Toujours un plaisir d'écouter Pierre-François Souyri ! Son "Moderne sans être occidental: Aux origines du Japon aujourd'hui" est vraiment un ouvrage de référence.
Un véritable plaisir de pouvoir écouter monsieur Souyri sur votre antenne ! J'ai commencé par ses livres quand je me suis passionné de l'histoire japonaise, alors quel bonheur ! Hâte d'écouter l'épisode deux 😁
Le meilleur podcast à mon avis! Cette podcast m'aider à apprendre le français même si je ne comprends pas toujours tout. Mais j'ai toujours hâte d'écouter vos épisodes, parce que ils sont très intéressantes. Merci à vous!
Pierre-François Souyri connait parfaitement la culture du Japon médiéval et l'explique très bien Il est manifestement moins à l'aise avec la période la plus ancienne et notamment avec l'ethnogénèse du peuple japonais Or les recherches publiées par Niall Cooke (2021), Veronika Siska (2017) Hideaki Kanzama-Kiriyama (2016) notamment permettent d'apporter des éléments importants au débat On sait désormais que les Japonais modernes sont issus de trois vagues de peuplement successives : 1) Un groupe d'Homo Sapiens est arrivé dans l'archipel à l'époque du paléolithique moyen, vers 38 000 BC. Ils se sont retrouvés isolés dans l'archipel par la montée des eaux entre 18 000 et 13 000 BC. Ils ont donné naissance à la culture Jomon vers 14 000 BC. Les Aïnous sont leurs descendants directs (à hauteur de 60%) mais tous les Japonais portent en eux leur héritage génétique (à hauteur de 10%). 2) Un groupe d'agriculteurs est arrivé en provenance de la péninsule coréenne à partir de 1 000 BC. Ils ont apporté avec eux la culture du riz et plusieurs éléments culturels importants, dont sans doute la langue japonaise elle-même. Ils sont à l'origine de la culture Yayoi. Environ 20% de l'héritage génétique des Japonais leur est attribuable. 3) Enfin, un troisième groupe, très massif, est arrivé à partir de 250 AC. Il s'agissait de Hans septentrionaux qui ont apporté avec eux les notions et les pratiques indispensables à la naissance d'Etats organisés et administrés. Ils ont été à l'origine de la culture de Kofun et sont sont les principaux ancêtres des Japonais (à hauteur de 70% environ). A partir de 650/700 le pouvoir du Yamato s'est définitivement imposé sur les chefferies voisines et a crée le premier État unifié. C'est alors et alors seulement qu'est né le Japon au sens strict.
35:46 on vient de lui dire que ce n'est pas une nouvelle dynastie 😂. Depuis des siècles c'est la dynastie Yamato au Japon sauf qu'avant Meiji les empereurs n'avaient aucun rôle (shogunat)
Il y a eu des régents dans l'histoire du Japon, les Fujiwara. Qui tenaient la cour impériale jusqu'à l'ère Gempei. Le shogunat est quelque chose de différent, c'est un système parallèle à la hiérarchie de l'état élaborée sous Heian. En gros, les institutions de l'époque Heian continuent d'exister. Mais elles sont vidées de leur substance. Le vrai pouvoir réside dans le système féodal, dont le shogun est le sommet et non l'empereur (en tout cas jusqu'à la guerre de Boshin). Le shogun est plus qu'un régent, c'est la tête d'un système institutionnel sur lequel l'empereur n'a pas d'autorité. Une régence supposerait que si elle était abolie, l'empereur aurait pu asseoir sa légitimité facilement. Or ça n'est pas le cas, car les institutions du shogunat répondent uniquement au shogun. Lorsque l'empereur tentera de récupérer son pouvoir ce sera la guerre civile et l'effondrement du système lord de la guerre de Boshin, imposant une transformation complète à l'ère Meïji.
Fort honnêtement ? Elle se trompe plusieurs fois, considère que l'archéologie s'arrête quand l'histoire commence, s'embrouille sur les dates, confond l'empereur Meiji avec une dynastie et quand il lui fait remarquer elle le redit... Y a un moment ce serait pas mal de lire les livres.
@@MrWertheron Pour la question de l'archéologie et de l'Histoire, je ne pense pas qu'elle ait voulu dire (ni pensé) que l'archéologie disparaissait. J'ai compris qu'elle voulait dire que l'Histoire apparaissait et prenait le devant de la scène.
Alors là sur le ... Avec tous les progrès que fait la paléogénétique, ça ne compte pas ? On sait d'où en Europe nous vient notre pourcentage de génétique chasseur cueilleurs (et au travers d'eux de notre héritage néanderthalien) puis de notre héritage premier agriculteurs, puis de notre héritage indo-européen. Et cela permet de construire les liens entre population et construction culturelle. En Asie et surtout entre les liens liens Japon/ Chine/Corée ces éléments sont fondamentaux pour les japonais. Comme vous le dites la Japon se serait "éveillé" avant la Chine. C'est un point énorme !
Toujours les mêmes anêrîês dès le début de la vidéô, et nous avons truelle la vie depuis deux ans qui fait triper les ignorants, quoique si l'on gratte un peu, ceux qui se gaussent d'enseigner ne savent même pas de quoi ils parlent, les mythes aux chiottes bien sûr!!!!
@@eljairadouane3540 Lier un certain attrait pour le Japon au 7 samourais est une anerie, de mon point de vue. C'est la première vidéo/podcast que je vois mais l'entrée en matière me semble fort discutable (et qu'Akira Toriyama repose en paix).
![Vivre sur les routes de la soie [1/3], avec Etienne de la Vaissière](http://i.ytimg.com/vi/kaxm3inM4pU/mqdefault.jpg)
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Toujours un plaisir d'écouter Pierre-François Souyri ! Son "Moderne sans être occidental: Aux origines du Japon aujourd'hui" est vraiment un ouvrage de référence.
Un véritable plaisir de pouvoir écouter monsieur Souyri sur votre antenne ! J'ai commencé par ses livres quand je me suis passionné de l'histoire japonaise, alors quel bonheur ! Hâte d'écouter l'épisode deux 😁
Le meilleur podcast à mon avis! Cette podcast m'aider à apprendre le français même si je ne comprends pas toujours tout. Mais j'ai toujours hâte d'écouter vos épisodes, parce que ils sont très intéressantes. Merci à vous!
Pierre-François Souyri connait parfaitement la culture du Japon médiéval et l'explique très bien
Il est manifestement moins à l'aise avec la période la plus ancienne et notamment avec l'ethnogénèse du peuple japonais
Or les recherches publiées par Niall Cooke (2021), Veronika Siska (2017) Hideaki Kanzama-Kiriyama (2016) notamment permettent d'apporter des éléments importants au débat
On sait désormais que les Japonais modernes sont issus de trois vagues de peuplement successives :
1) Un groupe d'Homo Sapiens est arrivé dans l'archipel à l'époque du paléolithique moyen, vers 38 000 BC. Ils se sont retrouvés isolés dans l'archipel par la montée des eaux entre 18 000 et 13 000 BC. Ils ont donné naissance à la culture Jomon vers 14 000 BC. Les Aïnous sont leurs descendants directs (à hauteur de 60%) mais tous les Japonais portent en eux leur héritage génétique (à hauteur de 10%).
2) Un groupe d'agriculteurs est arrivé en provenance de la péninsule coréenne à partir de 1 000 BC. Ils ont apporté avec eux la culture du riz et plusieurs éléments culturels importants, dont sans doute la langue japonaise elle-même. Ils sont à l'origine de la culture Yayoi. Environ 20% de l'héritage génétique des Japonais leur est attribuable.
3) Enfin, un troisième groupe, très massif, est arrivé à partir de 250 AC. Il s'agissait de Hans septentrionaux qui ont apporté avec eux les notions et les pratiques indispensables à la naissance d'Etats organisés et administrés. Ils ont été à l'origine de la culture de Kofun et sont sont les principaux ancêtres des Japonais (à hauteur de 70% environ).
A partir de 650/700 le pouvoir du Yamato s'est définitivement imposé sur les chefferies voisines et a crée le premier État unifié. C'est alors et alors seulement qu'est né le Japon au sens strict.
Merci d'avoir pris du temps pour expliquer ! C'est intéressant !😊
35:46 on vient de lui dire que ce n'est pas une nouvelle dynastie 😂. Depuis des siècles c'est la dynastie Yamato au Japon sauf qu'avant Meiji les empereurs n'avaient aucun rôle (shogunat)
Bravo à vous pour votre transmission du savoir
Les Shogun n'étaient-ils pas plus des régents, à minima militaires, que des rois au regard de l'empereur ?
Il y a eu des régents dans l'histoire du Japon, les Fujiwara. Qui tenaient la cour impériale jusqu'à l'ère Gempei. Le shogunat est quelque chose de différent, c'est un système parallèle à la hiérarchie de l'état élaborée sous Heian. En gros, les institutions de l'époque Heian continuent d'exister. Mais elles sont vidées de leur substance. Le vrai pouvoir réside dans le système féodal, dont le shogun est le sommet et non l'empereur (en tout cas jusqu'à la guerre de Boshin). Le shogun est plus qu'un régent, c'est la tête d'un système institutionnel sur lequel l'empereur n'a pas d'autorité. Une régence supposerait que si elle était abolie, l'empereur aurait pu asseoir sa légitimité facilement. Or ça n'est pas le cas, car les institutions du shogunat répondent uniquement au shogun. Lorsque l'empereur tentera de récupérer son pouvoir ce sera la guerre civile et l'effondrement du système lord de la guerre de Boshin, imposant une transformation complète à l'ère Meïji.
Ou est la musique du début ?
Ou est la tradition?
Fidèle auditeur;
Je comprend mieux les britaniques et leurs usages
un invité parfois cassant alors que Mari-Gwenn a pourtant fort honnêtement préparé le sujet. Une émission fort intéressante tout de même.
Fort honnêtement ? Elle se trompe plusieurs fois, considère que l'archéologie s'arrête quand l'histoire commence, s'embrouille sur les dates, confond l'empereur Meiji avec une dynastie et quand il lui fait remarquer elle le redit... Y a un moment ce serait pas mal de lire les livres.
@@MrWertheron Pour la question de l'archéologie et de l'Histoire, je ne pense pas qu'elle ait voulu dire (ni pensé) que l'archéologie disparaissait. J'ai compris qu'elle voulait dire que l'Histoire apparaissait et prenait le devant de la scène.
Alors là sur le ... Avec tous les progrès que fait la paléogénétique, ça ne compte pas ? On sait d'où en Europe nous vient notre pourcentage de génétique chasseur cueilleurs (et au travers d'eux de notre héritage néanderthalien) puis de notre héritage premier agriculteurs, puis de notre héritage indo-européen. Et cela permet de construire les liens entre population et construction culturelle. En Asie et surtout entre les liens liens Japon/ Chine/Corée ces éléments sont fondamentaux pour les japonais. Comme vous le dites la Japon se serait "éveillé" avant la Chine. C'est un point énorme !
Cette personne refuse de parler des progrès de la paléogénétique par idéologie. Navrant.
Avant le féminisme c'était Marie Curie, aujourd'hui c'est Loana, Nabilla et Conchita Wurst.
Toujours les mêmes anêrîês dès le début de la vidéô, et nous avons truelle la vie depuis deux ans qui fait triper les ignorants, quoique si l'on gratte un peu, ceux qui se gaussent d'enseigner ne savent même pas de quoi ils parlent, les mythes aux chiottes bien sûr!!!!
Explicitez, expliquez-nous ce qui ne va pas... je ne suis pas un spécialiste du Japon, mais un curieux qui aime bien comprendre. Merci à vous...
@@eljairadouane3540 Lier un certain attrait pour le Japon au 7 samourais est une anerie, de mon point de vue.
C'est la première vidéo/podcast que je vois mais l'entrée en matière me semble fort discutable (et qu'Akira Toriyama repose en paix).
C'est du langage codé ?
Y'a pas de 🍣🤣 !... Faisons montre d'abnégation comme le conférencier 😔...ou de résignation 😢...
@@davidc3447 votre réponse est satisfaisante et je vous en remercie !...