin leggerissimo in carbonio con una sola borsa tubolare
Il video è interessante ma abbastanza semplicistico: manca tutta l’analisi sul tipo di percorso fatto. Salite (e che tipo di salite), le discese; la stabilità del bagaglio se si sta sui pedali o meno.
Grazie comunque per il supporto
😂😂😂😂😂😂😂Su una pista circolare ?????
grazie
grazie a te :-)
12:48 oltre alla galleria del vento, si possono fare delle analisi cfd che costano molto meno, intorno qualche centinaio di euro. Siccome sono interessato all'argomento, se vuoi ci possiamo sentire.
volentieri . il rpoblema è chi puo essere interessato a spendere qualche centinaio di euro.
A meno di trovare uno sponsor.
Se posso aggiungo solo che con i portapacchi il peso viene distribuito leggermente più in basso rispetto all'uso del bikepacking, modificando un poco il baricentro
Giusto.. e non è poca roba.
Grazie Sergio, mi sto esercitando sulla Murgia orientale e occidentale.
Bikepacking così non mi inceppo nella macchia mediterranea...
bellissimo. divertiti e fatti una birra per me :-) un abbraccio
È vero che il bikepacking ti costringe a selezionare cosa portare in viaggio, ma questo non vuol dire che con i pannier non ci si possa autolimitare. Sinceramente trovo il dibattito sterile. Le borse da bikepacking costano di più e sono meno pratiche da portare in giro. Invece se voglio farmi un giro a piedi posso staccare le borse classiche e chiedere al ristoratore o al barista di conservarmele per qualche ora. Una cosa ho notato: i bikepackers esibiscono il loro set da viaggio sui social, non mi pare lo stesso per chi usa i panniers e credo che questo spieghi molto del successo che stanno avendo.
No, scusami, ma ci sono dei problemi in questi dati. Non è possibile che la differenza fra bikepacking con e senza borsa manubrio sia maggiore a 160 watt rispetto che a 190 watt..non torna..
dove hai visto quei dati ?
@@SergioBorroni a 9:46 . La differenza fra light e naked a 160 watt è di 15 minuti , a 200 watt è di 5. Continuando così, a 220 Watt non ci sarebbe più alcuna differenza di tempo, nonostante la borsa in più. Non torna.
@@carlopasquinucci2509 hai ragione ma ci sono alcune cose da considerare. e non essendo il mio settore professionale sono considerazioni a cui forse tu puoi dare risposta. 1) non so se il rendimento puo essere lineare , 2) anche nei test da me effettuati essendo tenuti all'aperto certamente c'erano diversita anche in termini di vento ( anche se leggero ) tra un test e l'altro, ma che in assenza di un anemometro non ho potuto verificare,3) le distanze hanno qualche metro di differenza tra un test e l'altra e su una prova breve di tre km possono avere una importanza in termini percentuali anche se immagino abbastanza ridotta. 4 ) stessa cosa per i watt che hanno qualche punto di differenza tra le prove. non mi risulta facile pedalare sempre alla stessa identica potenza. a volte devi accelerare a volte ridurre per entrare nei valori. Iopenso che su una pista al chiuso i risultati potrebbero avere una precisione maggiore ma non era questo il senso delle prove. Ma solo quello di evidenziare che alle basse velocita tenute da un cicloturista i due sistemi non sono poi cosi differenti. Nel caso tu non fossi un cicloamatore ti posso assicurare che pedalare a 200 watt costanti è roba da pochi ...pochissimi. Invece secondo me piuche i due sistemi sarà interessante vedere quando influisce il peso su un percorso. li si che le differenze si faranno sentire. Ma per quei test devo aspettare settembre. se poi sei interessato a partecipare sarei molto lieto visto che mi par di capire che im merito vanti una preparazione piu professionale.
@@SergioBorroni per il peso , già potresti partire dal video di gcs italia, proprio su quanto incide la differenza di peso. E magari potresti provare a contattarli anche per altri test. Hanno sicuramente attrezzature di un buon livello.
Borse dietro + frontale ?
Come sara’ l’aerodinamica?
Non e’ disinteressata la domanda … e’ la mia configurazione :-)
Sto aspettando le ultime borse a profilo arrotondato di miss grape e poi faremo i test con quelle , le irtlieb e gli anything cage.
giovane, hai restituito le borse?
Ma porca miseria, potevi far uscire questo video 3 giorni fa?! Ho appena comprato un costosissimo set da bikepacking per la convinzione che fosse di gran lunga più veloce la bici, ora guardo in modo diverso il mio vecchio set di 4 borse Ortlieb e i miei due Tubus... 😡 😄
Ero giunto alle stesse conclusioni . Per un ciclo turista è essenziale risparmiare peso, il portapacchi da solo è 1,5/2 kg. Le strade pianeggianti non esistono
:-)
Come al solito, spiegazione chiarissima e utile, infatti siccome io sono un po' tonto nella valutazione di questa materia ((ciclista viaggiatore)) per me sei un faro.
Parlare di aerodinamica tra bikepacking o panniers non ha molto senso se si usano bici di fattura ottocentesca infatti le tue conclusioni lo dimostrano. Dovresti iniziare a fare viaggi con le bici reclinate. Il fatto che siano state messe al bando dall'UCI le rende ancora piu rivoluzionarie.
mo me lo segno.....
Non avrebbe avuto piu senso mantenere una velocita costante e misurare i watt assorbiti invece di fare il contrario?
Per quale ragione?
La velocita dipende dalla cadenza e dal rapporto. Ma le gambe hanno un peso e farle girare con maggior frequenza assorbe piu energia. Tutto questo crea delle distorsioni nelle misurazioni. Se voglio misurare l’efficienza aerodinamica di un sistema rispetto all’altro, devo misurare la forza dell’aria contro la mia bici belle varie condizioni. E questo lo posso fare per deduzione misura do lanpotenza aggiuntiva richiesta da un sistema rispetto all’altro a parita di tutto il resto. Oltretutto sarebbe un dato valido istante per istante senza dover fare test prolungati con le medie. Si puo anzi travciare una curva su in grafico con velocita su asse x e potenza assorbita su asse y. Poi si sovrappongono le due curve (una per bikepacking, una per rack e borse) e si confrontano. Quella che resta piu in alto é la meno efficiente. Potrebbero essere sovrapposte fino ad una certa veocota e poi divergere. Poi si ripete il test su una salita costante ad esempio 5% facendo un grafico apposito ed un terzo con salita costante al 10%. É sufficiente una salita di mezzo km. Perché non servono percorrenze e medie ma ogni coppia di dati istantanei é valida per compilare il grafico anche se misurata a due giorni di distanza uno dall’altro.
100km da cicloturista sopra i 25/30kmh?
😂😂😂
Il Borroni mansardato
Pur le borse gli han ciulato
Ma lui è sempre equipaggiato
Ed ha appena pubblicato
Spettatore affezionato
Mo mi piazzo incuriosito
Tutti zitti, il play ho schiacciato
Me lo gusto strabiliato
Pure i calcoli ha stampato
Devo stare concentrato
Io coi numeri ho strambato
Ma lo ascolto, affascinato
Quindi adesso ho imparato
Che non serve affettatrice
E che l'Ortlieb ho riempito
Con financo una calcolatrice
sei un grande ! grazie del pensiero :-)
Grazie Sergio, io da piccolo "viaggiatore" che sono guardo sempre con interesse i tuoi video, mi piacerebbe un giorno incontrarti . Ciao sergio
@@renatodagliorti2300 porta la birra allora 😅
@@SergioBorroni senzaltro
1:58 CASOMAI AL TRASPORTO IN ITALIA PROVVEDO IO
12:24 ..le forme tonde non sono le piú efficenti..la piú efficente è un profilo alare.
sono più efficienti rispetto a quelle quadrate.
Ma alla fine, ste borse, te le hanno restituite??
No
@@SergioBorroni ...che gente...
Prova un velomobile DF
Che scienza, comunque vento o non vento ci vuole sempre un infinita pazienza.
Bellissimo il tuo video io di solito quando sono in crisi penso sempre a una bella birra fresca e una pizza x superare il momento di crisi lo so non c'entra con il video ma la birra finale a il suo perché
la birra ha sempre un suo perchè !