엥 저를 언급해 주셨네요. 감사합니다. TMI입니다. 1. 중국내 배터리의 비율은 BYD LFP 33% 기타업체 LFP 33% NCM 33% 기타 1% 정도라고 보면된다. 2. 중국내 업체들의 배터리 보증은 최초 구매자 무한으로 되어있지만 4S스토어 매뉴얼에 1년 or 2~3만km 이하일때만 무한보증으로, 이상일경우 보증이 깨진다. 3. 중국에서는 NCM 적용 차량의 가격대는 대부분 20만위안 이상으로, 메인스트림 이상 고급으로만 쓰인다. 4. LFP의 경우, 현재 퍼포먼스 모델들의 SOH 관련 배터리 팩 교환관련 쟁의가 매일같이 보고되고있다. (20~21년도 생산분에 대해) 정도입니다. 뭐... LFP로 퍼포먼스는 제발 사지마세요...
배터리 업계의 정설 : 고급형 고가형 전기차에는 삼원계, 보급형 저가형 전기차에는 LFP, 그리고 ESS 에는 쇼듐 베터리.. 이게 가장 최적이다라고 말을 합니다. 그리고 삼원계가 전압이 높아서 C-rate 가 작다가 정확한 표현이 아닙니다, 대체적으로 NMC 차량들이 용량이 높기 때문에 C-rate 가 작다는 표현이 오히려 더 맞습니다.
외국 전기차나 배터리 채널 보면 중국인들이 쓴 거로 보이는 LFP 옹호 댓글들이 어마어마 합니다. 다들 영어가 수준급이라서 조직적으로 댓글을 다는 걸로 보입니다. 다들 논리가 동일하고 교묘하다는 특징이 있습니다. 팩트와 거짓 과장을 섞어 진실을 호도하는 재주가 대단합니다.
BMS로 얼마든지 조절해요 테슬라 타는데 기온이나 기타 충전량 요건에 따라 회생 제동량도 제한 걸어서 배터리 타격을 덜주는 업데이트가 수시로 됩니다. LFP운영 경험이 전세계에서 가장 데이터가 많은 기업이기 때문이죠 그에 반해 OTA가 안되는 전기차들은 수년전 데이터로 배터리 타격을주니
잘못된 정보를 전제로 추론을 시작하셨네요. 왜 테슬라 RWD의 보증거리가 롱레인지보다 짧은가? 이건 LFP이기 때문이라는 잘못된 전제를 잡으신건데. LFP 스텐다드레인지 배터리가 나오기 이전에 사용되던 NCM 스텐다드레인지 차량의 보증거리도 지금의 LFP와 동일했습니다. 즉 배터리 용량이 작은 스텐다드팩은 LFP이냐 NCM이냐에 상관없이 같은 보증거리가 적용됩니다. 오히려 배터리팩의 충방전 사이클의 보증 횟수와 팩의 용량 차이로 인한 1 충방전으로 갈수 있는 거리의 상관관계로 생각하시는 방향이 도움이 되실 겁니다.
우리나라은 아주 세뇌수준이더라구요. 제가 lfp랑 리튬이온 고방전 모두 사용해서 순간 출력이 높은 유압펌프를 작동하는 기계를 만들었는데.. 상식과 다르게 ncm계열 고방전이 수명이 월등이 높고 lfp는 최대 c-rate에 좀 오버한 스펙이 너무 많음. 여러회사거 중에 그래도 개중에 고출력이 가능한 lfp원통형 10c 셀로 24볼트 만들어서 쓰다가 나중에 그냥 1860중방전 다셀팩 해서 모터 드라이버 좀 조정해서 개량했고 이후 겨울이나 수명이 월등히 좋았어요. 유압펌프는 1마력 짜리였는데 한번 가동시간은 10-20초일뿐이지만 순간 전력을 많이 써요. lfp는 겨울에 성능저하가 아주 심해서 영하 5도로 떨어지면 중량물을 펌프가 못올리고 하는 문제도 발생햇어요. 개인적으로 만드는게 아니고 산업용에 쓴이는 장비입니다. 수백세트 제작된거입니다.
한국사람들은 의외로 게을러요. 근냥 편안하게 찌라시 유튜버 (공학적 지식도 없는 예능 유튜버들)의 나팔소리 듣고 그거 그냥 믿어 버리고 대충 뉴스에 나온 가짜 뉴스 내용 한번 읽고 그냥 받아들입니다. 뭔가 스스로 논문 같은거 찾아서 조사 하거나 아니면 어려운 공학적 내용이나 도표를 보여주며 설명하는 그런 유튜브 방송은 안보죠. 왜냐면 자신들의 도파민을 분출 시킬 예능을 안보여주니 그냥 가치를 평가 절하 하는 겁니다. 그냥 자신의 눈만 즐거운 유튜버만 찾고 거기서 편안함을 찾기에 그런 유튜버가 말하는 찌라시들을 듣고 생각하는게 그냥 귀찮으니 전부 사실로 받아 드리고 마는겁니다.
@@dongyunlee9308 이게 조금 애매 합니다.. 저는 알씨 30년 가까이 했고 이미 한 20년 전부터 엔진차 보다 모터차가 출력이 더 좋고 그래서 저는 전기차 시대도 금방 올지 알았고 그때 리튬 인산철은 리튬 축에도 안끼워줬고 있는지도 모르는 사람이 대부분이였죠.. 카페에 배터리관련 글도 많이 쓰고 했었는데 .. 한가지 생각 못한건 안전성입니다.. 알씨에 쓰는건 리튬 폴리머 인데 그건 전기차에서도 안씁니다. 위험성이 너무 높거든요..리튬이온이 더 낮은데 그걸씁니다. 그리고 리튬인산철 의 밀도가 그때보다 많이 좋아졌구요..배터리 자체의 효율은 리포라 불리는 리튬 폴리머가 가장 좋지요 그게 다가 아닌게 문제죠.. 저는 송곳으로 찔러 불도 내보고 과충전으로 불도 내보고 순간 과방전으로도 불 내봤습니다.. 모두 리포죠...
LFP의 C-rate가 높기 때문에 보증기간을 ncm보다 더 길게 줄 수 없을겁니다. 충방전 2000회는 c-rate 0.5일때나 가능한 말이고 전기차에서는 1.5~3c 까지 사용하는데 c-rate가 1 일때는 LFP나 NCM이나 큰 차이를 보이지 않는걸로 알고있지요. 전기차에서 높은 c-rate를 요구하니 충방전의 내구성이 당연히 낮아지고 그러다보니 ncm보다 길게 잡을 수가 없지요..
현재 글로벌 배터리 점유율 상황 1. ESS - LFP 100% vs 삼원계 0% 2. 화물차, 버스 - LFP 98.9% vs 삼원계 0.2% vs 기타 0.9% 3. 승용차 - LFP 63.1% vs 삼원계 36.9% 배터리 표준 싸움에서 LFP의 완승이라고 봐도 된다. 이건 과거 VHS vs 베타 비디오 표준 전쟁, 윈도우 vs 맥킨토쉬 PC OS 표준 전쟁, NAND vs NOR 메모리칩 표준 전쟁 등의 재판이라고 보면된다.
제조사 근무하는 사람인데, 대체로 보증거리가 짧다는건 내구성이 낮다고 단정하기보다는, 여러 이유중 제품 msrp를 내리기 위한 이유도 큽니다. 배터리 자체의 워런티 코스트가 워낙에 높아서요. 오히려 저는 반대로 배터리 내구성이 받쳐줘서 그런다고 봅니다. 현기차 보세요 미국에서 파워트레인 보증 10년입니다. 타사보다 두배 깁니다. 미국에서 현기차 엔진 리콜에 소송들까지보면 내구성이 좋다고 보긴 힘듭니다.
6:03 NCM이 '약간' 급격하게? 저게 약간이에요? 최근에 4원계 어쩌고 하는 것은 기존 출시차량에게는 미적용이잖아요. 그러면... NCM이 월등히, 심각하게 불안정한 거군요. 보증이 10년 16만 키로인데 오래 못쓰는 건지 햇갈립니다. 그 전에 차를 바꾸거나 폐차하는 사례가 더 많을 것 같네요. 그런거면 신경쓸 필요가 없는 내용이네요. (한국 전기버스 대부분이 LFP 배터리로 알고 있습니다. 주행거리도 많을거구요. 그들이 실제상황을 가장 빨리 알려줄 것 같네요)
하참,,, 삼원계, 인산철배터리 편가르기 하는 나라는 전세계에 한국밖에 없어요.중국도 몇년전만 해도 두 배터리 우열에 대해서 논쟁이 많았다가 요즘은 동종 모델의 하급트림은 인산철, 고급트림은 삼원계로 가는게 보편화 되었고 선택은 소비자에 맡기죠. k배터리를 응원하느라 계속해서 LFP악마화 하는게 전기차의 빠른 전환엔 아무런 도움도 안됩니다. 삼원계만 고집하다 거대한 ESS시장도 다 잃은 K배터리 거의 다 망하게 생겼는데 아직도 이런 선동을 하고 있으니... 게다가 신뢰도 높은 데이터와 정밀 테스트도 아니고 chatgpt에 근거해서 이런 관점을 펴는게 과연 자칭 엔지니어가 할 일인가요?
챗지피티는 광범위하게 퍼져있는 데이터, 대중들의 인식을 확인하기 위해 사용하신것으로 보이고요. 신업적 입장에서 lfp가 필요한 것과, 지금 이 영상의 제목을 필두로하는 소비자의 입장은 확연히 다르죠. 소비자가 lfp 시장확대와 ess까지 신경써드려가면서 구매해야됩니까? 보증기간과 수명이 더 좋은게 확실하면 그쪽으로 가면 됩니다. lfp가 확실히 떨어지는 품질이라면 이를 제대로 알리고 그에따른 확실한 인센티브를 줘야죠. 님말대로 중국에서 저가라인은 lfp, 고가라인은 삼원계를 쓴다면 논쟁많은것의 결론이 난것 아닙니까? 이 영상의 의도와 맥락이 같은데 갑자기 산업계를 고려한 소비를 해야하는걸로 논리를 펼치시는건가요?
테슬라에 대한 이해가 부족하신 듯 합니다. LFP라서 10만 마일 보증이 아니라 이전 NCM을 사용한 스탠다드 모델이 10만 마일 보증이었고 그 배터리를 LFP로 바꾸면서 보증기간을 그대로 둔 것뿐이죠. 그리고 10만 마일 보증은 배터리+구동계인데 배터리만 가지고 해석하시는건 좀 억지스럽네요. 특히 c-rate가 문제라면 출력 제한을 걸면 됩니다. 이미 걸려져 있구요.
@@Shuriev채널 가보니 중국 중고차 사이트 자료를 근거로 드셨는데 미국 EPA와 유럽 WLTP의 인증사이트에 등록된 정보는 제시하신 용량, 출력과 전혀 다릅니다. 더 검증된 기관의 자료를 사용하세요. 그리고 다른 댓글에서는 RWD의 출력이 제한이 걸린것으로 추정하신다더니 여기서는 확정적인 것처럼 써놨네요.
논거 자체가 문제네요. 보증기간과 레딧으로 결론이 LFP가 더 수명이 짧다? 고급형차에 NCM넣었으니 NCM이 더 좋다?? 점점 오토기어화 되네요. 나름 객관적이고 정확한 정보전달로 잘 보고 있었는데.. 논리전개와 근거가 점점 산으로 간다는.. 혹시 국내 배터리 주식 사셨어요? 중국인들 리플타령할게 아니고 일부정보를 가지고 LFP와 NCM의 기본배터리 특성중 내구성에대해 LFP의 장점이 아닐 수 도 있다 라는식으라 호도하는건 왜 그러시는거죠? 님은 차를 맨날 급가속급감속 하면서 타나요??좋게보려해도 무슨의도인지 모르겠네
1. 저온환경에서 중국산 NCM배터리와 K배터리 사이의 현격한 품질차이를 확인할 수 있다. (중국산 NCM은 LFP와 다르지 않다!?) 2. LA같은 평탄하고 온화한 지역에서는 LFP도 크게 무리가 없다. 하지만 고개가 많고(LFP의 C-rate가 2를 넘어갈 경우 어마어마한 속도로 배터리 성능이 바닥난다.) 겨울이 혹독한 한국 같은 환경에서 LFP, 또는 중국산 NCM은 글쎄... 3. 고급차량에 LFP를 쓰지 않는다. (C rate와 관계 있음)
테슬라 lfp 차를 할인가격에 샀는데 lfp가 더 안정도가 높고 성능도 안떨어진다고 우기더라고요. 북미에 테슬라는 삼원계를 쓴다고 하니 그래도 중국이 전기차를 선도하는 나라라고 말해서 나는 잘모르겠다고 잘 타고 다니라고 말했어요. 굳이 기분 나쁘게 할 필요는 없으니까요 그런데 유튜버들이나 시승채널 이런데를 통해서 lfp가 떨어지지 않는 기술이고 삼성 엘지 우리나라 업체가 lfp만들고 싶어도 기술이 딸려서 못만드는 거라는 내용을 보고 저 한테도 우기더라고요. 그냥 기술적인 내용을 모르더라도 정황상으로도 알 수있을 텐데 본인이 몇천만원 돈을 써서 구입을 하게 되면 객관화가 안되게 되는 것 같습니다.
LFP가 수명이 짧은 이유를 완충을 자주해서라고 알고 있습니다. 그럼 왜 LFP는 완충을 해야 하냐인데, LFP가 충방전시 전압커브곡선이 완만해서 전압변동으로 거리(용량)측정하기가 어렵기 때문에 완충이 필요하고 그에 따른 수명이 줄어드는것으로 알고 있습니다. 반면 삼원계는 충방전 곡선이 거진 직선형태라 완충을 할 필요없이 전압으로 용량예상이 가능하다구요. 결론은 LFP는 완충을 하지 않고서는 용량계산이 어려워서 하지말아야 할 완충을 하게 되어 수명을 깍아 먹는걸루 알고 있습니다.
고충전, 고방전, 즉 높은 C-Rate(약 3 ~ 5 C)를 필요로하는 전기차의 동작 환경에서는 LFP 배터리가 약점이 있습니다.. NCM, NCMA 배터리가 고 C-Rtae를 견뎌내는 훨씬 안정적인 배터리입니다.. LFP 배터리는 낮은 C-Rate (약 0.5 C)를 필요로하는 에너지 저장 장치(ESS)에서나 사용가능한 배터리입니다.. 성능내는 고급 전기차들은 모두 High-Nickel(90% 이상)의 NCM, NCMA 배터리를 장착하고 있습니다.
테슬라가 LFP 의 보증거리를 짧게 하는 것은 LFP 의 방전전압이 플랫한 단점때문에 BMS상의 SoC 값 보정을 위해 1주일에 1회의 100% 충전을 권장해서 그런 거라고 봅니다. 1주일에 1번 100% 충전하면 연 52회 8년간이면 400회 이상 해야 하는 것이니..
정부가 전기차 자체보다 배터리 산업에 자원을 집중해야 한다고 봅니다. 중국이 LFP를 선택한 것은 그것이 기술적으로 열등하지만 더 쉽게 접근 가능하기 때문이었다고 봅니다. 자동차 산업의 패러다임을 뒤집으려면 싸고 안정적인 배터리가 핵심이고 삼원계로는 불가능하다고 판단했을 겁니다. 일단 중국의 전략이 통했다고 보지만ᆢ 그걸 파훼하는 방법은 LPF 기술을 신속히 진부화시켜서 중국의 기존 투자를 부채로 전환시키는 것입니다. 중국도 이걸 알기에 필사적으로 LFP를 보조금으로 밀어줘서 싸게 보이도록 만들고 있다고 봅니다. 미국처럼 한국도 정부가 삼원계 기술 개발과 원료 확보에 괴감히 투자해서 원가를 낮춰줘야 합니다. 기술적으로 우월한 삼원계가 가격경쟁력을 갖게 해야ᆢ 배터리 전쟁에서 이길 수 있다고 봅니다.
LFP는 열대지방에서나 쓰지 겨울이 추운 한국에서는 부적절합니다. 겨울에 LFP는 주행거리 절반이하로 내려갑니다. 싸다고 좋다고 샀다가 테무 알리에서 산 제품들 처럼 될겁니다. LFP 장시간 쓰면 성능이 타 대비 급격히 하락합니다. 중공 제품은 안쓰는게 좋습니다. 핸드폰과 연결되는순간 여러분들의 모든 정보를 털어갈겁니다. 쓰고 싶으세요?
맞아요 거리 짧고 고씨레이트 에는 수명이 짧아질수 있어요. 오래전에 LFP로 개발하고 KC인증도 받아봤는데 안전성은 좋더라구요. 그래서 이클 팔아버리고 lfp 모델로 바꿨는데 전 이클보다 훨씬(물론 이클 뽑기를 잘못했을수도...) 만족하고 있습니다. 사람마다 느끼는게 다르겠지만 전 전고체 나오기전까지는 LFP 탈려고요^^
약간 고급형인데 안팔리죠 그것이 문제죠,,LFP 넣고 배터리 가격을 죄다 옵션에 넣는걸 선호 한다고 봐야하는거 아님?머 1억 이상차면 몰라도 5.6.천 차량은 확실이 LFP가 잘팔리는듯?삼원계가 불도 잘나고 그걸 누구보다 중국사람들이 잘 알태고 그러니 LFP 선호가 좀 있어 보이죠 거기에 BYD프러그인 하이브리드을 내연차 수준보다 싸게 팔아버리니 죄다 BYD사는듯
일단 어느편을 들려고 쓰는글은 아닙니다. 기본적으로 LFP 가 충방전 횟수가 더 길다라는건 어느 정도 알려진 상태입니다. 일반적으로 2배정도 차이나는걸로 얘기 됩니다. 밀도에 따른 차이에 의해 LFP 가 더 많이 충전해야 하는건 맞겠죠...그 밀도가 2배 차이가 나지는 않는데 어찌 생각하시는지요? 그리고 기본적으로 충방전 0~20,80~100%부분은 안좋고 20~80% 인데 그래서 100%하는게 안 좋다라고 하시는데 기본적으로 자동차 회사의 0%=20%, 80%=100% 에 가깝습니다. 아시는 내용일거 같은데요...물론 제조사 마다 마진율이 다르겠지만 대부분 안전범위내에서 0~100% 입니다. 물론 고속충전이 안좋은건 LFP나 NCM 이나 비슷하구요. 그리고 보증 거리는 단지 배터리 성능으로만 정해지지 않습니다. 보증거리를 줄일수록 차값을 싸게 할수 있습니다. LFP를 쓰는이유가 저렴한 차를 만들기 위함인데 조금이라도 내릴려면 보증거리도 줄여야 합니다. 그건 제조사의 전략이겠죠.. 두 배터리는 필요에 따라 쓰는거고 각각 기술도 점점 올라가고 있어 어느게 좋다 나쁘다는 아니라 생각됩니다. 어느건 좋고 나쁜건 쓰레기니 쓰지 말아야 한다..그러면 일론머스크는 절대 LFP 안쓰겠죠.. 이미 많은 부분에 LFP 가 쓰이고 있고 많이 쓸수록 기술력은 금방 올라갑니다. 각각의 장단점을 알고 기술적 경제적 우위를 점하기 위한 노력을 잘해야 할때라 생각합니다. 모든 기술이 그렇지만 한달 사용에 30번 충전과 15번 충전은 큰차이가 있어도 2번 충전과 1번 충전은 그렇게 의미가 줄어듭니다. 결국 일정 용량이상 올라가면 밀도 문제가 별의미 없어 질수도 있습니다. 고성능카나 레이싱, 초대형 장비 이런거 외에는요... 모든 사람이 벤츠 s클래스를 탈필요는 없지요...그리고 경재성도 고급차가 가져다 주지는 않습니다.
조만간 삼원계와 LFP간 가격차이가 없어 질텐데 그때도 lfp빨고 있을지 궁금하네요. 추후 배터리셀 재활용까지 감안하면 이미 경제적으로도 LFP는 도태될 수 밖에 없는 기술이에요. 중국이 삼원계 못쓰는건 기술이 없어서 일뿐임. 811도 지금 소송걸려있어서 지켜보는중인데... 이거 결과나오면 그땐 또 얼케 중국산 빨고 있을지 궁금하긴함...
개인적으로 lfp는 결국 사장 될겁니다. 당장은 아니겠지만 mcm은 어느정도 재활용 리사이클이 완성되면 지금 보다 더 가격이 떨어지겠죠 그럼 재활용 안되는 lfp 쓸 이유가 없어요 가격이 극단적으로 떨어지는거 아니라면 지금 중국이 과연 언제까지 보조금을 유지할지 몰라도결국 대세는 mcm 되겠죠
그넘의 재활용 떡밥은 언제까지 쓰지 진짜??? LFP 재활용 안된다는 논리 편 양반들 근거가 뭐요 인산철이 너무 싸서 매장한다는 논리 아님??? 근데 NCM도 인플레이션때나 리싸이클이 흑자 냈지 지금 적자임 원자재 가격이 하방 치니까 리싸이클 하는거 보다 새로 만드는게 더 쌈 성일하이텍 재무 보소 국내 최대 기업임 결론은??? 둘 다 리싸이클은 적자 사업임 LFP 리싸이클 안된다는 양반들 논리면 NCM도 안됨
아직도 lfp 배터리를 우습게 보는 사람들이 많네요. 물론 LFP도 다가오는 전고체에게 밀리겠지만 전고체 나오기 전까지는 LFP 배터리가 대세가 될 것입니다. 전기차를 차는 데 있어서 가장 우선이 안전성입니다. 그래서 다들 삼원계보다 못한 배터리지만 LFP 배터리 전기차를 타는 이유입니다. 우리나라 배터리는 삼원계 주장하다 팔아먹지도 못하고 중국에게 시장 다 뺏기고 그러다 전고체 시장 오면 중국과 다시 전고체 가지고 대가리 터지게 싸우겠죠. 머스크나 중국 CATL이 삼원계 포기하고 LFP로 올인하는 데는 이유가 있는 것입니다. 일본이 고급 반도체 기술 고집하다 망했던 과거를 상기하셔야할 것입니다.
삼원계는 중국에서 하고 싶어도 못하는거에요... 기술이 없어서... 지금도 811 소송걸려있죠... 에휴 지금 중국 전기차 퍼지기 시작한지 얼마안되서 글치 5년정도만 지나면 lfp차량들 대환장쑈 벌어질꺼임. 배터리 수명 반토막 나도 보증도 못받고 똥값됨. 더 중요한거는 배터리 열화로 폭팔사고 여기저기서 펑펑터지기 시작할꺼임.
![솔트룩스 이경일 "AI 대전환 시대, 중국이 진짜 무서운 이유" [경제적 본능]](http://i.ytimg.com/vi/VOdzuYX1ikA/mqdefault.jpg)
엥 저를 언급해 주셨네요.
감사합니다.
TMI입니다.
1. 중국내 배터리의 비율은 BYD LFP 33% 기타업체 LFP 33% NCM 33% 기타 1% 정도라고 보면된다.
2. 중국내 업체들의 배터리 보증은 최초 구매자 무한으로 되어있지만
4S스토어 매뉴얼에 1년 or 2~3만km 이하일때만 무한보증으로, 이상일경우 보증이 깨진다.
3. 중국에서는 NCM 적용 차량의 가격대는 대부분 20만위안 이상으로, 메인스트림 이상 고급으로만 쓰인다.
4. LFP의 경우, 현재 퍼포먼스 모델들의 SOH 관련 배터리 팩 교환관련 쟁의가 매일같이 보고되고있다.
(20~21년도 생산분에 대해)
정도입니다.
뭐... LFP로 퍼포먼스는 제발 사지마세요...
이래도 사면 알죠? 지능문제
제조사는 무한인데 4S매장에서 3만km까지라면 3만km 넘어서 배터리가 이상한 차는 4S 가면 유상교체고 무상 서비스 받으려면 제조사 공장을 찾아가야 되는 건가요?
@ ㄴㄴ 1년에 3만 넘게 타면 일부 유상이라는 이야기. 그리고 전기차 업체마다 또는 4s 스토어마다 정책이 좀 달라요.
누가 LFP로 퍼포먼스 하게 타고 나네요.. 대부분 출퇴근용으로 사용하지요.
배터리 업계의 정설 : 고급형 고가형 전기차에는 삼원계, 보급형 저가형 전기차에는 LFP, 그리고 ESS 에는 쇼듐 베터리.. 이게 가장 최적이다라고 말을 합니다.
그리고 삼원계가 전압이 높아서 C-rate 가 작다가 정확한 표현이 아닙니다, 대체적으로 NMC 차량들이 용량이 높기 때문에 C-rate 가 작다는 표현이 오히려 더 맞습니다.
인산철배터리를 언급하면서 무게를 언급하지 안는다는건 차를 모르거나 배터리를 모르거나 둘 다거나 ~
evx 100만키로 10년은 자살행위란 소린가요?
어차피 그거 도입한 사장, 임원들은 문제 터질때는 이미 보너스 많이 받고 다른회사 갔을겁니다. 실무자들은 뭐 알아서 잘 사시고.
외국 전기차나 배터리 채널 보면 중국인들이 쓴 거로 보이는 LFP 옹호 댓글들이 어마어마 합니다. 다들 영어가 수준급이라서 조직적으로 댓글을 다는 걸로 보입니다. 다들 논리가 동일하고 교묘하다는 특징이 있습니다. 팩트와 거짓 과장을 섞어 진실을 호도하는 재주가 대단합니다.
한국말하는 대륙의 영맨도 있늬댕??
촤쐄이라고
차쌈은 인천사는 조선족이에요... 아는 사람은 압니다
@sinirq 아닙니다 .. 선족이 아니라 오리지날 한족입니다.
중국 댓글 번역돌려 보면 중국인들도 전기차 많이 안좋아 하는것 겉던데요. 이동식화장터라는둥 기타등등
@@clguitar그래도 보급율 1위죠 사람 죽는거 신경 안쓰는 나라니까
쌍용은 길지않나요?
테슬라 보증기간 가지고 근거라고 한건가요???
BMS로 얼마든지 조절해요 테슬라 타는데 기온이나 기타 충전량 요건에 따라 회생 제동량도 제한 걸어서 배터리 타격을 덜주는 업데이트가 수시로 됩니다. LFP운영 경험이 전세계에서 가장 데이터가 많은 기업이기 때문이죠 그에 반해 OTA가 안되는 전기차들은 수년전 데이터로 배터리 타격을주니
챗GPT도, 데이터도, 이미 원하는 방향을 정해두고 분석하는척 하는거 개웃기네. 태도는 비과학적이면서 개과학적인척하는 말투 ㅋㅋ
제가 모델y rwd lfp모델 출고 1년 51000km 주행했습니다. 일주일에 2~3회 완속충전 완충하고 있습니다.
10만키로에 다시 리뷰드리겠습니다 ㅋㅋ
단순히 저출력 상황에서 장거리 운항으로는 별로 차이가 안 납니다.
고C-rate환경에서 지속적으로 운행해야만 배터리가 차이나게 열화되죠.
아껴 탈려는 생각 보다는 일반 차량 타듯 고속충전 위주에 급가속도 자주 하고 하시면...배터리 소재는 거짓말 안합니다...
Lfp는 배터리열화 무서워서 고속충전도 못하나보네요.😢
@@dongyunlee9308 IONIQ 5N의 Nurburgring 주행도 대박이지만 Pikes peak 주행이 진짜 초대박이었습니다.
@@dduunnllrwd 1년 되지만 일주일한번 100kw 충전기로 문제없이 쓰는중입니다. 실충속도는 최대 70전후로 나옵니다만
차량 등급에 따라
보증기간이랑 거리가
다른거지 에휴 ㅉㅉ
mys, myr 둘 다 8년 16만 km 보증임
베터리의 수명은 사용자의 배터리 관리가 더 중요한 것 같습니다. LFP라고 해서 수명이 짧다는 좀 ?
잘못된 정보를 전제로 추론을 시작하셨네요.
왜 테슬라 RWD의 보증거리가 롱레인지보다 짧은가? 이건 LFP이기 때문이라는 잘못된 전제를 잡으신건데. LFP 스텐다드레인지 배터리가 나오기 이전에 사용되던 NCM 스텐다드레인지 차량의 보증거리도 지금의 LFP와 동일했습니다.
즉 배터리 용량이 작은 스텐다드팩은 LFP이냐 NCM이냐에 상관없이 같은 보증거리가 적용됩니다.
오히려 배터리팩의 충방전 사이클의 보증 횟수와 팩의 용량 차이로 인한 1 충방전으로 갈수 있는 거리의 상관관계로 생각하시는 방향이 도움이 되실 겁니다.
영상 내용을 쭉 봐도 제목에 대한 근거가 없네요.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나참..
진짜 이건 전제가 완전 잘못된 영상이에요 ㅋㅋㅋㅋ LFP 나오기 전에 NCM배터리도 같은 등급에서는 16만키로로 똑같았는데 LFP라서 짧다고 영상이 시작하니 유튜버의 신뢰도가 확 줄어드네요
모델Y 스텐다드는 NCA입니다 NCM대비 열화율이 높습니다
물론 모델3스텐다드가 NCA M
섞어 사용했나 그렇긴하죠
@@지잡대대코더 NCA를 쓴 롱레인지도 NCM을 쓴 롱레인지도 보증거리 똑같아요.
그리고 NCM 롱레인지가 NCA보다 열화가 적다는 얘기도 근거없는 카더라일뿐 검증된 집계 데이터도 없죠.
@@지잡대대코더 롱레인지 배터리팩 NCA나 NCM이나 보증거리 같아요.
우리나라은 아주 세뇌수준이더라구요. 제가 lfp랑 리튬이온 고방전 모두 사용해서 순간 출력이 높은 유압펌프를 작동하는 기계를 만들었는데.. 상식과 다르게 ncm계열 고방전이 수명이 월등이 높고 lfp는 최대 c-rate에 좀 오버한 스펙이 너무 많음. 여러회사거 중에 그래도 개중에 고출력이 가능한 lfp원통형 10c 셀로 24볼트 만들어서 쓰다가 나중에 그냥 1860중방전 다셀팩 해서 모터 드라이버 좀 조정해서 개량했고 이후 겨울이나 수명이 월등히 좋았어요. 유압펌프는 1마력 짜리였는데 한번 가동시간은 10-20초일뿐이지만 순간 전력을 많이 써요. lfp는 겨울에 성능저하가 아주 심해서 영하 5도로 떨어지면 중량물을 펌프가 못올리고 하는 문제도 발생햇어요. 개인적으로 만드는게 아니고 산업용에 쓴이는 장비입니다. 수백세트 제작된거입니다.
한국사람들은 의외로 게을러요. 근냥 편안하게 찌라시 유튜버 (공학적 지식도 없는 예능 유튜버들)의 나팔소리 듣고 그거 그냥 믿어 버리고 대충 뉴스에 나온 가짜 뉴스 내용 한번 읽고 그냥 받아들입니다. 뭔가 스스로 논문 같은거 찾아서 조사 하거나 아니면 어려운 공학적 내용이나 도표를 보여주며 설명하는 그런 유튜브 방송은 안보죠. 왜냐면 자신들의 도파민을 분출 시킬 예능을 안보여주니 그냥 가치를 평가 절하 하는 겁니다. 그냥 자신의 눈만 즐거운 유튜버만 찾고 거기서 편안함을 찾기에 그런 유튜버가 말하는 찌라시들을 듣고 생각하는게 그냥 귀찮으니 전부 사실로 받아 드리고 마는겁니다.
기온이 영하로 가면 LFP 는 히터를 달아서 데워야되여.. LFP 전기차가 그리 되어 있어서 영하에도 굴러 가는 거죠..
RC하는 사람들은 다 압니다. Lipo배터리를 쓰지 누가 쓰레기 같은 LFP를 씁니까?
LFP는 저출력으로도 충분한 송신기 전용 배터리로만 씁니다. RC기체 구동용으론 아무도 안쓰죠.
언론이나 미디어에서는 다들 알고나 말하는건지 정말 의심스럽습니다.
@@dongyunlee9308님 말이 정답입니다
하물며 RC쪽에선 쳐다도 보지않는 베터리란 의미를 대중들은 몰라요
이게 선동에서 비롯된 것이기에 깨트리는 것이 쉽지 않습니다
선동은 단 한줄의 글이 필요하지만, 선동을 깨트리기 위해선 노트 한권의 글이 필요합니다
@@dongyunlee9308 이게 조금 애매 합니다.. 저는 알씨 30년 가까이 했고 이미 한 20년 전부터 엔진차 보다 모터차가 출력이 더 좋고 그래서 저는 전기차 시대도 금방 올지 알았고 그때 리튬 인산철은 리튬 축에도 안끼워줬고 있는지도 모르는 사람이 대부분이였죠.. 카페에 배터리관련 글도 많이 쓰고 했었는데 .. 한가지 생각 못한건 안전성입니다.. 알씨에 쓰는건 리튬 폴리머 인데 그건 전기차에서도 안씁니다. 위험성이 너무 높거든요..리튬이온이 더 낮은데 그걸씁니다. 그리고 리튬인산철 의 밀도가 그때보다 많이 좋아졌구요..배터리 자체의 효율은 리포라 불리는 리튬 폴리머가 가장 좋지요 그게 다가 아닌게 문제죠.. 저는 송곳으로 찔러 불도 내보고 과충전으로 불도 내보고 순간 과방전으로도 불 내봤습니다.. 모두 리포죠...
LFP의 C-rate가 높기 때문에 보증기간을 ncm보다 더 길게 줄 수 없을겁니다.
충방전 2000회는 c-rate 0.5일때나 가능한 말이고 전기차에서는 1.5~3c 까지 사용하는데
c-rate가 1 일때는 LFP나 NCM이나 큰 차이를 보이지 않는걸로 알고있지요.
전기차에서 높은 c-rate를 요구하니 충방전의 내구성이 당연히 낮아지고 그러다보니 ncm보다 길게 잡을 수가 없지요..
객관적인 글 잘 보고있었는데 갑자기 똥글을..? 테슬라 보증정책이란 결괏값으로 억지추론 중이시네요. 그럼 byd 채용한 kgm의 100만 킬로 보증도 비교상대로 논제로 올렸어야죠? 레딧 언급도 글의 신뢰성만 떨어뜨리네요. 엔지니어티비 수준에 실망하고 갑니다
반대로 한국이 LFP배터리를 먼저 개발하고 시장을 점령했다면 이 채널주는 한국배터리 최고 LFP배터리 최고라고 영상 올리지 않을까?
동감😊
ㄹㅇㅋㅋ
빙고~~😊~
21년식 MYS 차량 타고 있습니다.
MYR차량과 배터리 용량이 유사하지요.
다만 배터리는 NCA 입니다.
제 차량의 보증거리도 16만 킬로미터입니다.
LFP와 삼원계로 보증거리를 차등한게 아니라, 배퍼리 용량을 기준으로 차등을 둔 걸로 보입니다.
그러니 결론은 LFP가 더 월등한 게 아니란 거죠. 용량 대비 거리가 같으면 ㅇㅇ
@hwanju94 가격이 싸니 타는거죠
현재 글로벌 배터리 점유율 상황
1. ESS - LFP 100% vs 삼원계 0%
2. 화물차, 버스 - LFP 98.9% vs 삼원계 0.2% vs 기타 0.9%
3. 승용차 - LFP 63.1% vs 삼원계 36.9%
배터리 표준 싸움에서 LFP의 완승이라고 봐도 된다.
이건 과거 VHS vs 베타 비디오 표준 전쟁, 윈도우 vs 맥킨토쉬 PC OS 표준 전쟁, NAND vs NOR 메모리칩 표준 전쟁 등의 재판이라고 보면된다.
뭔 개소리?
@@blackdesert6141 자동차 배터리 시장에서 후발주자인 LFP가 선발주자인 삼원계를 밀어내고 있다는 소리.
에휴 ㅉㅉ
lfp베터리 중국 내수가 전세계 판매비중 중에 7할 8할을 차지해
중국 내수를 글로벌 점유율이라고 말하는 것은 미친게 맞지?
다양하게 견제하는구나. 그래서 유럽에서 LFP 배터리 차가 폭발적으로 늘어나는건가?
제조사 근무하는 사람인데, 대체로 보증거리가 짧다는건 내구성이 낮다고 단정하기보다는, 여러 이유중 제품 msrp를 내리기 위한 이유도 큽니다. 배터리 자체의 워런티 코스트가 워낙에 높아서요. 오히려 저는 반대로 배터리 내구성이 받쳐줘서 그런다고 봅니다. 현기차 보세요 미국에서 파워트레인 보증 10년입니다. 타사보다 두배 깁니다. 미국에서 현기차 엔진 리콜에 소송들까지보면 내구성이 좋다고 보긴 힘듭니다.
짱슬라 타는 애들 몰려왔네ㅋㅋ
스텐다드 모델의 보증은 NCM일때부터 롱레인지 모델보다 더 낮은건데 LFP 때문에 낮다는 허위정보를 퍼트리고 계시는군요.
여기 댓글보니 그 허위정보에 당하신 피해자들이 많네요.
당연히 NCM이든 LFP든 더 낮죠. 왜냐면 용량이 작으니 같은 사이클이면 주행거리가 적으니깐.
근데 LFP로 바뀌고 나서도 그대로면 뭐 배터리로 인한 수명은 차이 없다고 봐야죠. 최소한 LFP가 더 월등한 건 아님
여기 채널주인이 분석잘할때도 있지만 정보 재대로 못찾아서 헛발질할때도 많아요.
이번에 스텐다드 배터리는 NCM, LFP안가리고 모두 16만킬로 보증이라는 것을 모른게 그런거죠.
그렇게 쓰라고 만든 배터리가 아닌데.
c-rate가 저 c rate에 쓰게만든건데(고방전시 수명이 기하수적으로 줄어듬)
그걸 초고방전 으로 써야하는 자동차에 써버리니
아니 "LFP 전기차 오래 못쓰는 이유?"라고 제목을 달았는데, 정작 이유는 모르네요
그냥 보증기간과 거리가 다르니까 뭔가 더 오래 못 쓰는 게 아닐까?라는 추측이 다인데요????
뭐지?? 내가 뭘 놓친게 있는건가?
고온 저장 열화가 심하다 내용도 있었네요(상온은 비슷했지만) 방전 c rate에 따른 수명 비교가 더 있으면 좋을듯 싶네요 저도 쓰신분 처럼 증거가 좀 부족한거 아닌가 생각 듭니다
고씨레이트에서 안좋음 ㅇㅇ 전기차 운용환경에 적합하지 않음 ㅇㅇ
전기차가 친환경이라니 제조부터 폐차까지 지구의 악이여
전기차주입니다 😂
6:03 NCM이 '약간' 급격하게? 저게 약간이에요? 최근에 4원계 어쩌고 하는 것은 기존 출시차량에게는 미적용이잖아요.
그러면... NCM이 월등히, 심각하게 불안정한 거군요.
보증이 10년 16만 키로인데 오래 못쓰는 건지 햇갈립니다. 그 전에 차를 바꾸거나 폐차하는 사례가 더 많을 것 같네요. 그런거면 신경쓸 필요가 없는 내용이네요.
(한국 전기버스 대부분이 LFP 배터리로 알고 있습니다. 주행거리도 많을거구요. 그들이 실제상황을 가장 빨리 알려줄 것 같네요)
하참,,, 삼원계, 인산철배터리 편가르기 하는 나라는 전세계에 한국밖에 없어요.중국도 몇년전만 해도 두 배터리 우열에 대해서 논쟁이 많았다가 요즘은 동종 모델의 하급트림은 인산철, 고급트림은 삼원계로 가는게 보편화 되었고 선택은 소비자에 맡기죠. k배터리를 응원하느라 계속해서 LFP악마화 하는게 전기차의 빠른 전환엔 아무런 도움도 안됩니다. 삼원계만 고집하다 거대한 ESS시장도 다 잃은 K배터리 거의 다 망하게 생겼는데 아직도 이런 선동을 하고 있으니... 게다가 신뢰도 높은 데이터와 정밀 테스트도 아니고 chatgpt에 근거해서 이런 관점을 펴는게 과연 자칭 엔지니어가 할 일인가요?
챗지피티는 광범위하게 퍼져있는 데이터, 대중들의 인식을 확인하기 위해 사용하신것으로 보이고요.
신업적 입장에서 lfp가 필요한 것과,
지금 이 영상의 제목을 필두로하는 소비자의 입장은 확연히 다르죠.
소비자가 lfp 시장확대와 ess까지 신경써드려가면서 구매해야됩니까? 보증기간과 수명이 더 좋은게 확실하면 그쪽으로 가면 됩니다.
lfp가 확실히 떨어지는 품질이라면 이를 제대로 알리고 그에따른 확실한 인센티브를 줘야죠.
님말대로 중국에서 저가라인은 lfp, 고가라인은 삼원계를 쓴다면 논쟁많은것의 결론이 난것 아닙니까?
이 영상의 의도와 맥락이 같은데 갑자기 산업계를 고려한 소비를 해야하는걸로 논리를 펼치시는건가요?
머스크가 괜히 고급모델들은 삼원계를 쓰는게 아니죠.
프리미엄급 독3사들도 짱츠 제외하고는 다 삼원계이고, 지커 같은 중국브랜드도 고급형 모델들은 삼원계씀 ㅋㅋ
짱츠도 3원계 써요. 파라시스가 삼원계 회사에요 😅
짱츠도 삼원계임.. 제조사가 중국일뿐..
보증이 짧은건 배터리 자체의 수명문제라기 보다, 차량가격이 낮으니까, 그에 맞게 살짝 낮춘걸로 짐작됩니다.
토레스evx는 무슨이유로 100만km 보증을 해주는 걸까요??..?
bms제어를 잘해주나....
금방 배터리의 SOH가 나빠지지않고, 몇년 지나면 배터리가격이 현재 가격보다 현저하게 낮아져서, 보증으로 바꿔줘도 크게 손해가 아니게 되는 거죠.
@@pseudo4523 가입비 받고 야반도주하는 헬쓰장 생각나기도 하고...
2c로 설계되어 수명위주로 bms가 되어있죠 그래서 심장병이지만...
토레스의 경우 쌍용쪽 개발자들이 오히려 BYD보다 이해도가 높았다고 봅니다 C-RATE를 많이 안걸어요 레이EV도 마찬가지지안요
@@pseudo4523 몇년 지나서 배터리 교체하는게 문제가 되지않으면 너도 나도 보증기간 10년에 100만키로 하면되잖아 .... 근데 안하잖아 개소리 ㄴㄴ
중국 차의 문제점은 배터리가 아니라 보안임.
내가 중국에서 택시를 탔는데, 택시 오디오가 내 휴대폰에 들어 있는 음원(대화 녹음한 것)을 재생시켰음.
블루투스 접속을 허가하지도 안았는데...
중국차 한국 시장 들어오면 국가 안보에도 큰 문제가 생길겁니다.
스파이웨어 다 깔려있어서 중공산당 지령내리면 움직이는 자살폭탄 되는거임
그게 어떻게 가능하죠? 핸드폰도 문제네요 접근을 그냥 허용하다니
@@키스를날려쓰러뜨리자 그러게요. 저도 깜짝 놀랐습니다. 그래서 택시 기사보고 당장 내려달라고 해서 실랑이 좀 하다가 내렸습니다.
저장된 음악 파일도 아니고, 보이스 레코드 앱으로 녹음해 놓은 파일이 갑자기 재생되더군요. 가장 최근 것으로..
주제에대해서 맞다아니다는 모르겠지만 지피티한테 지도 모르는거 맞냐고 물어보면 맞다고만해요 ㅋㅋ 아니지? 라고 얘기하면 응 아니야라고함
웃고 간다..😂😂😂😂
GPT 가 생각하는 기계입니까? 그저 data 쌓인걸 기준으로 문장 을 만들어 주는것에 불과 합니다. 기존 알려진 기술에는 통하나 신기술 등에는 얼마든 엉뚱한 대답을 낼수 있습니다.
테슬라에 대한 이해가 부족하신 듯 합니다. LFP라서 10만 마일 보증이 아니라 이전 NCM을 사용한 스탠다드 모델이 10만 마일 보증이었고 그 배터리를 LFP로 바꾸면서 보증기간을 그대로 둔 것뿐이죠. 그리고 10만 마일 보증은 배터리+구동계인데 배터리만 가지고 해석하시는건 좀 억지스럽네요. 특히 c-rate가 문제라면 출력 제한을 걸면 됩니다. 이미 걸려져 있구요.
초기형 삼원계 스탠다드 배터리용량 50kWh 모터 202kw 3.88c
Lfp 스탠다드 용량 60kWh 모터 194kw 3.2c
(그리고 lfp는 출력제한도 걸림)
즉 운용 c-rate영역이 다릅니다.
그리고 연식변경 / 배터리 변경시 하드웨어가 안바뀔리가 없죠. 이런걸 고려했을때 lfp로 가면서 운용 c-rate를 낮추고 최적화를 다시해서 보증 변화를 안준게 맞다고 보는게 합리적 일것입니다.
관련 근거는 따로 올려뒀습니다.
@@Shuriev채널 가보니 중국 중고차 사이트 자료를 근거로 드셨는데 미국 EPA와 유럽 WLTP의 인증사이트에 등록된 정보는 제시하신 용량, 출력과 전혀 다릅니다.
더 검증된 기관의 자료를 사용하세요.
그리고 다른 댓글에서는 RWD의 출력이 제한이 걸린것으로 추정하신다더니 여기서는 확정적인 것처럼 써놨네요.
@@vrfin6352 커뮤니티에 응답해드림.
토레스 10년 100만키로 보증인데??
뭔소리인지... 논문을 인용하세요... 챗gpt가 하는 말을 믿으라구? 여기 유투버는 엔지니어 아닌가? 맞나? 아닌가?
토레스EVX, 코란도EV는????????????????????????
사이클경우는 음극 리밋입니다. 양극재가 아무리 좋아도 결국 음극에 리밋에 걸려 거기에 맞춰 사이클이 결정되죠. 사이클의 경우는 음극의 종류에 집중해서 봐야합니다.
먼가 믿음이 안가는 말들이네!
LFP는 골프카트 같은 저출력 (저전류 충방전) 경우에 좋죠. 자동차에 사용할 경우에는 싱글모터, 저출력 차량에 한해서 겨우 적용 가능.
물리적 특성을 극복할 수 있다고 우기는 저지능들이 많아요
ㅋㅋㅋ k베터리최고? 구토기어인가요?
@bboguni
가솔린과 경유, LPG 같이 자동차에 사용하는 연료라도 각각의 특성이 다른 것 같이, 배터리의 고유의 특성을 말하는 것입니다.
늦기 전에 병원에 꼭 가보세요.
@@syjeon6136 어떤게 더 점유율이 높아질지 한번보시죠 ㅋㅋㅋㅋ
반박근거를 고작 KGM 100만km보증 ㅋㅋㅋㅋ 테슬라랑 KGM이랑 같나 ㅋㅋㅋ 테슬라가 그렇게까지 무리수 둘 필요도 없고 NCM이 낫다는게 팩트니까 그거 생각해서 보증이 조금 덜한건데 이악물고 KGM으로 반박댓글ㅋㅋㅋ
솔까 lfp는 그냥 대충 타다가 버리는 차임. 근데 평생 탈줄 아는 생각으로 잘못된 정보를 자기들끼리 공유하는 테슬람들이 문제임
뭔솔인지? 토레스 lfp베터리 100만키로 보증인거 모름?? 100만 말고 얼마나 더 보증해줘야 듸는거임? 평생?폐차? 거지들도 아니고.... ㅉㅉ
논거 자체가 문제네요. 보증기간과 레딧으로 결론이 LFP가 더 수명이 짧다? 고급형차에 NCM넣었으니 NCM이 더 좋다?? 점점 오토기어화 되네요. 나름 객관적이고 정확한 정보전달로 잘 보고 있었는데.. 논리전개와 근거가 점점 산으로 간다는.. 혹시 국내 배터리 주식 사셨어요? 중국인들 리플타령할게 아니고 일부정보를 가지고 LFP와 NCM의 기본배터리 특성중 내구성에대해 LFP의 장점이 아닐 수 도 있다 라는식으라 호도하는건 왜 그러시는거죠? 님은 차를 맨날 급가속급감속 하면서 타나요??좋게보려해도 무슨의도인지 모르겠네
LfP 가 전기차용으로 쓰여질때 아주 극악으로 바뀌는게.. ESS와는 다르게.. 고 C-Rate로 설정되어 전기차에 쓰이면. 그때부터는 삼원계와는 차이가 두드러지게 납니다.
물리적으로 화학적으로 도저히 lfp가 좋을수 없는데 공학 전공했다고 주장하는 유튜버가 좋다고 주장하니 어쳐구니가 없음
공학만 전공하고 관련 지식은 백치수준인 공학전공자가 너무 많죠
1. 저온환경에서 중국산 NCM배터리와 K배터리 사이의 현격한 품질차이를 확인할 수 있다. (중국산 NCM은 LFP와 다르지 않다!?)
2. LA같은 평탄하고 온화한 지역에서는 LFP도 크게 무리가 없다. 하지만 고개가 많고(LFP의 C-rate가 2를 넘어갈 경우 어마어마한 속도로 배터리 성능이 바닥난다.) 겨울이 혹독한 한국 같은 환경에서 LFP, 또는 중국산 NCM은 글쎄...
3. 고급차량에 LFP를 쓰지 않는다. (C rate와 관계 있음)
테슬라 lfp 차를 할인가격에 샀는데 lfp가 더 안정도가 높고 성능도 안떨어진다고 우기더라고요. 북미에 테슬라는 삼원계를 쓴다고 하니 그래도 중국이 전기차를 선도하는 나라라고 말해서 나는 잘모르겠다고 잘 타고 다니라고 말했어요. 굳이 기분 나쁘게 할 필요는 없으니까요 그런데 유튜버들이나 시승채널 이런데를 통해서 lfp가 떨어지지 않는 기술이고 삼성 엘지 우리나라 업체가 lfp만들고 싶어도 기술이 딸려서 못만드는 거라는 내용을 보고 저 한테도 우기더라고요.
그냥 기술적인 내용을 모르더라도 정황상으로도 알 수있을 텐데 본인이 몇천만원 돈을 써서 구입을 하게 되면 객관화가 안되게 되는 것 같습니다.
CATL의 주력이 NCM인 이유일 겁니다. 배터리 업계 관계자도 중국 전해액을 납품 받았다가 너무 불산이 많아서 깜짝 놀랐다고 합니다. 배터리 제작 원리로는 LFP가 화재가 적어야 하는데 중국에선 오히려 LFP 화재가 더 많습니다.
그건 LFP로 고씨레이트 돌리거나 밀도 올리려고 호작질 해서 그런 겁니다.
국내 통계만 봐도 관측이 되잖아요 배터리 발화 0건
LFP가 수명이 짧은 이유를 완충을 자주해서라고 알고 있습니다. 그럼 왜 LFP는 완충을 해야 하냐인데, LFP가 충방전시 전압커브곡선이 완만해서 전압변동으로 거리(용량)측정하기가 어렵기 때문에 완충이 필요하고 그에 따른 수명이 줄어드는것으로 알고 있습니다.
반면 삼원계는 충방전 곡선이 거진 직선형태라 완충을 할 필요없이 전압으로 용량예상이 가능하다구요. 결론은 LFP는 완충을 하지 않고서는 용량계산이 어려워서 하지말아야 할 완충을 하게 되어 수명을 깍아 먹는걸루 알고 있습니다.
LFP배터리가 안전하다 더 오래간다 등등은 중국댓글부대 및 중국자금의 유투버 및 언론들이 퍼트리고있는것입니다. 외국사이트 및 유투브에서도 중국댓글단들이 활동하고있습니다.
LFP 배터리가 더 안전하고, 오래가는건 팩튼데
NCM이 모든게 우월하다면 왜 점유율은 갈수록 줄어드는데
전기차에 LFP배터리 쓰는 것은 정말 아니다.. 중국이나 쓰는 거지. 심지어 LFP에 고c-rate를 걸어서 충방전하는 중국차는 정말 걸러야 한다.
그랑꼴레오스가 60c라 정말 걱정입니다 5만키로 전후로 뻥뻥 터질지도 몰라요
@@sinirq 그랑 lfp 아니지 않나요?
하브는 리튬폴리머를 주로 씁니다 lfp ncm은 c-rate 감당이 안되거든요@@djfnrjsowifbx238
@@seokchonyeok재밌는건 폴리머라도 20~40C이 일반적이고 60C까진 안걸긴함
고충전, 고방전, 즉 높은 C-Rate(약 3 ~ 5 C)를 필요로하는 전기차의 동작 환경에서는 LFP 배터리가 약점이 있습니다.. NCM, NCMA 배터리가 고 C-Rtae를 견뎌내는 훨씬 안정적인 배터리입니다.. LFP 배터리는 낮은 C-Rate (약 0.5 C)를 필요로하는 에너지 저장 장치(ESS)에서나 사용가능한 배터리입니다.. 성능내는 고급 전기차들은 모두 High-Nickel(90% 이상)의 NCM, NCMA 배터리를 장착하고 있습니다.
@@geoquestprime9447 3~5C면 0%까지의 주행시간이 10분에서 20분 밖에 안됩니다. 5N 서킷에서 말고는 그렇게 달릴수 있는 차가 거의 없을듯 하네요
모델Y RWD 타시지 않나요?
LFP와 NCM의 차이는 물리적인 특성에서 기인하기 때문에 그 한계를 넘어서지 못합니다.
넘어 설 수도 있다는 생각은 지금 우리가 사는 이 세상에서는 꿈일뿐이죠.
정확히는 전기화학적인 특성이죠..
Ev5 중국내수용 lfp 주행가능거리 700km에 가격 2500만원임
호주수출용 MCM 주행가능하기 500km에 가격 최소 3500만원
가격이랑 배터리밀도가 훨씬 좋아서 다른 단점이 있어도 뭐가 꼭 좋다라고 할 수 없음.
잘못된 정보를 사실인냥 다셨네요
호주 EV5도 LFP입니다 그냥 중국 인증거리가 뻥주행거리 인겁니다
LFP는 에너지 밀도도 떨어집니다 삼원계 대비
중국주행거리는 거기서 0.65 곱하면 한국거리 대충 비슷하게 나옵니다. 즉 최대 30~40%는 뻥이란얘기.
중국인증은 믿거임 ㅡ,.ㅡ
테슬라가 LFP 의 보증거리를 짧게 하는 것은 LFP 의 방전전압이 플랫한 단점때문에 BMS상의 SoC 값 보정을 위해 1주일에 1회의 100% 충전을 권장해서 그런 거라고 봅니다. 1주일에 1번 100% 충전하면 연 52회 8년간이면 400회 이상 해야 하는 것이니..
그것이 많은 이유중 하나가 되겠고, 전기차같은 고방전 환경에 사용하면 이미 수명자체가 NCM에비해 길지 않습니다. 안전하지도 않고.. 그냥 캠핑 배터리용 같은걸로 쓸때나 안전하고 오래가는 것이고..
중국 CATL , LFP는 검증된 베터리죠(보급형)~~값 싸고, 회재위험성도 적고, 테슬라도 인정하고 사용중~시간이 지나면~~증명이
정부가 전기차 자체보다 배터리 산업에 자원을 집중해야 한다고 봅니다. 중국이 LFP를 선택한 것은 그것이 기술적으로 열등하지만 더 쉽게 접근 가능하기 때문이었다고 봅니다. 자동차 산업의 패러다임을 뒤집으려면 싸고 안정적인 배터리가 핵심이고 삼원계로는 불가능하다고 판단했을 겁니다. 일단 중국의 전략이 통했다고 보지만ᆢ 그걸 파훼하는 방법은 LPF 기술을 신속히 진부화시켜서 중국의 기존 투자를 부채로 전환시키는 것입니다. 중국도 이걸 알기에 필사적으로 LFP를 보조금으로 밀어줘서 싸게 보이도록 만들고 있다고 봅니다. 미국처럼 한국도 정부가 삼원계 기술 개발과 원료 확보에 괴감히 투자해서 원가를 낮춰줘야 합니다. 기술적으로 우월한 삼원계가 가격경쟁력을 갖게 해야ᆢ 배터리 전쟁에서 이길 수 있다고 봅니다.
어린이 예능같은 채널들 속에서 우연히 알게되어 늘 잘 보고 있습니다.~^^
lfp 좋다고 믿는건 지낭 문제죠
3년타면 70% 이하로 뚝 떨어집니다. 중고차로 못팔어요 개피봅니다. 진짜
혹시 지금 전기차 운행중이신가요 얼마나 타셨나요
이미 유럽에선 LFP 테슬라 차량이 3년이 넘었는데 뭔 70% ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
working range가 배터리 자체의 구간인가요 아니면 자동차 회사가 설정한 구간인가요?
보통 실제 배터리 사용구간에서 자동차 회사별로 마진을 더두고 더 좁은 영역을 설정하는 것으로 알고 있습니다.
lg화학 lg엔솔은 주가가 왜 이모양이냐??
콕찝어 LG엔솔 배터리가 문제가 많아요. 삼성SDI와 사고비율이 극단적이죠. 물론 LFP는 논외, 사고가 없어서.
LFP는 열대지방에서나 쓰지 겨울이 추운 한국에서는 부적절합니다. 겨울에 LFP는 주행거리 절반이하로 내려갑니다. 싸다고 좋다고 샀다가 테무 알리에서 산 제품들 처럼 될겁니다. LFP 장시간 쓰면 성능이 타 대비 급격히 하락합니다. 중공 제품은 안쓰는게 좋습니다. 핸드폰과 연결되는순간 여러분들의 모든 정보를 털어갈겁니다. 쓰고 싶으세요?
작년 미국의 100년동안 여름날씨인지방에 갑자기 눈이 많이와서 차들이 싹다얼려버린걸 보면 LFP가 겨울되면 그냥 다서게 되있죠
@@남아당자강-z4y근데 작년에 잘 댕김
오토기어가 선동한 LFP 무덤은 lfp라 멈춘게 아니라 충전기 고장으로 밝혀졌고 ㅋㅋㅋ
맞아요 거리 짧고 고씨레이트 에는 수명이 짧아질수 있어요. 오래전에 LFP로 개발하고 KC인증도 받아봤는데 안전성은 좋더라구요. 그래서 이클 팔아버리고 lfp 모델로 바꿨는데 전 이클보다 훨씬(물론 이클 뽑기를 잘못했을수도...) 만족하고 있습니다. 사람마다 느끼는게 다르겠지만 전 전고체 나오기전까지는 LFP 탈려고요^^
최근 급속충전 연속으로 했더니 soh 자꾸 떨어지네요
쌍용 무상보증 10년·100만㎞는 용감한거죠.
미친거죠 테슬라도 100만 넘게 탄 초창기 구매자 베터리 평생 무상교환 10만좀 넘어서 1번씩 교체
10년에서 거른단 마인드로 공격적으로 마케팅한듯함 100만키로는 흔치않으니
인수 시점에서는 10년 뒤에 존속이 의심스러운 상황이니 기업 전략 관점에서는 질러볼 만도 하다고 봅니다.. 문제는 후폭풍이죠.
LFP가 마라톤은 길게 달려. 근데, 피지컬100 100kg 공굴리기 시키면 일찍 몸망가지고 죽음.
마라톤=ess. ess용으로 아주 좋은게 LFP임. 괸히 자동차에 갖다붙여 LFP 욕먹이지 말길.
LFP가 확실히 좋으면, 중국이 데이터 공개했겠지
온통 LFP 못만드는 한국 베터리 회사들 망할거다라고 난리를 치더니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 대부분 유튜버들은 사기꾼들임
LFP 영하되면 완방~😂
안전하다면 청라 벤츠 화재는 모임?
벤츠가 뭔 LFP야
@@카카푸닭푸닭중공제는 다 LFP 란다.
@@billgimm2393 뻘소리 하너 중국도 NCM 만든단다 ㅉㅉ...
벤츠 파라시스는 중국제 NCM이고
애초에 현차 코나 니로 같은애들 중국 NCM 523 이란다 (CATL NCM523)
좀 알아보고 나대라
LFP는 자동차가 급가속, 오르막길 불가피한데 계속 수명 줄어드는거지
보증기간이 근거다 . 대단한 증거네요. ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ
근데 NCM 또는 NCMA 완속으로 100프로 충전해도 어차피 마진이있으니까 괜찮지않을까요..? 80프로 충전이면 LFP100프로 주행거리랑 엇비슷한데말이죠... 참... 어렵네요 ㅠ ㅠ
그냥 삼원계도 완충만 계속 하고 다녀도됨
사실 겨울보다 언덕지형이 더 걱정이 아닐까싶어요.
왜이리 우리나라 인플루언서들은 LFP를 찬양하는가
워킹 레인지 보니깐 80프로 충전이 괜히 나온 얘기가 아니군요! 어째든 이 영상보니 배터리전기차 갈길이 멀어 보이네요. 재밌다! 가 아니라 어렵다!
구독했습니다.
침착하게 조근조근 말씀해주시는게 듣기도 좋고 중저음의 목소리톤이 좋으시네요.
이채널은 자극적인 제목과 썸네일로 어그로 끌어 조회수 높이기에만 급급한 딴따라 리뷰광대들과는 확실히 다른것 같습니다.
토레스 택시들 1년에 10만킬로씩 찍으면 어떻게 될지 진짜 궁금
휴대폰 배터리 오래쓰는 방법이랑 똑같네요~
LFP가 안전하다고 하는데. 그건 제한된 환경에서의 특성임. 어차피 ncm하고 똑같이 리튬기반이고. 차량에 대량으로 탑재하면 상황이 달라짐. 똑같이 열폭주 일어나고 똑같이 충격에 약함.
확실한건 밀도 차이 입니다.
타이어 비싼건 공기를 오버해서 넣어도 잘 안 터지고
싸구려는 공압이 높으면 바로 터지죠.
고압이 터질때랑 저압이 터질때랑 어떤게 더 피해가 큽니까?
그래서 저는 후져도 LFP 선택했슴다.
@ 무슨 말인지 전혀 이해하지 못 했습니다.
@@judgejung488 그 타이어가 터질정도로 공기압이 넘치지 않게 막아주는게 BMS고 만에하나 불이나더라도 화재지연 격벽설계까지 되어있습니다..
안 똑같음 구조도 틀리고 국내 통계로도 차이가 보이는데 부정한다면
NCM하고 LFP하고 성능도 같게? 똑같다며
LFP가 성능이 떨어지는건 확실하고 화재 발생도 떨어지는게 맞음
LFP 배털리 수명이 길다고 그렇게 많이 홍보해 넣고 보증 수명을 짧게 주는군여. 황당합니다.
약간 고급형인데 안팔리죠 그것이 문제죠,,LFP 넣고 배터리 가격을 죄다 옵션에 넣는걸 선호 한다고 봐야하는거 아님?머 1억 이상차면 몰라도 5.6.천 차량은 확실이 LFP가 잘팔리는듯?삼원계가 불도 잘나고 그걸 누구보다 중국사람들이 잘 알태고 그러니 LFP 선호가 좀 있어 보이죠 거기에 BYD프러그인 하이브리드을 내연차 수준보다 싸게 팔아버리니 죄다 BYD사는듯
4000에 3원계넣어야지 너무남겨먹음
일단 어느편을 들려고 쓰는글은 아닙니다.
기본적으로 LFP 가 충방전 횟수가 더 길다라는건 어느 정도 알려진 상태입니다. 일반적으로 2배정도 차이나는걸로 얘기 됩니다.
밀도에 따른 차이에 의해 LFP 가 더 많이 충전해야 하는건 맞겠죠...그 밀도가 2배 차이가 나지는 않는데 어찌 생각하시는지요?
그리고 기본적으로 충방전 0~20,80~100%부분은 안좋고 20~80% 인데 그래서 100%하는게 안 좋다라고 하시는데 기본적으로 자동차 회사의 0%=20%, 80%=100% 에 가깝습니다.
아시는 내용일거 같은데요...물론 제조사 마다 마진율이 다르겠지만 대부분 안전범위내에서 0~100% 입니다.
물론 고속충전이 안좋은건 LFP나 NCM 이나 비슷하구요.
그리고 보증 거리는 단지 배터리 성능으로만 정해지지 않습니다. 보증거리를 줄일수록 차값을 싸게 할수 있습니다.
LFP를 쓰는이유가 저렴한 차를 만들기 위함인데 조금이라도 내릴려면 보증거리도 줄여야 합니다. 그건 제조사의 전략이겠죠..
두 배터리는 필요에 따라 쓰는거고 각각 기술도 점점 올라가고 있어 어느게 좋다 나쁘다는 아니라 생각됩니다.
어느건 좋고 나쁜건 쓰레기니 쓰지 말아야 한다..그러면 일론머스크는 절대 LFP 안쓰겠죠..
이미 많은 부분에 LFP 가 쓰이고 있고 많이 쓸수록 기술력은 금방 올라갑니다.
각각의 장단점을 알고 기술적 경제적 우위를 점하기 위한 노력을 잘해야 할때라 생각합니다.
모든 기술이 그렇지만 한달 사용에 30번 충전과 15번 충전은 큰차이가 있어도
2번 충전과 1번 충전은 그렇게 의미가 줄어듭니다. 결국 일정 용량이상 올라가면 밀도 문제가 별의미 없어 질수도 있습니다.
고성능카나 레이싱, 초대형 장비 이런거 외에는요...
모든 사람이 벤츠 s클래스를 탈필요는 없지요...그리고 경재성도 고급차가 가져다 주지는 않습니다.
LFP 편을 들었구밀 뭘 아니래?? SOH가 짧다는데 어케 충방전횟수가 길어짐?
조만간 삼원계와 LFP간 가격차이가 없어 질텐데 그때도 lfp빨고 있을지 궁금하네요. 추후 배터리셀 재활용까지 감안하면 이미 경제적으로도 LFP는 도태될 수 밖에 없는 기술이에요. 중국이 삼원계 못쓰는건 기술이 없어서 일뿐임. 811도 지금 소송걸려있어서 지켜보는중인데... 이거 결과나오면 그땐 또 얼케 중국산 빨고 있을지 궁금하긴함...
밀도가 2배 차이가 안나요? 중국에서 LFP 밀도 측정할 때 삼원계랑 다르게 해요. 오로지 셀 부피로만 측정하죠. 삼원계는 팩 기준이고요. 수치상 높은 것처럼 나온게 진짜가 아닙니다.
LFP가 전기차같은 고방전 환경에 사용하면 수명자체가 NCM에비해 길지 않습니다. 안전하지도 않고.. 그냥 캠핑 배터리용 같은걸로 쓸때나 안전하고 오래가는 것이고..
동일 조건에서는 LFP가 좋다 (O) 그러나 전기차 같은 고부하 조건에서는 출력 여유가 있는 NCM이 내구성 유지하는데 유리하다 (O) 신기하네요. 다 옳은말 처럼 보이지만 깊이 파보면 거짓이 보이는….
동일조건이 아니라 저출력 0.5c 환경이겠죠.
개인적으로 lfp는 결국 사장 될겁니다. 당장은 아니겠지만 mcm은 어느정도 재활용 리사이클이 완성되면 지금 보다 더 가격이 떨어지겠죠 그럼 재활용 안되는 lfp 쓸 이유가 없어요 가격이 극단적으로 떨어지는거 아니라면 지금 중국이 과연 언제까지 보조금을 유지할지 몰라도결국 대세는 mcm 되겠죠
그넘의 재활용 떡밥은 언제까지 쓰지 진짜???
LFP 재활용 안된다는 논리 편 양반들 근거가 뭐요 인산철이 너무 싸서 매장한다는 논리 아님???
근데 NCM도 인플레이션때나 리싸이클이 흑자 냈지 지금 적자임 원자재 가격이 하방 치니까 리싸이클 하는거 보다 새로 만드는게 더 쌈
성일하이텍 재무 보소 국내 최대 기업임
결론은??? 둘 다 리싸이클은 적자 사업임
LFP 리싸이클 안된다는 양반들 논리면 NCM도 안됨
LLM은 사람이 작성해서 입력한것을 출력하는 것임. 그것을 누가작성한것인가를 알면 절대로 안씀. 그들은 제3세계 사람들이 돈을 벌기위해 인터넷에서 찿은것을 쓴것임.
ㅎㅎㅎ 이젠 그냥 불쌍하네 지금이라도 손절을 하지 그냥
토레스도
Lfp배터리인데 못쓰겠나
아직도 lfp 배터리를 우습게 보는 사람들이 많네요. 물론 LFP도 다가오는 전고체에게 밀리겠지만 전고체 나오기 전까지는 LFP 배터리가 대세가 될 것입니다. 전기차를 차는 데 있어서 가장 우선이 안전성입니다. 그래서 다들 삼원계보다 못한 배터리지만 LFP 배터리 전기차를 타는 이유입니다. 우리나라 배터리는 삼원계 주장하다 팔아먹지도 못하고 중국에게 시장 다 뺏기고 그러다 전고체 시장 오면 중국과 다시 전고체 가지고 대가리 터지게 싸우겠죠. 머스크나 중국 CATL이 삼원계 포기하고 LFP로 올인하는 데는 이유가 있는 것입니다. 일본이 고급 반도체 기술 고집하다 망했던 과거를 상기하셔야할 것입니다.
중궈런 어서오고
응 LFP 우습게 봐도 됨 ㅅㄱ
삼원계는 중국에서 하고 싶어도 못하는거에요... 기술이 없어서... 지금도 811 소송걸려있죠... 에휴
지금 중국 전기차 퍼지기 시작한지 얼마안되서 글치 5년정도만 지나면 lfp차량들 대환장쑈 벌어질꺼임. 배터리 수명 반토막 나도 보증도 못받고 똥값됨. 더 중요한거는 배터리 열화로 폭팔사고 여기저기서 펑펑터지기 시작할꺼임.
전고체가 아니라 삼원계에도 발리는게 무신. 삼원계도 이제 종류별로 가격이 떨어지고 규모의 경제로 인해 경쟁력이 예전보다 강력한데 무신 대도 안한 LFP ㅋㅋㅋ 특히 LFP는 재활용도 안대는데 . 나중에 봐봐라 재활용 안되는 배터리는 각국정부에서 패널티 먹일껄??
lfp 불만 잘나던데요?
무슨 안전성 타령이세요?
그리고 테슬라가 lfp에 올인했다는 소리는 첨 듣는데 출처 좀 밝혀줘보시죠.
유럽,호주넘들이 lfp, 히트펌프에 엄청난 환상을 가짐.
답답하다 ㅋㅋ