당시 선수 교체랑 카드도 없어서 25살에 더블 백태클 당한 뒤 방치되면서 전성기가 끝난게 펠렌데 뭔 말도 안되는 소리임? 애초에 그 당시는 전술이 필요가 없어서 발달을 안했던 시대라고 뵈도 무방한 시댄데 ㅋㅋ 일단 에이스 선수면 라모스 페페가 명함을 못내밀 정도로 담그고 봤고 구장 환경이나 운동화 사정 때문에 개인기 같은 기술은 쓰고 싶어도 못쓰던게 당시 축구 환경임 펠레가 현대왔으면 솔직히 지금처럼 잘될수 있는가는 의문이더라도 당시 환경에서 메시가 뛰었으면 걍 장애인 되고 끝남 ㅋㅋ
@metal0-2 무슨 백태클이 난무하는시대에 골 넣으면 위대한선수임?ㅋㅋㅋㅋ 뭔 되도않는 소리를 장황하게 써놔 강철 피지컬이라 트리플 백태클도 견뎌내서 골넣으면 올타임 넘버원이야?ㅋㅋㅋ 그러니까 아직 발전도 안된 축구환경에서 다른사람들보다 조금만 앞서가도 눈에띄는 그 시대랑 스포츠과학, 축구환경, 선수나 국가 경쟁력이 오를대로 오른 시대에서 압도적인 플레이를 한 선수랑 비교가 되겠냐구 ㅋㅋ
@@jesddf100 상대 선수들이 죽자고 너만 죽이려고 달려드는 환경에서도 그렇게 골을 넣어대면서 기록을 세우고 월드컵 2회 우승에 공헌한게 대단한게 아니면 뭔데? 모든 기록은 결국 누적이고 오래 버티는거 역시나 중요한 능력인데? 그리고 펠레가 오늘날 전술을 배웠을때 과연 그걸 이해 못할거라는 근거가 뭔지나 알고 싶네 ㅋㅋ 당시에도 펠레는 2선에서 공미에 가까운 역할을 하면서 수비가담까지 하던 멀티롤에 가까웠던 선수였고 전술이해도가 몇십년 차이난다고 해서 오늘날 전술 자체를 이해 못할 빡대가리도 아닌데 ㅋㅋ
현대축구는 경기 분석과 선수들 수준이 차원이 달라서 아무리 날고 기는 공격수가 나와도 전부 막히고 그중에 선택받은 몇명만이 정점에 설 수 있음 그중에 압도적으로 가장위대한 선수가 메시임 메시를 펠레랑 비교하려고 생각한다는거자체가 말이안되는거고 메시는 그 어느누구와도 비교할수없는 역대 최고임
왜 저 평가 되냐면 저 당시 월드컵 수준이 거의 6팀 이 수준인 경우도 있고 전술 자체가 공, 수 양면으로만 존재한다는 느낌이 컸음. 20년도 들어서 수적 우위니 라볼피아냐니 해서 수비들이 개입하고 다양한 전술이 끝으로 생김. 저 당시는 전술 자체가 없었다 볼 수 있음. 리플레이 봐라 수비라인이나 공격 애들 움직임도 아마추어 수준임. 머머 다면 if충 다 때고 시대를 잘 타고나는 것도 실력이라 봄.
월드컵 참여 국가 수, 축구 전술 발전, 축구 관련 스포츠 과학의 발전 등 축구는 시간의 흐름에 따른 발전상이 꽤 뚜렷했고 특히 농구마냥 조던이랑 릅 사이에 20년 정도 밖에 차이가 안 나는 게 아니라 펠레 전성기랑 메시 전성기는 거진 60년 차이임, 축구 세대 자체가 바뀌었고 수준도 더 높아졌으며 클럽 축구 면에서 유럽 축구에서의 증명이 갖는 가치도 높아짐. 고로 최근 축구계에서 이룬 메시의 업적이 더 값지다, 축구가 계속 후퇴만 해왔다면 모를까 논할 가치가 없음.
자신이 if도르 멍청하다했으면서 펠레가 요즘시대에 와서•••라는 가정을 세우는건 뭐죠? 저도 메>펠은 ㅇㅈ 근데 펠레가 먼저한게 대단한건 맞음 애초에 둘은 월드컵 빼곤 거의 모든것이 다 바뀐 시대를 살았어서 비교불가임 펠레가 60년대에 그재능으로 시대를 초월한 축구재능을 가졌었는데 물론 그실력그자체를 가져오면 님이 말하신데로 그저그런 선수가 되었을 수 도 있지만 지금 태어나서 그재능으로 지금시대에 살았다면 메시의 진정한 라이벌이 되었을것임 어짜피의미없는 소리이긴 하지만;;
아니 솔직히 시대상 비교하면서 저땐 저래서 펠레가 위다 요즘은 이래서 메시가 위다 무의미함 나야 물론 메시를 미디어로 본 입장에서 메시가 고트 맞는거 같은데 축구 하면 떠오르는 아이콘? 같은 느낌은 아직까진 펠레인거 같아 추후 시간이 지나고 우리 다음 혹은 다다음 세대에서 메시를 바라본 뒤 그 사람들한테는 메시가 아이콘이 될 수도 있겠지
펠레,마라도나 메호보다 아래인 이유 사실상 펠레는 월드컵 3번중에서 1번은 가린샤 캐리로 캐리로 2번 우승 커리어는 인정함 메시는 호날두 포함 라리가 괴물들이랑 경쟁하면서 트레블 득점왕,도움왕 다 이룬건데 펠레 시대에는 펠레를 견제할 압도적인 선수가 없었다면 메시는 호날두뿐만 아니라 괴랄한 선수들과 경쟁하면서 8발롱을 이룬건데 만약에 메시가 그시절 브라질로 간다면 메시도 월드컵 3번 이룰 수 있을듯 하지만 펠레가 메시 자리에서 득점왕 도움왕 다 먹으면서 트레블을 한다?? 이건 힘들지 않을까 심지어 메시는 국대에서도 전세계 강팀기준 압도적으로 강하지도 않은 국대 스쿼드로도 국대 3연패 이뤘는데 솔직히 메시를 상대로 5발롱을 따낸 호날두보다 아래지 않을까
일단 메시가 펠레시대로 간다면•••이런 if도르는 의미없는게 맞음 과정없이 결과도 없듯이 펠레가 먼저 태어나서 그업적을 이뤄낸게 대단한거임 메시가 그시대에 태어나? 축구를 했을지 안했을지도 확실치 않음 글고 당연히 펠레를 현재시대를 기준으로 평가하니 그렇지 애초에 펠레시대때와는 월드컵 빼곤 다바뀐 메시시대를 비교한다는게 말이 안됨 물론 나도 메펠마 라고생각하는데 님이 무슨 호>펠마 이런 터무니없는 개소리를해서😅 메시는 인정인ㄷ데 날두까지 사은품으로 끼워팔진 말자;;
시대가 달라서 단순 비교 불가지만 영향력은 넘사벽 펠레 승임 펠레시절에 남미 유럽 이런식으로 대륙별로 따로 놀고 교류가 없을때 유일하게 모든 대륙에 있는 팀이 다 만나는 대회가 월드컵이었음 이 월드컵에서 대활약 하면서 월드컵 위상을 크게 높이고 축구가 전세계 최고 인기 스포츠로 자리잡게 한게 펠레임 괜히 축구 황제라고 불리는게 아님
옛날선수를 깍아내리는건 아니지만, 인프라가 발전할수록 경쟁력은 더 치열해지는건 사실. 펠마메 혹은 월클 상위선수 몇몇의 기량들은 현선수나 예전선수나 비슷했겠지만, 그 이하선수들은 요즘으로 치면 아마추어급선수들도 많았을테니까. 대량득점도 상대적으로 많이 나온거 보면 상하위권 격차도 많았을테고.
요즘이 옛날보다 발전한게 맞음 근데 한가지 간과하는게 옛날 스포츠 에이스들은 진짜로 상대팀에서 담구는게 막는법이었음 마라도나 펠레한테 그냥 발목 노리고 살인태클은 일상이었고 조던만 해도 조던룰로 그냥 개패듯이 패는게 막는 방법이었음 요즘시대처럼 스치면 질질 짜면서 죽는시늉하는 시대에 옛날 에이스들이 당했던 수비 고대로 하면 다이렉트 퇴장은 당연한거고 징계로 출전까지 막힘. 그냥 상대팀 시즌 접어야 함 수준 높아졌다 뭐다 하지만 그만큼 옛날 초 에이스들은 엄청나게 위험한 상황에서 늘 빡시게 경기함 허정무가 마라도나한테 깐 태권킥을 보셈 지금이었으면 그 즉시 퇴장에 2~30경기 출장정지 징계임 옛날에는 좀 잘한다 싶으면 그렇게 팬 다음에 '섀끼. 까불고 있어' 하는게 스포츠였음
걍 둘다 위대한 선수고 굳이 따지자면 기록 상으로는 어지간한 대회 모두 우승하고 월드컵 공포 포함해서 메시가 우위임 근데 거기까지가 끝이고 그 이상 비교하면 안됨 펠레가 현대 왔다? 잘할수도 있고 못할수도 있음 다만 그렇게 치자면 메시 역시 과거 펠레의 환경에서 잘할거라는 보장이 없음 그냥 지금 기록 상으로는 메시가 우위다 여기서 멈추는게 가장 현명한 대답인듯
그리고 솔직히 펠레가 현대 환경에 적응 못할 거라는 의견에는 동의 못하겠음 일단 양발잡이에 당시에도 100미터를 10초대로 주파하는 속도에 키는 작았어도 점프력으로 머리 하나 이상 차이나는 수비를 제치고 헤딩을 따던 선수임. 이정도만 해도 피지컬적인 요소는 충분한데 가장 중요한게 펠레는 사실상 2선 스트라이커에 필요하다면 수비 가담까지 하는 미드필더에 가까운 역할도 수행했었음.. 그래서 발롱도르 레전드에선 공미로 분류되기도 했고.. 그래서 당시에는 공격에 집중하지 않는다고 비난도 받았음 사실상 멀티 롤에 가까운 역할을 수행한게 펠레인데 오늘날 환경에서도 자기 역할을 이해 못할거라고 생각하기는 힘듬 거꾸로 메시 역시 마스체라노가 수비수로도 대성할수 있었을거라고 평가할 정도로 생각보다 몸싸움 능력이 좋기도 했고.. 그래서 상대 환경에서의 비교는 걍 자제하는게 맞는듯
과정없이는 결과가 없듯이 과거선수가 높은 평가를 받는게 맞다고 생각함..근데 사실 저둘은 글고 마라도나까지 그셋은 비교불가 선상임 당연히 메시의 팬들은 펠마팬들보다 비교적 인터넷에 더 많이 존재할것이고 저셋은 정도되는 고트급 선수들은 인기로 누가더 우위인지 결정될수밖에 없음 글고 펠레를 현재시대를 기준으로 평가하니 더 불공평함 펠레시대때는 쉬웠다니 월드컵 규모가 작았다니•••등등 그런 소리는 그냥 개소리임 먼저해서 잘한게 잘한게 맞고 작았던 판을 더 크게 키워낸게 펠레의 영향이 엄청클꺼임
축구판을 축소해보고 요즘 시대로 예를 들자면 스타판에 임요환과 이영호가 있죠. 이들은 세대가 다르지만 지금 와서의 평가는 최고는 임요한 최강은 이영호 라고 합니다. 지금 임요환 이영호 와 펠레 메시랑 차이점은 임여환 세대는 지금도 계속 말을할수있지만 펠레세대 분들은 거의 돌아가셔서 그때 얘기를 할수 없다는게 크겠죠. 이렇듯 전체적으로 본다면 실력은 당연히 메시가 더뛰어나겠죠 다만 펠레의 업적은 메시가 할수없는 부분이다 가 맞다고 생각이 드네요.
월드컵 중요한 경기긴 하지만... 솔직히 자기가 속한 국가는 자기 힘으로 바꿀 수 없기 때문에 개인적으로 선수간 평가에선 제외하고 싶음. 홀란드가 백날 잘해도 음바페 못넘는 것 처럼 말야. 그 위상은 국가를 대표하는 거니 인정 해야겠지만, 선수의 실력을 겨룰 때의 기준은 아닌 것 같음.
@tree2069애초에 음바페도 혼자서 만들어가는 선수가 아닌데. 중앙에서 볼 잘리면 경기 내내 버로우 타는게 음바페인데 윙어랑 스트라이커의 포지션 차이도 생각해야지. 홀란드는 지금 부상 때문에 의도적으로 포처형으로 전환한거지, 돌문 시절 보면 드리블이 약한 선수는 절대 아님.
![[라디오스타] *사람 많은 곳에서 보지 마시오* 개그맨보다 더 웃긴 배우들 2시간 모음.zip MBC150506방송](/img/1.gif)
펠레는 모든 골기록을 다 인정할 수가 없음 무슨 비공식 경기 같은 것들에서 넣은 골도 골 수에 들어가 있고 그렇다 해서
그거 빼고 저 골일껄 비공식 넣으면 1000골 넘음 그래서 호날두가 간접 디스 했었고
이게맞음@@빙로-i6d
심지어 죽고나서도 골기록이 올라감 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
잔디수준도 안좋았다는데 잔디랑 축구공 축구화 등등 발전했지만 그에따라 선수들 피지컬 전술 경쟁력등등은 그당시보다 훨씬 발전하고 국가들도 상향 평준화됨
오히려 시대를 잘 타고난건 펠레다
ㅇㅈ
당시 선수 교체랑 카드도 없어서 25살에 더블 백태클 당한 뒤 방치되면서 전성기가 끝난게 펠렌데 뭔 말도 안되는 소리임? 애초에 그 당시는 전술이 필요가 없어서 발달을 안했던 시대라고 뵈도 무방한 시댄데 ㅋㅋ 일단 에이스 선수면 라모스 페페가 명함을 못내밀 정도로 담그고 봤고 구장 환경이나 운동화 사정 때문에 개인기 같은 기술은 쓰고 싶어도 못쓰던게 당시 축구 환경임
펠레가 현대왔으면 솔직히 지금처럼 잘될수 있는가는 의문이더라도 당시 환경에서 메시가 뛰었으면 걍 장애인 되고 끝남 ㅋㅋ
@metal0-2 무슨 백태클이 난무하는시대에 골 넣으면 위대한선수임?ㅋㅋㅋㅋ 뭔 되도않는 소리를 장황하게 써놔 강철 피지컬이라 트리플 백태클도 견뎌내서 골넣으면 올타임 넘버원이야?ㅋㅋㅋ
그러니까 아직 발전도 안된 축구환경에서 다른사람들보다 조금만 앞서가도 눈에띄는 그 시대랑 스포츠과학, 축구환경, 선수나 국가 경쟁력이 오를대로 오른 시대에서 압도적인 플레이를 한 선수랑 비교가 되겠냐구 ㅋㅋ
@@jesddf100 상대 선수들이 죽자고 너만 죽이려고 달려드는 환경에서도 그렇게 골을 넣어대면서 기록을 세우고 월드컵 2회 우승에 공헌한게 대단한게 아니면 뭔데? 모든 기록은 결국 누적이고 오래 버티는거 역시나 중요한 능력인데? 그리고 펠레가 오늘날 전술을 배웠을때 과연 그걸 이해 못할거라는 근거가 뭔지나 알고 싶네 ㅋㅋ 당시에도 펠레는 2선에서 공미에 가까운 역할을 하면서 수비가담까지 하던 멀티롤에 가까웠던 선수였고 전술이해도가 몇십년 차이난다고 해서 오늘날 전술 자체를 이해 못할 빡대가리도 아닌데 ㅋㅋ
백태클 난무하고 무지막지한 수비수와 잔디 없는 진흙구장에서의 퍼포먼스로 펠레가 우위다 하는 친구들은 메시 17~18살때 챔스 첼시 어웨이 경기 봐라 60년대 축구같다 진흙 잔디 거친 수비수 사이에서 어린 메시 플레이보면 날것 그대로다 @@metal0-2
현대축구는 경기 분석과 선수들 수준이 차원이 달라서 아무리 날고 기는 공격수가 나와도 전부 막히고 그중에 선택받은 몇명만이 정점에 설 수 있음 그중에 압도적으로 가장위대한 선수가 메시임 메시를 펠레랑 비교하려고 생각한다는거자체가 말이안되는거고 메시는 그 어느누구와도 비교할수없는 역대 최고임
펠레는 지 맘대로 골수 늘리는데 그거 어케이김 ㅋㅋㅋㅋ
월드컵 우승 전에도 메시가 넘었다는 평이 많았음
근데 월드컵 먹으면서 이젠 인정해주자 분위기가 되버린거지...
난 뭐 솔까 펠레라고 주장하는 사람들 의견도 일리는 있다고 생각하지만..
ㅇㅎ
펠레를 메시에 처 비비고 있노 ㅋㅋㅋㅋ. 펠레 저 우당탕탕은 기록도 다 가라임
월드컵없었어도 메시가 역대 최고 맞음
메시 팬들 얘기인거죠 ?
@@user-forbillboard 펠레 광팬입니다
아니 ㅋㅋㅋㅋ 펠레는 호날두보다 아래입니다. 은퇴하면 더 추켜세우는데 메날두 은퇴하면 다신 나올 수 없는 선수임. 유럽 5대리그가 다 저 두명은 못나올 선수라는데 뭔 메시랑 비교를 하냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 저 평가 되냐면 저 당시 월드컵 수준이 거의 6팀 이 수준인 경우도 있고 전술 자체가 공, 수 양면으로만 존재한다는 느낌이 컸음. 20년도 들어서 수적 우위니 라볼피아냐니 해서 수비들이 개입하고 다양한 전술이 끝으로 생김. 저 당시는 전술 자체가 없었다 볼 수 있음. 리플레이 봐라 수비라인이나 공격 애들 움직임도 아마추어 수준임. 머머 다면 if충 다 때고 시대를 잘 타고나는 것도 실력이라 봄.
나도 이게 맞다고 본다..
메시는 모르겠는데 어딜 호날두를 들이미냐 크루이프보다도 아래인데 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ펠레는 몰라도 크루이프>>호날두 하는 건 축알못이네 괜히 메시 라이벌이겠냐 호날두도 메시에 가려져서 그렇지 크루이프보단 위지
@@구르미-d9m님이야말로 축알못인듯 실제로 해외 전문가들 순위만 봐도 호날두는 5위안에도 못들음 메시 펠레 마라도나 크루이프 지단 베켄바워 디스테파노 순인데
잔디랑 공의질 처따지는건뭐냐 그거랑 반대되는 과거보다 훨씬 상향평준화된 요소들은 생각도안하네 ;
펠레 월드컵은 당시 출전국이 16개국
그니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저때 월드컵 따는 수준이 어느 정도인지 모르나 봄
그때 브라질의 멤버 수준을 보면 단순히 월드컵으로 메시랑 비교하기엔 무리가 있음 실제로 62년도는 부상인 펠레 없이 브라질이 압도적으로 우승했기도 하고
@@브라이언-x1x 심지어 그런팀 거의 그대로쓰는 산투스로 대바르샤 전적 최악임 ㅋ 딱한번 이기고 만날때마다 처참하게 찢김 ㅇㅇ 걍 펠레 바르샤 레전드들한테 돌아가면서 대줬는데 ㅋㅋ 축구력으로는 크루이프보다 한참 아래라봄 ㅋ
월드컵 참여 국가 수, 축구 전술 발전, 축구 관련 스포츠 과학의 발전 등 축구는 시간의 흐름에 따른 발전상이 꽤 뚜렷했고 특히 농구마냥 조던이랑 릅 사이에 20년 정도 밖에 차이가 안 나는 게 아니라 펠레 전성기랑 메시 전성기는 거진 60년 차이임, 축구 세대 자체가 바뀌었고 수준도 더 높아졌으며 클럽 축구 면에서 유럽 축구에서의 증명이 갖는 가치도 높아짐. 고로 최근 축구계에서 이룬 메시의 업적이 더 값지다, 축구가 계속 후퇴만 해왔다면 모를까 논할 가치가 없음.
비교 불가
시대마다 사정이 다른건데 그시대 잔디 거친플레이 어쩌고하면서 펠레한테 유리한쪽으로만 if 가정 하는게 멍청한거임
펠레도 요즘 시대 고도로 발전한 수비전술 파훼못하고 그저그런선수 될 수도 있는거임
자신이 if도르 멍청하다했으면서 펠레가 요즘시대에 와서•••라는 가정을 세우는건 뭐죠? 저도 메>펠은 ㅇㅈ 근데 펠레가 먼저한게 대단한건 맞음 애초에 둘은 월드컵 빼곤 거의 모든것이 다 바뀐 시대를 살았어서 비교불가임 펠레가 60년대에 그재능으로 시대를 초월한 축구재능을 가졌었는데 물론 그실력그자체를 가져오면 님이 말하신데로 그저그런 선수가 되었을 수 도 있지만 지금 태어나서 그재능으로 지금시대에 살았다면 메시의 진정한 라이벌이 되었을것임 어짜피의미없는 소리이긴 하지만;;
아니 솔직히 시대상 비교하면서 저땐 저래서 펠레가 위다 요즘은 이래서 메시가 위다 무의미함
나야 물론 메시를 미디어로 본 입장에서 메시가 고트 맞는거 같은데 축구 하면 떠오르는 아이콘? 같은 느낌은 아직까진 펠레인거 같아 추후 시간이 지나고 우리 다음 혹은 다다음 세대에서 메시를 바라본 뒤 그 사람들한테는 메시가 아이콘이 될 수도 있겠지
펙트)
1.펠레시절 월드컵은 고작 16개국만 참가.
2.62년 월드컵은 조별리그1경기만 참가하고 전경기 결장.
3.그 당시 브라질의 개사기 스쿼드,
월드컵 베스트11중 6명이 브라질임
팩트) 님이 여기서 펠레를 디스한다해도 펠레가 축구에 끼친 영향력, 위상, 월컵3번을 들어올렸단사실이 부정되진 않음
@@로켓배송-k3c 뭐그렇긴하죠 특히 한국인들은 저렇게 따져들면 아시안컵 평생못뜬 듣보잡이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@로켓배송-k3c 그놈의 영향력, 위상 ㅉㅉ 먼저 태어난 놈이 장땡인게 뭐 대단한 거라고. 그리고 월드컵 우승 3회? 메시한테 저 스쿼드 주면 메시도 3번에 코파까지도 우승함. 펠레 저 스쿼드로 코파 우승 0회인 건 알지? ㅋㅋㅋ
@ 그저 if도르 걍 상상 속에소 사셈 ㅋㅋㅋ 먼저 하든가 ㅋㅋㅋㅋ
닥 메시지 무슨 ㅋㅋ 메시는 전무후무 압도적 가장 위대한 선수임.
펠레,마라도나 메호보다 아래인 이유
사실상 펠레는 월드컵 3번중에서 1번은 가린샤 캐리로 캐리로 2번 우승 커리어는 인정함
메시는 호날두 포함 라리가 괴물들이랑 경쟁하면서 트레블 득점왕,도움왕 다 이룬건데 펠레 시대에는 펠레를 견제할 압도적인 선수가 없었다면 메시는 호날두뿐만 아니라 괴랄한 선수들과 경쟁하면서 8발롱을 이룬건데 만약에 메시가 그시절 브라질로 간다면 메시도 월드컵 3번 이룰 수 있을듯 하지만 펠레가 메시 자리에서 득점왕 도움왕 다 먹으면서 트레블을 한다?? 이건 힘들지 않을까 심지어 메시는 국대에서도 전세계 강팀기준 압도적으로 강하지도 않은 국대 스쿼드로도 국대 3연패 이뤘는데 솔직히 메시를 상대로 5발롱을 따낸 호날두보다 아래지 않을까
축잘알
일단 메시가 펠레시대로 간다면•••이런 if도르는 의미없는게 맞음 과정없이 결과도 없듯이 펠레가 먼저 태어나서 그업적을 이뤄낸게 대단한거임 메시가 그시대에 태어나? 축구를 했을지 안했을지도 확실치 않음 글고 당연히 펠레를 현재시대를 기준으로 평가하니 그렇지 애초에 펠레시대때와는 월드컵 빼곤 다바뀐 메시시대를 비교한다는게 말이 안됨 물론 나도 메펠마 라고생각하는데 님이 무슨 호>펠마 이런 터무니없는 개소리를해서😅 메시는 인정인ㄷ데 날두까지 사은품으로 끼워팔진 말자;;
메시가 최고임은 당연한데...다만, 펠레는 지금 모든 축구의 기본적인 기술이나 패스를 발전을 시킨 선구자라 높게 띄운결과임
시대가 달라서 단순 비교 불가지만 영향력은 넘사벽 펠레 승임
펠레시절에 남미 유럽 이런식으로 대륙별로 따로 놀고 교류가 없을때 유일하게 모든 대륙에 있는 팀이 다 만나는 대회가 월드컵이었음 이 월드컵에서 대활약 하면서 월드컵 위상을 크게 높이고 축구가 전세계 최고 인기 스포츠로 자리잡게 한게 펠레임
괜히 축구 황제라고 불리는게 아님
월드컵은 팀도 운도 매우매우 받쳐줘야하는 무대라서... 어느 정도 변수 없이 선수의 기량을 꾸준히 보여줄 수 있는 건 클럽 경기라 난 메시
무조건 메시 논란거리도 안됨
의견 감사합니다ㅎㅎ
옛날선수를 깍아내리는건 아니지만, 인프라가 발전할수록 경쟁력은 더 치열해지는건 사실.
펠마메 혹은 월클 상위선수 몇몇의 기량들은 현선수나 예전선수나 비슷했겠지만, 그 이하선수들은 요즘으로 치면 아마추어급선수들도 많았을테니까.
대량득점도 상대적으로 많이 나온거 보면 상하위권 격차도 많았을테고.
비교가 어렵긴 하죠ㅎㅎ
당시 축구는 지금으로치면 야구나 농구에도 못비비는 규모, 경쟁률이었는데 뭔;
요즘이 옛날보다 발전한게 맞음
근데 한가지 간과하는게 옛날 스포츠 에이스들은
진짜로 상대팀에서 담구는게 막는법이었음
마라도나 펠레한테 그냥 발목 노리고 살인태클은 일상이었고
조던만 해도 조던룰로 그냥 개패듯이 패는게 막는 방법이었음
요즘시대처럼 스치면 질질 짜면서 죽는시늉하는 시대에
옛날 에이스들이 당했던 수비 고대로 하면 다이렉트 퇴장은 당연한거고 징계로 출전까지 막힘. 그냥 상대팀 시즌 접어야 함
수준 높아졌다 뭐다 하지만 그만큼 옛날 초 에이스들은 엄청나게 위험한 상황에서 늘 빡시게 경기함
허정무가 마라도나한테 깐 태권킥을 보셈
지금이었으면 그 즉시 퇴장에 2~30경기 출장정지 징계임
옛날에는 좀 잘한다 싶으면 그렇게 팬 다음에 '섀끼. 까불고 있어' 하는게 스포츠였음
옛날 수비수들은 걍 공격수 자리 밀려서 뛰는 선수들이 99프로였음 사실상 공격수가 수비본샘이지
메시가 무조건 위지 ㅋㅋ 트로피빼고 경기장 포퍼먼스만 봐도 답나오는데 ㅋㅋ 팰레가 메시보다 잘했으면 바르샤 만날때마다 고아마냥 줘터진건 설명이 안됨 ㅋ
뭔 논란임 ㅋㅋㅋㅋ 메시 메이저대회 3연패후 전무후무한 신으로 등극했는데
나가면 당연히 월드컵 우승하는 국가에서 3번 든것보다 주목은 받지만 뜨뜨미지근한 국가 우승시켜논 게 더 대단한거 아닌가.
이미 해외는 메시랑 펠마 티어가 나뉨 메시 1황으로
?
위에 놈은 맞말개추인데 ㅋㅋ뭔 ‘?’ 표임 ㅋㅋㅋ
발롱도르 올타임 순위도 월드컵우승하기전부터 메시가 펠레넘은지가 언젠데 반박시 니가발롱도르보다 권위있음
@@Richard.Kim529맞는데 뭘
메펠대전이 팽팽한 이유=백만호동생이 다 펠레편 들어줘서
반대로 백만메퀴들이 메시 편 들어줘서
메시가 펠레에게 따임 그러면 게르트뮐러도 호날두 땀
그럼 아닌데? 호날두가 더 윈데? 이럼
펠레는 날강두급~메시 조던은 축구,농구 신
메갓..
어디 펠레를 메시한테비벼대ㅋㅋㅋㅋ 그당시 시스템자체가 구축이안됐다한들 지금 메시도 마찬가지임 체계적인 시스템아래 정상급수비수들 가지고놀듯이했는데
아니 이걸 누가 논란벌인다는거임 ㅋㅋ 펠레는 공식기록도 불분명해서 죽은뒤에 무덤에서 걍 골수 늘려가는 양반인데 ㅋㅋㅋ
펠레 본 적이 없어서 뭐라 할말이 없네
근데 메시보다 더 위대하다고 여겨질 정도면
진짜 개 말도 안되게 잘해야하긴 함
@@chshin6223 일단 시대도 어느정도 타고나야 한다고 생각함
펩 이후로 메타 자체가 바뀌면서 더이상 메시처럼 고득점을 뽑아내는것 자체가 힘들어진듯
다음 메타가 바뀔때 또 메시 이상의 재능이 나와야 하는데 그건 좀 ㄹㅇ 운빨이지..
펠레도 대단했죠ㅎㅎ
걍 둘다 위대한 선수고 굳이 따지자면 기록 상으로는 어지간한 대회 모두 우승하고 월드컵 공포 포함해서 메시가 우위임
근데 거기까지가 끝이고 그 이상 비교하면 안됨
펠레가 현대 왔다? 잘할수도 있고 못할수도 있음
다만 그렇게 치자면 메시 역시 과거 펠레의 환경에서 잘할거라는 보장이 없음
그냥 지금 기록 상으로는 메시가 우위다 여기서 멈추는게 가장 현명한 대답인듯
그리고 솔직히 펠레가 현대 환경에 적응 못할 거라는 의견에는 동의 못하겠음
일단 양발잡이에 당시에도 100미터를 10초대로 주파하는 속도에 키는 작았어도 점프력으로 머리 하나 이상 차이나는 수비를 제치고 헤딩을 따던 선수임. 이정도만 해도 피지컬적인 요소는 충분한데 가장 중요한게 펠레는 사실상 2선 스트라이커에 필요하다면 수비 가담까지 하는 미드필더에 가까운 역할도 수행했었음.. 그래서 발롱도르 레전드에선 공미로 분류되기도 했고.. 그래서 당시에는 공격에 집중하지 않는다고 비난도 받았음
사실상 멀티 롤에 가까운 역할을 수행한게 펠레인데 오늘날 환경에서도 자기 역할을 이해 못할거라고 생각하기는 힘듬
거꾸로 메시 역시 마스체라노가 수비수로도 대성할수 있었을거라고 평가할 정도로 생각보다 몸싸움 능력이 좋기도 했고.. 그래서 상대 환경에서의 비교는 걍 자제하는게 맞는듯
메시를 그 시대에 갔다놔봐라. 어떻게 되나. 생태계 파괴지 걍
그건 니생각 ㅋ
@@ygsjk응 호날두가 가도 다 깨부순다
심지어 반칙도 잘 확인도 못하니 특공 무술 호날도를 보여줄까?
아니 메시의 환경을 고대로 펠레한테 적용할 수 없고 그 역도 불가능한데 누가 더 우위네뭐네 하는게 무슨 의미가 있냐? 그냥 펠마메 각 세대의 아이콘으로 존중해줘라 괜한 분쟁 만들지말고.
메시가 위임. 펠레는 그냥 축구계의 왕. 상징적인 존재일뿐
그니까 펠레지
@ 왕은 펠레지만 활동할때 실력자체는 메시라고
자료가 다 남아있는 메시가 우위라고 생각함
펠레는 당시 초사기 브라질로 띄엄띄엄 12년 먹었지만 메시는 30대 중후반으로 메이저 3연패한거라 메시 승 게다가 결승진출로만 따지면 무려 7회임
추가 펠레에게 없는 월컵 코파 올림픽 청소년 전부 우승 가지고 있음
클럽 레코드는 메시 미만 잡이니
?? 월드컵이 무려 3회우승인데 진짜 힘들게 간신히 딱1번 우승찍먹한 메시보단 당연히 펠레아님???
축구력 스탯커리어 서사 기준 메시 10 10 10 펠레 10 10 9 마라도나 10 9 10 날두 8 9 8 😊
크ㅋㅋ
과정없이는 결과가 없듯이 과거선수가 높은 평가를 받는게 맞다고 생각함..근데 사실 저둘은 글고 마라도나까지 그셋은 비교불가 선상임 당연히 메시의 팬들은 펠마팬들보다 비교적 인터넷에 더 많이 존재할것이고 저셋은 정도되는 고트급 선수들은 인기로 누가더 우위인지 결정될수밖에 없음 글고 펠레를 현재시대를 기준으로 평가하니 더 불공평함 펠레시대때는 쉬웠다니 월드컵 규모가 작았다니•••등등 그런 소리는 그냥 개소리임 먼저해서 잘한게 잘한게 맞고 작았던 판을 더 크게 키워낸게 펠레의 영향이 엄청클꺼임
축구판이 저때 작았다고???절대아님.펠레때도 축구 존나 인기탑 스포츠였음.그러니 유럽이 아닌 브라질리그의 펠레가 유럽까지 역수출된거
@ 아 죄송함다 표현을 잘못항거같네요 월드컵참여국 더적었고 펠레가 축구사에 큰영향을 끼쳤단 소리를하고싶엇던거에요
이제 메시는 펠마랑 급 나눠도 될듯
이런식으로 선동하는 ㅋㅋㅋ 이렇게 얘기 계속 해놓고 1~2년 후에는 메시 펠마랑 급 나눈게 이미 몇년전이다 이럴듯 ㅋㅋㅋㅋ
축구판을 축소해보고 요즘 시대로 예를 들자면 스타판에 임요환과 이영호가 있죠. 이들은 세대가 다르지만 지금 와서의 평가는 최고는 임요한 최강은 이영호 라고 합니다. 지금 임요환 이영호 와 펠레 메시랑 차이점은 임여환 세대는 지금도 계속 말을할수있지만 펠레세대 분들은 거의 돌아가셔서 그때 얘기를 할수 없다는게 크겠죠. 이렇듯 전체적으로 본다면 실력은 당연히 메시가 더뛰어나겠죠 다만 펠레의 업적은 메시가 할수없는 부분이다 가 맞다고 생각이 드네요.
펠레때 월드컵 당연히 우승 힘들지만 참가국 규모를 보면 더 늘었죠..
이전까지는 결정하기 힘들었다면 지금은 명확하게 사람들마다 답을 냄 이게 무슨 의미인지는 다들 알거고...
나는 펠레 플레이를 직관한 적이 없어서 뭐라 말을 못 하겠음. 진짜 모르겠으니까.
리오넬 메시는 두 번 봤는데 내 눈이 못 따라가는 이상한 경험을 두 번 다함.
메마펠이 맞는듯요...
펠레때는 업사도 골로 인정요...
마라도나 펠레를 다뤄봐야겠네
오프사이드 역사 검색만해봐도 1800년대부터 있었는데 모르면 검색을 하고 달어 거짓 정보 퍼뜨리지말고 오프사이드는 완화의 역사라 과거가 더 빡셌음
메시가 월드컵 없는것도 아니고 메이저3연패까지 해서 이제 국대도 씹넘사까진 아닌데 클럽까지 합치면 닥 메시지ㅋㅋㅋㅋ
월드컵 중요한 경기긴 하지만... 솔직히 자기가 속한 국가는 자기 힘으로 바꿀 수 없기 때문에 개인적으로 선수간 평가에선 제외하고 싶음. 홀란드가 백날 잘해도 음바페 못넘는 것 처럼 말야. 그 위상은 국가를 대표하는 거니 인정 해야겠지만, 선수의 실력을 겨룰 때의 기준은 아닌 것 같음.
예시가 적절하지 않은데 ㅋㅋ 홀란드가 백날 잘해도 음바페를 못이기는 이유를 국가만으로 보고있다? 애초에 홀란드는 스스로 해결할수 있는 능력이 음바페에 비해 딸림. 홀란드는 그냥 골을 잘 넣는거지. 애초에 이러한 점에서부터 홀란이 음바페 못 뛰어넘음.
@tree2069애초에 음바페도 혼자서 만들어가는 선수가 아닌데. 중앙에서 볼 잘리면 경기 내내 버로우 타는게 음바페인데 윙어랑 스트라이커의 포지션 차이도 생각해야지. 홀란드는 지금 부상 때문에 의도적으로 포처형으로 전환한거지, 돌문 시절 보면 드리블이 약한 선수는 절대 아님.
@@sanghwasibrae362 거꾸로 원클럽맨이라서 팀 커리어가 아쉬운데 국대 커리어가 좋은 경우도 있어서.. 그렇게 치면 야신은 부폰 노이어 못이기지 ㅋㅋ
기술과 인프라 경쟁율 지금이 더빡세다.
펠레는 그냥 호날두 밑에임
근데 펠레가 가진 상징성이 어마어마해서 둘이 비슷한듯
마라도나는 확실히 넘었고 걍 개취임 이제
근데 우린 메시의 세대에서 본 사람들이니 메시 손을 많이 들지…
펠레시대는 수비가정립이 안된시기라 그닥. . .
솔직히 앞으로도 호날두를 뛰어넘을 선수는 없음. 음바페 레알가서 중앙포워드로 뛰는거 보면 호날두가 얼마나 대단한 선수인지 알수있음. 메시는 누군가와 비교한다는게 사실상 의미가없음. 골키퍼 역대순위로 누가와도 1등은 야신인것처럼.
맞는 말ㅎㅎ
노이어, 카시야스, 부폰>야신ㅋ😂😅
펠레는 그냥 브라질 리그 양학충이고 ㅋㅋㅋ
메시는 고사하고 호날두보다도 아래임
메시>호날두>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>펠레
논란은 무슨 메시로 종결임
메시가 세종대왕이라면
펠레는 단군
실존 인물인지도 불분명, 그냥 상징
저시대 사람하고 비교하는게 넌센스지
펠레의 월드컵 3회는 좀 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그때는 16개국의 월드컵이었고 .........그래서 월드컵 우승이 편한 시절아님?ㅋㅋ 그리고 월드컵 1회는 펠레가 예선에서 부상당해서 아웃당하고 가린샤 캐리로 우승한거아님?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
펠레는 프로리그에서 뛴것도 아니고 그때 월드컵 진출국이 16개인데 우승이 브라질인건 당연한거 아님? 에휴 펠레빠는 애들은 진짜
펠레가 현대식 훈련 받고 4대리그 뛰면 어땠을지 궁금하긴함
재능은 확싱해서..
애초에 이 논쟁이 있다는 것 부터가 호날두 완패라는 소리지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
갑자기 우리 신두형은 왜 소환하는데;;
인간계는 빼자;
메시 월드컵 없었어도 펠레 위임
닥 메시지 메시는 모든 골들이 영상으로 남아있는데 ㅋㅋㅋ
근데 예전에 책에서 펠레 통산골이 1000골 넘는다는 걸(자세히 기억은 안나지만 1000골은 훨씬 넘음) 봤는데 757골이었네 ㅋㅋ
우리가 메시 시대에 있어서 그렇지 펠레가 위일것 갘음
메시 메시 메시 메시
이제 메시다 ㅋㅋㅋ
그냥 닥 메시지 애초에 월드컵 들기전에도 그냥 메시임 펠레는 애초에 호날두보다도 아랜데 메시랑 비교를쳐하노 과거미화가 심해도 너무심하지 호돼지도 미화뽕때문에 올려치기 ㅈㄴ하던데 10년넘는시간동안 자기관리꾸준하면서 스탯 챔스우승 들어올리는건 왜 안중에도없노
? 펠레가 어케 메시랑 비빔? 말이 되나?
저도 메시가 위..
@ 아니 애초에 비교자체가 안됨
그냥 메시 호날두 펠레 이런급들은 신계임 비교 안해도됨 가장 최고는 메시고
펠레=임요환
메시=이영호
이정도 느낌인듯
같은시대가 아닌사람을 비교하지마세유 무의미
맞긴 하죠ㅋㅋㅋ
펠레는 현시대였음 아자르선 커트다
메시가 더 위라고 봄.
모르겠는데 내가본건 메시뿐이라 내기준 메시가 최고
아니 펠레가 메시급으로 존나 개사기였으면 당시 유럽 존나 잘하는 팀이 무슨수를 써서라도 데려왔겠지... 반박시 님들이 맞음
뭐 나도 잘 모르긴 하는데 그 시절은 브라질 리그도 짜세 아니었나
@@kakao-ul2oh저 때도 유럽이 압도적으로 위상 높음 ㅋㅋ
생각이 있는거냐 브라질이 펠레 해외 못나가게 국보로 지정해서 못간건데 유럽에서 어떻게 ㅊ데려오냐 제발 생각좀 하고 말하자
뭐 이렇게 1도모르면서 아는척을 ㅋㅋㅋㅋ;
나무위키 검색이라도 하고 씨부리자
그때 당시 브라질리그는 세계 최고의 리그중 하나였음
이순신장군 함대와 현 우리나라 해군하고 전력을 다해 싸우면? 이런 질문같은데
솔직히 메호마펠이 맞다 생각함
위대한 성과는 펠레 더 잘하는건 메시 같음
마라도나는 왜 빼노
1위 메시
2위 호날두
3위 펠레
4위 마라도나
5위 지단
이게 정배지만 호날두가 월드컵 우승하면 메시 이길듯
뭔 x날두가 펠마 보다 위임? 그리고 뭔 지단이 5위?
x날두는 베크디부터 넘고 와라
지단도
지단은 확실히 피파때문에 괴대평가된 선수가 맞는듯 지단은 10권안에도 못듬ㅋㅋ
날두 꼽사리 ㄴㄴ
@@shellingford6519아무리봐도 날두는 3,4위 아님?베크디가 어느부분에서 날두를 이김?
메호 1,2등은 고정 박고 들어가는데 ㅋㅋ
저때는 오프사이드규정 없을때 아닌가
공격수가 골넣기 더쉽지 지금보다
고로 메시가 고트다
펠레를 어따 비벼
현대 축구가 훨씬 잘하는데 무슨 ㅋㅋ 펠레는 날강두 밑이야
근데 저당시 태클은ㅈ살인태클임. 호돈때도 많이 나아진거라고하는데
돼지 방광으로 축구하던 시대랑 비교하노
ㅋㅋㅋ나름 논쟁거리라서
유럽리그에서 뛴적도없는 펠레따위가?
걍 동급이라쳐ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ둘다 고트
무조건 메시
펠레보단 메갓
펠레는 아무도 못이김 메시 약 안했으면 지단이랑 비빌정도
메시 커리어 보고 다시오셈 메시가 1황이라는사람이 훨씬많아요
약 안한 메시는 140cm인데 얼마나 더 민첩했을까 ㅋㅋㅋㅋ
@@김일성현 커리어가 문제가 아님 펠레는 축신을 뛰어넘었고 메시는 축신임 펠레 전성기는 미쳤음 ㄷㄷ
@@반박시백수인생 민첩해서 다 뚫음 ㅋㅋㅋ
펠레는 호날두 보다 아래임
메. 시.
펠레??? ㅋㅋ
그냥 난 메시.
응 마라도나가 두명 이김
호날두는 왜 저기 못끼나요?
메시라이벌이라는데
ㅈ두 공차는거 보고와라 골없으면 경기없는수준인걸 모르나? 벤치성보다 볼을못참
예전에는 그랬지만 지금은 메시가 받은 상만 봐도.....호날두 완패
@@토드장인-t1s구토견 나왔네.ㅋ 호날두 자기 관리도 메시보다 잘하는데 중거리만 때릴려니까 그러지 ㅋ
물론 팩트는 메시가 위임
@@어쩌라고-fu 너는 축구 보긴하냐 중거리 욕심은 호난사 시절이고 ㅋㅋ
펠레지 ㅋㅋ어따비비노
메시지
호날두 압승
메시