Ich bin vor knapp 20 Jahren ausgetreten und habe es nicht bereut. Die Gründe sind: 1. Atheismus, Vernunft und Wissenschaft erklären die Beschaffenheit der Welt wesentlich plausibler als jede Religion. Die diesbezüglichen Behauptungen der Religionen sind falsch. 2. Aus einem falschen Fundament abgeleitete Macht führt zu Machtmissbrauch, wie sich immer wieder an den Würdenträgern gezeigt hat und weiterhin zeigt. 3. Geschichte und Gegenwart der Religionen sind geprägt von Unterdrückung von Menschenrechten und Minderheiten. Das betrifft alle Religionen, das Christentum ist hier allenfalls etwas gemäßigt durch die Aufklärung und die Revolutionen der Moderne.
Die Kirche war einmal wichtig um die Gemeinde zusammenzuhalten. Man hat sich einmal die Woche getroffen, das hat die Leute zusammengehalten. Heute braucht man das nicht mehr, unsere Gesellschaft ist so vielschichtig. Diese Rolle kann auch die Freiwillige Feuerwehr, der Karnickelzüchterverein oder der DOTA-Clan erfüllen. Oder die Fernsehshow am Samstagabend, oder deine Lieblingsinfluencer eben. Einzig auf die Frage nach dem Tod bekommt man da keine Antworten, das ist das einzige Alleinstellungsmerkmal von Religionen, dass sie einen die Ungewissheit nehmen, aber mir kann keine Religion die Angst vor dem Tod nehmen. Das ist nicht möglich. Ich bin Agnostiker, wenn es einen Gott gibt, dann bin ich mir 100% sicher, dass alle Religionen zum großen Teil falsch lagen, also wieso soll ich daran glauben? Ich tue mich persönlich schwer damit an komplexe Dinge zu glauben, die nicht falsifizierbar sind. Stattdessen interessiere ich mich eher dafür, wie Bewußtsein entsteht, also Neurowissenschaften, Physik, KI, Psychedelika, das ist alles viel spannender und bringt mir persönlich spirituell mehr als jetzt ein Gottesdienst bei der Evangelischen Kirche. Ich hab auch persönlich schlechte Erfahrungen mit einem Pastor gemacht, beziehungsweise als Kind mit seinen Söhnen. Da war mir schon klar, was für ein komischer Verein das ist, wenn die nicht einmal ihre Kinder zu anständigen Mitmenschen erziehen können.
Fand ich die schwierigste Aussage. Ich folge ihm schon seit Langem auf insta und finde seine Art echt cool. Aber mit der Aussage suggeriert er, dass es hauptsächlich A-Löcher sind, die in der Kirche als Geistliche arbeiten oder ser viele...? Und das stimmt ja nicht. Die meisten die ich kenne, sind liebe, offene Menschen (Pfarrer/innen, Vikar/innen, Diakon/innen usw), die es unheimlich umtreibt, dass sich das gesellschaftliche Bild der Kirche so verschlechtert hat und die den Missbrauchsskandal abscheulich finden.
"Das Spannende an der Bibel ist, dass es ein richtig dickes Buch ist, und es eigentlich zu jeder Aussage die gegenteilige Aussage gibt." ----> Nagel auf den Kopf getroffen, wenn jeder Glaubende sich das bewusst machen und danach handeln würde, müssten wir uns nie wieder mit Fundamentalismus und Extremismus herumschlagen.... 2:49
@@metaphern nicht mehr. Ich betrachte die Bibel als historisch gewachsen. Die ganzen Widersprüche kann man sich ja auch ehrlich gesagt nur durch wilde Apologetik zusammenreimen. Wie man die Bibel ehrlich betrachtend noch als Glaubensgrundlage sehen kann - ich kann es nicht mehr, aber genug Menschen haben ein Theologiestudium hinter sich und können es immer noch.
@@ruth3082 Das hört man aber auch immer wieder, dass Theologiestudenten vom Glauben abfallen, weil sie sich dann intensiv einmal mit Bibel und Kirchenhistorie befassen. Hat aber auch den Vorteil, dass das Studium wie ein Filter fungiert, die die am Ende durchhhalten bringt nichts mehr vom Glauben ab, auch nicht die Bibel! 😂Naja, vielleicht noch Korruption und Machtmissbrauch, aber selbst danach geben viele die Hoffnung nicht auf.... oder ihren gut bezahlten Posten.
@@lesliespeaker668 ich hab halt in meinem Leben immer wieder festgestellt: Menschen können bis an den Rand gebildet sein, und trotzdem an die unwahrscheinlichsten Dinge glauben. Ob das Jesus oder Horoskope sind.
@@reporter-offiziell Vielleicht meint er die Kindersmissbräuche, veraltetes Dogma, unterdrückende Sexualpredigt, Machtmissbrauch, Benachteiligung von Frauen, Benachteiligung von Minderheiten, problematisches Verhalten bei Missionierungen, authoritäres Machtsystem, Riesige Summen an Steuergelder die mit wenigen Vorgaben an die Kirche fliessen, ... Ich verstehe, dass ihr mit Nachfragen differenzierte Kommentare erwirken wollt und es auch das Engagement steigert, wenn Leute nochmals antworten. Aber bei Kommentaren wie diesem ist ein solches Nachfragen eher lächerlich.
@@reporter-offiziell so viel, zB die Queerfeindlichkeit, die Frauenfeindlichkeit, der Kindesmissbrauch, der Machtmissbrauch das die Kirche Sonderrechte hat zB das sie selber "ermittelt" Können. Und so weiter.
Die zentrale Kritik sollte grundsätzlich sein: Die Behauptungen der Religion über die Beschaffenheit der Welt sind nicht wahr. Es gibt keine Götter, Engel, Propheten etc.
Ich bin sehr froh, dass es endlich mal ein Video zu jungen, kritischen Stimmen gibt. Mir fehlt hier noch etwas die Einordnung, dass es nicht die eine Kirche gibt, sondern dass es z.B. unter den Konfessionen verschiedene Ausprägungen von fundamentalistisch bis liberal gibt. Die Ausgangshaltung der Produktion hab ich als sehr negativ gegenüber Kirche empfunden. Die Missbrauchsthematik ist furchtbar und muss dringend aufgearbeitet werden, gleichzeitig finde ich sollte Kirche nicht allein darüber definiert werden. Trotzdem danke für dieses Video!
Sehr schön, dieses "in der Kirche konnte ich endlich sein wer ich bin." Da hatte er auch echt Glück mit seiner Gemeinde. Bei anderen Leuten ist es genau das Gegenteil.
Achtung! Immer im Kopf behalten: Kirche ≠ Kirche. Es gibt die evangelische, die katholische und noch viele andere und alle sind sehr unterschiedlich drauf.
Genau, deshalb habe ich ja sowohl mit evangelischen und katholischen Influencer:innen gesprochen. Aber klar: Jede Kirchengemeinde ist noch mal unterschiedlich.
Genau, das finde ich auch sehr richtig und wichtig. Danke! Generell kommt es manchmal aber missverständlich an, wenn man von „der Kirche“ spricht, weil es diese an sich eben nicht so richtig gibt und viele das Gesagte dann automatisch z.B. mit der katholischen Kirche verknüpfen. (nach meiner Erfahrung) Tolles Video und wichtiges Thema!
Die Kirche an sich muss einfach moderner werden und sich der Gesellschaft anpassen, wenn sie weiter bestehen möchte. Andererseits ist es auch vollkommen normal, dass nach ein paar tausend Jahren sich Religionen abwechseln bzw. verschwinden und was komplett Neues kommt.
Junge Menschen suchen sich ja bereits ihre neuen Kulte bzw. Ersatzreligionen, vor allem im Aktivismus z.B. für politische, kulturelle und ökologische Ziele. Wokismus und Klimaaktivismus haben eindeutig quasi-religiöse Merkmale.
Das bedeutet aber immer, dass Leute die fest an die alten Weisen glauben, das ist ja deren Identität vor allem wenn es ein Hauptbestandteil derselben ist, da nicht mitgehen werden. Geht ja am Ende um das Leben nach dem Tod und wie man da hinkommt, das ist serious business! Es bedeutet also, dass eine Religion, wenn sie sich wandelt immer Leute zurücklässt. Deshalb haben Religionen ja auch besonders dann gut funktioniert, wenn man die Menschen zum Befolgen und zum Glauben zwingen konnte. Nach der Aufklärung führt es eher zu Abspaltungen (Luther) und der Entwicklung von kleinen Kulten. Das passt nicht so recht in Deutschland, wo es im Grunde eine große internationale Kirche gibt auf der katholischen Seite, und einen Verbund von Landeskirchen, die aber religiös als eine Einheit auftreten, auf der evangelischen Seite. Die verlieren ganz zwangsläufig Mitglieder, wenn sie sich ändern und auch wenn sie sich an aktuellen gesellschaftlichen und wissenschaftlichen Konsens nicht anpassen. Die Frage ist dann immer wann verlieren sie mehr und mit welchen Weltanschauungen müssen sie konkurrieren.
@@Funarudas ist richtig was du schreibst, der Vollständigkeit halber kann man aber auch die Rolex den Porsche die Kleinfamilie zur Ersatzreligion dazu zählen.
Vielen Dank für das Video! Hätte es auch sehr interessant gefunden, wie sich die Konzepte von Glauben und von der Kirche der einzelnen Personen unterscheiden. Also was bedeutet der Glaube und was bedeutet Kirche für die Personen.
Videobeschreibung für Sehbehinderte: 00:00 - 00:41 Reporter Alex steht vor einer Kirche und spricht in die Kamera. Alex hat kurze braune Haare und trägt eine Brille. Währenddessen werden verschiedene Szenen der Reportage in kurzen Einspielungen gezeigt. 00:42 - 00:57 Alex betritt das Augustinerkloster in Erfurt. In einem Konferenzraum versammeln sich viele Kirchen-Influencer. Besonders im Fokus steht Protagonist Max, der eifrig Begriffe auf einen Zettel notiert. 00:58 - 02:00 Alex und Max gehen zusammen raus. Max Haare sind zur einen Hälfte weiß und zur anderen Hälfte schwarz. Er trägt eine Brille und einen bunten Hoodie, auf dem „I am Kenough“ steht. Draußen unterhalten sich Alex und Max angeregt. Es werden Einblicke aus dem TikTok-Kanal von Max gezeigt, inklusive eines TikToks mit der Überschrift: "Als Pastor darfst du kein Metal hören. - Doch." 02:01 - 03:17 Ein ruhiger Moment, als Alex und Max an einem Tisch im Klosterhof Platz nehmen. 03:18 - 04:06 Alex nimmt auf einer Treppe Platz und wendet sich an die Kamera. Er liest Kommentare aus der reporter-Community-Tab vor, während oben rechts Hinweise auf Zahlen und einen Link in der Infobox erscheinen. 04:07 - 04:41 Alex kreuzt auf die Kirchen-Influencerinnen Marisa und Eva. Er begleitet sie in ein Zimmer, an dessen Wänden Zitate wie "Um Gottes Willen" und "Im Zweifel immer die Liebe“ hängen. Alex richtet ein Stativ ein. 04:42 - 06:34 Marisa und Eva sitzen gemeinsam mit Alex an einem Tisch und betrachten Bilder auf einem Laptop. Dabei stellt Marisa ebenfalls ein Stativ auf. Sie lachen, als sie sich fröhlich im Kreis drehen und sich anschließend die Aufnahmen ansehen. 06:35 - 06:41 Ein Reel von Marisa und Eva wird präsentiert unter dem Titel "Welche Veränderungen benötigt die Kirche?" 06:42 - 07:32 Alex führt ein Gespräch mit Marisa und Eva. 07:33 - 08:50 Alex und Max sind gemeinsam bei einem Fotoshooting. Max posiert vor einer mit Graffiti verzierten Wand, während die Fotografin ihn enthusiastisch anfeuert. 08:51 - 11:10 Marisa und Eva filmen sich. Sie sprechen mit Alex. 11:11 - 13:19 Max sitzt bei der Konferenz am Tisch. Alex und Max verlassen die Konferenz, setzen sich auf eine Treppe und sprechen miteinander. Max wirkt nachdenklich. 13:20 - 14:23 Alex richtet sich an die Kamera. Dabei erscheint oben rechts ein Hinweis zur Abo-Funktion. Ausschnitte aus der Reportage "Evangelikale Christen" werden eingeblendet, gefolgt von weiteren Videohinweisen.
Die Kirchen haben riesige Vermögen zum Beispiel Immobilien und geben von den Einnahmen aus Mieten wenig der Gesellschaft zurück. Unter 10 Prozent. Würde mir wünschen, dass die Kirche mehr zurück gibst zum Beispiel bezahlbare Wohnungen anbieten.
Ich bin gläugig und extrem verwurzelt in meiner Heimatgemeinde. Selbst während meinem FSJ und meinem Studium war ich mehr oder weniger regelmäßig im Gottesdienst. Die Jugendarbeit hat einen sehr hohen Wert und es gibt eine tolle Verzahnung zwischen allen Altersgruppen in der Gemeinde durch ein besonderes Projekt. Insgesamt ist meine Gemeinde sehr aktiv und vor allem der Abendgottesdienst Sonntags wird von super vielen Mitgliedern allen Alters besucht.
Freut uns sehr, dass du in deiner Gemeinde positive Erfahrungen machst. Wird dort auch die Kritik an der Kirche thematisiert bzw. sprecht ihr untereinander darüber?
Dürfen sie natürlich gerne machen, sehe darin kein Problem. Wichtig ist nur, dass sie die Kritik auch behandeln. Nicht nur all das "positive" (gilt übrigens für alle Religionen!). Auch werden diese Accounts ja mehr oder weniger von allen mitfinanziert. Siehe Kirchenstaatsverträge oder klassisch die Kirchensteuer. Fernab davon brauchen wir natürlich trotzdem mehr Säkularisierung. Die Trennung von Staat und Religion muss weiter voran schreiten, z.B. mit der Wahl der PdH zu den jeweiligen Wahlen.
Ich hatte es interessanter gefunden, wenn du/ihr auch die konservativeren christlichen „Sinnfluencer“ beleuchtet hättet. Aber trotzdem danke für das informative Video!
@@ninanever3672🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, die Bibel ist die Grundlage der Europäischen Kultur und Zivilisation .... Du zeigst also dass du weder Ahnung von Kultur noch Zivilisation hast. Wenn du ernst genommen werden willst. Verhalte dich doch erdt mal wie zivilisierte Menschen 🤣✝️🏳️🌈
Du kannst in der Kirche sein, wie du willst. Solange du dich als Frau unterordnest, nicht homosexuell bist oder geschieden. Dann kannst du ganz du selbst sein.
@@reporter-offiziell ich denke wenn ein Buch von einem unfehlbaren Gott kommt, darf es keine Widersprüche / Fehler enthalten und sollte auch in moderner Zeit noch beständig sein
@misakiXmei es ist für mich tatsächlich auch eine ernstgemeinte Frage 😅 Um solche Widersprüche zu klären, gibt es die Apologetik, die aber wiederum nur auf der Grundlage funktioniert, dass man glaubt, dass die Bibel Wort Gottes ist. Denn man braucht schon sehr viel guten Willen / Glauben, um diverse apologetische Konstrukte als "wahr" anzunehmen...
Ich mein das nicht böse, aber wenn alles Auslegungssache ist, dann brauch ich ja die Bibel nicht. Weil dann behauptet eh jeder Gläubige was anderes und am Ende ist es dann wie wenn alles individuell ist, aber eben nicht mehr der Katholische Glaube z.B. oder eine konkrete Glaubensrichtung. Entweder gibt die Bibel klare Regeln auf oder even halt nicht
Ich verstehe ehrlich gesagt das Konzept hinter der "Akquise" neuer Mitglieder nicht. Vor allem nicht, wenn man es mit dem Argument versieht "Wir wollen Menschen dafür begeistern". Entweder man ist gläubig oder nicht, leb es für dich selbst aber geh bei sowas Grundsätzlichem nicht auf "Kundenjagd". Es hat absolut den faden Beigeschmack von "Wir brauchen neue Zahler für die Kirche"
Darum geht es (solchen Leuten) dabei nicht. Es geht darum, etwas zu teilen. Wenn man zB. in der "3. Welt" Aufklärung betreibt & Kondome verteilt ist es ja auch nicht zum "Kundenfang".
Darum geht es (solchen Leuten) dabei nicht. Es geht darum, etwas zu teilen. Wenn man z.B. in der "3. Welt" Aufklärung betreibt & Kondome verteilt ist es ja auch nicht zum "Kundenfang".
@@FrogeniusW.G.Was ist das für ein Unnsinniger Kommentar. Zu mal die "3.Welt" meistens auch "religiös" ist, meistens christlich. Das Christentum hat dazu beigetragen, was in diesen Ländern geschieht und Verhütung hat die Kirche auch Hundert Jahre verteufelt. Das wir in der westlichen Welt anders denken, kommt davon weil wir gesellschaftlich säkularer sind. Wir haben diesen Stuss hinter uns gelassen. Das was dir Kirche treibt ist keine Aufklärung, sondern Verklärung. Das ist nichts anderes als Missionierung, dass das Christentum einen kolonialen Charakter ist jetzt auch nichts neues.Dieser Bibelkram sind alles ausgedachte Fantasie Geschichten, die zu nichts außer zu Machtmissbrauch geführt haben.
Ich finde es mal wieder spannend, dass ein EVANGELISCHER Pfarrer zu den Missbräuchen der KATHOLISCHEN Kirche befragt wird. Leute, es ist nicht das Gleiche, bitte verwechselt das nicht!
@@cielsourire372und weil es schon immer so war, müssen wir es weiter machen ? Klingt für mich nach einem naturalistischen Fehlschluss. Menschen haben schon immer andere Menschen getötet, vergewaltigt, versklavt usw. Deiner Meinung nach müssen wir das weiter machen, weil es war ja schon immer so und durch deinen religiösen Schmarn wurde das noch alles legitimiert. Den kolonialen Charakter des Christentums muß sich dir hoffentlich nicht erklären
Ich bin selber gläubig, bete täglich lese bibel etc. Aber ich bin sehr lieberal, bisexuell und kann mich mit der homophobie und dem sexismus der kirche nicht auseinandersetzen. Mir fehlen da die liberaleren stimmen und auch weltoffenheit weshalb ich nicht so gerne in die kirche gehen
Interessant zu sehen, auch als nicht gläubig aufgewachsene Person aus dem Osten (liebe Grüße :D), würde die Kirche immerhin ein etwas besseres Image verpassen und der Kirche eine gewisse Nähe zur Gesellschaft zurück geben, was sie alles in jüngster Zeit zu recht verloren hatte. Glauben würde ich trotzdem nie an irgendwelche Götter und darüber bin ich auch froh :)
Interessante Sichtweise auf das Thema! Was glaubst du, warum du nie richtig "glauben" würdest? Hast du etwas, was dir sonst irgendwie Spiritualität gibt, oder brauchst du sowas auch gar nicht in deinem Leben?
Würde sagen ich brauche so etwas nicht, ich sehe in der Menschlichkeit die Lösung aller Probleme, Menschen sind Fluch und Segen zu gleich, auch wenn es viele egoistische, schlichtweg schlechte Menschen dadraußen gibt, gibt es immerhin auch einige gute Menschen und diese werden einen das Seelenheli, Glück und Hoffnung geben nach den alle Menschen Traten, man selbst sollte immer einen Beitrag für das Zusammenleben leisten und Verständnis zeigen. Lange Antwort, hoffe das erklärt meinen Ansatz zu halt finden und Glauben
Ich hätte gedacht dass das eigentliche Problem der Kirche nicht die Leute sind die gläubig sind und trotzdem austreten, sondern der immer größer werdende Teil der Leute die gar nicht glauben.
Ohne Kirche kein Heil. Bin selbst orthodox und ich könnte mir mein Leben ohne Kirche nicht vorstellen ❤ liebe meine Kirche ! Den der glaube hängst nicht von den Fehlern der Leute ab! Matthäus 16.18: Jesus sagt zu Petrus: das er der Fels ist und auf diesen Felsen seine Kirche bauen wird. Matthäus 18,20 kommt noch hinzu wo Jesus sagt: Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Zwei Dinge mit denen ich überhaupt nichts am Hut habe, die mir von Grund auf suspekt sind: 1. Influencer -> Marketing um des Marketings wegen, "ich verkauf für Kunden Sachen an meine Follower", Manipulatiion und Gefolgschaft der Follower ist bei Influencern DAS Ziel um Erfolg zu haben und reich zu werden 2. Religion -> Bietet eine Erklärung für die Welt und das Miteinander, die einen Universalanspruch hat, das passt aber irgendwann nicht mehr damit zusammen, dass wir ständig mehr über die Welt herausfinden und unser Miteinander neu definieren wollen. Deshalb gibt's immer irgendwann Streit mit religiösen Menschen, wenn sie die Realität und andere Menschen nach ihrer Fantasie anpassen wollen.
Es ist ja auch okay, mit den beiden Dingen nichts am Hut zu haben. Wobei man sagen muss, dass die Kirchen-Influencer aus dem Film natürlich nichts vermarkten oder verkaufen, was Geld kostet. So fair sollten wir sein.
@@reporter-offiziell Wieso sollte das auch nicht okay sein? Wir haben Religionsfreiheit! Naja und verkaufen tun sie ja was, die Kirchenmitgliedschaft. Gerade bei solchen Skandalen treten ja viele Menschen aus der Kirche aus und das bedeutet, dass die keine Kirchensteuer mehr zahlen und das wird zum handfesten Problem für die Kirchen. Natürlich geht es hier auch um Geld. So fair sollte man dann aber auch wieder sein und das klar benennen dürfen. Und ja, "ist ja auch okay", wenn sie das so machen. Aber für mich bewerben sie eben Glauben, und der kostet halt Kirchensteuer, auch wenn das "Kirchenabo" natürlich freiwillig ist, das heißt die Kirchen bieten auch Dinge für Nichtmitglieder, bezahlt von Kirchensteuer und vom Staat direkt (Kirchenstaatsverträge).
Ich als gläubiger Mensch finde eher, dass man viel zu wenig über Glaubensinhalte spricht. Also über den Kern, warum es Kirche überhaupt gibt. Kirche sollte kein netter Stammtisch sein, wo sich alle gern haben, sondern die Wahrheit zu den Leuten bringen, wer Gott ist und was er für uns getan hat. Was meinen Glauben ausmacht, ist nicht von dem abhängig, was die Kirche tut, sagt oder denkt, sondern dass, was Gott sagt und was seine Gedanken über uns sind. Wenn die Kirche das predigt, woran sie auch glaubt bzw. sich beruft (und zwar auf die Bibel), anstatt sich den heutigen Trends anzupassen und sich mit allen zu solidarisieren und sich einzuschleimen wie bei FFF oder LGBT, dann würden sich auch mehr Leute angezogen fühlen.
"Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr!, wird in das Reich[1] der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. " Matthäus 7,21 Wo ist die apostolische Sukzession der Pastoren? Dann kann jeder von uns herausfinden, wer die Wahrheit hat. Wenn Ihr Pastor von einem anderen Pastor abstammt, der nicht von Jesus gesegnet wurde, wissen Sie, dass Sie in einer anderen Kirche sind, nicht in der von Jesus gegründeten.
Religion kann wichtig sein.. jedeoch kann ich absoult nichts mit der Kirche anfangen.. zu mal ich nicht grade postiv gesondet bin von dem was aus dem Vatikan kommt.
@@reporter-offiziell missachten gewisser Menschen und Menschen Gruppen, Fakten der Wissenschaft werden geleugnet, Missbrauch von Kindern und auch Erwachsenen und dass sind nur die Dinge worüber es schon Dokus gibt. Wieso muss der Vatikan nixht alle Schriften offen legen? Und was einfach garnet geht is wenn man Menschen denen es psychisch vllt nicht so gut geht Jesus oder Gott anzulabbern. In meinem Dorf gibt es eine kleine Familie. Deren Mutter hat schweren Krebs schmerzhaft und die Familie sagt nein zu allem was ihr helfen könnte sowas darf niemals passieren. Diese Frau wird sterben weil ihre eigenen Familie sie dazu zwingt. Applaus an alle die so dumm sind und sogar für ihren Glauben was nicht wissen heißt Menschen opfern.
@@Lina-is8bo🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, di forderst Differenzierung differenzierst aber selber nicht. Liebelein steht der Vatikan hinter dem was in der Familie mit der Krebskranken Frau passiert???? 🤣✝️🏳️🌈 Nö, denn eine katholische Haltung ist das in der Familie nicht 🤣✝️🏳️🌈🤣🤣🤣🤣🤣 Aber egal..... Du willst ja eh nur Religiöse Menschen diffamieren 😘✝️🏳️🌈
Ich bin sehr zufrieden damit vor Jahren ausgetretenen zu sein. Hab mich immer sehr unwohl da gefühlt und völkig fehl am Platz. Ich würde mir nie vorschieben lassen was ich glauben soll.
Ich studiere selbst gerade Diakonik und werde in ein paar Jahren für die evangelische Kirche arbeiten. Mir hat die Gemeinschaft in der evangelischen Jugend einfach so extrem viel gegeben und ich wäre definitiv nicht der Mensch, der ich heute bin, dass ich mit ganzen Herzen dafür kämpfen werde meine Kirche zu einem besseren Ort zu machen, an dem sich jeder Mensch sicher und willkommen fühlen kann. Wichtig Kirche ist nicht gleich Kirche. In der evangelischen Kirche haben wir den Vorteil, dass wir in Landeskirchen strukturiert sind, die relativ ihr eigenes Ding machen können. In der katholischen Kirche hängen grundlegende Entscheidungen häufig vom Vatikan ab, der diese vor allen Katholik:innen auf der ganzen Welt verantworten muss. Das erschwert Veränderungsprozesse extrem. In der ev. Kirche können wir auf Landeskirchlicher Ebene viel flexibler auf Geschehnisse reagieren. Dennoch ist auch die ev. Kirche ein schweres historisch gewachsenes Schiff, das sich nur gemächlich lenken lässt. Aber keine Frage: Missbrauch muss mit allen Mitteln verhindert und bestehende Vorfälle konsequent aufgearbeitet werden. Da ist extrem viel schief gelaufen und läuft auch immer noch schief. Aber wie die Protagonist:innen in der Reportage auch sagen, wenn wir jungen, die diese Probleme sehen und dagegen kämpfen wollen, jetzt einfach gehen und das Feld räumen, wird nichts besser, sondern alles nur schlimmer. Ich habe noch Hoffnung für die Kirche und setze alles daran sie zu einem besseren Ort zu machen!
Kannst du denn nachvollziehen, dass viele der Kirche den Rücken kehren, eben weil die Veränderungen oft dann doch eine sehr lange Zeit brauchen? Weil du selber evangelisch bist, vielleicht hast du Ideen, wie auch die evangelische Kirche sich schneller modernisieren kann?
@@sibbeltriloni8478 ja ne man kann auch seine ganz eigenen glaube haben dazu braucht man auch keine Gemeinschaft du braucht keine Kirche kein geld sondern nur dein Gehirn. Außerdem was viele verwechseln wenn sie glauben sie denken sie wissen aber glauben heißt mann weiß es nicjt deswegen glaubt man ja lol
Bin katholisch getauft und versuche christlich zu leben, konnte aber noch nie viel mit der Kirche als Institution anfangen. Katholische Kirchen sind extrem teuer verziehrt. Jesus aber wollte meines Verständnis nach aber eine arme Kirche (Tempel/Synagoge)
Eva und Marisa finden auch, dass sich die Kirche dringend verändern muss. Was müsste sich deiner Meinung nach bei der Kirche als Institution dringend ändern?
Ich bin auch gläubig aufgewachsen, allerdings in freien evangelischen Gemeinden. Ich gehe jeden Sonntag in den Gottesdienst - nicht unbedingt wegen der Predigten, weil die nicht immer mein Fall sind - aber wegen der Gemeinschaft. Es tut einfach so unfassbar gut, mit anderen gläubigen Personen im Austausch zu stehen und sich gegenseitig zu ermutigen, unterstützen und füreinander zu beten. Mir gibt also nicht nur allein der Glaube Halt, sondern auch die anderen Gläubigen. Es gibt vom Gemeinde Jugendwerk (GJW) auch Schulungen zum Thema "auf dem Weg zur sicheren Gemeinde", wo Personen, die mit Kindern und Jugendlichen in der Kirche/Gemeinde/Pfadfindet etc. zu tun haben, geschult werden, um Missbrauch präventiv zu verhindern
Ich finde es schade dass alle Konfessionen über einen Kamm geschert werden. Ich Christin, evangelisch, liebe die Kirche die Gemeinschaft in der Kirche. Es sollte mehr Diverenzierung geben zwischen katholisch und evangelisch, es gibt viele Unterschiede
Ja ich bin manchmal gläubig, sehe aber die Bibel als Buch voller Metaphern und spannender/lustiger/grausamer Erzählungen sowie die Institution Kirche als äußerst kritisch, insbesondere alle die darin und daran Geld verdienen. Niemand sollte jemanden seinen/ihren Glauben aufdrängen, auch nicht, wenn man es so vermarktetet als wäre es ein Produkt.
ich glaube. Ja. Der Glaube hat mir geholfen einen Todesfall besser zu verarbeiten. Aber ich glaube nicht, wie die Kirche das verlangt, sondern wie ich möchte!
Freikirchen, Sekten und Kulte haste noch vergessen zu erwähnen - die schimpfen sich ja auch gerne Kirchen - im Grunde brauchen wir diesen ganzen Dreck gar nicht wirklich.
Finde es ein bisschen schade, dass nahezu nichts Positives an der Kirche thematisiert wird. Kirche gibt vielen Leuten eine Gemeinschaft und ist Anhaltspunkt für die eigenen Werte wie bspw. Nächstenliebe. Gerade wenn die eigene Gemeinde offen ist für neue Ideen, kann Kirche so viel bieten. In meiner Gemeinde haben wir bspw. tolle Jugendgottesdienste (von Jugendlichen für Jugendliche gestaltet) und Gruppenstunden für Kinder & Jugendliche (bspw Ausflüge wie Schlittschuhlaufen oder Filmabende). Es ist definitiv möglich, dass Kirche Spaß macht und etwas Positives ist. Viele Kinder kommen bei uns gerne zu den Aktionen/Gottesdiensten (sowohl normale als auch Jugendgodis). Auch wenn ich nicht alle Ansichten der kath. Kirche teile, finde ich es wichtig die Institution auch von den einzelnen Gemeinden zu trennen. In der Reportage hatte ich das Gefühl, dass man die Kirche als gar nichts Positives sieht und sie nur negativ sei.
Die meisten haben es einfach Leid das sich nichts geändert hat im Umgang mit Missbrauch und ganz ehrlich wer weiter in der Kirche bleibt trotz der ganzen Vorwürfe der legitimiert die auch auf eine gewisse Art, ich verstehe nicht wie man weiter für jemanden arbeiten kann der Missbrauchsfälle vertuscht, die Täter schützt und mit den Opfern teilweise wie Dreck umgeht wer da sagt aber abgesehen davon ist das trotzdem ein guter Arbeitgeber der finde ich macht sich mit schuldig
Eva und Marisa finden auch, dass die Kirche sich dringend verändern und bewegen muss. Was denkst du, wäre eine wichtige Veränderung, die der Kirche wieder mehr Sympathien einbringt?
@@reporter-offiziell alles was wichtig wäre für eine Veränderung und um dem Missbrauch entgegen zu wirken wird die Kirche nicht machen wie zb. Abschaffung des Zölibats, Ehe für Priester und Gleichberechtigung der Geschlechter und weil das nicht passieren wird sollte man die Kirche verlassen denn nur so endet der Missbrauch durch Priester oder Angehörige der Kirche.
Ich glaube das kommt bei ihrem Kommentar doch gut durch oder? missbrauchsfälle NICHT vertuschen und TÄTER gezielt aufdecken und anzeigen/rauswerfen wäre doch mal eine Idee! Und Opfer nicht wie Dreck behandeln... War jetzt nicht so schwer aus dem Kommentar abzuleiten... was sind das für generische Fragen, mit denen hier versucht wird ein Diskurs zu führen? LESEN hilft!@@reporter-offiziell
Was ich mit der Kirche, Glauben und Konfusion verbinde erzähle ich euch gerne. Zuvor möchte ich allerdings an die was sagen die egal an welche Kirche man glaubt es sind beide Christen und der gleiche Gott. Tut niemals katholische und evangelische Kirche vergleichen! Die beiden Kirchen haben nur zwei dinge gemeinsam, es ist der selbe Gott an den geglaubt wird und Beide feiern ihren Gottesdienst in einer Kirche! Ich bin von einem Evangelischen Pfarrer der Sohn! Daher glaube ich auch sehr an Gott. Allerdings bin ich wie viele andere kein großer Kirchgänger. Ich bin zum glück nicht Sexuell misshandelt worden, allerdings tut mir Jeder Mensch leid dem sowas wieder fahren ist! Meine Kindheitsgeschichte ist allerdings von einem Missbrauch getrübt. Ich bin Geschlagen worden von Meinen Vater weil ich einfach anders bin wie mein Bruder! Mein Bruder ist paar Jahre älter als ich, ich bin mit einer Behinderung auf die welt gekommen und das ich mit einer Behinderung habe das habe ich zu Spüren bekommen! All das hat mich natürlich geprägt. Nach dem mein Vater sich eben auch anderen Gegenüber nicht gerade vorbildlich verhalten hat ist mir eine klar ich kann es nicht ändern. Allerdings ist mir nicht klar bis heute ob mein Vater auch sexuelle übergriffe an Konfirmandinnen verübt hat. Bis heute ist auf jeden Fall nichts bekannt. Warum ich nach so einer Kindheit immer noch an Gott glaube ist ganz einfach zu erklären. Gott kann nichts dafür das solche arsch... In seinem Dienst arbeiten oder gearbeitet haben. Ich bin mit 23 mal aus der Kirche ausgetreten aber nicht weil ich nicht an Gott glaube, sondern weil ich nicht wollte das solle Leute wie mein Vater von meiner Kirchensteuer ihren Lohn bekommen. Als mein Vater in die Rente ging 10 Jahre Später bin ich der Kirche wieder beigetreten weil Kirche doch sicherheit bedeutet und die ist in meinem leben eine große stütze! Dazu noch ein paar wörter, vergleiche niemals die evangelische und katholische Kirche! Angefangen schon da das die katholische Kirche Frauenfeindlich ist! Außerdem die ganzen Brauchtümer wie Abendmahl oder die Opfer Darstellung sowas von veraltet ist. Nehmen ich das Abendmahl als erstes! Jesus hat gesagt zu seinen Jüngern nehmt das Brot und eset davon, es ist mein leib der für euch gegeben wurde. Danach sagte er Nehmt den Kelch und trinket davon, es ist mein Blut das für euch vergossen wurde! Damit ist in meinem verständnis ausgesagt das, das "Blut" für alle Gläubigen vergossen wurde. Und somit auch jeder das recht hat davon zu trinken! Nicht nur der Priester! Was die opfer Darstellung betrifft wird in der katholischen Kirche gepredigt das alles menschen schlecht und Böse sind! Nur der Pastor hat die Unschuld mit der Weihung zum Pastor bekommen! In meinen Augen ist es unmenschlich so etwas zu predigen! Daher wundert es mich nicht das gerade die katholische Kirche so extrem an Mitglieder schwund zu leiden hat! Immerhin sind ALLE MENSCHEN GLEICH und nicht der eine mehr wert als der andere! Die evangelische Kirche ist schon immer mehr auf die Gläubigen zugegangen und es hat viel seltener Übergriffe gegeben. Auch in der evangelischen Kirche haben Frauen die gleichen Rechte wie die Männer. Und es gibt keine ungleichbehandlung wie bei den katholischen!
Komm´hör mir bloss auf mit diesen evangelischen Pfaffen/Pastoren - genauso falsche Fuffziger wie ihre kath. pädophil veranlagten Kollegen - hab´für beide Kirchen selbst lange genug malocht und kenne die Verlogenheit und Prüderie von Evangelen und Katholen zur Genüge. 🤮🤧🥵
Ich wohne in einem kleinen Dorf in Niedersachsen, habe die beiden durch Zufall auf RUclips gefunden mir einen Gottesdienst angeguckt und ab den Zeitpunkt gefallen gefunden daran das war letztes Jahr. Es gibt zwei Signal Gruppen, wo man Kontakt hat zu der Kirche und dem Team der Kirche. Die Community ist sehr Stark und hält zusammen obwohl wir in ganz Deutschland. Schweiz Niegria sitzen
Es schockiert mich sehr dass ein Mensch der Pastor in der Kirche ist und das studiert hat, nicht weiß dass sich die Bibel nicht widerspricht. Das ist wahrscheinlich rein historisch kritische Lehre die die da gelehrt bekommen… Man kann die Bibel als Wort Gottes nehmen und wenn man sie wirklich tiefgehend studiert unter Gebet, wird man verstehen dass sich die Bibel an keiner Stelle widerspricht.
Aber die Bibel widerspricht sich doch. Hier ein Beispiel: Jakobusbrief NT (2,14.24) heißt es: "Was hilft´s, liebe Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen? So seht ihr nun, dass der Mensch durch Werke gerecht wird, nicht durch Glaube allein". Im Römerbrief (3, 28) steht aber das Gegenteil: "So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben." 🤷🏻♂️ wie erklärst du dir diesen Widerspruch?
@@-.Nathan Sorry, mir wurde deine Antwort nicht angezeigt, deshalb antworte ich erst jetzt. Ich wollte auch übrigens den Pastor nicht angreifen, ich merke selbst gerade dass mein Kommentar vielleicht etwas schroff rüberkam… die haben wahrscheinlich einfach andre Dinge gelehrt bekommen und nehmen die Bibel vielleicht nicht wörtlich… finde ich einfach etwas schade 😄 Zu deiner Frage, das ist echt ein schweres Thema. Aber wenn man den Kontext betrachtet, verstehe ich das so: Jakobus prangert an, dass Menschen, einfach nur sagen: „ich glaube“ aber trotzdem weiter sündigen. Er sagt ja in Vers 15-16 wenn ein Mensch hungert und wir einfach nur sagen, „sättige dich“, was bringt es dem Menschen dann? Wir sollen was tun also ein gutes Werk vollbringen. Zum Beispiel kann auch ein Mensch der jeden Tag Menschen umbringt und vergewaltigt an Gott glauben. Aber Jakobus sagt daraufhin, du glaubst an Gott? Glückwunsch dass tun sogar die Teufel und sie zittern! (Jakobus 2,19). Ein Glaube ohne Werke ist tot. (2:17). Du kannst nicht nur davon reden, ohne was zu tun. Denn wer glaubt aber nicht tut, begeht Sünde. Er sagt auch das Glaube und Werke zusammenwirken und Werke den Glauben vollenden (2:22). Das war schon im Alten Testament so. Paulas erklärt das Grundprinzip: wir können uns nicht selbst retten. Allein der Glaube an Gott rettet uns. Du kannst dich nicht durch Werke retten. Gleichzeitig zeigen dir aber deine Werke ob du wirklich den errettenden Glauben in dir hast, wie eine Art „Selbsttest“. (Sonst wäre wie gesagt alles möglich, du könntest sündigen, morden, vergewaltigen wie du möchtest, Hauptsache du „glaubst“ an Jesus, dann ist alles gut. Wäre sehr ungerecht finde ich…) War das verständlich? :)
@@Jh-846 Hallo 😊 ja, schon verständlich! Das Wörtlichnehmen finde ich aber ehrlich gesagt etwa schwierig. Ich denke, dass funktioniert nicht bei jeder Bibelstelle. Besonders bei den mythischen Stellen und wenn in Gleichnissen gesprochen wird. Diese kann man nur im allegorischen Sinn begreifen. Ich verstehe Jakobus (Glaube ohne Werke ist tot.) Aber Paulus bring dies nicht auf den Punkt. Er vergisst die Werke und schreibt deutlich: NUR Glaube allein rettet! Wenn ich Paulus wörtlich nehme, erkenne ich das Grundprinzip nicht, von dem du schreibst, es führt zu Missverständnissen. Paulus geht evtl. davon aus, dass der Glaube automatisch Gute Werke hervorbringt 🤔 und der Unglaube automatisch schlechte Werke. Das muss aber nicht so sein. Bei Jakobus kann ich, dass von dir Beschriebene eher nachvollziehen. Unser Leben zeigt, wie wir glauben und ob der Glaube lebendig ist oder tot.
@@-.Nathan da hast du recht, man kann nicht alles wortwörtlich nehmen. Es gibt Stellen, wie du schon sagst z.B. Gleichnisse, die wir sinnbildlich verstehen müssen (wir sind ja z.B. nicht wirklich Schafe oder Jesus nicht wirklich ein Weinstock 😄). Die Bibel arbeitet schon auch manchmal mit Symbolik oder so. Aber ich meinte damit dass ich glaube, dass das was in der Bibel steht, nicht nur da ist um z.B. Moral zu vermitteln oder so, sondern wirklich passiert ist und wir es wirklich als Gottes Wort annehmen können :) Ich glaube bei Paulus (und generell bei jedem Thema), ist es immer wichtig das Ganze im Gesamtbiblischen Kontext zu sehen. Paulus spricht sich z.B. auch dafür aus, dass man mit gewissen Werken, nicht ins Himmelreich kommen kann: Galater 5,19-21 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. Paulus spricht davon dass wir uns nie durch Werke retten können. Das ist ja auch richtig. Egal wie gut wir sind, wie viel wir helfen/spenden/"das richtige tun", wir werden uns unsere Erlösung niemals mit Werken erarbeiten können. Allein der Glaube rettet uns und wir können nicht sagen, weil wir das oder das getan haben, sind wir gerettet (Epheser 2, 8-9 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.) Aber wie dieser Glaube aussieht und dass es eben kein richtiger Glaube ist, wenn wir gleichzeitig nichts anders tun als das Gesetz Gottes zu brechen, das erklärt Jakobus (und Paulus tut das auch). So würde ich es verstehen aber es stimmt, dass das Texte sind, die gar nicht so leicht sind und auf den ersten Blick hin, widersprüchlich wirken.
Ich bin gläubig, auch wenn es seit dem Studium sich schwer anfühlt es laut zu sagen. Ich war ewig nicht mehr in der Kirche. Auch beim Glaubensbekenntnis habe ich ein Problem mit dem Satz über die "heilige-christliche Kirche".
"Heilig" muss nicht "unantastbar" bedeuten. Es kann auch "nur" den Stellenwert ausdrücken, den etwas hat. Das Unantastbare und Unkritisierbare ist, glaube ich, ein Relikt aus der Vergangenheit. Heutzutage würde ich den Ausdruck "heilige christliche Kirche" eher als etwas ansehen, das geehrt wird, aber nicht verehrt. Das wertgeschätzt wird, aber nicht frei von Kritik sein muss.
Ich bin auch gläubig und in der Kirche (evangelisch in Bayern, 34 Jahre alt) und finde klassische Gottesdienste oft auch echt schön. Bin aber auch der Meinung, dass die Kirche viel mehr tun muss, um interessant zu bleiben. Die Missbrauchsskandale finde ich schrecklich! Aber für mich ist das kein Grund auszutreten, denn die ev. Kirche macht unglaublich viel für die Aufarbeitung und Prävention und das glaubwürdig. Im Sport gab es leider auch sehr viel Missbrauch, deswegen trete ich nicht aus dem örtlichen Sportverein aus.....
Schön, aber der Vergleich hinkt etwas. Dein örtlicher Sportverein ist auch keine tausendejahre alte und Milliardenschwere welthirarchische verhaltenssteuernde Struktur, die nicht nur zigmillionen Menschen kontrolliert und ermordet hat, sondern mit ihren Strukturen und Hierarchien missbräuche und Skandale stark begünstigen. Kein Sport verlangt, dass du heterosexuell lebst und kein sportverein verbietet es Frauen als trainerinnen arbeiten zu lassen. Jedenfalls nicht bei uns und in den Ländern, in denen das verboten ist, liegt es an der hirachischen strukur einer Religion. Ich kann akzeptieren, dass du in der Kirche bleiben willst, deine Gemeinde von der internationalen weltlichen Einrichtung der Kirche zu trennen ist sicher nicht einfach. Es lässt sich aber nicht wirklürlich Vergleiche nennen um sich zu rechtfertigen. Bleib in deiner Gemeinde, wenn sie dir gut tut, das finde ich legitim. Aber zeitgleich wird so auch der hässliche Teil einer Religion aufrecht erhalten. Das gehört dazu.
Das ist doch kein legitimer Vergleich mit dem Sportverein! Dieser hat ganze andere Strukturen und rechtfertigt Dinge nicht mit höheren Mächten. Gerade bei den Katholiken ist das Problem doch irgendwie hausgemacht, wer möchte schon zöllibatär Leben.
@@leoh6187Wie kommst du darauf, dass zölibatäres Leben und Missbrauch der ja vorwiegend im pädophilen Bereich stattgefunden hat, zusammenhängt? Wenn sich jemand entscheidet seine Sexualität nicht körperlich auszuleben, wird dadurch ja nicht das sexuelle Interesse in pädophile Tendenzen pervertiert.
Heftige Doppelmoral hier am Start... finde es unfassbar wie versucht wird mit "Verständnis" dem entgegenzuwirken und es einfach doch zuzulassen und ein Teil davon sein zu wollen... richtig cringe der Beitrag... Ne, danke... Glaube: JA. Kirche: NEIN
Patrick, jetzt mal ehrlich, wo hab ich denn hier `ne Doppelmoral? Ich frage bei den Leuten nach, warum sie für die Kirche tätig sind, ich spreche die Missstände in der Kirche an und ich mache genau diese Unterscheidung zwischen Glaube und Kirche auf.
.🤔..Ok... Was ist dir Wichtiger deine Sexuelle Orientierung oder JESUS?... 💭Also der Kirche sollte Jesus wichtiger sein und nicht die Sexuelle Orientierung/Zuneigung... Was glaubst du warum?....
@@cielsourire372 was weiß. Ich Gott schafft mich wie ich bin und ich soll sein wie ich bin aber ich darf nicht sein wie ich bin weil das ne sünde ist? Zudem halte ich die Bibel für absoluten Quatsch und mehr als erfunden Zu dieser Zeit hab es weder Bücher noch sonstige massenprosukte Heißt vieles wurde per Mund weitergegeben über Generationen und viele Menschen. Zudem noch teilweise Abschriften die wieder gelesen werden müssten. Stille Post in der Schule bei 20 Leuten ist schon ein Problem. Bei hundert tausend Menschen über 1500 Jahre. (Wenn wir bis Gutenberg denken) kann da nur Chaos entstehen. Zudem eine Gemeinschaft in der ich mich für meine Grundsätze schämen und zurücknehmen muss die mich nicht so akzeptiert wie ich bin ohne dass bei meinem sein jemand zu Schaden kommt. Zudem es genug Stories gibt in denen wir Menschen uns 0 an die Bibel halten aber in manchen Punkten muss ich dass dann. Und dann noch Gott der irgendwie n febel hat Babys umzubringen. Und dann er / sie ist ja Gott alleine. Und warum gibt's dann 4 oder 5 Weltreligionen . Wenn's ja nur eine wahre gibt oder sowas. Ergo Kirche ist für mich absoluter Quatsch wer daran glaubt kann gern sein Ding machen nur kann ich die Glaubensströmungen absolut nicht mit meinen moralischen und ethischen Grundsätzen vereinbaren
@@cielsourire372: Jesus war sehr wahrscheinlich auch gay, schwul oder liebte beide Geschlechter, wie fändest du das denn, wenn´s tatsächlich nachweisbar wäre?
@@claudiaschneider5744 ...unlogisch...😅😄.... Er war ja gewiss kein Fan von Geschlechtskrankheiten (was zu 100 % in der Antike schon gab) und herum zu huren ( aller Geschlechter ).......
Ganz schön klare Worte, die Max, Marisa und Eva da gefunden haben 😳 Wie ist das denn bei euch? Seid ihr gläubig - und wie steht ihr zur Kirche? 🤔
Die Kirche und jede andere Glaubensrichtung ist ein Klotz am Bein der menschlichen Entwicklung. Verpisst euch endlich.
@@MusicFree4You deine Meinung steht dir voll zu, aber bitte bleib respektvoll, danke!
Ich bin vor knapp 20 Jahren ausgetreten und habe es nicht bereut. Die Gründe sind:
1. Atheismus, Vernunft und Wissenschaft erklären die Beschaffenheit der Welt wesentlich plausibler als jede Religion. Die diesbezüglichen Behauptungen der Religionen sind falsch.
2. Aus einem falschen Fundament abgeleitete Macht führt zu Machtmissbrauch, wie sich immer wieder an den Würdenträgern gezeigt hat und weiterhin zeigt.
3. Geschichte und Gegenwart der Religionen sind geprägt von Unterdrückung von Menschenrechten und Minderheiten. Das betrifft alle Religionen, das Christentum ist hier allenfalls etwas gemäßigt durch die Aufklärung und die Revolutionen der Moderne.
@@Funaru danke, dass du deine Beweggründe hier so mit uns teilst! Würdest du sagen, dass du auch nicht (mehr) gläubig bist?
Die Kirche war einmal wichtig um die Gemeinde zusammenzuhalten. Man hat sich einmal die Woche getroffen, das hat die Leute zusammengehalten. Heute braucht man das nicht mehr, unsere Gesellschaft ist so vielschichtig. Diese Rolle kann auch die Freiwillige Feuerwehr, der Karnickelzüchterverein oder der DOTA-Clan erfüllen. Oder die Fernsehshow am Samstagabend, oder deine Lieblingsinfluencer eben. Einzig auf die Frage nach dem Tod bekommt man da keine Antworten, das ist das einzige Alleinstellungsmerkmal von Religionen, dass sie einen die Ungewissheit nehmen, aber mir kann keine Religion die Angst vor dem Tod nehmen. Das ist nicht möglich. Ich bin Agnostiker, wenn es einen Gott gibt, dann bin ich mir 100% sicher, dass alle Religionen zum großen Teil falsch lagen, also wieso soll ich daran glauben? Ich tue mich persönlich schwer damit an komplexe Dinge zu glauben, die nicht falsifizierbar sind.
Stattdessen interessiere ich mich eher dafür, wie Bewußtsein entsteht, also Neurowissenschaften, Physik, KI, Psychedelika, das ist alles viel spannender und bringt mir persönlich spirituell mehr als jetzt ein Gottesdienst bei der Evangelischen Kirche. Ich hab auch persönlich schlechte Erfahrungen mit einem Pastor gemacht, beziehungsweise als Kind mit seinen Söhnen. Da war mir schon klar, was für ein komischer Verein das ist, wenn die nicht einmal ihre Kinder zu anständigen Mitmenschen erziehen können.
Perfekt gesagt: "Ich will diese schöne Religion/Glauben nicht den A-löchern überlassen!"
❤
Bist du auch in einer Gemeinde aktiv?
👍🏾✝️🏳️🌈
....Ja .. Man kann selbst besser machen ....
Fand ich die schwierigste Aussage. Ich folge ihm schon seit Langem auf insta und finde seine Art echt cool. Aber mit der Aussage suggeriert er, dass es hauptsächlich A-Löcher sind, die in der Kirche als Geistliche arbeiten oder ser viele...? Und das stimmt ja nicht. Die meisten die ich kenne, sind liebe, offene Menschen (Pfarrer/innen, Vikar/innen, Diakon/innen usw), die es unheimlich umtreibt, dass sich das gesellschaftliche Bild der Kirche so verschlechtert hat und die den Missbrauchsskandal abscheulich finden.
@@Fleckweges gibt keine Pafferinnen, Diakoninnen oder Vikarinnen
"Das Spannende an der Bibel ist, dass es ein richtig dickes Buch ist, und es eigentlich zu jeder Aussage die gegenteilige Aussage gibt." ----> Nagel auf den Kopf getroffen, wenn jeder Glaubende sich das bewusst machen und danach handeln würde, müssten wir uns nie wieder mit Fundamentalismus und Extremismus herumschlagen.... 2:49
Bist du denn religiös? Und wenn ja, wie ist dein Umgang mit solchen widersprüchlichen Bibelstellen?
Also das ist einer der besten Argumente gegen jede Religion, die sich nach einem alten Buch ausrichtet :D
@@metaphern nicht mehr. Ich betrachte die Bibel als historisch gewachsen. Die ganzen Widersprüche kann man sich ja auch ehrlich gesagt nur durch wilde Apologetik zusammenreimen. Wie man die Bibel ehrlich betrachtend noch als Glaubensgrundlage sehen kann - ich kann es nicht mehr, aber genug Menschen haben ein Theologiestudium hinter sich und können es immer noch.
@@ruth3082 Das hört man aber auch immer wieder, dass Theologiestudenten vom Glauben abfallen, weil sie sich dann intensiv einmal mit Bibel und Kirchenhistorie befassen. Hat aber auch den Vorteil, dass das Studium wie ein Filter fungiert, die die am Ende durchhhalten bringt nichts mehr vom Glauben ab, auch nicht die Bibel! 😂Naja, vielleicht noch Korruption und Machtmissbrauch, aber selbst danach geben viele die Hoffnung nicht auf.... oder ihren gut bezahlten Posten.
@@lesliespeaker668 ich hab halt in meinem Leben immer wieder festgestellt: Menschen können bis an den Rand gebildet sein, und trotzdem an die unwahrscheinlichsten Dinge glauben. Ob das Jesus oder Horoskope sind.
Ich bin überhaupt nicht gläubig, in Gegenteil ich sehe die Kirche sehr kritisch
Was findest du denn kritisch an der Kirche?
@@reporter-offiziell Vielleicht meint er die Kindersmissbräuche, veraltetes Dogma, unterdrückende Sexualpredigt, Machtmissbrauch, Benachteiligung von Frauen, Benachteiligung von Minderheiten, problematisches Verhalten bei Missionierungen, authoritäres Machtsystem, Riesige Summen an Steuergelder die mit wenigen Vorgaben an die Kirche fliessen, ...
Ich verstehe, dass ihr mit Nachfragen differenzierte Kommentare erwirken wollt und es auch das Engagement steigert, wenn Leute nochmals antworten. Aber bei Kommentaren wie diesem ist ein solches Nachfragen eher lächerlich.
@@reporter-offiziell so viel, zB die Queerfeindlichkeit, die Frauenfeindlichkeit, der Kindesmissbrauch, der Machtmissbrauch das die Kirche Sonderrechte hat zB das sie selber "ermittelt" Können. Und so weiter.
Die zentrale Kritik sollte grundsätzlich sein: Die Behauptungen der Religion über die Beschaffenheit der Welt sind nicht wahr. Es gibt keine Götter, Engel, Propheten etc.
@@FunaruIst das so?
Ich bin sehr froh, dass es endlich mal ein Video zu jungen, kritischen Stimmen gibt. Mir fehlt hier noch etwas die Einordnung, dass es nicht die eine Kirche gibt, sondern dass es z.B. unter den Konfessionen verschiedene Ausprägungen von fundamentalistisch bis liberal gibt.
Die Ausgangshaltung der Produktion hab ich als sehr negativ gegenüber Kirche empfunden. Die Missbrauchsthematik ist furchtbar und muss dringend aufgearbeitet werden, gleichzeitig finde ich sollte Kirche nicht allein darüber definiert werden.
Trotzdem danke für dieses Video!
Sehr schön, dieses "in der Kirche konnte ich endlich sein wer ich bin." Da hatte er auch echt Glück mit seiner Gemeinde. Bei anderen Leuten ist es genau das Gegenteil.
Bist oder warst du mal in einer Gemeinde aktiv? Welche Erfahrungen hast du gemacht? 😊
Achtung! Immer im Kopf behalten: Kirche ≠ Kirche. Es gibt die evangelische, die katholische und noch viele andere und alle sind sehr unterschiedlich drauf.
Übrigens ist Max evangelisch. Eva und Marisa sind katholisch.
Genau, deshalb habe ich ja sowohl mit evangelischen und katholischen Influencer:innen gesprochen. Aber klar: Jede Kirchengemeinde ist noch mal unterschiedlich.
Genau, das finde ich auch sehr richtig und wichtig. Danke! Generell kommt es manchmal aber missverständlich an, wenn man von „der Kirche“ spricht, weil es diese an sich eben nicht so richtig gibt und viele das Gesagte dann automatisch z.B. mit der katholischen Kirche verknüpfen. (nach meiner Erfahrung) Tolles Video und wichtiges Thema!
Danke dir für das Feedback!@@marie5631
Hätte geholfen, das im Video mal zu erwähnen...@@reporter-offiziell
Die Kirche an sich muss einfach moderner werden und sich der Gesellschaft anpassen, wenn sie weiter bestehen möchte.
Andererseits ist es auch vollkommen normal, dass nach ein paar tausend Jahren sich Religionen abwechseln bzw. verschwinden und was komplett Neues kommt.
Was wäre für dich ein wichtiger Schritt in der Modernisierung der Kirche?
@@reporter-offizielldas Sie zu Grunde geht und uns nicht weiter belastet. Genauso wie jede andere Glaubensrichtung auch.
Junge Menschen suchen sich ja bereits ihre neuen Kulte bzw. Ersatzreligionen, vor allem im Aktivismus z.B. für politische, kulturelle und ökologische Ziele. Wokismus und Klimaaktivismus haben eindeutig quasi-religiöse Merkmale.
Das bedeutet aber immer, dass Leute die fest an die alten Weisen glauben, das ist ja deren Identität vor allem wenn es ein Hauptbestandteil derselben ist, da nicht mitgehen werden. Geht ja am Ende um das Leben nach dem Tod und wie man da hinkommt, das ist serious business! Es bedeutet also, dass eine Religion, wenn sie sich wandelt immer Leute zurücklässt. Deshalb haben Religionen ja auch besonders dann gut funktioniert, wenn man die Menschen zum Befolgen und zum Glauben zwingen konnte. Nach der Aufklärung führt es eher zu Abspaltungen (Luther) und der Entwicklung von kleinen Kulten. Das passt nicht so recht in Deutschland, wo es im Grunde eine große internationale Kirche gibt auf der katholischen Seite, und einen Verbund von Landeskirchen, die aber religiös als eine Einheit auftreten, auf der evangelischen Seite. Die verlieren ganz zwangsläufig Mitglieder, wenn sie sich ändern und auch wenn sie sich an aktuellen gesellschaftlichen und wissenschaftlichen Konsens nicht anpassen. Die Frage ist dann immer wann verlieren sie mehr und mit welchen Weltanschauungen müssen sie konkurrieren.
@@Funarudas ist richtig was du schreibst, der Vollständigkeit halber kann man aber auch die Rolex den Porsche die Kleinfamilie zur Ersatzreligion dazu zählen.
Vielen Dank für das Video! Hätte es auch sehr interessant gefunden, wie sich die Konzepte von Glauben und von der Kirche der einzelnen Personen unterscheiden. Also was bedeutet der Glaube und was bedeutet Kirche für die Personen.
Das ist natürlich auch ein spannender Aspekt! Besprechen wir gerne in der Redaktion 🧡
Videobeschreibung für Sehbehinderte:
00:00 - 00:41 Reporter Alex steht vor einer Kirche und spricht in die Kamera. Alex hat kurze braune Haare und trägt eine Brille. Währenddessen werden verschiedene Szenen der Reportage in kurzen Einspielungen gezeigt.
00:42 - 00:57 Alex betritt das Augustinerkloster in Erfurt. In einem Konferenzraum versammeln sich viele Kirchen-Influencer. Besonders im Fokus steht Protagonist Max, der eifrig Begriffe auf einen Zettel notiert.
00:58 - 02:00 Alex und Max gehen zusammen raus. Max Haare sind zur einen Hälfte weiß und zur anderen Hälfte schwarz. Er trägt eine Brille und einen bunten Hoodie, auf dem „I am Kenough“ steht. Draußen unterhalten sich Alex und Max angeregt. Es werden Einblicke aus dem TikTok-Kanal von Max gezeigt, inklusive eines TikToks mit der Überschrift: "Als Pastor darfst du kein Metal hören. - Doch."
02:01 - 03:17 Ein ruhiger Moment, als Alex und Max an einem Tisch im Klosterhof Platz nehmen.
03:18 - 04:06 Alex nimmt auf einer Treppe Platz und wendet sich an die Kamera. Er liest Kommentare aus der reporter-Community-Tab vor, während oben rechts Hinweise auf Zahlen und einen Link in der Infobox erscheinen.
04:07 - 04:41 Alex kreuzt auf die Kirchen-Influencerinnen Marisa und Eva. Er begleitet sie in ein Zimmer, an dessen Wänden Zitate wie "Um Gottes Willen" und "Im Zweifel immer die Liebe“ hängen. Alex richtet ein Stativ ein.
04:42 - 06:34 Marisa und Eva sitzen gemeinsam mit Alex an einem Tisch und betrachten Bilder auf einem Laptop. Dabei stellt Marisa ebenfalls ein Stativ auf. Sie lachen, als sie sich fröhlich im Kreis drehen und sich anschließend die Aufnahmen ansehen.
06:35 - 06:41 Ein Reel von Marisa und Eva wird präsentiert unter dem Titel "Welche Veränderungen benötigt die Kirche?"
06:42 - 07:32 Alex führt ein Gespräch mit Marisa und Eva.
07:33 - 08:50 Alex und Max sind gemeinsam bei einem Fotoshooting. Max posiert vor einer mit Graffiti verzierten Wand, während die Fotografin ihn enthusiastisch anfeuert.
08:51 - 11:10 Marisa und Eva filmen sich. Sie sprechen mit Alex.
11:11 - 13:19 Max sitzt bei der Konferenz am Tisch. Alex und Max verlassen die Konferenz, setzen sich auf eine Treppe und sprechen miteinander. Max wirkt nachdenklich.
13:20 - 14:23 Alex richtet sich an die Kamera. Dabei erscheint oben rechts ein Hinweis zur Abo-Funktion. Ausschnitte aus der Reportage "Evangelikale Christen" werden eingeblendet, gefolgt von weiteren Videohinweisen.
Die Kirchen haben riesige Vermögen zum Beispiel Immobilien und geben von den Einnahmen aus Mieten wenig der Gesellschaft zurück. Unter 10 Prozent. Würde mir wünschen, dass die Kirche mehr zurück gibst zum Beispiel bezahlbare Wohnungen anbieten.
Die Kirche muss doch Sparen - für die vielen Entschädigungen, die sie den Opfern bisher nur ganz selten haben zukommen lassen. Ad absurdum also.
Ich bin gläugig und extrem verwurzelt in meiner Heimatgemeinde. Selbst während meinem FSJ und meinem Studium war ich mehr oder weniger regelmäßig im Gottesdienst. Die Jugendarbeit hat einen sehr hohen Wert und es gibt eine tolle Verzahnung zwischen allen Altersgruppen in der Gemeinde durch ein besonderes Projekt. Insgesamt ist meine Gemeinde sehr aktiv und vor allem der Abendgottesdienst Sonntags wird von super vielen Mitgliedern allen Alters besucht.
Freut uns sehr, dass du in deiner Gemeinde positive Erfahrungen machst. Wird dort auch die Kritik an der Kirche thematisiert bzw. sprecht ihr untereinander darüber?
die Kirche kann mir mal den Buckel runterrutschen 😀
....Wer klettert dann deinen Buckel wieder hoch 😅
.....die können mich mal, diese pädophilen Kuttenbrunzer😂🤣😅
Dürfen sie natürlich gerne machen, sehe darin kein Problem. Wichtig ist nur, dass sie die Kritik auch behandeln. Nicht nur all das "positive" (gilt übrigens für alle Religionen!). Auch werden diese Accounts ja mehr oder weniger von allen mitfinanziert. Siehe Kirchenstaatsverträge oder klassisch die Kirchensteuer.
Fernab davon brauchen wir natürlich trotzdem mehr Säkularisierung. Die Trennung von Staat und Religion muss weiter voran schreiten, z.B. mit der Wahl der PdH zu den jeweiligen Wahlen.
Eva und Marisa machen aus ihrer Kritik an der Kirche ja auch kein Geheimnis.
Ich hatte es interessanter gefunden, wenn du/ihr auch die konservativeren christlichen „Sinnfluencer“ beleuchtet hättet. Aber trotzdem danke für das informative Video!
Ich bin gläubig und sehe die Kirche als Institution kritisch. It's not a religion, it's a relationship. Wir können immer und überall zu Gott kommen ❤
Wir brauchen eine Trennung von Kirche und Staat!!
Die haben wir 🤣✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478 Glaubst oder weißt du das? 😂🤦🏻♀️
@@ninanever3672😘✝️🏳️🌈 Liebelein, mach die Augen auf
@@sibbeltriloni8478 das lasse ich mir ungern von jemandem sagen, der an 2000 Jahre alte Märchen glaubt… 😂
@@ninanever3672🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, die Bibel ist die Grundlage der Europäischen Kultur und Zivilisation ....
Du zeigst also dass du weder Ahnung von Kultur noch Zivilisation hast.
Wenn du ernst genommen werden willst. Verhalte dich doch erdt mal wie zivilisierte Menschen 🤣✝️🏳️🌈
Du kannst in der Kirche sein, wie du willst. Solange du dich als Frau unterordnest, nicht homosexuell bist oder geschieden. Dann kannst du ganz du selbst sein.
Und was ist, wenn man gerontofil, pädofil oder objektofil ist? Ist das alles normal?
Wenn man sich eingesteht das die Bibel Widersprüche mit sich selbst hat, kann man das Buch dann noch als heilig bezeichnen? 🫢
Muss man das Buch als heilig ansehen als Grundvoraussetzung zum Glauben?
Eva und Marisa sagen, sie legen die Bibel zeitgemäß aus. Für die beiden schließt sich das nicht gegenseitig aus. Wie siehst du das denn?
@@reporter-offiziell ich denke wenn ein Buch von einem unfehlbaren Gott kommt, darf es keine Widersprüche / Fehler enthalten und sollte auch in moderner Zeit noch beständig sein
@@ruth3082 wird nicht davon ausgegangen das die Bibel das Wort Gottes ist? Ist es dadurch nicht automatisch heilig?
@misakiXmei es ist für mich tatsächlich auch eine ernstgemeinte Frage 😅 Um solche Widersprüche zu klären, gibt es die Apologetik, die aber wiederum nur auf der Grundlage funktioniert, dass man glaubt, dass die Bibel Wort Gottes ist. Denn man braucht schon sehr viel guten Willen / Glauben, um diverse apologetische Konstrukte als "wahr" anzunehmen...
Ich mein das nicht böse, aber wenn alles Auslegungssache ist, dann brauch ich ja die Bibel nicht. Weil dann behauptet eh jeder Gläubige was anderes und am Ende ist es dann wie wenn alles individuell ist, aber eben nicht mehr der Katholische Glaube z.B. oder eine konkrete Glaubensrichtung. Entweder gibt die Bibel klare Regeln auf oder even halt nicht
Ich verstehe ehrlich gesagt das Konzept hinter der "Akquise" neuer Mitglieder nicht. Vor allem nicht, wenn man es mit dem Argument versieht "Wir wollen Menschen dafür begeistern". Entweder man ist gläubig oder nicht, leb es für dich selbst aber geh bei sowas Grundsätzlichem nicht auf "Kundenjagd". Es hat absolut den faden Beigeschmack von "Wir brauchen neue Zahler für die Kirche"
Darum geht es (solchen Leuten) dabei nicht. Es geht darum, etwas zu teilen.
Wenn man zB. in der "3. Welt" Aufklärung betreibt & Kondome verteilt ist es ja auch nicht zum "Kundenfang".
Darum geht es (solchen Leuten) dabei nicht. Es geht darum, etwas zu teilen.
Wenn man z.B. in der "3. Welt" Aufklärung betreibt & Kondome verteilt ist es ja auch nicht zum "Kundenfang".
Missionierung halt.
@@FrogeniusW.G.Was ist das für ein Unnsinniger Kommentar. Zu mal die "3.Welt" meistens auch "religiös" ist, meistens christlich. Das Christentum hat dazu beigetragen, was in diesen Ländern geschieht und Verhütung hat die Kirche auch Hundert Jahre verteufelt.
Das wir in der westlichen Welt anders denken, kommt davon weil wir gesellschaftlich säkularer sind. Wir haben diesen Stuss hinter uns gelassen.
Das was dir Kirche treibt ist keine Aufklärung, sondern Verklärung. Das ist nichts anderes als Missionierung, dass das Christentum einen kolonialen Charakter ist jetzt auch nichts neues.Dieser Bibelkram sind alles ausgedachte Fantasie Geschichten, die zu nichts außer zu Machtmissbrauch geführt haben.
Nö, denn unsere Botschaft ist halt begeisterungsfähig 😘🏳️🌈✝️
Ich persönlich will gar nichts damit zu tun haben.
FUNK: Wie cringe darf die Berichterstattung sein?
Reporter: Ja.
War wohl eher umgekehrt 😄
Ich finde es mal wieder spannend, dass ein EVANGELISCHER Pfarrer zu den Missbräuchen der KATHOLISCHEN Kirche befragt wird. Leute, es ist nicht das Gleiche, bitte verwechselt das nicht!
So einen großen Unterschied gibt es nicht zwischen den zwei Kirchen und bei der evangelischen Kirche ist das auch passiert.
Achso, weil das dann ja gar nicht bei der evangelischen Kirche vorkommen kann
Das kommt doch genauso in der Evangelischen Kirche vor. Was redest du für ein Schmarn ? Google einfach
Häääh? Die Evangelische Kirche hat auch unmengen an missbrauch an der Backe ...nicht von den Studien gehört?
@@00mistressofmadness00.....aktuell passiert es ständig in allen sogen. Kirchen, Sekten, Kulten - auch Freikirchen sind keinen Deut besser.
Wie kann man an eine Fantasiefigur glauben? 🤷
.....Weil das schon seid der Beginn Menschen so ist ❤😂😂😅😅😅
@@cielsourire372und weil es schon immer so war, müssen wir es weiter machen ? Klingt für mich nach einem naturalistischen Fehlschluss. Menschen haben schon immer andere Menschen getötet, vergewaltigt, versklavt usw. Deiner Meinung nach müssen wir das weiter machen, weil es war ja schon immer so
und durch deinen religiösen Schmarn wurde das noch alles legitimiert. Den kolonialen Charakter des Christentums muß sich dir hoffentlich nicht erklären
Und du weißt natürlich dass es eine Fantasiefigur ist.
@@Pimmel_Paule ....In der Kindlichen Entwicklung glaubt man an alles mögliche.....
.....Aber !!!!
Ich bin selber gläubig, bete täglich lese bibel etc. Aber ich bin sehr lieberal, bisexuell und kann mich mit der homophobie und dem sexismus der kirche nicht auseinandersetzen. Mir fehlen da die liberaleren stimmen und auch weltoffenheit weshalb ich nicht so gerne in die kirche gehen
Das können wir total nachvollziehen. Was müsste sich denn deiner Meinung ändern, das junge Menschen wieder in die Kirche gehen?
Geht mir genauso, ich bin pan
Interessant zu sehen, auch als nicht gläubig aufgewachsene Person aus dem Osten (liebe Grüße :D), würde die Kirche immerhin ein etwas besseres Image verpassen und der Kirche eine gewisse Nähe zur Gesellschaft zurück geben, was sie alles in jüngster Zeit zu recht verloren hatte.
Glauben würde ich trotzdem nie an irgendwelche Götter und darüber bin ich auch froh :)
Interessante Sichtweise auf das Thema! Was glaubst du, warum du nie richtig "glauben" würdest? Hast du etwas, was dir sonst irgendwie Spiritualität gibt, oder brauchst du sowas auch gar nicht in deinem Leben?
Würde sagen ich brauche so etwas nicht, ich sehe in der Menschlichkeit die Lösung aller Probleme, Menschen sind Fluch und Segen zu gleich, auch wenn es viele egoistische, schlichtweg schlechte Menschen dadraußen gibt, gibt es immerhin auch einige gute Menschen und diese werden einen das Seelenheli, Glück und Hoffnung geben nach den alle Menschen Traten, man selbst sollte immer einen Beitrag für das Zusammenleben leisten und Verständnis zeigen.
Lange Antwort, hoffe das erklärt meinen Ansatz zu halt finden und Glauben
Ich hätte gedacht dass das eigentliche Problem der Kirche nicht die Leute sind die gläubig sind und trotzdem austreten, sondern der immer größer werdende Teil der Leute die gar nicht glauben.
..."Tradition "....
Ohne Kirche kein Heil.
Bin selbst orthodox und ich könnte mir mein Leben ohne Kirche nicht vorstellen ❤ liebe meine Kirche ! Den der glaube hängst nicht von den Fehlern der Leute ab!
Matthäus 16.18: Jesus sagt zu Petrus: das er der Fels ist und auf diesen Felsen seine Kirche bauen wird.
Matthäus 18,20 kommt noch hinzu wo Jesus sagt:
Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Ich glaube an Jesus ❤️✝️
Glaubt er auch an dich?
Und dann gibt's noch so Leute wie Girl Defined :|
Die habe ich in meiner Recherche auch entdeckt.
Wer/was ist das?
@@FrogeniusW.G. RUclipsrinnen, die christliche Werte an Mädchen weitergeben. Leider aber oft ziemlich extrem und dadurch sind sie auch kontrovers.
Kirche ? Niemals....
Welche Erfahrungen hast du schon mit der Kirche gemacht?
Vergewaltier auf Freien Fuß....Tolle Gesellschaft
Macht das auch mal mit Imame und Koranschulen
Bro…. Ich kann dem einfach nicht zuhören, da muss ich mich die ganze Zeit räuspern
Austreten und gut ist.
Zwei Dinge mit denen ich überhaupt nichts am Hut habe, die mir von Grund auf suspekt sind:
1. Influencer -> Marketing um des Marketings wegen, "ich verkauf für Kunden Sachen an meine Follower", Manipulatiion und Gefolgschaft der Follower ist bei Influencern DAS Ziel um Erfolg zu haben und reich zu werden
2. Religion -> Bietet eine Erklärung für die Welt und das Miteinander, die einen Universalanspruch hat, das passt aber irgendwann nicht mehr damit zusammen, dass wir ständig mehr über die Welt herausfinden und unser Miteinander neu definieren wollen. Deshalb gibt's immer irgendwann Streit mit religiösen Menschen, wenn sie die Realität und andere Menschen nach ihrer Fantasie anpassen wollen.
Es ist ja auch okay, mit den beiden Dingen nichts am Hut zu haben. Wobei man sagen muss, dass die Kirchen-Influencer aus dem Film natürlich nichts vermarkten oder verkaufen, was Geld kostet. So fair sollten wir sein.
@@reporter-offiziell Wieso sollte das auch nicht okay sein? Wir haben Religionsfreiheit! Naja und verkaufen tun sie ja was, die Kirchenmitgliedschaft. Gerade bei solchen Skandalen treten ja viele Menschen aus der Kirche aus und das bedeutet, dass die keine Kirchensteuer mehr zahlen und das wird zum handfesten Problem für die Kirchen. Natürlich geht es hier auch um Geld. So fair sollte man dann aber auch wieder sein und das klar benennen dürfen. Und ja, "ist ja auch okay", wenn sie das so machen. Aber für mich bewerben sie eben Glauben, und der kostet halt Kirchensteuer, auch wenn das "Kirchenabo" natürlich freiwillig ist, das heißt die Kirchen bieten auch Dinge für Nichtmitglieder, bezahlt von Kirchensteuer und vom Staat direkt (Kirchenstaatsverträge).
@@reporter-offiziellnaja die Kirchenmitgliedschaft ist ja an die Kirchensteuer gebunden also bewerben sie ja quasi ein Weltanschauungs Jahres Abo.
@@reporter-offiziell Kirche kostet kein Geld?
Austreten, sofern noch nicht geschehen.
Richtig und wichtig 👍🏼
Ist das ein Befehl?..
@@FrogeniusW.G. Jawoll!
....verändere du doch etwas in der Kirche ⛪️
Anstatt wie ein Schaf 🐑 weg zu laufen.......
@@cielsourire372 Ich würde die Kirchen enteignen.
Ich als gläubiger Mensch finde eher, dass man viel zu wenig über Glaubensinhalte spricht. Also über den Kern, warum es Kirche überhaupt gibt. Kirche sollte kein netter Stammtisch sein, wo sich alle gern haben, sondern die Wahrheit zu den Leuten bringen, wer Gott ist und was er für uns getan hat.
Was meinen Glauben ausmacht, ist nicht von dem abhängig, was die Kirche tut, sagt oder denkt, sondern dass, was Gott sagt und was seine Gedanken über uns sind. Wenn die Kirche das predigt, woran sie auch glaubt bzw. sich beruft (und zwar auf die Bibel), anstatt sich den heutigen Trends anzupassen und sich mit allen zu solidarisieren und sich einzuschleimen wie bei FFF oder LGBT, dann würden sich auch mehr Leute angezogen fühlen.
"Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr!, wird in das Reich[1] der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. " Matthäus 7,21 Wo ist die apostolische Sukzession der Pastoren? Dann kann jeder von uns herausfinden, wer die Wahrheit hat. Wenn Ihr Pastor von einem anderen Pastor abstammt, der nicht von Jesus gesegnet wurde, wissen Sie, dass Sie in einer anderen Kirche sind, nicht in der von Jesus gegründeten.
Religion kann wichtig sein.. jedeoch kann ich absoult nichts mit der Kirche anfangen.. zu mal ich nicht grade postiv gesondet bin von dem was aus dem Vatikan kommt.
Was stört dich denn am meisten, von dem, was aus dem Vatikan kommt?
Ähm macht doch mal n video darüber was der Vatikan verschweigt und was da so abgeht im Hintergrund
Was fällt dir denn besonders negativ auf?
@@reporter-offiziell missachten gewisser Menschen und Menschen Gruppen, Fakten der Wissenschaft werden geleugnet, Missbrauch von Kindern und auch Erwachsenen und dass sind nur die Dinge worüber es schon Dokus gibt. Wieso muss der Vatikan nixht alle Schriften offen legen? Und was einfach garnet geht is wenn man Menschen denen es psychisch vllt nicht so gut geht Jesus oder Gott anzulabbern. In meinem Dorf gibt es eine kleine Familie. Deren Mutter hat schweren Krebs schmerzhaft und die Familie sagt nein zu allem was ihr helfen könnte sowas darf niemals passieren. Diese Frau wird sterben weil ihre eigenen Familie sie dazu zwingt. Applaus an alle die so dumm sind und sogar für ihren Glauben was nicht wissen heißt Menschen opfern.
@@Lina-is8bo🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, di forderst Differenzierung differenzierst aber selber nicht.
Liebelein steht der Vatikan hinter dem was in der Familie mit der Krebskranken Frau passiert????
🤣✝️🏳️🌈
Nö, denn eine katholische Haltung ist das in der Familie nicht 🤣✝️🏳️🌈🤣🤣🤣🤣🤣 Aber egal..... Du willst ja eh nur Religiöse Menschen diffamieren 😘✝️🏳️🌈
Ich bin sehr zufrieden damit vor Jahren ausgetretenen zu sein. Hab mich immer sehr unwohl da gefühlt und völkig fehl am Platz. Ich würde mir nie vorschieben lassen was ich glauben soll.
Jetzt bist du eine komische Hexe mit gefärbten Haaren... ;-)
Ich studiere selbst gerade Diakonik und werde in ein paar Jahren für die evangelische Kirche arbeiten. Mir hat die Gemeinschaft in der evangelischen Jugend einfach so extrem viel gegeben und ich wäre definitiv nicht der Mensch, der ich heute bin, dass ich mit ganzen Herzen dafür kämpfen werde meine Kirche zu einem besseren Ort zu machen, an dem sich jeder Mensch sicher und willkommen fühlen kann. Wichtig Kirche ist nicht gleich Kirche. In der evangelischen Kirche haben wir den Vorteil, dass wir in Landeskirchen strukturiert sind, die relativ ihr eigenes Ding machen können. In der katholischen Kirche hängen grundlegende Entscheidungen häufig vom Vatikan ab, der diese vor allen Katholik:innen auf der ganzen Welt verantworten muss. Das erschwert Veränderungsprozesse extrem. In der ev. Kirche können wir auf Landeskirchlicher Ebene viel flexibler auf Geschehnisse reagieren. Dennoch ist auch die ev. Kirche ein schweres historisch gewachsenes Schiff, das sich nur gemächlich lenken lässt. Aber keine Frage: Missbrauch muss mit allen Mitteln verhindert und bestehende Vorfälle konsequent aufgearbeitet werden. Da ist extrem viel schief gelaufen und läuft auch immer noch schief. Aber wie die Protagonist:innen in der Reportage auch sagen, wenn wir jungen, die diese Probleme sehen und dagegen kämpfen wollen, jetzt einfach gehen und das Feld räumen, wird nichts besser, sondern alles nur schlimmer.
Ich habe noch Hoffnung für die Kirche und setze alles daran sie zu einem besseren Ort zu machen!
Kannst du denn nachvollziehen, dass viele der Kirche den Rücken kehren, eben weil die Veränderungen oft dann doch eine sehr lange Zeit brauchen? Weil du selber evangelisch bist, vielleicht hast du Ideen, wie auch die evangelische Kirche sich schneller modernisieren kann?
Und man sollte für seinen Glauben nicht zahlen müssen.
Man zahlt nicht fürden Glauben, sondern für die Mitarbeiter und karitative Projekte.
@@FrogeniusW.G. Du brauchst keine Kirche für eine gemeinschaft und auch kein Geld.
@@Lina-is8bo😘🏳️🌈✝️ gelebter Glaube verlangt nach Gemeinschaft
@@sibbeltriloni8478 ja ne man kann auch seine ganz eigenen glaube haben dazu braucht man auch keine Gemeinschaft du braucht keine Kirche kein geld sondern nur dein Gehirn. Außerdem was viele verwechseln wenn sie glauben sie denken sie wissen aber glauben heißt mann weiß es nicjt deswegen glaubt man ja lol
@@Lina-is8bo🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, der christliche Glaube verlangt nach Gemeinschaft. Der Isund das Judentum auch. 🤣✝️🏳️🌈
Die Kirche wird Verantwortung übernehmen für die begangenen Verbrechen.
Cruella (he) 😂
Bin katholisch getauft und versuche christlich zu leben, konnte aber noch nie viel mit der Kirche als Institution anfangen. Katholische Kirchen sind extrem teuer verziehrt. Jesus aber wollte meines Verständnis nach aber eine arme Kirche (Tempel/Synagoge)
Eva und Marisa finden auch, dass sich die Kirche dringend verändern muss. Was müsste sich deiner Meinung nach bei der Kirche als Institution dringend ändern?
Bitte*innen auf*innen Deutsch*innen.
Ich bin auch gläubig aufgewachsen, allerdings in freien evangelischen Gemeinden. Ich gehe jeden Sonntag in den Gottesdienst - nicht unbedingt wegen der Predigten, weil die nicht immer mein Fall sind - aber wegen der Gemeinschaft. Es tut einfach so unfassbar gut, mit anderen gläubigen Personen im Austausch zu stehen und sich gegenseitig zu ermutigen, unterstützen und füreinander zu beten. Mir gibt also nicht nur allein der Glaube Halt, sondern auch die anderen Gläubigen.
Es gibt vom Gemeinde Jugendwerk (GJW) auch Schulungen zum Thema "auf dem Weg zur sicheren Gemeinde", wo Personen, die mit Kindern und Jugendlichen in der Kirche/Gemeinde/Pfadfindet etc. zu tun haben, geschult werden, um Missbrauch präventiv zu verhindern
Nicht alle Männ- äh Kirchen
Ich finde es schade dass alle Konfessionen über einen Kamm geschert werden. Ich Christin, evangelisch, liebe die Kirche die Gemeinschaft in der Kirche. Es sollte mehr Diverenzierung geben zwischen katholisch und evangelisch, es gibt viele Unterschiede
Ja ich bin manchmal gläubig, sehe aber die Bibel als Buch voller Metaphern und spannender/lustiger/grausamer Erzählungen sowie die Institution Kirche als äußerst kritisch, insbesondere alle die darin und daran Geld verdienen. Niemand sollte jemanden seinen/ihren Glauben aufdrängen, auch nicht, wenn man es so vermarktetet als wäre es ein Produkt.
😂😂 "Manchmal gläubig", ist als würde man sagen, "ich bin manchmal Veganer".😂
@@aureliaminis8779 ja und ? Glaube ist für mich ein verhandelbares Prinzip... ich kann auch manchmal fleisch essen und manchmal nicht ...
ich glaube. Ja. Der Glaube hat mir geholfen einen Todesfall besser zu verarbeiten. Aber ich glaube nicht, wie die Kirche das verlangt, sondern wie ich möchte!
Ich bin sehr gläubig und bin auf Level 5
geheiligt sei l ron hubert
?
@@Felix.the.cat.2.0 puh das sagt die scientologykirche nicht... ivh glaub für 700000 euro gibts immer ein neues level
Missionierungversuche durch den ÖRR
...und hat es geklappt 😅😅😅
Es gibt nicht DIE Kirche.
Es gibt Katholische, Evangelischer, und viele verschiedene Protestantische.
Und die unterscheiden sich oft extrem.
Freikirchen, Sekten und Kulte haste noch vergessen zu erwähnen - die schimpfen sich ja auch gerne Kirchen - im Grunde brauchen wir diesen ganzen Dreck gar nicht wirklich.
Interessant. Unter diesem Video wird das Wort Mi**brauch nicht zugelassen.
Was passiert mit jenen Kinder ,wenn die Erwachsen sind ...
bro niemand braucht die Kirche
Doch Liebelein 🤣✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478nope, niemand braucht euch. Bin froh, wenn ihr Fundis weg seid
Finde es ein bisschen schade, dass nahezu nichts Positives an der Kirche thematisiert wird. Kirche gibt vielen Leuten eine Gemeinschaft und ist Anhaltspunkt für die eigenen Werte wie bspw. Nächstenliebe.
Gerade wenn die eigene Gemeinde offen ist für neue Ideen, kann Kirche so viel bieten. In meiner Gemeinde haben wir bspw. tolle Jugendgottesdienste (von Jugendlichen für Jugendliche gestaltet) und Gruppenstunden für Kinder & Jugendliche (bspw Ausflüge wie Schlittschuhlaufen oder Filmabende). Es ist definitiv möglich, dass Kirche Spaß macht und etwas Positives ist. Viele Kinder kommen bei uns gerne zu den Aktionen/Gottesdiensten (sowohl normale als auch Jugendgodis).
Auch wenn ich nicht alle Ansichten der kath. Kirche teile, finde ich es wichtig die Institution auch von den einzelnen Gemeinden zu trennen. In der Reportage hatte ich das Gefühl, dass man die Kirche als gar nichts Positives sieht und sie nur negativ sei.
Ich finde, das ist ein sehr umsichtiger Beitrag. Kritisch,aber nicht vorverurteilend.
Freut uns, dass dir der Film gefällt! 😊
Die meisten haben es einfach Leid das sich nichts geändert hat im Umgang mit Missbrauch und ganz ehrlich wer weiter in der Kirche bleibt trotz der ganzen Vorwürfe der legitimiert die auch auf eine gewisse Art, ich verstehe nicht wie man weiter für jemanden arbeiten kann der Missbrauchsfälle vertuscht, die Täter schützt und mit den Opfern teilweise wie Dreck umgeht wer da sagt aber abgesehen davon ist das trotzdem ein guter Arbeitgeber der finde ich macht sich mit schuldig
Eva und Marisa finden auch, dass die Kirche sich dringend verändern und bewegen muss. Was denkst du, wäre eine wichtige Veränderung, die der Kirche wieder mehr Sympathien einbringt?
@@reporter-offiziell alles was wichtig wäre für eine Veränderung und um dem Missbrauch entgegen zu wirken wird die Kirche nicht machen wie zb. Abschaffung des Zölibats, Ehe für Priester und Gleichberechtigung der Geschlechter und weil das nicht passieren wird sollte man die Kirche verlassen denn nur so endet der Missbrauch durch Priester oder Angehörige der Kirche.
Ich glaube das kommt bei ihrem Kommentar doch gut durch oder? missbrauchsfälle NICHT vertuschen und TÄTER gezielt aufdecken und anzeigen/rauswerfen wäre doch mal eine Idee! Und Opfer nicht wie Dreck behandeln... War jetzt nicht so schwer aus dem Kommentar abzuleiten... was sind das für generische Fragen, mit denen hier versucht wird ein Diskurs zu führen? LESEN hilft!@@reporter-offiziell
@@patrickk7843das ist ein kopierter Kommentar. Der wurde schon oft unter diesem Video verwendet…
@@japrolp3838ändert nix an seiner Relevanz 😘✝️🏳️🌈
Wie finde ich deren Accounts?
Was ich mit der Kirche, Glauben und Konfusion verbinde erzähle ich euch gerne.
Zuvor möchte ich allerdings an die was sagen die egal an welche Kirche man glaubt es sind beide Christen und der gleiche Gott.
Tut niemals katholische und evangelische Kirche vergleichen!
Die beiden Kirchen haben nur zwei dinge gemeinsam, es ist der selbe Gott an den geglaubt wird und Beide feiern ihren Gottesdienst in einer Kirche!
Ich bin von einem Evangelischen Pfarrer der Sohn! Daher glaube ich auch sehr an Gott. Allerdings bin ich wie viele andere kein großer Kirchgänger. Ich bin zum glück nicht Sexuell misshandelt worden, allerdings tut mir Jeder Mensch leid dem sowas wieder fahren ist!
Meine Kindheitsgeschichte ist allerdings von einem Missbrauch getrübt. Ich bin Geschlagen worden von Meinen Vater weil ich einfach anders bin wie mein Bruder!
Mein Bruder ist paar Jahre älter als ich, ich bin mit einer Behinderung auf die welt gekommen und das ich mit einer Behinderung habe das habe ich zu Spüren bekommen!
All das hat mich natürlich geprägt.
Nach dem mein Vater sich eben auch anderen Gegenüber nicht gerade vorbildlich verhalten hat ist mir eine klar ich kann es nicht ändern. Allerdings ist mir nicht klar bis heute ob mein Vater auch sexuelle übergriffe an Konfirmandinnen verübt hat. Bis heute ist auf jeden Fall nichts bekannt.
Warum ich nach so einer Kindheit immer noch an Gott glaube ist ganz einfach zu erklären.
Gott kann nichts dafür das solche arsch... In seinem Dienst arbeiten oder gearbeitet haben.
Ich bin mit 23 mal aus der Kirche ausgetreten aber nicht weil ich nicht an Gott glaube, sondern weil ich nicht wollte das solle Leute wie mein Vater von meiner Kirchensteuer ihren Lohn bekommen.
Als mein Vater in die Rente ging 10 Jahre Später bin ich der Kirche wieder beigetreten weil Kirche doch sicherheit bedeutet und die ist in meinem leben eine große stütze!
Dazu noch ein paar wörter, vergleiche niemals die evangelische und katholische Kirche!
Angefangen schon da das die katholische Kirche Frauenfeindlich ist!
Außerdem die ganzen Brauchtümer wie Abendmahl oder die Opfer Darstellung sowas von veraltet ist.
Nehmen ich das Abendmahl als erstes! Jesus hat gesagt zu seinen Jüngern nehmt das Brot und eset davon, es ist mein leib der für euch gegeben wurde.
Danach sagte er Nehmt den Kelch und trinket davon, es ist mein Blut das für euch vergossen wurde!
Damit ist in meinem verständnis ausgesagt das, das "Blut" für alle Gläubigen vergossen wurde. Und somit auch jeder das recht hat davon zu trinken! Nicht nur der Priester!
Was die opfer Darstellung betrifft wird in der katholischen Kirche gepredigt das alles menschen schlecht und Böse sind! Nur der Pastor hat die Unschuld mit der Weihung zum Pastor bekommen!
In meinen Augen ist es unmenschlich so etwas zu predigen!
Daher wundert es mich nicht das gerade die katholische Kirche so extrem an Mitglieder schwund zu leiden hat!
Immerhin sind ALLE MENSCHEN GLEICH und nicht der eine mehr wert als der andere!
Die evangelische Kirche ist schon immer mehr auf die Gläubigen zugegangen und es hat viel seltener Übergriffe gegeben.
Auch in der evangelischen Kirche haben Frauen die gleichen Rechte wie die Männer. Und es gibt keine ungleichbehandlung wie bei den katholischen!
@@faustus8315 was meinst du damit?
Komm´hör mir bloss auf mit diesen evangelischen Pfaffen/Pastoren - genauso falsche Fuffziger wie ihre kath. pädophil veranlagten Kollegen - hab´für beide Kirchen selbst lange genug malocht und kenne die Verlogenheit und Prüderie von Evangelen und Katholen zur Genüge. 🤮🤧🥵
Ich bin jeden Sonntag bei Max und Chris im Gottesdienst online dabei
Interessant! Findest du solche Onlineangebote besser als vor Ort zu sein?
Ich wohne in einem kleinen Dorf in Niedersachsen, habe die beiden durch Zufall auf RUclips gefunden mir einen Gottesdienst angeguckt und ab den Zeitpunkt gefallen gefunden daran das war letztes Jahr. Es gibt zwei Signal Gruppen, wo man Kontakt hat zu der Kirche und dem Team der Kirche. Die Community ist sehr Stark und hält zusammen obwohl wir in ganz Deutschland. Schweiz Niegria sitzen
Ich bin sogar gerade im Theologie Studium um Pastorin zu werden 🏳️🌈✝️
Das sind ja muntere Zukunftsaussichten 😂
Warum willst du das werden
Es schockiert mich sehr dass ein Mensch der Pastor in der Kirche ist und das studiert hat, nicht weiß dass sich die Bibel nicht widerspricht.
Das ist wahrscheinlich rein historisch kritische Lehre die die da gelehrt bekommen…
Man kann die Bibel als Wort Gottes nehmen und wenn man sie wirklich tiefgehend studiert unter Gebet, wird man verstehen dass sich die Bibel an keiner Stelle widerspricht.
Aber die Bibel widerspricht sich doch.
Hier ein Beispiel:
Jakobusbrief NT (2,14.24) heißt es: "Was hilft´s, liebe Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen? So seht ihr nun, dass der Mensch durch Werke gerecht wird, nicht durch Glaube allein". Im Römerbrief (3, 28) steht aber das Gegenteil: "So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben."
🤷🏻♂️ wie erklärst du dir diesen Widerspruch?
@@-.Nathan
Sorry, mir wurde deine Antwort nicht angezeigt, deshalb antworte ich erst jetzt. Ich wollte auch übrigens den Pastor nicht angreifen, ich merke selbst gerade dass mein Kommentar vielleicht etwas schroff rüberkam… die haben wahrscheinlich einfach andre Dinge gelehrt bekommen und nehmen die Bibel vielleicht nicht wörtlich… finde ich einfach etwas schade 😄
Zu deiner Frage, das ist echt ein schweres Thema. Aber wenn man den Kontext betrachtet, verstehe ich das so: Jakobus prangert an, dass Menschen, einfach nur sagen: „ich glaube“ aber trotzdem weiter sündigen. Er sagt ja in Vers 15-16 wenn ein Mensch hungert und wir einfach nur sagen, „sättige dich“, was bringt es dem Menschen dann? Wir sollen was tun also ein gutes Werk vollbringen.
Zum Beispiel kann auch ein Mensch der jeden Tag Menschen umbringt und vergewaltigt an Gott glauben. Aber Jakobus sagt daraufhin, du glaubst an Gott? Glückwunsch dass tun sogar die Teufel und sie zittern! (Jakobus 2,19). Ein Glaube ohne Werke ist tot. (2:17). Du kannst nicht nur davon reden, ohne was zu tun. Denn wer glaubt aber nicht tut, begeht Sünde.
Er sagt auch das Glaube und Werke zusammenwirken und Werke den Glauben vollenden (2:22). Das war schon im Alten Testament so.
Paulas erklärt das Grundprinzip: wir können uns nicht selbst retten. Allein der Glaube an Gott rettet uns. Du kannst dich nicht durch Werke retten.
Gleichzeitig zeigen dir aber deine Werke ob du wirklich den errettenden Glauben in dir hast, wie eine Art „Selbsttest“. (Sonst wäre wie gesagt alles möglich, du könntest sündigen, morden, vergewaltigen wie du möchtest, Hauptsache du „glaubst“ an Jesus, dann ist alles gut. Wäre sehr ungerecht finde ich…)
War das verständlich? :)
@@Jh-846 Hallo 😊
ja, schon verständlich!
Das Wörtlichnehmen finde ich aber ehrlich gesagt etwa schwierig. Ich denke, dass funktioniert nicht bei jeder Bibelstelle. Besonders bei den mythischen Stellen und wenn in Gleichnissen gesprochen wird. Diese kann man nur im allegorischen Sinn begreifen.
Ich verstehe Jakobus (Glaube ohne Werke ist tot.) Aber Paulus bring dies nicht auf den Punkt. Er vergisst die Werke und schreibt deutlich: NUR Glaube allein rettet! Wenn ich Paulus wörtlich nehme, erkenne ich das Grundprinzip nicht, von dem du schreibst, es führt zu Missverständnissen.
Paulus geht evtl. davon aus, dass der Glaube automatisch Gute Werke hervorbringt 🤔 und der Unglaube automatisch schlechte Werke. Das muss aber nicht so sein. Bei Jakobus kann ich, dass von dir Beschriebene eher nachvollziehen. Unser Leben zeigt, wie wir glauben und ob der Glaube lebendig ist oder tot.
@@-.Nathan da hast du recht, man kann nicht alles wortwörtlich nehmen. Es gibt Stellen, wie du schon sagst z.B. Gleichnisse, die wir sinnbildlich verstehen müssen (wir sind ja z.B. nicht wirklich Schafe oder Jesus nicht wirklich ein Weinstock 😄). Die Bibel arbeitet schon auch manchmal mit Symbolik oder so. Aber ich meinte damit dass ich glaube, dass das was in der Bibel steht, nicht nur da ist um z.B. Moral zu vermitteln oder so, sondern wirklich passiert ist und wir es wirklich als Gottes Wort annehmen können :)
Ich glaube bei Paulus (und generell bei jedem Thema), ist es immer wichtig das Ganze im Gesamtbiblischen Kontext zu sehen. Paulus spricht sich z.B. auch dafür aus, dass man mit gewissen Werken, nicht ins Himmelreich kommen kann: Galater 5,19-21 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
Paulus spricht davon dass wir uns nie durch Werke retten können. Das ist ja auch richtig. Egal wie gut wir sind, wie viel wir helfen/spenden/"das richtige tun", wir werden uns unsere Erlösung niemals mit Werken erarbeiten können. Allein der Glaube rettet uns und wir können nicht sagen, weil wir das oder das getan haben, sind wir gerettet (Epheser 2, 8-9 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.) Aber wie dieser Glaube aussieht und dass es eben kein richtiger Glaube ist, wenn wir gleichzeitig nichts anders tun als das Gesetz Gottes zu brechen, das erklärt Jakobus (und Paulus tut das auch).
So würde ich es verstehen aber es stimmt, dass das Texte sind, die gar nicht so leicht sind und auf den ersten Blick hin, widersprüchlich wirken.
Ich bin gläubig, auch wenn es seit dem Studium sich schwer anfühlt es laut zu sagen. Ich war ewig nicht mehr in der Kirche. Auch beim Glaubensbekenntnis habe ich ein Problem mit dem Satz über die "heilige-christliche Kirche".
Dran bleiben!
Und manchmal ist es wichtig Abstand zu haben.
Das kann ich mit 52 Jahren so sagen. Bleib auf der Suche!
Hattest du Theologie studiert?
@@arnoldreynold7561jepp, das Studium der Theologie hat mir den Glauben plausibel gemacht 👍🏾✝️🏳️🌈
Danke für deinen Kommentar. Hast du denn jemanden mit dem du dich darüber austauschen kannst?
"Heilig" muss nicht "unantastbar" bedeuten. Es kann auch "nur" den Stellenwert ausdrücken, den etwas hat. Das Unantastbare und Unkritisierbare ist, glaube ich, ein Relikt aus der Vergangenheit. Heutzutage würde ich den Ausdruck "heilige christliche Kirche" eher als etwas ansehen, das geehrt wird, aber nicht verehrt. Das wertgeschätzt wird, aber nicht frei von Kritik sein muss.
Ich bin auch gläubig und in der Kirche (evangelisch in Bayern, 34 Jahre alt) und finde klassische Gottesdienste oft auch echt schön. Bin aber auch der Meinung, dass die Kirche viel mehr tun muss, um interessant zu bleiben. Die Missbrauchsskandale finde ich schrecklich! Aber für mich ist das kein Grund auszutreten, denn die ev. Kirche macht unglaublich viel für die Aufarbeitung und Prävention und das glaubwürdig. Im Sport gab es leider auch sehr viel Missbrauch, deswegen trete ich nicht aus dem örtlichen Sportverein aus.....
Schön, aber der Vergleich hinkt etwas. Dein örtlicher Sportverein ist auch keine tausendejahre alte und Milliardenschwere welthirarchische verhaltenssteuernde Struktur, die nicht nur zigmillionen Menschen kontrolliert und ermordet hat, sondern mit ihren Strukturen und Hierarchien missbräuche und Skandale stark begünstigen. Kein Sport verlangt, dass du heterosexuell lebst und kein sportverein verbietet es Frauen als trainerinnen arbeiten zu lassen. Jedenfalls nicht bei uns und in den Ländern, in denen das verboten ist, liegt es an der hirachischen strukur einer Religion. Ich kann akzeptieren, dass du in der Kirche bleiben willst, deine Gemeinde von der internationalen weltlichen Einrichtung der Kirche zu trennen ist sicher nicht einfach. Es lässt sich aber nicht wirklürlich Vergleiche nennen um sich zu rechtfertigen. Bleib in deiner Gemeinde, wenn sie dir gut tut, das finde ich legitim. Aber zeitgleich wird so auch der hässliche Teil einer Religion aufrecht erhalten. Das gehört dazu.
Wow.
Das ist doch kein legitimer Vergleich mit dem Sportverein! Dieser hat ganze andere Strukturen und rechtfertigt Dinge nicht mit höheren Mächten. Gerade bei den Katholiken ist das Problem doch irgendwie hausgemacht, wer möchte schon zöllibatär Leben.
@@leoh6187 ich spreche von der evangelischen Kirche, wo jeder Hauptamtliche heiraten darf. Dort sind die Strukturen anders als in der kath. Kirche.
@@leoh6187Wie kommst du darauf, dass zölibatäres Leben und Missbrauch der ja vorwiegend im pädophilen Bereich stattgefunden hat, zusammenhängt?
Wenn sich jemand entscheidet seine Sexualität nicht körperlich auszuleben, wird dadurch ja nicht das sexuelle Interesse in pädophile Tendenzen pervertiert.
Ich hasse die Kirche und funk
Umso schöner, dass du dem Thema trotzdem eine Chance gibst. ;)
@@metaphern Habs nur angeschaut um zu disliken
Aus der Kirche kann man austreten.
@@cbr7170stabil 😅
Was magst du nicht?
Heftige Doppelmoral hier am Start... finde es unfassbar wie versucht wird mit "Verständnis" dem entgegenzuwirken und es einfach doch zuzulassen und ein Teil davon sein zu wollen... richtig cringe der Beitrag... Ne, danke... Glaube: JA. Kirche: NEIN
Was genau empfindest du als Doppelmoral? Magst du die Kritik ein wenig ausführen? Uns würde das sehr interessieren!
Patrick, jetzt mal ehrlich, wo hab ich denn hier `ne Doppelmoral? Ich frage bei den Leuten nach, warum sie für die Kirche tätig sind, ich spreche die Missstände in der Kirche an und ich mache genau diese Unterscheidung zwischen Glaube und Kirche auf.
Glaube: ja, Kirche: nein? Richtige Doppelmoral
Für einige kann die Community wichtig sein. Hast du persönlich für dich kirchliche Institutionen endgültig aufgegeben?
🤣✝️🏳️🌈 Christlicher Glaube ohne Kirche ist kein christlicher Glaube sondern Egoismus 🤣✝️🏳️🌈
❤❤
Punktabzug wg. Genderns.
Du musst mir gar keine Punkte geben - über konstruktives, inhaltliches Feedback freu ich mich aber!
@@metaphernwar doch konstruktiv…
Aha, die Sprachpolizei ist schon in den Kommentaren aktiv und will uns die Sprache verbieten.
@@Pseudynom Nein, sie zieht nur Punkte ab.
Kirche fhr alle. Ich trans und homosexuell. Irgendwie nicht.
.🤔..Ok...
Was ist dir Wichtiger deine Sexuelle Orientierung oder JESUS?...
💭Also der Kirche sollte Jesus wichtiger sein und nicht die Sexuelle Orientierung/Zuneigung... Was glaubst du warum?....
@@cielsourire372 was weiß. Ich Gott schafft mich wie ich bin und ich soll sein wie ich bin aber ich darf nicht sein wie ich bin weil das ne sünde ist? Zudem halte ich die Bibel für absoluten Quatsch und mehr als erfunden
Zu dieser Zeit hab es weder Bücher noch sonstige massenprosukte Heißt vieles wurde per Mund weitergegeben über Generationen und viele Menschen. Zudem noch teilweise Abschriften die wieder gelesen werden müssten.
Stille Post in der Schule bei 20 Leuten ist schon ein Problem. Bei hundert tausend Menschen über 1500 Jahre. (Wenn wir bis Gutenberg denken) kann da nur Chaos entstehen.
Zudem eine Gemeinschaft in der ich mich für meine Grundsätze schämen und zurücknehmen muss die mich nicht so akzeptiert wie ich bin ohne dass bei meinem sein jemand zu Schaden kommt. Zudem es genug Stories gibt in denen wir Menschen uns 0 an die Bibel halten aber in manchen Punkten muss ich dass dann. Und dann noch Gott der irgendwie n febel hat Babys umzubringen.
Und dann er / sie ist ja Gott alleine. Und warum gibt's dann 4 oder 5 Weltreligionen . Wenn's ja nur eine wahre gibt oder sowas. Ergo Kirche ist für mich absoluter Quatsch wer daran glaubt kann gern sein Ding machen nur kann ich die Glaubensströmungen absolut nicht mit meinen moralischen und ethischen Grundsätzen vereinbaren
@@cielsourire372: Jesus war sehr wahrscheinlich auch gay, schwul oder liebte beide Geschlechter, wie fändest du das denn, wenn´s tatsächlich nachweisbar wäre?
@@claudiaschneider5744 ...unlogisch...😅😄....
Er war ja gewiss kein Fan von Geschlechtskrankheiten (was zu 100 % in der Antike schon gab) und herum zu huren ( aller Geschlechter ).......
Ich kann euch nicht genau sagen, wie sehr mich solche Themen langweilen.
Bitte erzähl mehr! Wir können gar nicht genau sagen, wie sehr uns das interessiert.
Leute mit selbsttönenden Brillen erinnern mich einfach immer an Triebtäter 😂
Sorry nohate
Erbärmlich, wenn man eine Gemeinde braucht.
Erbärmlich, wenn Menschen das brauchen, was sie seit Jahrtausenden brauchen - Gemeinschaft.