@@FANTASTER иногда в пику версии происхождения орков от эльфов приводят то обстоятельство, что эльфы могли по собственной воле покидать хроар. Кажется вы приводили этот довод, не помню где. Я тогда промолчал, а потом вспомнил пытки орками Келебриан (после чего она сбежала в Валинор) и Мелькором Маэглина - хотя у Маэглина поводом для перехода на сторону Моргота стало ещё и обещание отдать ему Идриль, и пытки как метод убеждения Толкин тоже упоминает. Я к тому, что никто из них хроа не покинул.
Очень интересно! Спасибо. Я думаю, что чаще всего разум появляется путём желания Валар и веления Эру. А звери свободны от их воли, хотя, возможно, у них есть свой Вала, вроде Бомбадила.
По поводу троллей и их сходства с энтами - такая себе идея. В чём сходство? Энты, это прежде всего духи леса, ожившие деревья, ну или некие духи-майяр вселившиеся в деревья. У троллей ничего даже отдалённо похожего нет. Даже если допустить, что Мелькору каким-то образом удалось захватить слабых духов-майар и вселить их в каменных истуканов, таким образом дав им подобие жизни энтов, то каким образом и с чего бы им после этого ожить? Ну и - да, самое главное, такой подход означает, что после этого конечная популяция троллей будет ограниченной, так как размножению в данном варианте вообще неоткуда взяться. Что касается схожести черт троллей и энтов, это вообще очень странное утверждение, так как ничего особо сходного в них нет. Даже если исходить из того, что тролли созданы из камня, а энты из флоры, то это всё равно абсолютно разные сущности. В то же время у троллей есть определённые характерные черты, проявленные в книгах. Во-первых, они любят пожрать и выпить. Во-вторых, они жадные и собирают награбленное в свои тайники, как это было, например, с Гламдрингом и Оркристом, а так же другими сокровищами. По поводу местообитания троллей, опять-таки, в видео очень странное заявление, что они любят леса. Это вообще откуда взято? Особенно с учётом того, что тролли спустились с холмов, перейдя горы в которых до этого обитали? Дальше - Мория, тоже не особо тянет на лес, как и пещеры. И в целом у троллей места обитания скорее схожи с местами обитания гоблинов и орков, что во многом обусловлено их боязнью света. И если воспользоваться логикой, то в Средиземье есть один вид существ, которые вполне себе могут сойти за тех, кого Мелькор вполне успешно мог бы исказить до такого состояния. Дальше рассуждение сугубо гипотетическое и не основанное ни на каких конкретных записях профессора, Кристофера или кого-либо ещё. Если мы исходим из того, что Моргот обладал некими методами воздействия, позволившими ему соорудить из эльфов орков, то точно так же можно предположить, что аналогичные эксперименты он мог бы проводить и над другими видами разумных существ, то есть над людьми и гномами. У нас есть свидетельства того, что межвидовое скрещивание между людьми и эльфами имеет место быть, в первую очередь потому, что и первые и вторые являются детьми Эру. Логично предположить, что и подопытные Мелькора эльфы с людьми так же вполне могли бы гибридизированы, став по итогу финальным вариантом орков. Здесь же, кстати, отпадает проблема с душами эльфов, попадающих в чертоги Мандоса после смерти, так как если орки, это гибриды с людьми, то люди после смерти ни в какие чертоги не попадают. А вот гномы, это: во-первых, не дети Эру, во-вторых, никаких свидетельств о возможностях скрещивания их с эльфами и людьми, насколько я знаю, нет. Но сомнительно, чтобы Моргот до них не добрался и ещё сомнительнее, чтобы он не попытался их каким-то образом извратить. Тем более, что гномы обладали весьма полезными для воинства и/или рабочих/рабов характеристиками. Дальше вспоминаем про упоминавшиеся выше характерные особенности троллей - любовь пожрать и выпить, любовь к накоплению богатств, особенности местообитания. Следом вспоминаем, что изначально гномы были вытесаны из камня. В итоге имеем вполне себе неплохих кандидатов на то, из кого Моргот мог бы соорудить троллей. Здесь может быть возражение про несоответствие размеров. Это - да. Но контраргументом может быть то, что нам известно довольно большое количество существ из бестиария Тёмного Властелина, которые были весьма крупными существами. Тут можно даже не вспоминать про драконов, ограничившись, например, варгами и крылатыми тварями на которых летали назгул. В принципе ничто не мешало Морготу заняться какими-то экспериментами на гномах и вывести из них нечто типа троллей. Сначала исказив их, а потом увеличив в размерах. Ну и - да, то что тролли на солнце превращаются в камень, так же можно объяснить тем, что солнце каким-то образом высвобождает из них порабощённую Мелькором душу, а без неё, те возвращаются к своему изначальному состоянию, то есть камню из которого их и вытесали изначально. Концепция, повторюсь, сугубо умозрительная.
Гибридами людей и гномов могут быть вполне те же хоббиты, есть среди них сходные черты, например небольшой рост, коренастое телосложение, подземные жилища, пони в качестве тягловых животных и наконец любовь к пиву. Ведь даже если гномы занимаются горным делом и ремеслом, им нужны и дерево и кожа, и животные, и питаться они чем то должны, рынки сбыта для произведенных товаров, поэтому симбиоз с людьми не избежен.
По поводу , тупости троллей тоже не согласен, у троллей есть склонность к низменные наклонности, но не глупость, у троллей есть одежда, есть оружие, столовые приборы которые они могут изготавливать для себя, разговоры у них грубые , но осмысленные, есть понятие ценности, говорят они на вестроне, который где то надо изучить, всё это говорит о развитой культуре. значит где-то на троллином нагорье есть их поселения с достаточной плотность населения.
@@ВиталийПарсаев-ь5ч А усов и бород у хоббитов на каком этапе не стало? Учитывая, что и у людей, и у гномов они есть? Кроме того - хоббиты никогда не описывались, как результат гибридизации, в отличии от людей и эльфов, где как минимум несколько знаковых персонажей именно ими и являлись, например, тот же Элронд или потомство Арагорна и Арвен. Про достаточную плотность населения - чтобы размножаться какая-то популяция у них, естественно, должна быть, но это вовсе не значит, что они самостоятельно обеспечивают себя всем тем, что было перечислено. Есть дикие тролли и у них никакой одежды, столовых приборов и т.д. не наблюдается. То есть тролли, которые носят одежду, пользуются вилками и т.д., вполне могут относиться к той популяции, которая просто переняла эти особенности у тех, с кем взаимодействовала, например, у людей. Уж не говоря о том, что никто не мешает какой-то части троллей существовать в непосредственном контакте с людьми.
@@TheMrFlyX хоббиты , таки отличаются повышенной волосатостью, например они не носят в большинстве случаев обувь, да их другое название, махноноги, говорит об этом, что касается бороды, то это больше вопрос культуры и моды, просто в данный период времени они не носили бороды и усов, так их брили. Бородатый хоббит внешне бы мало отличался от гнома. Забыл написать если шерсть на ногах не помогала, они как раз носили гномьи ботинки.
Основой многих рас профессор мог бы легко использовать майар, как павших так и просто тех, которые привязались к своей плоти. Тех же троллей легко было бы так объяснить - потомки павших слабых майар. Но есть одна проблема. Мы точно знаем, что майар могут иметь детей. Майа Мелиан была матерью Тинувиэль. Но мы не знаем примеров, как они производили потомство без участия представителей иных рас. Отцом Лютиэнь ведь был эльф. Так что этот момент подработать надо.
Меня интересует вопрос: могли ли быть среди орков "добрые", хотя бы еденицы. "Добрые" в том понимании, что им опротивел их образ жизни и их предводитель и они могли поразмышлять над моралью своих действий. К тому же если основываться на версии происхождения орков от эльфов, то они в глубине души ненавидели своего хозяина и боялись. А маленькая частичка эльфов, которая всё таки присутствовала в них, могла расшевелить их закостенелый разум и потянуть к свету. С другой стороны непонятнонепонятно, могли ли такие существа задуматься над данными вопросами и просто рассуждать. Даже если они и произошли от эльфов (и то от не пожелавших), то общего между ними мало. Орками движет ненависть и страх одновременно, желание убивать и грабить, а прийти к таким идеям они не могут в силу своего скудного интеллекта.
Толкиен был по профессии филолог а не биолог и поэтому никаких подробностей филогенеза орков не придумал. Так что не понятно откуда берутся полчища этих гоблинов, орков, троллей и прочих чудищь. Как Саруман вывел урукхаев тоже не ясно. У Питера Джексона орки вообще по Вархаммеровски рождаются из грибов.
А во вселенной The Elder Scrolls происхождение орков четкое, однозначное и прикольное. О возможностях же межвидового разврата четко написано во внутриигровой книге "О расовом филогенезе". :)
Наш телеграм t.me/lotrru , также каждый понедельник проводим стримы, правда, 8.05 видимо станет исключением.
Честно, не часто захожу на этот канал, но когда начинаю слушать Ваши ролики, становится так лампово)
Большое Вам спасибо
Благодарю, заходите чаще по возможности)
@@FANTASTER иногда в пику версии происхождения орков от эльфов приводят то обстоятельство, что эльфы могли по собственной воле покидать хроар. Кажется вы приводили этот довод, не помню где. Я тогда промолчал, а потом вспомнил пытки орками Келебриан (после чего она сбежала в Валинор) и Мелькором Маэглина - хотя у Маэглина поводом для перехода на сторону Моргота стало ещё и обещание отдать ему Идриль, и пытки как метод убеждения Толкин тоже упоминает.
Я к тому, что никто из них хроа не покинул.
мой любимый формат - обстоятельный разбор интересной темы из мира Легендариума. спасибо автору!
Пока сосредоточились на нем) Спасибо за добрый комментарий)
Очень круто заходят ваши видео для сна. Но всегда пересматриваю. Очень хорошая и приятная подача!
Спасибо)
В поддержку канала 👍
Орки- это отсидевшие эльфы))
Орки - это эльфы после отсидки, а также те, чьи матери при беременности пили и курили
😂😂😂
Тогда руки отсидевшие повторно
Урки
не сидел в изенгарде не орк😊
Очень интересно! Спасибо.
Я думаю, что чаще всего разум появляется путём желания Валар и веления Эру. А звери свободны от их воли, хотя, возможно, у них есть свой Вала, вроде Бомбадила.
Все-таки разум прерогатива Эру.
Спасибо, интересный ролик) Удачи Вам и творческих успехов😊
По поводу троллей и их сходства с энтами - такая себе идея. В чём сходство? Энты, это прежде всего духи леса, ожившие деревья, ну или некие духи-майяр вселившиеся в деревья. У троллей ничего даже отдалённо похожего нет. Даже если допустить, что Мелькору каким-то образом удалось захватить слабых духов-майар и вселить их в каменных истуканов, таким образом дав им подобие жизни энтов, то каким образом и с чего бы им после этого ожить? Ну и - да, самое главное, такой подход означает, что после этого конечная популяция троллей будет ограниченной, так как размножению в данном варианте вообще неоткуда взяться. Что касается схожести черт троллей и энтов, это вообще очень странное утверждение, так как ничего особо сходного в них нет. Даже если исходить из того, что тролли созданы из камня, а энты из флоры, то это всё равно абсолютно разные сущности.
В то же время у троллей есть определённые характерные черты, проявленные в книгах. Во-первых, они любят пожрать и выпить. Во-вторых, они жадные и собирают награбленное в свои тайники, как это было, например, с Гламдрингом и Оркристом, а так же другими сокровищами. По поводу местообитания троллей, опять-таки, в видео очень странное заявление, что они любят леса. Это вообще откуда взято? Особенно с учётом того, что тролли спустились с холмов, перейдя горы в которых до этого обитали? Дальше - Мория, тоже не особо тянет на лес, как и пещеры. И в целом у троллей места обитания скорее схожи с местами обитания гоблинов и орков, что во многом обусловлено их боязнью света.
И если воспользоваться логикой, то в Средиземье есть один вид существ, которые вполне себе могут сойти за тех, кого Мелькор вполне успешно мог бы исказить до такого состояния. Дальше рассуждение сугубо гипотетическое и не основанное ни на каких конкретных записях профессора, Кристофера или кого-либо ещё.
Если мы исходим из того, что Моргот обладал некими методами воздействия, позволившими ему соорудить из эльфов орков, то точно так же можно предположить, что аналогичные эксперименты он мог бы проводить и над другими видами разумных существ, то есть над людьми и гномами. У нас есть свидетельства того, что межвидовое скрещивание между людьми и эльфами имеет место быть, в первую очередь потому, что и первые и вторые являются детьми Эру. Логично предположить, что и подопытные Мелькора эльфы с людьми так же вполне могли бы гибридизированы, став по итогу финальным вариантом орков. Здесь же, кстати, отпадает проблема с душами эльфов, попадающих в чертоги Мандоса после смерти, так как если орки, это гибриды с людьми, то люди после смерти ни в какие чертоги не попадают.
А вот гномы, это: во-первых, не дети Эру, во-вторых, никаких свидетельств о возможностях скрещивания их с эльфами и людьми, насколько я знаю, нет. Но сомнительно, чтобы Моргот до них не добрался и ещё сомнительнее, чтобы он не попытался их каким-то образом извратить. Тем более, что гномы обладали весьма полезными для воинства и/или рабочих/рабов характеристиками.
Дальше вспоминаем про упоминавшиеся выше характерные особенности троллей - любовь пожрать и выпить, любовь к накоплению богатств, особенности местообитания. Следом вспоминаем, что изначально гномы были вытесаны из камня. В итоге имеем вполне себе неплохих кандидатов на то, из кого Моргот мог бы соорудить троллей.
Здесь может быть возражение про несоответствие размеров. Это - да. Но контраргументом может быть то, что нам известно довольно большое количество существ из бестиария Тёмного Властелина, которые были весьма крупными существами. Тут можно даже не вспоминать про драконов, ограничившись, например, варгами и крылатыми тварями на которых летали назгул.
В принципе ничто не мешало Морготу заняться какими-то экспериментами на гномах и вывести из них нечто типа троллей. Сначала исказив их, а потом увеличив в размерах. Ну и - да, то что тролли на солнце превращаются в камень, так же можно объяснить тем, что солнце каким-то образом высвобождает из них порабощённую Мелькором душу, а без неё, те возвращаются к своему изначальному состоянию, то есть камню из которого их и вытесали изначально.
Концепция, повторюсь, сугубо умозрительная.
Очень неплохая идея!
Гибридами людей и гномов могут быть вполне те же хоббиты, есть среди них сходные черты, например небольшой рост, коренастое телосложение, подземные жилища, пони в качестве тягловых животных и наконец любовь к пиву. Ведь даже если гномы занимаются горным делом и ремеслом, им нужны и дерево и кожа, и животные, и питаться они чем то должны, рынки сбыта для произведенных товаров, поэтому симбиоз с людьми не избежен.
По поводу , тупости троллей тоже не согласен, у троллей есть склонность к низменные наклонности, но не глупость, у троллей есть одежда, есть оружие, столовые приборы которые они могут изготавливать для себя, разговоры у них грубые , но осмысленные, есть понятие ценности, говорят они на вестроне, который где то надо изучить, всё это говорит о развитой культуре. значит где-то на троллином нагорье есть их поселения с достаточной плотность населения.
@@ВиталийПарсаев-ь5ч А усов и бород у хоббитов на каком этапе не стало? Учитывая, что и у людей, и у гномов они есть? Кроме того - хоббиты никогда не описывались, как результат гибридизации, в отличии от людей и эльфов, где как минимум несколько знаковых персонажей именно ими и являлись, например, тот же Элронд или потомство Арагорна и Арвен.
Про достаточную плотность населения - чтобы размножаться какая-то популяция у них, естественно, должна быть, но это вовсе не значит, что они самостоятельно обеспечивают себя всем тем, что было перечислено. Есть дикие тролли и у них никакой одежды, столовых приборов и т.д. не наблюдается.
То есть тролли, которые носят одежду, пользуются вилками и т.д., вполне могут относиться к той популяции, которая просто переняла эти особенности у тех, с кем взаимодействовала, например, у людей. Уж не говоря о том, что никто не мешает какой-то части троллей существовать в непосредственном контакте с людьми.
@@TheMrFlyX хоббиты , таки отличаются повышенной волосатостью, например они не носят в большинстве случаев обувь, да их другое название, махноноги, говорит об этом, что касается бороды, то это больше вопрос культуры и моды, просто в данный период времени они не носили бороды и усов, так их брили. Бородатый хоббит внешне бы мало отличался от гнома. Забыл написать если шерсть на ногах не помогала, они как раз носили гномьи ботинки.
Шикарный видеоролик ! Спасибо Вам большое !!! 😊
Под Мглистыми горами землю грызут не червеоборотни, а какие то твари, которым нет названия.
Сказано же мудрейшими: "Орками становятся эльфы после отсидки. Чьи матери курили во время беременности".
Вполне. Чего словоблудить?
Моё почтение!😂
Не знал, что Галадриэль приходилась Элронду, кто бы мог подумать, тёщей!!!!!! А так и не скажешь по ним.
Мне вот интересно, был у них секс, или нет?
Интересно, она его пилит или нет? Хрестоматийная ли тёща? Ужас наверно когда понимаешь что пилить тебя будут вечно!😂😂
Основой многих рас профессор мог бы легко использовать майар, как павших так и просто тех, которые привязались к своей плоти. Тех же троллей легко было бы так объяснить - потомки павших слабых майар.
Но есть одна проблема. Мы точно знаем, что майар могут иметь детей. Майа Мелиан была матерью Тинувиэль. Но мы не знаем примеров, как они производили потомство без участия представителей иных рас. Отцом Лютиэнь ведь был эльф. Так что этот момент подработать надо.
Интересно знать Лепрекон тоже Гном по сути но к кому отнести его тоесть к какому из родов Гномов относить Лепрекона?
Бездомный гном (гном бомж)😂
Хоббиты откуда взялись ?
Людская ветка.
Секта отступников от "растишки"😂
Привет давно тебя смотрел, но не нашёл видео про Горы ветров. Можешь пожалуйста про них подробно рассказать?
Орки- это мутанты Средиземья. Эльфы, мутировавшие и выродившееся под воздействием черной магии Мелькора
Мелькоп?Это он типа копом заделался?
Молодец🙏
спасибо вам за ваш труд!
А про синих магов будет?
Как это нуменорцы не родственники людей с континента? Они потомки первых людей, которые пришли в Белерианд с востока.
С помощью синтетической глины? А косметику они интересно перед этим смыли?
Глаурунг, скорее всего таки Майар, он же был крайне умным, хитрым и тщеславным
Давненько не смотрел видео за эту вселеную 😢
Самое время освежиться)
Хоббиты произошли от зайцев . Профессор писал что то такое
👍
Меня интересует вопрос: могли ли быть среди орков "добрые", хотя бы еденицы.
"Добрые" в том понимании, что им опротивел их образ жизни и их предводитель и они могли поразмышлять над моралью своих действий. К тому же если основываться на версии происхождения орков от эльфов, то они в глубине души ненавидели своего хозяина и боялись. А маленькая частичка эльфов, которая всё таки присутствовала в них, могла расшевелить их закостенелый разум и потянуть к свету.
С другой стороны непонятнонепонятно, могли ли такие существа задуматься над данными вопросами и просто рассуждать. Даже если они и произошли от эльфов (и то от не пожелавших), то общего между ними мало. Орками движет ненависть и страх одновременно, желание убивать и грабить, а прийти к таким идеям они не могут в силу своего скудного интеллекта.
Не было
Орки севера Средиземья не подчинялись Саурону
хитаэглир был независимым какое то время
Про тома бомбадила ничего не сказал?
Толкиен был по профессии филолог а не биолог и поэтому никаких подробностей филогенеза орков не придумал. Так что не понятно откуда берутся полчища этих гоблинов, орков, троллей и прочих чудищь. Как Саруман вывел урукхаев тоже не ясно. У Питера Джексона орки вообще по Вархаммеровски рождаются из грибов.
Я третий можно медальку😂 если что я шучу
Вот тебе медалькаа🏅Ты её заработал!
Портит автор ролик примешиванием этого убого сериала к творчеству Толкиена.
Профессор использовал скандинавские миы и предания для своих произведений собственно профессором в этой области он и был такшто все корни там
А во вселенной The Elder Scrolls происхождение орков четкое, однозначное и прикольное. О возможностях же межвидового разврата четко написано во внутриигровой книге "О расовом филогенезе". :)
Если скрестить гнома и эльфа, получится - Кили)))
Орки это жестко бухавшие эльфы, а гоблины это хоббиты бухавшие с ними)
Вот я как-то не готов козла любить. Слава КПСС, что женат))
А козу? Это интереснее, можешь основать расу козлолюдов, кек
@@СвободуНавальному-д8ь Полурос...кхм.. полукозлики
про 7 праотцов гномов понятно. НО кто сделал 7 прабабушек гномов? им же размножаться надо было
P.S. каким путём появились энты - лучше не думать
@@Nibelungenwarmongers из дупла
Ну судя по гномам среди семи прадедов могли быть пробабки.
@@Nibelungenwarmongers во ВК сказано, что у них есть жёны))
@@berutielqueen638 а жёны откуда ? Они тоже, извини меня, рождаются.