「世界工廠」的中國和「工業強權」的德國，差距如何？
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- Опубликовано: 6 сен 2024
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SOLO ACOUSTIC GUITAR by Jason Shaw freemusicarchiv....
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精闢，得從政府、教育、企業這三方面的連結著手，政府投入國家力量、將教育和學生在學期間到企業培訓並做好畢業後直接到該企業就業的實際計畫，免得畢業即失業，這樣才有年輕一輩願意投入的誘因。
現在這個制度被操作成無良廠商獲取無法逃離的低薪奴工管道。
學生學到什麼誰在意？
一樣回到影片中的老問題 藍領是不被重視的
年輕人不願意投入的真正原因不是這種外部性質的而是華人社會普遍存在的好鐵不打釘這種歧視藍領階級的觀念
中國與台灣都存在結構性失業的問題，技術性職缺缺人缺到爆，文書職缺缺工作缺到爆
美國的問題跟台灣與中國又不太一樣
美國就像一般西方國家一樣不歧視藍領階級
但是政府對職業教育上不是很重視，因為政府希望培育的是尖端科技的人才
這造成影片中德國福斯到美國設廠結果卻發現工人專業性不足的問題
鎖鎖螺絲這種不需要啥專業知識的還行但是要他們操作電焊機等專業設備就有些難度
對福斯而言，在德國，工人上工就能操作工具機是種常識但在美國卻不是如此
@@CESIAWOLF 歐美普遍有技職認証制度（傳統產業），背後有強大工會支持，如：電匠，Plumber ，泥水匠，木匠，電焊工還分好幾級。
我兒在澳洲在New South Wales U. EE 畢業，後來跟我說要做電匠，我也有點失落，收入可以，但前程就是一條路：藍領到底。但最後也沒辦法，只要他自得其樂無憂無慮就好。
@@user-rk8lv9hr2i 我記得美國是要習得技術這點而不是認證制度，美國水電師傅薪水都很高
澳洲應該也是吧，記得歐美水電師傅都挺受尊重的，對他們而言 這就是一門專門技術
不過認真來說，你兒子從事的應該是灰領階級，比藍領階級更高一級，專門的技術職人
電匠這職業在國外應該挺吃香的，但要學的也不少 畢竟機器推陳出新很快 想靠電匠吃飯也不簡單
德國之所以工業強大，其完備的教育制度實為關鍵及基礎之一。
現階段中國應該永遠與德國保持很大差距
別說德國了 連日本 抑或是南韓都無法輕易超越。
說白人 中國政府肯改善薪資結構 那就會 慢慢取代 南韓 ，如果還想透過舊思維
那就說Bye Bye 未來兩年定會有糧食危機
而中國首當其衝 ，如何搞定 東岸與華中是重要問題，如果薪資升不上去 那人才必定回去日韓 甚至 美國。
所以接下來就是中國的挑戰 站在金字塔頂端 開始下墜，控制不好就變成 大阪西成區那樣悲慘。
我非常看好中国未来，首先一个小国研发一样东西很容易被拖垮，但是中国资金多，可以很多方面研发 总有些方面会成功的，而且市场大，目前全球找不到第二个国家，美国大多钱发在军费上。
@@okai6635 笑死德國是小國 你怎樣定義小國的? 地理面積少就等於資金少小粉紅真的是智商感人
@@okai6635 德國被割半的時候GDP還是比你中國高 這樣的德國都叫小國中國叫什麼? 彈丸之地嗎? XD
评个论也贴标签，这平台那么爱批斗，有点像传销，目前跟中国体量上下只有美国。没说德国是小国。
好像都沒人提到，那我講一下好了。
臺灣的教育體系中，有一套跟德國很像的技職訓練，內容大同小異，3年完成，上下學期其中一學期上班，一學期(6個月)上課，(我忘記是看學校還是可以自己選哪學期做什麼)，在工廠上班的月薪政府跟業主各出一半(約14000+14000=28000台幣)(南部)，一天做8小.有勞健保(比照正職)，有員工宿舍(不知道有沒有包吃)，完成後擁有高中(職)學歷且畢業可以留在實習工廠工作。(這體系畢業有各大學[含國立私立]保障名額，連台大都有的樣子[國立很多都只有兩三個或只有一個])(這體制我不確定有沒有大學版的)
這套體制有些問題:
1.臺灣比起技術更愛文憑，通常在面試前，沒學歷(含大學或以上)就被刷掉了，只能去較低階的工廠上班(同事是外勞那種等級，因為那種不太看學歷，通常有高中就收了)
2.工作一整天很累沒錯，但到了要讀書上課那學期，有沒有心讀書還是很難講(只想工作不想上課讀書，不想動腦)。
3.去實習的工廠不太能換(除了時間限制，也要看你跟該工廠方願不願意媒合實習)，以至於不太會學到本身實習工廠外的其他技術，學習的層面非常單一，沒有多元性。
4-1.如果選擇留在工廠，因為學歷只有高中(職)，以至於不容易跳槽(變相綁住你)，雖然是跟教育部合作的廠商，通常也會稍微挑過(不會到非常黑)。工廠方參加計劃通常只是想要剛進就能直接上班(省去前期員工訓練，因為你之前就訓練好了)，又不會隨便跳槽離職的員工，所以升遷管道很難講，小工廠不設新廠也沒位置升職，等於工廠基層直接做到死的概念。
4-2.如果選擇升學，不要說高中生(平均值的)了，高職生(平均值的)都直接輾壓你，因為人家就是多讀你好幾個月的書，假設你非常努力，利用所有空閒時間自學(很花時間且成效不佳)或補習(很花時間且更花錢)補回來，那不如走高中職路線正常上來讀大學。走技職訓練路線只是提早進工廠實習，因為基礎比別人差，所以一開始的課程對其他人可能是複習或加深加廣，但對你而言是跨過懸崖才能到達的。那還只是私立學校的情況，如果是國立學校那懸崖可能有好幾個。
影片中提到德國漸漸開始有文憑崇拜的問題，那從這點去分析德國這套體制能成功地點在於[對文憑沒技術看重]，在華語圈對文憑是當神一樣對待的情況下，這套體制並不適合我們。
雖然我也是理工相關的，但我們的系所偏向走高階人才，非常需要文憑(大學以上)，也導致我並不認為練好硬體技術就好，意思是說，未來的AI時代不太需要這種單純硬體技術的(較低階)人才，很容易被機器給取代掉，雖然不會是第一批，但第二批第三批就不好說了。
有什麼其他看法，或是走過這套體系的勇士，歡迎來說說你的看法。(主觀看法，沒要戰，不要走心)
附註:薪水問題我並沒有放進來談，因為這是國家整體環境問題，一家工廠或公司調薪(較高薪資)不代表什麼，要整體(企業.公司.工廠)都上來才有意義。
卡
太长，一个字都不想看，简短一点吧
@@wikichen3158 結論：在台灣選擇技職體系的沒前途
@@user-jg9lf4lr4p 看得出来
沒辦法，中國有一個很嚴重的問題，人們寧願相信一個一流大學畢業但完全沒下過工地的年輕人，卻不願相信一個沒讀過大學但在工地工作60年的老工頭
确实是这样子的。
真的假的？
其實兩者也不可以相信
工地？
這比喻不好，以前我就常常發現主管沒發現的問題並提出改善，主官大我30多歲也對比他年紀小的建議不在意否定具有很大的排他性，那是因為我那個行業有服務性質需要直接面對客人，我直接提供客人好的服務並讓客人明白我做法可以直接改善問題讓他們大幅提升服務品質，之後客戶直接跟公司反映才得到改善，在我之前的職員並非不是不清楚狀況，而是懶的思考也怕事不想惹麻煩，所以都不把問題狀況回報，寧可選擇不好用的方法隱瞞問題，其實是自己不方便加上服務變差，上個年紀大做得久的員工試用對主管.公司.客戶隱瞞欺騙的方式時間久了成自然，上個老員工事事都怕人知道怕麻煩怕惹事其實客戶也是不滿意他，直到我接管後直接具體的提出問題跟盡心服務客戶，公司不只成功接下同一個案子，公司要幫我調薪，客戶更是每個節日多花心思跟金錢買禮送我們，這一切都是客戶感謝我們的服務對我們的回報，要停下來多聽別人的完整想法並試著先相信各種可能，這跟年紀無關，否則這個進步神速的時代很快就落後別人，年紀越大越要學習相信新事物，這是我從20多歲活到現在快40歲的想法
德國的部分大學也是有職業訓練才能畢業的前提，從另一個層面而言算是解決了德國逐漸重視高等教育所帶來的問題
德国年轻失业率不比中低，自己去了解一下。
1. 所有的落後企業或國家不會由R&D開始的，一定是R&C，先開始copy吧，怎麼可能沒有累積資本的時代就花錢R&D，那一個現在的工業大國不是由仿製開始的？
2. 德國技職教育的師徒制確實成功了，但也造成僵化體質，過去的職業已經消失了多少？年輕時受的訓練正好造成未來的失業，十年後的工作市場，有很多不是今天的畢業生可以想到或是學過的，再者，學校不可能是職訓班，持續教育可能才有解。
3. 所有進步國家都放棄製造了，就算德國也差不多，他也是很多製造出走了，發達以後都是投入金融投資或it科技與互聯網等，不會想搞製造的，像德國銀行就是，最後虧的一屁股，美國和英國更不要講，早就沒製造了。
4. 不想就業一直都有，和待遇好壞，房價等都不是絕對相關，調查一下，台灣一定一堆，理由就是如前述，有錢一定不會投到製造，都去好撈錢的資產投資了，那有誰會笨的去製造業。
@Pony Wei 不知道就別亂講,你如果在美國48個州走一圈，你就知道美國的製造業有多強大和紮實
歐美日不做製造業？有沒有搞錯？
徒弟能做的事，師父幹麻搶著做？
但設計及製程還是得由他們主導，否則就是白菜價。
他們做的東西（非關鍵零組件徒弟做）裝一貨櫃，可能扺得上製造強國的幾百櫃。比如CT機，小小的一台就是幾百萬美元。
德國/日本的汽車發動機，高檔光學儀器，電子化學品，精密數控機床，，，
別以為人家都是吃素的！好好學習才是正道。
@@KH-vi2mu 美国的GDP80%以上是第三产业，即服务业，制造业只有百分之十几，中低端制造业都在国外如墨西哥中国，高端其实也只占一部分，因为还有欧洲，亚洲的产品。
我想很多人都想錯了一點，一個人 or 組織 or 社會能持續的強下去的原因不是因為自身強大，而是總有原因推動你不停自我改善、推動你在不同環境下都有能夠生存下去的能力。
大學聽過德國史老師的經驗與分享意見，德國的大學體系跟英美不同，是不會有排名的，各區域、城市自己的大學的學科都是符合當地需求的，據我所知德國教育體系很早就幫學生確立興趣與培養專業，要是台灣也能有這樣尊重人才、慎重培育的體系就好了，不然大學一堆人發現不對勁才要轉系雙主修，對學生也是折磨
家長的傳統觀念也是一個很大的問題，像我大學就是在家人的強力干涉下放棄設計科系選了電機系，整個學的超痛苦，不過出社會後也沒從事電機相關反而從事機械設計
有人真的能在十幾歲就知道自己的興趣嗎？
这样也会有很大的问题：新领域创新，改型困难。
看看德国的汽车制造业就知道了，根本不能动。
台灣的大學一堆靠關係進去的學閥，這些人上課都在混
前幾年台灣的連鎖生鮮超市推出集點換廚具
一開始兌換的廚具由德國進口，保溫的品質真的很不錯
之後還造成德國那邊供不應求
第二次兌換相同品牌但是中國代工的廚具，保溫效果確實沒有德國進口的那麼好!
以上純屬個人使用過後的比較
早两年我买过一个德国制的电饭锅，煮每一顿饭都是有一点焦底的，后来才知道原来他们设计电饭锅炒菜焖菜的.....，还是换回了亚洲品牌
厨具这类产品大厂基本在中国有工厂，质量有差别其实是价格有差别，也许是超市要节省营销费用。
@@user-et8vc3nx9t 某些商品確實亞洲品牌比較好..
因使用習慣不同
@@canpek545 也是有可能
德国不如日本
德國的燒焊技工駕保時捷上班，研究人員是會走去找他們合作談項目實踐的技術部份，工作和工資受到肯定是推動進步的重點
中國的燒焊工，不但不能每月按時拿工資,以年計費還不見得拿到工資，而且還會被歧視。
@@minschsu5911 中國要由工業大國真的轉變成工業強國，只靠灣道超車實能完夢，只有更多專業技工地位及薪俸提昇，才是核心的技術強盛
修桿技術
其實一些歐洲汽車在當地不一定是高價的。
@@calbeeb8615 確實。像是賓士在德國就是他們的國民車，到處都看得到
我認識很多根正苗紅的網友，他們的願望就是當公誤員，而女的呢就是想當富豪的女人，每一位都很有理想的，好青年啊👍🏻
到时候坐到那个位置上，还不是收礼物比谁都利索，什么服务人民好青年，嘴上说的多漂亮私底下就多龌蹉。
男性有錢就照顧多幾個少女，男性沒錢就就不會受到女性的糾纏，多麼和諧共處社會！
@@user-ji5mj6cz2j 很好奇，听说说错话会被消失，请问是真的吗？
@@AnsonLoo 真的
@加百列，台灣的青年還有一個期望就是加入民進黨勾结新潮流，然後就可以平威權做藉口勒索大撈特撈。屆時色錢樣樣齊全。台灣人還有一個特色就是個個想賣國發財後移民美國及曰本，蔡英文，蘇貞昌就是表表者。
这两个国家应该这么叫
中国：全球制造业第一大国
德国：全球制造业第一强国
@@user-urwedfvvfgfr228 噢，接受不了事實嗎？真可憐
還有三個最大的詐騙國是奈及利亞，印度與中國
@@user-urwedfvvfgfr228 感覺你好像被騙了啥，要不要分享一下，讓大家安慰你。
@@tomjackjack960 你这时候就觉得台湾是中国一部分啦？
@@fuckgooglefuckusa 我的留言很明顯的暗示台灣跟中國不是一個國家，如果你看不出來，那實屬遺憾
@@tomjackjack960 你中文很差啊，大陆北方网友吗？
还是钱少！绝大部分技术工人绝对没有月薪1万！其他工作环境条件恶劣
其实还是有的，我有一个朋友跟我说工厂技术工程师努力加班1万没问题。
@@ngjz2683 影片中是技職畢業
@@ngjz2683 加班你大爷
@@ngjz2683 🤣人家说的是绝大部分没有
到底是什麼時候開始，人們覺得把加班算入常態薪資是一件正常的事
亞洲國家最大的問題是學歷至上，不重視專業，導致人才流失，人才都跑到歐美，競爭力自然贏不過歐美國家
並不算是，各國都重視學歷，歐美重視程度不會比較差，但你說差在哪呢，我的感受是這樣，在國外，尤其歐美，他們擁有證明你專業的舞台，比賽多，動手DIY多，讓你發揮，如果夠厲害，當然不會看學歷，但在亞洲，並沒有很友善的專業證明平台給年輕人發揮
演變成都看學歷就先刷一批，還沒有看到專業就先被刷掉，這是可惜的地方，但在國外學歷還是很重要
日本人です
あなた達中国人は中国の教育方針に疑問を持っていますか？
人才流失比較像是低薪造成的。學歷到哪都會看，只是歐美企業entry level開出的價碼，在亞洲企業可能要做到中階主管才有。
目前世界主宰權就在歐美手上啊～
糧食：ABCD
金融
文化
研發
學術
……
沒這麼簡單
問題就在於薪水差距，華人地區，技術人員的收入很低，以台灣電子廠來說，一個技職體系的技術人員，哪怕你工作經驗10年經驗豐富，收入也遠比不上剛畢業的碩士。
你能台灣的實例來瞧瞧嗎? 很想知道台灣有什麼技職體系10年老師父薪水這麼低?
請記得並非所有碩士都能當研發人員
現在碩士也要看是什麼碩士了
其实在大陆，很多高级技术工人的工资是可以超过受过高等教育的办公室职员的，但社会地位还是低…就算每月好几万也没有每月几千的会计老师来得有面子…
@@user-sj5fn8sr1q 他是說電子廠，你高中畢業到電子廠頂多在產線 給你10年 當小組長 薪水有五萬就偷笑了
人家碩畢 去研發部 薪水加分紅 年薪破百輕鬆...
很客觀和接地氣的視頻分享！目前也是從事製造行業，在自動化大廠。
也是深刻體會了視頻中所說的德國的高精尖的設備賣的比較貴，我們國內現在做設備的也是越來越多，也會有相當一部分出口。
不過還是偏向於東南亞國家出口比較多，由於技術原因想要出口歐美確實還有一段路要走，價格和供應鏈這塊我們還是很有優勢。
德國的職業訓練課程其實就是我們認知的學徒制度了，但我相信在德國長年的發展下，這類課程的發展已經是非常成熟了
很多地方都有這些叫vocational training, 但最不同是公司積極參與，從1開始就是學徒(公司上班) ，有薪金，之後考取資格提高skillset, 最後幾年後成為師博， eg, 修車，修手錶等
台灣的職業訓練基本上等於沒有，職級只是年資跟職位的象徵，學校只能學到皮毛，任何的崗位都近乎學徒制，即便你是工程師等級的人也是一樣
由於兩國的人口密度不能拿出來比較吧，德國人口基數不多追求的是更好的高端服務，以現在的中國製造葉部分已經可以和德國成對比，但中國國內追求的是共同創造機遇，鞏固發展前景
愿不愿意进工厂不是观念的问题，还是钱多钱少的问题，之前程序员在大家眼里也就是个普通工作，加班严重还爱秃顶，但现在互联网整体薪资水平涨上来之后反倒逆袭到了鄙视链顶端，即便累也多少人抢着进。真正赚钱的工厂绝对不缺人。
對 ！ $ 才是關鍵問題⋯⋯出個公務員待遇薪俸去洗廁所一樣會搶破頭吧....
同意
钱少还加班到十几小时，中国不缺人。
其实你硬要说其实就是工人地位的问题。无论是在东方还是西方, 技术工人, 只要肯干收入都不会比白领低的, 但是工作环境肯定比不了办公室,这点都是一样的。但是西方国家相对来说, 你要说我是修车的, 我是修水管的, 他们觉得很正常没什么, 但是在中国, 很多人都会比较鄙视这种“工人”。就像我表弟去年刚刚高考只能进大专, 我外公就是直接一句, " 知道了,以后出来就去做工人就是了 “ ,满脸的鄙夷和不屑
@@user-hh4ru1lf4s 码农一样不缺，但是薪资还是很高。
很简单的几句先问问你自己。
你家的日用品/电器/器具/用具，是中制比较多? 还是德制比较多?
如果说中制物品容易入手价格又便宜(虽然易损不耐用)，德制物品难找价格又贵(但不容易损坏耐用)，你的选择是？
我无可否认德制的东西比较精细也比较耐久，但是有哪个肯愿意花时间和金钱去买德制品?(去问问那些各行各业技师技工)
说中国虽然是靠人力，但是中国也在日益成长引进科技来加强自己的品制提升品牌。
日本的多，
完了，要被枪毙了
中国制造主要以廉价劳动力控制成本，但是多数中国人就很难享受到她带来的发展福利。一旦工资上去了或者说人民币升值了就会威胁到低成本的带来的竞争力。这个模式基本上决定了享受到红利的中国人只能是塔尖附近的少数。如果多数人工资上去了就不可能弹压得住制造业人力的成本。中国的低收入人群又占比惊人，5000以上的连10%都没有。 主力消费群就那2亿的“高端人口”和欧美客户。
兩者在工業化起步的時間相差很遠，特別是在自動化領域是差距巨大的。德國在製造工業方面是領先全球的，這個領先已經很久很久，在這期間累積的尖端技術和經驗，其他國家甚至在幾十年內都很難追趕的。
中国很多企业都是自动化，德国算什么
@@pan-uj3ll 中國世界第一 🤣
@@pan-uj3ll 買德日台的工具機阿
@@pan-uj3ll 可惜自动化的机械是买德国的
我剛好做這相關行業的德國代理，真正的問題是中國，搞不清楚要做自動化的核心起因在哪？（其實台灣也一樣的問題）
德國要做自動化的最核心起因在於要“標準化”並排除人為施工或生產的不穩定性。（我們叫再現性）這個才是德國自動化最初始的出發點。
有了這個出發點，再加上其在基礎工業上的良好基底（金屬，化學等等）才有辦法做出品質相當優良的產品進而贏得品牌的名聲。
問題是華人的個性別，卻會直接跳過這個相當重要的“再現性”而把自動化解讀為大量生產，削減人力成本的手段。
其實光這個出發點的思想不同。就足以決定做出來的東西會變成什麼等級？更不要講華人在金屬以及化學上的造化真的並不特別出色。故基於這樣的狀況。中國又相當滿足自己成為“世界工廠”這就代表會把自己限縮在生產的領域（賺這個都賺不完了你覺得他會想搞再上一階？網路上講講是種夢想，但你老闆不這麼想可是個現實呀！）
套句一個回來台灣的台幹講的，中國很會買公司，但買了之後這間公司大概技術也就到此為止，所以你會看到大部份國企收購的都是 成熟 且不會有啥超大變異改變的公司，好比 阿里巴巴。
但國企卻無法去收購一個持續要創新且不斷改變的公司。好比 富士康，不信的話可以把富士康收下來看看，不用兩年，保證國企領導的富士康就躺在那。（很多人覺得富士康沒被納為國企是因為郭蕫跟中南海的關係，其實並不是，主要是...沒人有辦法再接管後能確保持續創新下去，這才是主因。）
说的很客观，文化、理念、社会风气不是一天就可以改变的。
要改變文化差距，就要建立職工與管理兩個平行薪資系統。例如醫生VS護理師，軍官VS士官，如此職工待遇有了可觀的進階水準，一樣能享受高水平生活，自然會受到尊重也自然;在技術上求上進。
德國在一戰前已然是工業大國， 足見其進展步伐奇速。
德國進步速度真的很快，爬起來的速度也是
德国一战前只是大国而不是工业强国，made inxx 最早就是为了限制德国制造和嘲笑其质量差山寨的产品！真正德国成为工业强国反倒是二战后，限制军备后在美国马歇尔计划下崛起成为全球第一，类似于现在的中国，完全是同一跳道路！
不管德国 日本制造业都有被嘲笑山寨质量差过程 只是我们那时还小没出生都是一路走过来的，中国也同样这只是过程。
@@okai6635
1980到2020，40年過去了，研發呢？
美国在一次世界大战后为了让德国还钱，给德国提供了近300亿美元的贷款，帮助德国重新工业化。
然后德国就引发了二战。
接着二战后美国再次为德国日本提供了重新工业化的技术和资金，不过这次学乖了，对两个国家实施了全面阉割。
另有個因素：工作態度。幾年前去中國出差。回美國的飛機上旁邊坐著一對去美國旅遊的夫妻。先生是在德國設在中國的汽車工廠任職。他說按標準程序安裝方向盤有18個步驟，但在中國工廠的裝配人員只當成一個動作，沒有步驟間的檢查，出場後問題就多。
源自於管理教育問題
我做工程师十多年了，技术工人薪资根本不是问题，你一个开数控机床的薪资在怎样也是普通白领两倍，就算是没技术的操作工也至少能和白领齐平。工作压力其实也差不多，核心问题还是社交圈，面子，工作环境易受伤，上升空间有限
萬般皆下品 惟有讀書高 唉
工程师是白领，技工是蓝领。你这不是论证了还是得文凭高么。
@@wuhan8964 我觉得你阅读理解能力有问题，回去重新看一遍
德國鐵路火車經常晚點，就算德國有强大的工業實力，那也是在犧牲人民利益的基礎上達成的，比如很差勁的公共交通（自己德語搜德國火車晚點），然後逼群眾去買汽車去駕駛，而且同款的汽車德國售價比中國高兩倍，讓這些不環保的汽油車企業賺大筆的錢，這就是强大工業的真相和來源 😂
短短兩年，情勢互換。
台灣也是這樣，專業技職卻給的薪資不高，所以越來越多人選擇繼續攻讀碩士，比較有錢的家庭去國外深造就不想回台灣工作
其實絕大多數的亞洲國家都面臨同樣的問題 😢
為什麼德國技術工能領的比白領多，因為工業技術是要日積月累的，很多工業大國都幾百年搞科研的，而這些國家發展工業的早，自然技術要求高，要求高就薪水高，台灣才區區幾十年的國家，自然不可能跟那些很早發展工業相關技術的國家比
@@buyaofanjianni6554 技职在亚洲被认为没出息又累，更多看好文科
@@lsololyolol6180贊同
雖然那很多國家都設有技術學院之類教育機構，可是幾乎都被亞洲社會默認為“難有出息”
理工科系的在這邊說一下，中國的製造業強，但遠遠沒有德國強，這不單單是指頂尖技術、論文數量、進出口貿易之類的簡單數據對比。中國的優勢在於他們有著龐大的人口，極其廉價的製造業工人，所以可以將他們所能製造的設備和零組件以極低價格出售，賺取微薄的利潤。
而德國有著大量的專利與頂尖技術，還掌握大量的國際標準制定的權力，所以出口商品的利潤甩開中國幾十條街，在加上售後服務和保固方面。中國大多數製造業老闆的思想還停在把東西賣出去就好的時代，所以東西質量參差不一、售後不理，以及盡量壓低工人福利和薪水，提高領導階層的福利，這使得他們不太會去追求產品品質和技術革新。
所以同樣的東西例如:軸承，德國總是能賣得更貴，因為大多數有製造利潤，或者說有較高精度需求的工廠，都是德國貨優先，當產業鏈決定好後，就很難更換合作廠商，那怕中國的頂尖技術已經摸得到這些國際供應鏈的水準，也沒有企業會立刻進行更換，這是有個先入為主的觀念在。
而且製造強國不單單只有德國，瑞士、西班牙、法國、荷蘭、日本、美國，這些國家在製造業的國際供應鏈上也佔據了各自的關鍵位置，有著自己的尖端技術在，而中國會被針對的原因，就是他們想要把這些國家通通拉下去，讓自己國家的人吃下這些供應鏈，胃口太大了，所以遭到全世界的針對。
但這不代表中國沒有成功，蘋果的供應鏈中已經有不少零組件的製造生產，已經從台灣企業變成了中國企業，而特斯拉最大的生產基地也在中國，還有不少中高尖端技術也被中國突破，誕生了不少能與國際大廠競爭的品牌，而近幾年有很多事情的發生，都是圍繞著這些問題所引起的，但中國為了迅速催生這些大企業與品牌，透過大量的房地產和金融手段，累積了大量泡沫，所以現在也產生的恆大等等地產商危機，後續如果中國能挺住，接下來的國際供應鏈還會產生大量的舊換新，如果挺不住......那對歐美發達國家來說可是天大的好事，但對台灣來說......面對一個即將連飯都吃不飽的大國家，腦殼疼。
中国连榨菜都生产不了了
客观。不管是中国还是美国，日本，德国都知道这个战略，就看谁的执行能力强，能够竞争取胜，市场会告诉我答案的。
中國有的是韭菜
总算有客观的人了，中国还在发展中的国家 我觉得有些人的要求太高了 中国目前如果要突破美国的封锁就只能研发更多的高端制造业
@@printhelloworld7753 乳華？
薪水可是一個重大問題
先不說工業，連研究生都抱有同樣想法
於大學讀書時接觸了不少國內研究生，當中不少都希望以香港成為跳板再往歐美繼續發展。
大陆人口多劳动力才廉价，薪资也跟着低，简单说。。人多冈位不缺你
@@lsololyolol6180 可是技術員工不是跟普通員工同一檔次，偏偏最需要的是他們
個人經歷，於國內藥業工作過，農民工過新年後不再回來是老闆們最蛋疼的一點，既要重新訓練新人，於青黃交接期，出品質素下降不少。
@@lsololyolol6180 就是呀，人多了，也有不利的一方面，太卷了
念大學=好優秀好厲害 念技職學校=不念書沒出息
我小時候的風氣都是這樣，不知道現在有沒有改善...
我葡萄牙（欧洲）倒是没这种东西
现在教育双减 应该是一个改善的开始
一樣，從三十年前到現在，甚至未來三十年後，都一樣。華語圈就是這樣。
沒有喔
有些高中生還是一樣歧視高職生
但有些高職生素質真的要改進(尤其是付錢就能進的那種)
现在这种观念还是有，不过没以前那么的重了有所改善，相信以后会慢慢消失
从无到有， 中国今天既没有很厉害，也没有很差。但是有一点中国有就是机械设备中国自己也用， 而产品的研发地和使用市场离得很远研发成本和时间成本相对会高，中国制造前景还是不错的。
問題就是薪水 那邊已經壓榨到有能力的人都想躺平了
@@user-ow8mq3wr3i 在哪儿没有想躺平的？ 所谓躺平本就是觉得努力了也赚不到欲望所需才干脆放弃的行为，有能力的人只会跳槽而不会躺平。
@@user-ow8mq3wr3i 日本、韩国都有躺平，而且比中国更严重，你咋不说？
人家现在看不起是因为不愿意承认中国在追着他们
@@printhelloworld7753 所谓“看不起看得起”的只不过是借口，就像压着中国继续当廉价劳动力做利润最低的事而已。 中国人又不需要被谁的看得起才能生活。
还有一个原因，就是天朝需要高技能的蓝领工作非常少，蓝领工作其实没有上升空间，技术天花板低。目前，很大企业都喊缺少蓝领工人，但它们自己却不培养蓝领工人，这样喊只是政治正确罢了，或是只想享受社会培养好的蓝领，而自己不想付出。记得，我上中学时期，当地的汽车工人，先要在技校学习两年，进入工厂后前三年基本上是学徒，之后才能一级一级升到八级技工，再升技师。这些才是技术工人。而目前，更多是产业工人，比如手机组装工人，是不需要上技校的，05年时，工人要工作三年或1年才是老工人，而现在进入工厂1个星期就算老工人的，这些工作根本没有什么技术需要不断的打磨和学习。更不要说快递小哥，工地小工了。这些只能算产业工人，这个产业萧条了，这些工人的生活都将陷入困境。不要说蓝领了，即使白领，在很多城市，35岁以后也面临更大的失业风险，很多工作没有上升空间，技术天花板不高，工作10年与工作5年在技能上差距不大，所谓竞争力主要来自于996和内卷，即使公务员考试也不要35岁以上的，还有什么可说的。天朝这个世界工厂其实只是装配工厂，而不是核心零组件生产工厂，大多数企业是从世界先进企业购买零组件，自己生产一些机构件，进行组装后再出口到国外，这种装配工作本身是没有什么技术空间的，此外随着人工智能和机器人的兴起，很多人力工作面临着被机器替代，怎么还会有人愿意进入蓝领这个行业呢？现在喊进入蓝领行业的不是傻就是坏，当然为了生存，不得已进入的另当别论。
视频说得很对，而且不仅仅是德国，很多西方国家都是这样。在新西兰，最基本的民工的工资都远远高于白领，我干了8年做到设计师经理，却发现还没有同样8年经验的工地工人工资高。。。
这里民工的0经验起薪就是人民币40万+，每天搬搬土就可以了，稍微有点经验的年薪百万人民币和玩一样。如果是高端技工那工资完全就是天价
人口稠密的國家低技術門檻的工作不受尊重很正常，再疊加官本位這個buff😂無解
其实在价格一样廉价的情况下，我还是更喜欢中国的商品。同样是400RMB的无线头戴耳机，Razer Opus X的确没有漫步者好用，做工还一塌糊涂。但是贵一点的商品还是喜欢买国外的品牌，其实都差不多，总觉得国外品牌更有面子（SONY MX5）
你要年輕人當藍領 就要拿出工作環境相對應的品質 很多慣老闆寧可用外勞也不願意提升
事實就是外勞吃苦耐勞...
呵呵
沿海这样的技工工资不超过5000一个月，怎么可能有1万，超过一万那都至少是研究生，而且是利润很高的公司。
五六千在沿海城市很普遍啊！
@@user-nv6lt9rv3y 沿海"大"城市
@@kevinmiller9760 超过5000工资的技工在全国沿海大部分城市都是很普遍的。
不管那裡製造，價格 工藝 生產監督 還有最重要的售後服務等
说德国质量好其实真要看什么产品，比如说奔驰宝马，这些车在美国基本就只能租，很少有人买，日本车开个十几年没问题，德国车（欧洲车）基本几年后就要大规模维修，配件价格非常高，维修费也高。维护费用比日本车高，价格还比美国车高，所以一般消费者就租新车开几年，很少考虑买。
我看你就是個窮逼，沒開過歐洲進口車
你开的都是中国产的贴牌车，质量当然垃圾
@@luimanfai2003 你真的是傻逼, 在美国真的基本就是日本车比德国车口碑好。我看到的基本上日本美国各占三分之一，德国欧洲和韩国车粘其他的三分之一。
@@MrChrisT-cp1ei 美国的德国车都不是中国贴牌的。
之前一个德国博主回答网友提问，问德国的车烧不烧机油，答案是过一两个月就得加机油，所以硬吹德国反而脑残了
核心关键是工人的待遇要超过公务员才有希望，在中国这是个不可能完成的任务！
公务员是真实香
的确，现在人人都是抢着进高新的互联网公司以及考公务员这铁饭碗，没多少人会想着主动去做制造业这时薪又低，又被大部分人瞧不起的职业。
但是想让大家改变看法以及拉高制造业时薪去和互联网企业来做对比.....这怎么想都不可能啊...
所以中国千军万马考公务员，甚至达到了两万抢一。
@@robutors2202 當官員更香
公务员朝九晚五,法定节假日必放假,旱涝保收,简直不要太香了。你看看今年新东方和恒大的下场就知道了,企业家在中国远远没有做官来得舒服
以亞洲的文化算了吧⋯⋯各種不尊重專業、走後門、歧視技術工人、壓榨勞工權益和薪水還是乖乖做低端製造吧。要突破就要根本的社會、文化和教育改革，偏偏亞洲大多區域不太容易改變。
目前亞洲做的最好的應該算日本
真的這其實是亞洲文化的產物...
说得欧美好像都愿意当技术工人似的。在金融、互联网等高利润行业，欧洲与美国比，是严重落后的，就像德国，制造业企业全球化的很多，但是金融、互联网根本没有。所以美国人也爱读法律、医生、计算机、金融相关的专业，而愿意进入工厂的越来越少，现在在制造业领域快产业空心化了，而欧洲，像德国人，根本没得选，除了进工厂，没有别的更好的就业机会了，日本也是差不多的问题。中美两国，都有庞大的金融、互联网市场，行业众多，导致越来越多的人有选择机会，不愿意进工厂了。
@@km_lovefu1407 歐美人願意進工廠當藍領的的確是越來越少，但也因為他們本來就不大會歧視藍領，也正因為是藍領買少見少，工資待遇啥的都還是不錯，甚至可以媲美白領，專業些的受尊重程度甚至比白領高。反觀亞洲，藍領一樣是會越來越少，但工資並不見漲，還是一堆被人瞧不起，一堆老闆在各種地方一堆壓榨。
文憑>躺平>技術人員=奴隸
這樣解釋，懂了嗎？
根據，世界知識產權組織創新指數排名，中國排第12，德國第10，日本第13，美國第3。傳統產業和歐美還有很大差距，但是在不斷追趕，很多都取得不錯的突破。新興產業也發展得不錯。科研費用僅次於美國，遠遠多於第三名。研發投入大週期長，現在投入，像諾貝爾獎的週期都是22年才有回報。視頻說得確實是個問題。但是躺平的多，奮鬥的也很多。只能說，中國還需要好好發展20年，到時真的很強。但是面對變化多端局勢，不知怎樣變化。其實，很多問題上面都看得一清二楚，但是想要控制這不是一件容易的事。
嗯嗯
国家不同！国情不同！德国8千万人口！中国13亿人口！都用机器！要饿死多少人！要增加多少人
更正一点，中国研发投入2020年已经超过美国。
@@user-bw6mg5ip4v 但是尖端科技至少還落後10年 就問你們可恥不可恥
@@fcgfcxcffhfffhg2366 欧美早中国工业化一百多年，中国一些科技落后有什么奇怪的？半导体是因为中国自身的决策错误，以为市场化就不需要自己发展，等中国发展起来，还有你们什么活路？你现在应该高兴太对，看你现在好像挺为中国愤愤不平的样子，闽南话叫“假仙”？
有沒有尊重是個重點。 否則教育再完善，人們依然只會去追求"自己覺得"能被尊重選擇。
我觉得没说到点上，本质就是发展阶段不同嘛，德国二战时候就已经黑科技满地都是了，中国迫击炮都造不出来，直到现在中国也不过是一万美元的人均GDP。所以一些年轻人不愿意去工厂的这种表象，就是因为这些工作岗位的本质是像海绵一样吸收低端就业人口。所以一定也会慢慢发展成教育程度更高，从业者变少，成本变高，最后推高售价的结果。只要收入能不断提高，看不起蓝领之类的伪概念是一定站不住脚的。
是的，他们只看到表象，蓝领工资低是产业低端的果，不是产业无法升级的因。
中國確實出口領先，但中國機械品質非常糟糕，某從事電梯扶梯業務，日商日產與日商中國產，品質天差地遠
这是实话，不知道偷工减料还是没有用心做好，中国造比欧美日 真的品质差不少
品质不是天生就有的，需要时间的沉淀。一件商品不是研发或仿制就是品质一流无可挑剔的。过去中国商品质量确实不行，但通过时间的沉淀，中国商品的品质也在逐步提高。最近台湾的轻轨韩国制造，质量上就出了问题。是不是只要是韩国制造质量就比中国的好呢？同样日本高铁质量就比中国的好呢？在我看来，都不会比中国的质量好。原因就在于中国的轻轨也好，高铁也好。都是通过大量的生产及使用，不断的改进，质量才会比日本、韩国的好。所以劣质不是哪个国家的代名词，关键还是需要时间的沉淀。中国制造只会越来越好，而不是越来越差。
就算是日商本土生产的东西，现在质量也已经是大不如前，且造假事件频发，已经摧毁了日本制造的神话。比如说这个月美国华盛顿地铁因为川崎制造的列车有质量问题而被迫大面积的停运，就是很好的证明；如果还不够，还有以下几个例子:2021年7月2日，日本三菱电机公司被爆出在汽车安全气囊的数据上造假，并持续至少有30年；2021年10月26日，日本日立旗下的子公司日立旗下子公司日立金屬公开承认存在检验数据造假的行为，且造假持续至少存在30年之久，波及约全球1952家企业；2021年2月16日，日本汽车零部件巨头曙光制动器工业公司公开承认该公司在日本工厂生产的刹车等 4 种零部件产品中，有超过11 万项质检数据乃人为编造，并持续至少20年；2020年12月，日本有名的化工企业:小林化工株式会社所在地的日本福井县政府对该公司生产的一款药物进行了调查。调查结果显示，小林化工在治疗脚癣等病的口服抗真菌药伊曲康唑片中，混入了达日本相关规定最高限量2.5倍的催眠成分，导致服用这一处方药的239名患者健康受损。福井县政府在随后的深入调查中发现，小林化工近500种药物中有80%都有造假记录，且这种造假行为长达40年等等。这些例子都足以说明现在的日本制造的神话也已经崩塌了
@@zhiyufu2864 滾回牆
德國鐵血宰相俾斯麥曾說過:有人說李鴻章是東方的俾斯麥，但我不是德國的李鴻章
俾斯麥討厭民主，但是他努力推動德國憲政化
俾斯麥討厭罷工，但是他努力推動勞工保險
俾斯麥討厭打仗，但是他努力擴充軍備
中國直到現在還一直想吃人口紅利，絲毫沒有意識到國力的差距是來自於思想開放的程度，以至於即使發展到了世界第二大經濟體仍然是外強中乾
德國大部分的中產階級稅後收入都是兩三千歐元，但是教育終身免費，物價合理，國際化程度高
資本主義國家的劣勢中國一個也沒有少，而資本主義國家的優勢德國一個也沒有缺
你說的矛盾日本也發生過，「漢字廢除派」的柴田武拒絕了盟軍的日本文字羅馬拼音化，廢漢字的主張。
真正為國家好的人，不是強加自己的思想給國民，而是要看到國民和國家真正需要什麼。
說的很有道理
国情不一样，没法比。你拿台湾和德国比差不多。
说真的，中国不止把资本主义的坏处捞好捞满，而且还是建立在独裁的基础上的笑死
@@rexma9712 台灣面臨的問題比大陸還要嚴峻許多, 單看公務員體制吸光頂尖人才, 民間企業研發比例少之又少, 夕陽產業不轉型還靠外勞強撐, 諸多問題正在蠶食着下一代的人民.
中国让（理工）人才回国发展给祖国做贡献，但是待遇差薪资低。我想回国出份力，但是在月薪3500欧和1万人民币面前做决定还是不难的。
新世纪 需要再一次的工业革命 ！工业能救国 改变国家的命运 ！
你怎么混的这么惨？我小舅子技校毕业。工资都8000。
@@xinglinjiang4952 8000 是剛畢業的工資？那是不錯了
@@aska491577 轮胎厂技术工
別回，哪裡工資高就待哪
大家只需要在中国的土木工程、机械各种论坛上面看一下，就知道什么情况了
土木牛马
什么情况?都在吐槽吗?
@@JayJay-cl2ot 待遇太低，内地除了IT行业，其他都很难够到高端制造业，好不容易攻克下来一两个部分，别人立马就降价，别人靠着先发优势能赚钱，反哺提高科研待遇和科研投入，说白了几十年的工业差距不是你说追就能追上的，只能说有进步，至少很多中端产业能和日韩掰手腕了，但是高端方面难顶
中國製造主打高性價比，德國製造是品質穩定、高精度、高性能、用料好，市場能被瓜分但根本上無法取代。
其中的技術差距其實是很多外行人看難以想像的巨大，並非影片中說的不是難事，這差距可能比小米和Apple、中芯和台積電還要大上好幾倍。
其實應該改變藍領的薪資和社會地位，那樣就會有大學生去做，大學生的知識加上下手做的實踐，那才能培養出厲害的科技人員。
政府發表在多的言論、設立在多的技校都沒用，簡單一句話，就是錢的問題。今天如果市場上開出來的技工薪資是足以超過坐班公室的管理職，那學生就會往技職體系走。我們公司的管理職，最低階的課長，一個月有近七萬的薪資，年資是五年。而專業的技工做滿三十年，差不多七萬。而這管理職的課長，都多是國防役、研替出身，現場的機台=不會操作、也不會研發單位研究計畫。唯一的功用就是開會、蓋章。兩岸三地的萬般皆下品唯有讀書高的思唯，已經深入人心、深入骨髓了。
自動化不是真的代表完全不用人，維修、調整、管理都一樣需要人！而且工廠的用地是租的話、在租金談不過時搬遷難度較高！新的廠房格局不一定相同，生產線規劃彈性較不容易！
只是自動化很適合高精度生產作業！貨物品質容易，人員管理不容易！通常管理人員的主管本身問題更多於被管理的人員！
我很赞同这视频。不是中国的问题，而是华人传统思想问题。在我生活中，听到不少父母对他们的孩子说:得上大学啊，不然像那些哥哥/大叔一样手脚肮脏而且赚不多钱。说实话，听到这句话我有点伤心，因为的确赚得不多又肮脏（还有可能存在健康问题）。入门这行业也快8年了，薪水升得不快又要担心物价膨胀，房子也买不到。
里面提起圈子很小，我个人也认同。里面遇到的人也只是一群“基佬”，根本很难认识异性/上流人士。现在的年轻人啊，出社会就想做房地产啊，股票啊，youtuber啊，微商，网红等等之类的。。哪有人想做这种肮脏的工。而且政府又不珍惜/栽培这行业的人才。唉，做着做着发现离我小时候的梦想越来越远，如果不是兴趣支撑着，可能现在也躺平了。
以上来自马来西亚一位cnc技术人员的感叹😔
全世界都是这样，你没看视频里说德国现在也有这样的趋势了吗
最主要还是社会地位和面子问题。比如我爸，他是专业的技术工人，现在的月薪能拿到2.5W，这在中国已经是很高的工资了。可是不会有人觉得他这份工作很好，就连我爸他自己也看不起自己的工作，希望我能去考一流大学然后去考公务员或是去大企业上班
礼貌问下是什么工人呀
除了技术， 还有价格 ， 在国外做要10块， 找中国厂做只给2.5块， 试想谁还有能力出钱搞专研，员工待遇更糟糕了.
中国是流血式劳动，国际平均工作时间排第一，机械化还得加紧
@@lsololyolol6180 在我这照明行业 以前组装灯管从原本15-20人 到现在全自动线只要3人，而且失误大大降低，产能提高而且24小时运作！给点时间吧，会达到的
所以现在在搞产业升级，碳中和，加上劳工薪资上涨，企业不得不转型升级
有趣的是最近欧洲对BYD加关税了。。欧洲也怕中国制造了。还有最近发布的混动秦L 能跑2500公里。是谁能想的到呢，技术创新可能更重要吧
你中共给新能源车企补贴，人家不能加关税，什么逻辑，等着本土的那些车企被你干倒么
中国技术业严重短缺？我去大陆工作是一名汽车喷涂工，工资低压力大。还不给职业执照合法工作证，进了几次公安局罚了多少款。最后还被遣返三年不可入境，这不是环境问题是共产党的问题政府的问题
脑筋清奇 角度刁钻
所以三年后又回去？
你是哪国人
自私自利中国人 ? 人家德国人是不同的
去一个地方工作你得了解当地的企业文化，比如日本就是森严的等级制度，跟工作年限几乎挂钩。在中国，绝大部分就是宽进低薪，只有你熬过两三年，公司认可你了，它才会开始重点培养你，这时候薪水上升比较快，看个人能力，天花板有时候比发达国家还高。
請問樓主，節目中提到，近年來德國也開始注重文憑這事能再開一集來討論嗎？
德国工业是干不过中国的！你光看它个别高端产品当然很牛了，很容易想象它在各方面都这么强，但没有量化的比较都是耍流氓，就像日粉天天拿单反相机说事一样。我在十年前参观中国的各大汽车厂，就已经是你题图右侧那样成百上千全机器人生产了。以前比工业总体实力就是机床数量，现在就是工业机器人和数控机床数量，这些全球的三成以上都在中国，光工业机器人就上百万台，德国差远了。中国的战略本来就是先占领中低端，再攻占高端。美德日现在工业门类都已严重不全，只坚守最后几个制高点，而中国的总攻已经解开序幕了。德国确实有中国还不会的技术，但一旦中国攻克了，德国人就可以洗洗睡了，因为大家都会的它一定不是中国的竞争对手，这种红海竞争能力才是中国最令人生畏的优势，老牌工业国完全无解而只能等死。而新工业革命也给了中国弯道超车机会，比如过去几十年中国汽车都依赖德国发动机，但现在这个心脏病正在逆转，未来大众奔驰宝马都要依赖中国的锂电池作心脏，他们就设计车壳而已。还有AI应用，德国也已落后中美。你说的技工问题，中国近年飞速进步（工匠精神），像兰翔技校火得不行，中国年轻技工在世界技能大赛中屡创佳绩。反而是你羡慕的德国技工待遇，我认为这是它的短板，因为成本太贵了嘛。不要指望我不了解德国才这么不看好它，毕竟我在欧美都生活过多年，真是眼看他们正失去曾经那么辉煌的工业文化，这代欧美人像二世祖一样失去其父辈的奋斗精神，欧美再工业化完全是痴人说梦！企业竞争看质量，国家竞争看规模，今天德国制造业产值已沦落到不及中国5分之一，这已经不是同一量级的竞争对手了。中国工业已占全球3分之一，不出10年就会突破4成并直逼5成，这是美国二战后才短暂触及的辉煌：一国吊打全世界！不用劝中国要多谦虚，中国当然知道德国一直有多强，并且一直虚心到谦卑地拼命学习其一切长处。但中德的长短要客观评价，实力到了就要有敢于超越的自信，更不能把它的短处也当优点来学。
未來日本在精密機械領域會領先德國,因為現在精密機械運作都必須仰賴晶片進行精細控制,而過去20年日本的自主晶片設計和製造能力簡直差的一蹋糊塗,這大大限制了日本在精密機械領域的技術發展,所以現在日本拉上了台積電,日本公司把自己的晶片交由台積電代工生產,而台積電則投桃報李 提供日本各種用途的先進製程晶片 ,可說是魚幫水 水幫魚
@唐纳德特朗普 呵呵,台積電所生產的晶片種類甚至包括最先進戰機所使用的軍用級晶片和火星探測器用晶片;不要以為台積電只生產一般民用晶片;事實上台積電成立的最早目的就是為台灣軍方生產軍用級晶片,生產民用晶片只是台積電的副業罷了
德國是質的生產，中國是量的生產，有時不是他們不想提高質素，而是價格沒法跟對方相比，例如當價錢相近，你會買奔馳寶馬還是凌志？日本車那麼高質還是沒法跟德國比質，也與價格有點關系的，這也做成想提高質但沒有競爭力，所以還是留在價格上取競爭力！
电动车时代来了，还奔驰？那是台湾人。我们现在宁愿花40万人民币买台蔚来电动汽车，也愿意花同样的钱买奔驰。时代变了
製造業不能廢，如何把人留在製造業、第一線的勞力工作？重點在完善職業團體組織，完善證照制度、登錄制度、技術等級制度，讓每個行業裡一定技術等級的人，可以比照高中、大學、碩士、博士學歷、以技術等級及服務內容給薪，這樣高等級的水電工的待遇，就可以比擬一個大公司經理或大學教授，透過職業團體的運作，把國民平均分散到各行各業去，使國家擁有全方位的產業鏈，而不是像現在，人人只往白領工作走，不做勞力層級的工作。
台灣就是個失敗的例子，2000年左右台灣每年有約30萬念高職的技職生，四技錄取率是1.2/1000，二專約22%~30%，因為大家都想有高學歷"期待"畢業後會有4萬NTD以上的高薪水，於是又念二技、研究所，因為台積電明明只需要專科電子科和電機科的學生卻一定要找學歷高的嘛，然後大家對技職生給的薪水又明顯低於正統大學、清華交大的薪水又輸給國外回來的，最後搞到台灣工作環境也變成"貧富差距過大"，那是要怎樣?全台灣人都去念博士??全台灣都博士這問題也沒辦法解決，這是政府要強迫雇主，提高技職生和一般大學生的薪水一樣的手段來改善
台積電設備工程師竟然需要碩士畢業，根本就是浪費人才
@@CCPTiananmenMassacre8964 對啊~我2002退伍二專學歷投台積電聯電根本沒人鳥
買過西德製造的進口車，沒錯是西德，不到一個月電動窗壞了，半年雨刷不動了一年變速箱壞了，一年半ABS壞了！德國製造領教過了！
華人還有一個大問題就是愛炒房，薪資成長幅度永遠跟不上房價，沒有資源的中華年輕人可憐吶
给年轻人的是地狱级别的生存难度，上升通道也差点被堵死
可是德国的房价也超级高啊，年轻人也是要租房，房租占收入的很大一部分
房價已經是世界問題了
@@aarthas2263 老年人：你們這些年輕人吃的苦都沒我多，才做這樣就在那邊唉叫
这不是华人的专属问题，发达国家也都经历过房产金融化时代，但随着各种法律和税法的制定才压制住了房价的继续暴涨
主要还是一分钱一分货吧！除了高精尖的特殊品类，价格到位了，中国产品质量并不差。
德國工藝世界第一啊！
兩次世界大戰＋東西德分割45年工業技術一樣不斷提升，全世界沒有一個國家像德國這麼堅強。
但是大众比丰田烂多了。德国车整体都不如日本车。
@@emilyyejgvifa6783 日本车不行的现在，看看比亚迪在日本引起的轰动
‘世界工厂’所经历的并不是空前未有的21世纪的产业革命，而是以廉价劳动力和高速低效消耗资源换取的大数据，廉价资源是通过所谓有战略意义的在贫穷国家和地区倾销和‘互惠待遇’来获取的。
真正的大國都是會深自檢討自己, 不會得意忘形, 哪像台灣, 隨便一件人事物上新聞, 就等不及說是台灣之光!! 有聽過德國之光, 日本之光, 韓國之光, 新加坡之光的嗎?
那是媒體的問題吧…台灣媒體就那樣，你也知道。那些“台灣之光”可從來沒說過自己會發亮。
那是媒體好嗎
10年20年以后，绝大多数的蓝领工作都会被机器人取代。以前，底特律的工厂雇佣成千上万的工人。现在，Tesla的工厂里几乎看不到工人。现在真正应该担心的是，未来失去工作机会的蓝领工人能在新的经济体系下找到怎样的角色，而不是培养更多的人去做蓝领工作。
真的羨慕德國人
他們所做的每一件事都是愛這個國家的
他們的領導人真的厲害
做不好 人民就換掉他
工廠有黨書記在，中國不會強大
哦，侵略别人国家烧杀抢夺也是爱咯
默克尔还有兼任德国各大公司的总裁吗？
@g zhan 納粹亡了 共慘黨很快也亡了
中肯的節目
沒辦法啊，Made in China太物美價廉了，就算你不想買到也會不小心用到。
物美但不一定價廉就是了，看製造工廠有沒有中等設備
@@user-fs2xp8ez8p 小米杂货铺，不光便宜，质量性能都很好，小米手机，电视，冰箱，智能设备，玩具等等等等，简直是穷人福音，花最少的钱享受很高的品质，建议你买个试试。
中囯製造就是爛，沒啥好炫耀的。
@@user-tf8be2rk1n 那就别用Made in China，要有骨气
感覺最後幾秒，稍微有點虎頭蛇尾的感覺..
請別誤會，我是覺得個頻道的主事者及題目都很讓我喜歡! ^^
就只是這集的結尾有點意猶未竟之感而已~ 😄
中國是，「質量不夠，數量來湊」。
德國是，「數量硬湊，質量管夠」
技職教育是德國製造能傲視全球的支柱，但技職教育要打破中國的士大夫觀念，還有一段很長的路要走。
網路世界其實是離不開工業製造的傳產業。
網路能取代傳統通路，但最後的貨品還是需要製造業。
唯一能取代部分製造業的就只有AI機器人，但AI機器人設計製造還是需要傳產的努力。
目前來說AI機器人太貴，在我們的年代是看不到的，我們的下下一代面臨到很恐怖的少子化的時候，那時候就真的需要了
抖音很多博主天天科普德国社会制度德国制造德国优势，其实中国人很多确实羡慕德国这样的工业强国，比起美国日本，我也觉得德国更厉害👍
其实是德国夸他们祖国才嗨了，美国日本有敌对历史所以中共分子讨厌。玻璃心，你知道的
@@lsololyolol6180 那中国牛逼吗？牛逼，这是不争的事实。那你有夸中国吗？没有。玻璃心，你知道的。
美國強的是技術整合和研發「全新技術」，把技術玩透和成本下降倒是德國、日本、瑞典、挪威玩得透徹XD。
中國東北本來有德日留下的機械工業基楚 , 但中共仇恨東北軍閥之前大力追殺土共 , 所以建國後便對東北留難破壞 , 把工業機械搬到華北華中 , 做成大批東北技工南移 , 東三省的盛世不再 !
@@cpgeorge4442 冷縮熱漲，鋼鐵也是，對機械製造精度是一不利因素。東北地區夏季可30度以上，冬季可零下3、40度以下。
「文憑崇拜」真的是很糟的現象。
很多沒有文憑崇拜的國家都很進步、適才適所，但有文憑崇拜的國家卻反而民不潦生。
因為文憑崇拜就意味著只看文憑;不看實力，社會上只有一群死讀書的人力，而真正有實力的人才卻會被埋沒。
文憑崇拜就是很典型多數亞洲國家(中、台、日、韓等…)的現象，人民都是一個比一個慘。
《口碑》很关键。想必大家也看过日本公司买中国轴承然后贴牌销售的事，加之我也知道有企业去德国注册公司来贴牌，其实工厂还是中国的。虽然部分技术和发达国家还有差距，但我觉得并没有各位想的那么夸张，而且还有不少领域领先。
ロ碑還是來自於實際的一次次的品質吧！老是用貼牌的也要有三兩三！不然很快玩完！
你们怕是不知道Wassenaar Arrangement。。中国想进口高端机床是不被允许的。还有EUV光刻机等等~
剛畢業技職學校有1萬人民幣?介紹一下工作啊小編
他換成台幣了吧
去工地搬砖有，技工有，普通没有，小城市工地干活的一天差不多300，有技术的到哪里自然挣得多点啊
这种生产线国内也有的。哪个汽车厂不这样子，不过人工生产线也很多。
之前是待工具機業的，中國工具機就連台灣中高階的機台都還趕不上，更何況德國的工具機是全世界數一數二的。工具機沒有想像中的這麼容易取代，它涵蓋的技術層面非常的廣。再分享一個小故事，早期我嗯有機台運送中國去當展覽用的，結果一到展覽會場，發現機台的內部都被拆解過了，所以之後公司基本上就不送機台過去展覽了，中國就是這樣學技術的。
🤣🤣🤣玻璃心碎了
可是台灣中小企業都是使用中國機台
本土設備對他們來說太貴了
@@bisaluker 現在的確很多台灣公司要求台灣機台的價格跟中國一樣，要求台灣的品質，機台真的一分錢 一分貨，聽過很多買中國機台，維修很頻繁
@@jillliao4805 一分钱一分货！这个道理你都不明白？
所以别的国家不是这样发展起来的吗？日本刚开始发展是怎么获得欧美基础工业全部技术的？比如他们本土的汽车工业是绕过欧美几十年基础重新当发明家发明出来的吗？
选择性比较，有可比性吗?
去查查济南第二机械厂JIER。现在只要你是开近七八年的车型，无论那个国家品牌。车身成型，都是济南第二机械厂制造的，自动化的车身成型机。
說真的德國的服務很差 但是他們的技術很強
怎麼說 德國服務很差？（德國當地服務業嗎？
@@hp6894 我是做設備的 德國的設備可以說幾乎每個大廠都會用到 但是基本上他們只會給他們自己原本的功能 基本上很難去請他們變更 再來有問題要找他們來根本就很困難 而且他們就算有本地的客服 也只是做最基本的服務 要做任何小變動就是3個月6個月 甚至不改動 就是很難商量就是了 可是他們又技術過硬很多廠都只能用他們的
以我在德國住房與用餐的經驗, 服務算務實迅速. 如果你要求90度鞠躬, 大爺的享受, 那的確沒有.
@@williamyeh6397 這集講的是設備服務吧....我只是以一個設備商的角度來看
@@user-pe4pw1jq7h 因为人工非常贵，售后服务不产生大的收入，不赚钱，外星人也不积极啊，除非是某些想抢市场的新进竞争对手
最重要的問題是在於歐美的技職教育下...
技工的薪資不會比白領少得太多.甚至會多了很多
如果
藍領白領的薪資差距不高
那就是去公司做個辦事員.甚至銷售員就好了啊..
搞不好辦事員跟銷售員還可以當上高層
我倒是很少看到技術員工會當上公司的高層
即便是一些帶有高深技術的經營者..
其生產線部門跟業務部門..
也是一樣會有薪資上的不平等
文憑崇拜往往與剝削工人互為表裡。必須崇尚技術工人，提高薪資，讓整體社會以技職為榮，才可能有強大的工業。
有強大的工業，才有強大的國力。
東方人瞧不起在工廠工作髒髒的人，在辦公室吹冷氣高級多了。
其實台灣也是一樣，政府的不重視造就了技職體系的不重視，缺工問題就產生了
科大跟一般大學是一樣教育方式
不知是怎麼想的
公司內部一套升遷制度 職業訓練 這些全部都沒有 只知道賺錢放口袋 說句難聽的 現在年輕人誰想做製造業
台湾道管似乎很好，就一般小职业问题
缺工是缺那種免洗勞工好嗎
做這種免洗勞工真的不如去跑外送
今年是什么样的？
在中國學技工類工作 你註定找女朋友是非常累的事情
這是重點
那是中國政府低能領導之故 , 做成 重白領 , 輕藍領 , 卑視勞工的社會觀念 !
有那套電視劇是說一個民工奮鬥成功 , 生活安定 , 有屋有車有嬌妻的 ?
@@cpgeorge4442 被你说中
@@cpgeorge4442 不全是中国政府的错，主要还是儒家文化的问题。中国政府实际上看到了问题，在改进，现在不主张都去上大学，鼓励中学生去技工学校，类似于德国的措施，可刚推出就被人骂，尤其是家长们。其实主要还是要提高技工待遇，地位得到社会认可。
@@MrTubesong @
國事複雜 , 處處億絲兆縷 , 日日千變萬化 , 即使個個是精英高材生 ( 由中委到主席下至中央各部 + 5000人大 )來主政 , 又只以黨利益為先決前題 , 在一個有 14億人口的地區 去建造 [ 計劃社會 ] , [ 計劃經濟 ] . . . .. .
你以為中央是創天地萬物的上帝 ?
簡直 . . . . . 笑話 !
看表面 很輕鬆很容易，但真的順藤摸瓜，抽絲剝繭的往裡探之時，就如鼻涕- 黏 臭 稠！
說真的中國現在居然會被拿來跟德國做比較，在十幾年前我學生時期德國被拿來跟中國比較的話題少的可憐
也说明中国在进步
也是哦，以前中國制怎會用來和德國约比較呢？完全没有可比性呢。 現在他們竟然放一起比較了。😄
其实德国模式还是不错的，毕竟白领工作和高科技研究的人还是少部分，大部分人还是需要一份工作养家糊口，接受职业教育是现实也是刚需
去中國設廠就是為了廉價廠工呀，不然是因為中國製造技術好啊？
中国现在工厂基本四五千起步大城市更高，如果说很廉价为什么不去东南亚？
@钢铁打工人 印度人沒有中國人奴 便宜好用又奴的中國人不用嗎?
這顯然太不了解德國製造 了, 德國工業之所以會由大變強,憑藉的並不只是投入更多經費到教育和科技研發,更重要的是德國人工作態度的改變;這就像是全世界有那麼多晶片製造商,但是只有台積電擁有看似浪費時間, 實則是訓練員工對工作上發生的問題追根究柢的review文化,比如說 你給老闆一杯水，他問你顏色為什麼黃黃的，你回答也許沾到茶葉，有人問到這裡就結束了；但台積電的主管一定會一直問，哪裡來的茶葉？為什麼會沾到？在什麼流程沾到的？我們怎麼改善等等,所以台積電才能以最少的工作失誤達成工作目標;如果換作是其他晶片製造商 ,可能同一個錯誤會重覆犯好幾次,然後就造成製程研發進度嚴重delay
中国人口红利已经没了，产业被打压的也差不多了，你让大家都拿同样工资，究竟有多少人愿意，此集做的不好，最主要原因是没能明白统治阶级利益优先才是导致中国失去竞争力的根本原因，中国还有6亿人才每月收入1000，这样的国家没人才，只有奴隶。。。可能超过德国吗?在我看来各个地方独立比一个中国要好太多。。。
对对对。你们什么都厉害。中国人活着水深火热之中。你们快点联合其他国家解救中国人民。
所以你們政府要說多久，要打來了沒有，都說了70多年了還在騙韭菜們
中國本來就是個很畸形的國家，漢朝滅亡以後基本上就沒有漢人了，卻要強迫新疆人、西藏人、蒙古人一起當中國人，除了北上廣深其他地區跟農村差不多，地方政府貪污腐敗，連私企也要參一腳，人民卻是最痛苦的
@@user-rv2ve7yd5x 涨见识了 虽然差点笑出声...
你去过中国吗？我们三线城市可没像您说的那样跟农村差不多 佩服您的大论
0:35 的数据应该是机械设备的生产+市场份额吧？ 光看机械设备出口的话，德国，日本还是第一第二，中国第三。
德國工業核心是職業中學和學徒制度，中國傳統也有學徒制度。
没德国那么好，不然人们早就抢着干了。
@@aarthas2263 錯了，是出師了還是給學徒的薪水，然後留不住人。老闆心想，學好了人就跑掉了，如此循環。
中國古代的觀念是教好學生 餓死師傅，其實日本也有這傾向 但結果是市場相對封閉拒絕交流，中國倒是另外一種極端
@@user-nk5ef4ix8y 然後還會偷藏步呢