Купольный мид Tang Band 75-1558SH для моей трех-полоски. Поговорим, послушаем, обсудим
HTML-код
- Опубликовано: 20 янв 2024
- В этом выпуске я предлагаю обсудить применение топового купольного среднечастотного динамика Tang Band 75-1558SH для 3-х полосной полочной АС.
Покажу скан движения диффузора на сканере Клиппеля. На слух продемонстрирую звучание этого динамика с фильтрами низких и высоких частот.
3 сезон, весь проект о 3х полоске на Monacor sp-10-250pro, TangBand 75-1558SH, Fountek NeoCD 3.5H можно посмотреть по плейлисту: surl.li/ttrmu
2 сезон о 3х полоске на Monacor SPH-225C, TangBand 75-1558SH, Fountek NeoCD 3.5H можно посмотреть по плейлисту: surl.li/tnenk
1 сезон о 3-х полосной полочной акустической системы на динамиках SEAS H1215-08 CA18RNX, TangBand 75-1558SH, Fountek NeoCD 3.5H в плейлисте: surl.li/udwvk
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины. ex-инженер Klippel GmbH
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Так же я рад доброму слову 
Наука
Красавчик как всегда
Реальна ачх в корпусі там буде, швидше всього, як в верблюда - знизу появиться ще горб бафлстепу, а от фільтр зверху там буде звичайний - катушка і конденсатор, в двохдюймових цього вистачає, а тут теж проблем бути не повинно. Частоту розділу точніше вже доведеться з вимірами в симуляторі вибирати - в мене з двохдюймовим вийшла десь на 1к, при цьому фаза з басовиком сходиться ідеально від 250 і до 2.5к.
Такі купольники 3" ще HiVi випускає, правда ціна всього сотня доларів, цікаво було би їх порівняти, наскільки велика різниця в звучанні.
З кожним переглядом зростає інтерес як до процесу так і до результату. Із нетерпінням чекаю наступні випуски. Ще хотів би відзначити, завдяки в тому числі вашим інформаційним випускам про колонки, оглядам моделей та батлам підібрав для себе тріфонік Airpulse a80 + Edifier t5 Прихильник вашої творчості та експертизи.
Юрий , спасибо за чувственный (сенсорный) материал. Нижняя частота от 550-600, а верхняя именно до 7,8 кГц (даже чуть-чуть выше) на одном динамике. Тут сенсорная зона слухового восприятия, а значит, чем меньше мы вмешаемся в фазовые характеристики, тем более тембрально богатой и пространственно подробной будет "картинка".
Когда мы закатимся за 7,5 кГц и выше - у нас дифференцированность ощущений к фазовым искажениям резко упадёт Там работает резонанс слухового прохода, меняется способ сканировния звукового материала. Нас ведь будет интересовать целостность и музыкальность, а не АЧХ на графике. Когда реальный усилитель на хороших проводах будет подпирать и демпфировать колебания в сильном магнитном поле неодимового магнита вы получите очень хорошую импульсную характеристику, ещё более полноценный ударный (перкуссийный) сигнал. Пусть мы чуть чуть потеряем в гладкости АЧХ, но зато получим хороший "хруст", щелчки и удары. Я такое звучание называю праздничным. От бубенчиков и тамбуринов, и аналитичным для записи скрипки в ближнем поле. И ещё вихревые звуки зубно-губных согласных (прикус) там будет слышен как на ладошке.
Только не используйте будущую АС для ИНТЕГРАТИВНОЙ (целостной, охватывающей) оценки работы Суховского усилителя. Ему требуется узнать (понять, может даже посчитать) дельту разницы в качестве звучания на более типовых АС. а здесь будет масло масляное.
Ваша же цель, как я понял, заключается в том чтобы "снять и получить чувственное наслаждение от воспроизводимого контента", вытащить как можно больше нюансов из записанного и воспроизведённого сигнала. Я это называю гностической ориентацией слушателя. Как видите это разные цели и задачи. Конечно, никто вам не помешает потом использовать преимущества и той и другой концепции, но дельта для Николая будет утеряна и результат не даст хорошего количественного измерения. Ведь для получения такого результата нужно варьировать только один параметр и на средненькой АС.
Хорошая тема. Отвечу в следующем выпуске
Интересный вы человек! Есть что-то ваше посмотреть/послушать?
genosse Klippel со своими лазерами все испортил!;-))) как было удобно пребывать в заблуждении, что конуса, купола и ленты на ВЧ работают в поршневом режиме! (для меня собственно)
Аналогично
Не знаю, реализуется ли в пассивной колонке, но хотелось бы от Вас услышать мнение о таких разделительных фильтрах. Скажем, для НЧ и ВЧ звена использовать фильтры 3го порядка, а для СЧ вычесть из широкополосного сигнала сигналы с выходов ВЧ и НЧ фильтров? Скорее всего, для СЧ в результате получится спад меньше, но зато сшивать получится проще.
Графики и частотные характеристики говорят о качестве и манере исполнения, а материалы, форма и конструкция о тембральном диапазоне воспроизведения. Похоже что купольный и ленточный динамики могут спеть только верхние три октавы, осталось исполнить остальные октавы. Я так понимаю придется сводить НЧ динамик с СЧ динамиком на второй октаве, или добавлять 4-ю полосу с 5-ти дюймовым динамиком либо же дать возможность подключать САБ, а может и всё вместе.
Отличный мид, фунтик-ленточник так и вообще в похвалах не нуждается, но мой любимый вопрос: что у них обоих с направленностью на выбранной частоте раздела и принималось ли это в учет? Фунтик в волноводе, а купол будет? А рассматривался ли вариант с полосовым усилением и активным кроссовером, ну для начала через miniDSP?
В первом видео проекта я говорил о идее и кофигурации
@@Depo196 Переслушал, жаль, что hypex не заинтересованы. Что касается цифровой части/кроссовера - miniDSP же настраивается под windows, ну а усилительные модули есть не только у hypex. Пассивность и совместимость с "обычным" усилителем мог бы решить отсоединяемый внешний кроссовер. Неудобно, конечно, и неприемлемо для серийного продукта, но вы же для себя делаете. Об АЧХ под углом и дисперсии, правда, не услышал - возможно, был невнимателен
Добрый день Юрий, немного не в тему, несколько лет назад видел Ваш обзор сравнение по кевларовому динамику в эдифаер. Звук очень понравился.Не могу найти этот ролик, очень много обзоров, потратил уйму времени и безуспешно. Помогите пожалуйста найти этот обзор.Или модель
Динамики Эдиков я специально не обозревал и не тестил. Кевларовых совсем не помню
@@Depo196 Спасибо за ответ, давно это было много лет назад, но звук врезался в память . у меня две эдифаер 2800 и с блютузом и сабом подключение чуть поменьше. Но от тех была радость , от звука.Если будет такая возможность обратите, пожалуйста внимание на кевларовый динамик, будет интересно. Еще раз спасибо за ответ.
Здравствуйте! Спасибо за интересную информацию, тоже очень интересуюсь купольными СЧ, но такое сложилось впечатление, что они все по-своему проблемные. Сейчас вожусь с купольными Dynaudio, у них сверху нет такой проблемы, естественный спад эквивалентный второму порядку с 5 КГц, но масса других "нюансов". Самого интересного мало показали, с какой частоты ваши СЧ переходят из поршневого в зональный режим, и насколько плавно?
купольный топ это конечно АТС, все стремятся сделать максимально тоже смое
тоже ищу себе купол на СЧ, выбрать особо не из чего, пока остановил выбор на HIVI с алика
Здравствуйте Юрий. Подскажите, какой программой Вы поьзовались в данном виде для исследования среднечастотного линамика?
В этом видео я использовал несколько программ
возможно вы имеете в виду Klippel scanning system
Юрий, приветствую! Помедленнее, я записываю:) Pro-Q это что за ДСП? И онлайн запись SPAN plus. Я по старинке - Dephonica DSP и REW в качестве измерялки. А тут ДСП зело кошерно управляется и результат визуализируется онлайн.
У меня нет ДСП
DAW Reaper, эквалайзер с раздельным управлением каналов- плагин Pro-Q, визуализатор- плагин Voxengo Span- plus
@@Depo196 спасибо, скачал - разбираюсь:)
Юрий, вы затронули тему механической перегрузки динамиков(басовиков, сч, вч). Будет ли гайд какой-то для любителей, по характеристикам теоретически прикинуть приблизительно или оценить на практике не спалив динамик, как в этом видео?
Как с повторяемостью параметров разных динамиков хотя бы этой пары? Наткнулся на видео с похожими купольными серединками малоизвестной китайской фирмы: из 10 динамиков - 1 нормальный. У остальных искажения сильные около 1кгц. Вывод: очень плавающее качество, неодинаковая пропитка, стружка в зазоре, свистящий неразборный корпус, плохо склеенный.
вы назвали задачи, над которыми кропотливо трудится целая отрасль, это невозможно обобщить и оценить. А конкретные данные я либо не имею, либо не имею права их опубликовать. Например все измерения, сделанные в лабе Вольфганга Клиппеля - это частная собственность.
Обобщать я не любитель, но обычно чем дороже изделие и круче бренд - тем меньше проблем. Однако не всегда. Я сам встречался с убойной лажей от таких брендов. И на субъективный, баг, или на неудачный экземпляр тут не прокатит
@@Depo196 благодарю за столь развёрнутый ответ. По крайней мере понял, что амплитуда колебаний излучателя падает в квадрате с ростом частоты и фильтр снизу уже 2го порядка компенсирует это. Поиграюсь свиптоном, микрофоном и андерханг катушками СЧ/ВЧ - благо искажения у них сильно растут при превышении хода. А вот с НЧ похоже отдельный тёмный лес: длинная катушка, Xmax, Xmech, разные типы оформлений, работа в области резонанса...
уже давно исправили, берите смело. однако у них так себе качество, впрочем у этих тоже. Их только в 4 полосы, 3 полосы я бы не стал делать ибо тогда НЧ надо задирать и в этом случае он должен быть топовым по характеристикам, а это дорого и надо знать ЧТО именно брать. В аудиомании есть всего 1 крайне достойный НЧ-СЧ динамик, остальные в разной степени посредственны, по крайней мере для сч диапазона. А так да, до 200-300 герц пофиг что брать (относительно)...
@@Depo196 сверху ответил человеку, скорее публикация того, что Вы знаете особо не представляет интереса, ибо если бы вы знали немного больше о динамиках то не стали бы строить АС на этом некачественном динамике, по крайней мере не 3 полосы. 4 и то я бы подумал что лучше, купить дорого один хороший СЧ динамик или строить СЧ полосу на двух среднего качества перекрывая шире диапазоны. С уважением.
добрый вечер , у меня АС Ямаха Соаво 3 , я решил заменить провода внутри колонки и обнаружил , что на фильтре СЧ ВЧ кроссовера поменяны фазы СЧ ( подключен динамик в противофазе) а во втором фильтре все фазы ровные ! но при этом звук ровно играет объёмно но СЧ чуть глуховаты были ! я подключил фазу ровно и СЧ выдвинулся вперёд , колонки стали громче но при этом звук как у мультимедийных колонок и слушать не приятно их совсем .... так вот нормально ли то , что на 1 колонке СЧ с перевёрнутой фазой , а на второй с нормальной !? фильтр там 4го порядка , но явного перекоса по сцене нет при этом
Такого не должно быть
Поо фильтр 4-го порядка не верится
даа СЧ в противофазе должны были быть !!! а с завода вот так было сделано неправильно ... вот сейчас всё заиграло !!!@@Depo196
Не думаю так
Пора, пора уже объявлять предпродажу!
Чудо-колонки и умзч вв, к примеру, по 330 (каждому!))
Думаю, желающие найдутся..
Пир духа!
Интересно сколько времени это может занимать, для профи? Подбор прослушка, скажем так максимально на сколько такое может затянуться?
Минут на 20. Но обычно месяц
@@Depo196 ясно, спасибо за ответ. Значит у любителя ещё больше времени займёт, и то не гарантия результата, но возможно только если очень настойчивый и учится по ходу.
Да, и борщ сварить и аппендицит вырезать если что - по инструкции из Ютуба - милое дело
Интересно Ваше мнение о изодинамических/планарных сч?
Здесь есть небольшое сравнение тоже 3" купольного сч на неодимовом магните с изодинамическим сч
ruclips.net/video/EqrhGkShEcY/видео.html&
Таке враження, що цей динамік створює більше проблем ніж можливих переваг в якості звуку, звичайно в рамках обговорюваної АС.
Нiт(С)!!! Це основа проекту
Юрий, поставьте свой микрофон ближе к себе. Это никак не испортит видеокартинку, но значительно улучшит ваш голос. Да здравствует наш ЭАФ !
Когда петличка на животе, иногда слышно урчание. 😮
Я слушал на буке - разборчивость отличная. Подумал забить на петличку. Но понял ошибку - верну ее
А режектор на 7 кгц применять не вариант?
Рядом с ФНЧ на 6 кГц?
@@Depo196 да, дурная идея
Ну то есть я склоняюсь к фильтру третьего порядка хотя ещё посмотрим на анализе сшивки
Для трёх полосной второй порядок хорошо.
и для трамваев два провода тоже хорошо
@@Depo196 Может сделаете четырёх полосные. Тогда можно фильтры первого порядка, с фазой не будет проблем.
а 5 -ти полосные - совсем без фильтров?
@@Depo196 в них стоят первого порядка
Горб на 6-9кгц можно подавить режектором из конденсатора и резистора на катушке. Тут надо смотреть еще его THD и зону излучения. Если например thd уже увеличиваются с 5кгц то тогда ничего не останется как резать ниже.
Режектор на краю диапазона=ФНЧ
И?
Вторым от 5кгц до 7 кгц можно использовать . фунтики третьим от 7 - 8 кГц.
ну так бяка там торчит
@@Depo196 так бяка выровняется и не будет бякой а дальше естественный спад вам в помощь. То что естественно то не безобразно. Можно уменьшить порядок фильтра меньше индуктивностей меньше сопротивление.
Да, на это я расчитываю
Звук такой как будто вы сидите в подъезде, гул сильный.приходмтся на колонках низкие частоты убирать полностью
умоюсь слезами и повешусь. Дурдом
глазами программиста решение выглядит как вообще отбросить фильтры и подавать определенную полосу сигнала на каждый динамик с отдельного канала звуковой карты и отдельного усилителя, благо D усилители стоят копейки. Однако прослушивать при этом возможно будет только при включенном и предварительно согласованным конкретно с этими с колонками программным DSP, раздающим файл на три звуковые карты. Думается, что компьютерные дисплеи работают примерно по такой же схеме через программные цветовые файлы-профили, индивидуальные для каждого монитора.
Именно раздельное усиление, с обработкой DSP с фазолинейными фильтрами используется давно в студийных мониторах и даже в бюджетной мультимедии уже лет 12. На выходе - что угодно, класс Д конечно в большинстве, но есть и аналог, и лампы, и прочая россыпуха. Я упоминал об этом в первом видео выпуска, где объяснил задачу и определил ориентиры своего проекта
Эдифаеры как раз и применяют такую реализацию в своих системах с биампингом,триампингом ,каждый усилитель работает на свою полосу через dsp ,например tas5508c .Но это же реализовано в рамках заводского производства в виде компактной платы.А то что вы предложили, если не изменяет память,сейчас используется у любителей автозвука , но обычно это слишком заморочено и занимает прилично места.
Присутствует желание загнать частоту раздела СЧ-ВЧ максимально вверх. Зачем? Снять с пищалки график искажений. На основе его использовать "низкочастотные" возможности ВЧ динамика по максимуму(не забывая что его еще "душить и душить" по уровню). Подстыковать СЧ динамик. Снизу фильтр СЧ динамика на частоту послерезонансного минимума 1200-1300 гц. Перед динамиком делитель, плечо которого, параллельное динамику будет еще частично выполнять роль цепи Цобеля. Подстыковать НЧ динамик. В большинстве случаев с Цобелем и "нежными" фильтрами чтобы максимально замаскировать переход сигнала между динамиками и не "накручивать" фазу.
А Цобель зачем?
С ростом частоты сопротивление динамика увеличивается, что ослабляет действие фильтра первого порядка. Цепь Цобеля стабилизирует сопротивление динамика и работу фильтра.@@vladimirgutchalov5192
а если фильтр не первого порядка - что цепь Цобеля ослабляет?
Если фильтр не первого порядка, то не позволяет менять имена "изобретателей"))) У каждого из фильтров, порядка выше первого, есть свои недостатки, часто перевешивающие достоинства. Это и неравномерность частотной характеристики как самого фильтра так и неравномерность в области совместной работы динамиков и фазовые "пляски" и время задержки (хотя не помню что-бы это кто-то продемонстрировал). Еще, на мой взгляд(ух), у фильтров с большой крутизной спада есть эффект, который в сильно упрощеном виде можно представить так: диапазон музыкального инструмента воспроизводят НЧ и ВЧ динамик и на частоте раздела один это делает "на излете", а другой "в разгаре". Характер звукопередачи меняется и это иногда слышно. Цобель, если подходить арифметически, то упрощает работу фильтра, делая нагрузку постоянной но на звук, на мой ух, становится более плоским, выхолощеным. Поэтому только в 3х полосках, почти всегда только на НЧ. (блин, скоко букоф))))
Сплошное разочарование. Частота раздела 1000, да, даже 600 герц попадает в зону наибольшей чувствительности слуха... Жаль. Идеально сшить два динамика не получится в любом случае.
Для хорошего звучания крайне желательно было бы самый чувствительный диапазон 250-3500 воспроизводить одним куском.
Не гнаться за оригинальностью используемого динамика. Главное ведь не оригинальность компонента, а звук...
Почему то мне кажется, что не самый выдающийся динамик но воспроизводящий диапазон целиком, обеспечит в любом случае лучшие характеристики чем суммарная характеристика двух сшитых динамиков плюс фильтр меду ними... В самом чувствительном месте диапазона.
Я много лет искал такое решение- вот Ланж- наиболее приближенный концепт. Но увы. Логично, но не реально
Не хочу
не хочу расти, особенно когда читаю такие дебильные комментарии
я понимаю что просто не в коня корм
Все Jbl в том числе и студийные на помойку? Большие двухполоски делят на 600-1500.
Причём тут я и мои злоключения?!
видео о разработке колонки
вы пишите дебильный комментарий по созданию каких-то динамиков к которым я вообще не имею никакого отношения то есть я их только использую
я не конструктор динамиков. Нафига мне здесь эти пустые рассуждения?!
@@iurii4680 Значительная часть коммерческих решений - компромисс. И JBL не исключение. А уж двухполоски то - это компромисс по определению.
Ну играет динамик до десяти килогерц ну и почему бы не запустить пищалку от десяти
А пищалка играет от 500. почему бы её от 500 не пустить и пусть вместе хором поют и водят хороводы
Пищалка же будет захватывать гораздо ниже диапазон и как потом фазовые характеристики обоих динамиков подвести ?будут ещё большие неровности на графике ,нужно сшить полосы так ,чтобы их диапазон работы наименьшим образом совпадал друг с другом ,но при этом не было огромного провала в месте сшивки,а это та ещё задача .
Все эти упражнения ничто иное как творчество. И творчество сугубо персональное. Создатель - творец на свое ухо и, в современном мире, на свой глаз, слышит и видит что и как происходит и как играет.
Это здорово и чертовски удобно.
Но, нет рецепта, нет методички или учебника, нет линии и завета как делать.
Даже сведенная Творцом система дарующая ему кайф, для 9 из 10 других Творцов будет всего лишь интерпретацией Их видения.
А уж если Творец сводит на Трэш метале и настоящих барабанах, то Негру из Гетто или Парнише из девятины, такая акустика покажется пукающими скворечниками. Ни жира ни мяса ни глубокого расколбаса.
Шутка конечно. Но это правда.
В итоге что хочется сказать.
Делать музыкальный инструмент под названием Акустические Системы, нужно исключительно для определенных жанровых предпочтений исполняемых в совершенно определенной комнате прослушивания
И отсюда и динамики и оформление и мощность с чувствительностью.
Ну а за подходом к делу Творца и Инженера всегда приятно наблюдать.
Ну,неужели никто не слышит,что бумага,она слишком рыхлая для передачи басового регистра,ну нет в ней той артикуляции,тайминга,быстрого распространения звуковых волн,как например от полипропилена,и его модификаций.Бумага,это даже не вчерашний,а позавчерашний день~прошлый век.Да,мягкий,да приятный,но ар икуляция смазана звука,атаки и чёткости в верхнем басе нет,звук округлый,и раздутый.Если не согласны,идите послушайте оркестр,хотя~бы не БСО.Насчёт пластика,а барабан,что бумагой бля обтянут?.Ну,нет долбаные аудиофилы ,сказали что диафрагма должна быть из бумаги,и все как бараны,да точно.Да составов клея просто раньше достойных небыло,и полимеры хреново клеять к гофру было.
Слово клеять убило и перевернуло смысл написанного наоборот
@@Depo196 Клеить,или клеять,это придирка к грамматике.Я высказал лишь одну из возможных причин неприменения др.материалов,как пример Kef,у которых в 90~х через 5 лет,а то и меньше отклеивался диффузор от подвеса,когда они стали полимеры применять,да и не только в Kef эти проблемы были,так что не язвите,филологичный вы наш. Или небыло такого?
Это ещё ничего. Вон недавно один человек писал что так как скрипки и гитары из дерева делают то колонки надо только из настоящего дерева делать
на мой вопрос два или 3 мм как настоящие чтоб - он ничего не ответил. хотя надо было спросить как насчёт медных -трубы тромбоны,- может колонки тоже из жести начать лепить?!
Так что я не удивляюсь подобным комментариям с глубоким анализом материалов и технологий
@@Depo196 А некоторые весьма небедные производители ак.систем используют тонкостенные корпуса с управляемыми резонансами(разной толщины стенки)например,и не обязательно из камня,или бетона,или массив дерева тоже используют,итальянцы очень,и очень.И почему~то они слышат разницу,а такой важный в звукоизвлечении параметр как материал диффузора~пофиг,лишь бы иллюзию создать.
@olekzawolkewich3310, зря ты на целлюлозу наехал. Она в чистом виде давно не применяется. Модифицированная, с композитными волокнами и проч - пропилен отдыхает.