先端恐怖症vsしんたろー

[@モコヒナ]

リンネさんとめーやさんを巻き込むの本当にやめてほしい。
キレ始めた理由が「リンネさんばかりボタン押してる」だったけど、リンネさんを盾にして他人のためを装い、リンネさんと自分は同じ考えだという風に話してますよね。
アモアス後の釈明でも、めーやさんの「インポスターの立ち回りとしては有効だよね」というしんたろーさんへのフォローを上手く変換し「めーやさんも言ってくれてたけど、インポスターとしては有効ってことはクルーとしては村利がない行為ってこと。それをクルーの時にやってるのがおかしい」と言っていました。
さも、リンネさんやめーやさんも自分と同じ考え！正しい！しんたろーさんは間違ってる！という風に語っていて引きました。
他の人を巻き込むなよ！と言ってましたが、特大ブーメランですよ。

[@マル-b9m]

マジでこれが1番嫌だった
めーやさんの優しさをしん様批判、自分を肯定するためのものにして欲しくなかったなあ

[@けんぞう-m2t]

「Among usを見始めたきっかけは先端村だけど次第に見なくなった（他の村を見に行くようになった）」って人多いと思う．自分もその一人．

[@rアムロ]

ほんとこれです。
この一件以降見なくなりました。
残念でなりません…

[@からあげの鶏]

アモアスはじめた2週間くらいは見てたんですけど
主催に忖度する雰囲気と議論妨害とくだらないノリと無駄に長い感想戦などなどが合わなくて見なくなりました

[@YAMATANOOROTIGOD]

俺はずっと高田健志だよ

[@いちごあめ-h9k]

@あずーる めっちゃ分かる！初めはせんたんから入ったんだけど、言い方がきつかったり、人の意見を聞き入れられないとこがちょっと自分に合わなくて、高田村を主に見るようになった、まぁ、最近は割りとせんたんも柔らかくなりつつあって見れるようになった！

[@いちごあめ-h9k]

@あずーる あぁ、えっと……あの、
せんたんから見始めたってところです
分かりにくくてごめんなさい

[@たまさる]

先端村を見なくなった理由のすべてがここに集約されてる気がする。みんなが先端に気を使ってるのが見ていてマジでキツい…

[@ozzm8252]

「しんたろーがインポ利の行動をクルーでやったからキレてる」って聞いたけど、ぜっっんぜん荒らしてないじゃん。ふざけて死体発見しないとか、クルーに投票とか、ゲーム性崩壊する荒らしプレイならキレるのも分かるけど…たかが誰が初手ボタン押すかで「人を巻き込むなよ」とかキレてんの沸点低すぎるだろ

[@浦島-r5b]

しんたろー、先端にキレられて次の試合で仕方なく初手ボタン押しに行ったのに「このタイミングで初手ボタン押すのは逆に煽ってる」とかチャットで言われててさすがに可哀想だった。どうすりゃええねん。

[@Natsuki-y9q]

押さなかったらアイツ反省してねぇじゃんとか言われるんでしょきっと

[@そしてこの顔である-j5g]

逆に煽ってるwwって感じでジョークというかふざけたコメントじゃないの？

[@sin1701]

@@そしてこの顔である-j5g 笑えない時点でジョークとして成り立ってない

[@エルロードミスティ]

@@そしてこの顔である-j5g
俺は笑えたよからネタだと思った

[@よしおか-y3x]

先端信者はダルイから無視するのが1番なんだけどコラボする人たちからしたら嫌だよね。まあ当の先端もこんなだからそりゃそうだろって感じだけど

[@authorpartswings]

しんたろー普通にプレーしてるだけなのに…
むしろ宿舎前に必ず湧くのはボタン押そうと考えての行動だろうに…
ただただ可哀想

[@帝-c9w]

1番言いたいのは同村してくれている人達が気を遣ってなんとか楽しい空気にしようとしてくれてるのが見てて苦しい

[@たろす-i2r]

自分の思った通り試合が進まないとあからさまに嫌な態度を取る。
絶対自分の非を認めない。
周りの演者さん達がかなり忖度してくれてる事に気づかない。
盤面整理も出来ない。
先端の為にゲームをしてる訳ではなく、各々視聴者を楽しませる為にプレーしてる事を考えた方がいい。他の人も書いているが、もう信者達とやってればいいと思う。

[@AT-jw1ux]

ボタン押すかどうかなんて個人の自由でしょっていうしんたろーの発言が正しさしかない。初手はボタンおさなきゃいけないってルールが決められてるなら話は別だけどそんなことないし。

[@0k-k161]

このコメントが全て

[@0k-k161]

嫌ならルールを作れルールを

[@まっく-c2h]

「この村では初手ボタンを強制します」

[@Tommy-pm4pn]

先端が執拗に｢ずるじゃんずるじゃん｣って言ってたので、聞いてたこちらとしては何がずるなのか教えて欲しかったw
しんたろーは大人対応だなぁ。

[@kurenai766]

これ見たら狂人プレイしてるのしんたろーじゃなくてねろちゃんで笑った
クルーの時はタスク確認、インポの時のミーティング上立ち止まりもねろちゃんがフェイクタスクしてなきゃ止まってなさそうだし何も悪いことしてないのにキレられるの不憫すぎて草

[@koyunyun]

クルーの時でもみんな初手ボタン押しに行ってるのにタスク確認とかしてるってことが自分勝手ってことじゃない？分からんけど笑

[@nagamixa]

@@koyunyun タスク確認してからボタン押すことのなにがダメなんですか？

[@koyunyun]

@@nagamixa
みんなすぐ押すからタスク確認してたらボタン押されるのは目に見えてるから？かな
正直自分はタスク確認は悪くないとは思う。
自分は別にどちらの味方でもないっていうか、先端の発言は良くないと思うし、でも言いたいことも分からんでもないって感じなんでなんとも言えないんですけど、、笑

[@koyunyun]

@@とくとく登録者1000人目標
たしかに。まぁたまにはボタン押してよっていう先端の主張も一応汲み取れるかなって自分は思っちゃったから、村利はあるにせよ、インポスターになった時に「タスク確認してたもん」でボタン押さなくていいっていうインポスター利にもなるから、なんとも言えないって思ったんだけどなぁ。まぁしんたろーさん目線を知らなかったにしろ、たしかに言い方も伝え方も悪かったと思う。自分も色々考えてみたけど今回のお互いの主張は9:1くらいの割合で先端が悪いかなぁ。

[@nkmp6649]

@@koyunyun
10:0で先端が悪いです。その1も譲れませんでした（笑）
初手ボタンを10秒ぴったで押すことは村利ではないし、それは言い争うほどの事じゃない。偏見か思い込みで譲れなくなってる頑固な頭悪いヤツです。てかインポスター引いたら初手でボタン押したい人もいる。なんでボタン押さなかったの？に対して、もう押してあるからみたいなことも言えるし。ほんとにそんなキレる事じゃない。
ちなしんたろーさんはインポの時相方にキルさせないようにクルーが押さなかったら自分が押します。てかクルーでも高確率で押します(いつもは)。てか貨物やキッチン湧きはどうなんの。
言い方伝え方も悪いがそもそも理不尽。短気な上に道理が通ってない。正直コンテンツとしておわって欲しい。不幸になって欲しい。
まあ自分はしんたろー信者なんでしんたろーに対してだからこんなに頭に来るんだと思いますけど。

[@Natsuki-y9q]

初手ボタン押す→村利　はわかるけど、
初手ボタン押さなかった→利敵
ではないと思うのよ

[@蜜柑さん-m1l]

@黒猫 利敵行為って言ってます〜〜〜〜

[@蜜柑さん-m1l]

@黒猫 先端信者きちぃー😜😜😜😜😜

[@ness6278]

先端がしょーもないのは置いといて、何よりも面白いのは試合が終わった後にようやくキレられてた事に気づいたしんたろー

[@Natsuki-y9q]

しんたろーかわいいw

[@姓名-j9p]

たしかにおもろいwwwww

[@犬-b4s]

まさかこんなしょーもないことでキレられるなんて思わないだろ

[@キャプテンアメリカ-p3t]

しんたろーがそれで逆に怒ったりしないで普通の雰囲気で出来てるのが凄いわ

[@NightSwing0934]

@@キャプテンアメリカ-p3t 眠りのたくまと人狼やってるくらいだからできるんやと思う

[@user-ml3vg3jy8q]

先端、納得いく理由教えろって何回も言ってるけど、タスク確認してましたって正当な理由言っても納得しなさそう

[@tsumakotsu]

他人を巻き込むなよって1番他人に気を遣わせて巻き込んでるのあなたですよ先端さん。。

[@po669]

フェイクタスクのねろちゃん見てびっくりしてるしんたろーかわいくて草

[@kdm-ve6zx]

先端からアモアス見始めたから日に日に好きじゃなくなってくのつらい

[@nyaaaaaaaaaaaaaas]

こいつ天狗になってる自覚ないから

[@miha_2003]

それはわかる

[@yugomtsd]

全く同じ心境の人いた

[@月見さん]

先端からアモアス入ったから最初は楽しかったんだけどな。いつしか口調が悪くなり、雰囲気が悪くなりみんなが気を使うようになりみなくなった。
先端の良さがわからない。

[@eriatu222]

ご病気持ってたみたいですね

[@しおり-d4n]

当時この配信を先端さん視点で見て、チャットも「先端さん謝れて偉い」で溢れていたから気分が悪くなった自分が間違っているのかと思っていたけど、このコメ欄見て安心しました。

[@xiaoesb_vntg]

奴のチャット欄コメ欄の治安は数多の狂信者と60人のモデレーターによって維持(笑)されてますからね。笑

[@NNNNN-GI]

「謝れて偉い」って冷静に考えたら、幼児扱いの煽りに聞こえるよな。

[@たまごやき-g6n]

@@NNNNN-GI それな
おれなんて小学校の隣の家のパイプ割ったときどんだけ謝ってもめっちゃ怒られたのに…

[@中学生-f3g]

@@たまごやき-g6n 小学校の隣の家のパイプ割るなw

[@user-hc7oe7zo1i]

めーや「忖度入ったな〜！！」のとこ、当事者2人だけが状況理解してなくて面白い

[@あるひのあひる-t8y]

先端の押し付けのせいでインポスターなのにしんたろーが押さざるをえなくなった訳だし、やっぱりフェアなゲームじゃなくなるからボタン強要はやめてほしい……。それにしんたろー側を知らんのに勝手に狂人プレイって決めつけてここまで暴言吐くのはいくらなんでも子供過ぎる。もう少し大人になろうよ、先端

[@あるひのあひる-t8y]

ていうか……ボタン押さないのがインポスター利って考えてるのにクルーかインポスターかわからないしんたろーにボタン押せよ、何で押さないって言ったら色透け発言で普通は黒要素なんだけど……メタで白取ってるの先端じゃねーか……

[@聖蘭-d4z]

@黒猫 しんたろーを自分で呼んどいて自分が気に入らない行動をされただけでキレる、謝ってもグチグチ文句を言うのは普通の大人じゃあり得ない。子供っぽく見えてもおかしくないのでは？

[@聖蘭-d4z]

@黒猫 自分だったらそういう人もいるって割り切るけどね。少なくとも子供っぽい態度は取らないしブチ切れたりはしない。まあ先端に関してはゲームでブチ切れるぐらいならゲームをするなって話よ

[@けーちゃろ-y7p]

私もアモアスの実況は先端さんから見始めたうちの1人です。最初は楽しんで見ていたのですが、スケルドの後半あたりから自分とは違う意見を聞かない姿勢、信者化したリスナーの溜まり場を見て胸糞が悪くなり違う村へ離れていきました。
今こうして少し大きな問題となったことにより、あの時違和感を感じた自分は間違ってなかったんだなとホッとしています。

[@エルロードミスティ]

やっぱり同じような人が多いんですね。他の村の方が楽しいです。自分はあるまさんが好きでよく見るのですが、昔からの知り合いとはいえ、聞いてて嫌になる言葉が度々出てくるので先端恐怖症がいる時はゲーム問わず見なくなりました。

[@うゆ-w4t]

全く同じでワロタwww

[@らんぽぽーぽ]

くそわかるwww

[@こんぐ-t8s]

信者多すぎるんよね、ほんとに

[@user-mw7ph3ym1o]

全く同じ

[@はなこ-j2o]

信者モデレーターが消せないコメ欄の意見聞いた方がいいよ先端

[@ウォッチクローバー]

たぶんアンチコメが相当刺さるんかと。

[@ああ-p2t8k]

別に聞かないでいいでしょ。きっしょい信者に囲まれて閉じたコミュニティでしこしこやってる方が幸せよ

[@ozzm8252]

自分も昔鬱病だったが、暴言を友達に吐いたりなんてしなかった。クソやゴミと思う感情は、ただ先端個人の性格の問題。
暴言＝鬱病みたいな風評被害はやめてほしい。

[@西田兄-m9k]

これは酷い。
先端恐怖症さんは数字を持っているから周りに面白い配信者が集まっているだけ。
失墜したとき、周りにいるのは愚かな囲いだけだろう。

[@chamchamcham915]

初手ボタンは押したいやつが押せばいいし、文句言うならルールとして設ければいいだけだと思う。

[@SR担々麺]

元配信のコメ欄見てきたけど、ここはガチ村とかガチ勢だからとか…
たろーがよく参加してる村の方がガチ感あるんだが…、
多分恐怖症村は新しい人も入るからあれなんだろうけど、高田村の方はほぼメンツ固定されてるし新規はたまにしか入ってこないから、どう考えてもメンツが固まってる高田村の方が強いんだよな。
しかもたろー視点見ずに勝手に「利敵行為」って決めつけてるのもなあ…。
初手ボタン＝損って考え方自体他の人と違うっての分かってないんだろうなあ。
あとコメで「恐怖症主催の船だから恐怖症に従って貰わないとね」ってあったけど、だったらガッチガチにルール固めてやってくれ。ルールじゃなくて各々に任せてあんのに責められて空気悪くなんのほんとにヤダ
自分がよく見る視点の配信者が恐怖症村参加してても最近見なくなってる

[@Ai-iq4zo]

この日しんたろーくん視点で見てたから、まさかこんなに裏で色々言われてたとは…
先端さん視点は、霊界で歌ったりしてるのが楽しくてたまに見に行くけど、楽しい時とそうでない時の差は激しいなとは思う。でもここまでキツい口調なのは私が見始めてから初めてだったからちょっと衝撃が強い…

[@やがみん-y6f]

しんたろーって比較的空気読める方だからなぁ
ネタ投票なんかほぼしないし、議論もしっかり他人に譲ったり、他の配信者の批判も言わないし
ふざけるのも最初の議論とかで戦犯になるようなレベルでもないし
それで今回もマップ見てボタン押してないだけ
それなのに他の村の空気持ち込んでるとか利敵とか言われて叩かれてるの悲しくなったわ

[@nkmp6649]

しんたろーさん先端が切れてるの知った後の雑談でも優しいんだよね、、「相手も自分が正しいと思ってると思うし、僕が間違ってるかもしんないんで」とかみんなには決めつけて欲しくない、みたいなこと言ってたし。先端だけが悪いです。

[@牧新琥珀]

@@nkmp6649
私もそう言う優しい人になりたいなぁ

[@txt_309]

@@nkmp6649 最後の一文ワロタ

[@バーメイドさやか]

キルが起きてるならわかるけど、キルなしでボタンのこと詰めるなら、ねろちゃんのフェイクタスクも詰めるべき、ねろちゃんには何も言わないのが気持ち悪すぎる、太鼓持ち集めて一生やってろよ

[@スパチャおじさん]

先端がキレて空気が悪くなる→試合後に「語気が強くなってすみません」→次の試合にキレて空気が悪くなる→「語気が強くなってすみません」
みたいなループになってて笑った

[@2cost1boost]

DV男やん

[@九ちゃん可愛い]

この試合しか知らなかった、、そんな事になってたのか

[@ねこじゃらし-g4n]

最初Among Usの動画見たの先端さんの動画だったけど｢サボ向かわなくて直んないとみんなタスク中断するから結局村利ない｣｢ボタン意識が低い｣っていうのを配信内で一生言ってて無理って思って今じゃ高田村しか見てない
だから高田村レギュラーのしん様が裏でこんな暴言吐かれてたとか普通に嫌だ
先端さんもしん様も好きって公言してるおらふくんはどんな気持ちだったんだろうか
ぉニキとかしん様とかあるまさんとかアベさんに出会わせてくれたことは感謝してるけどもう先端村や先端さんのいる二次会配信見ることはないかな

[@user-vd2pn9pm7j]

先端さんの言ってることは理解できるけれど、しんたろーさんのあくまでボタン押しは任意であって強制するものでは無いっていうのが真理だと思う。同村してる配信者さん達がキレ芸だとか怖いとかって笑ってるうちに怒りを治められたら良かったのにその後も暴言吐き散らして子供みたいで見ているこっちが苦しかった。

[@イワシワイは]

(リスナーさんへ)お願いだから、これを持病のせいにするのはやめてほしい。余裕がなかったとかならまだ理解はできるけど、本当に持病のせいにしないでほしい。パニック障害＝こういう行動を取る人みたいに見られてしまうから本当にやめて。そこそこ人を集める配信者であることを自覚して今後改善してくれることを望みます。

[@とぴ-z1c]

急にすみません、今回のことに関して先端さんは持病のせいにされていたのでしょうか？
気になったので質問させていただきました、

[@イワシワイは]

@@とぴ-z1c すぐに気づかなくてすみません！先端さん自身が病気のせいにしたことは今までに配信でないと思います！
以前、色々あったときに一部リスナーの方が「病気だったかもしれないからしょうがない」と擁護していたのが引っかかって、今回も同じような擁護があったら悲しいなと思ってコメントしました、分かりづらくてすみません😢

[@とぴ-z1c]

@@イワシワイは いえいえ！丁寧なご返信ありがとうございます！状況が理解できました！！こちらこそわざわざコメントを編集させてしまって申し訳ないです😢

[@ゆゆ-n3c1e]

これで先端は悪くない！先端の言ってることが正しい！っていう人たまにいるけど、意味がわからない。ほんとに宗教みたいで怖いよ

[@johnnyjoestar9654]

そもそもあそこの配信のチャット欄の言論統制が酷すぎるからマジの宗教だよw

[@lboss1619]

ちょっとは先端の気持ちも分かるよでも今回は言い過ぎだよね

[@user-gr1vg3hh8s]

しんたろー、先端ネタでキレてるみたいな発言してくれてたけど本当は薄々気づいてるやろな。大人の対応。

[@naaaahah210]

村が終わったあとの雑談タイムで視聴者に先端ガチギレしてるよ等言われて初めてああガチギレだったんだって気づいたらしいですよwww

[@user-gr1vg3hh8s]

@@naaaahah210 うるさい

[@まじのな]

草

[@2cost1boost]

草

[@pope9795]

@@naaaahah210 コメ主さんが言ってるのはそこまで含めてだと思いますよ

[@ジニア-u1i]

最近、先端の動画面白くないとか見る気もしないとか思うのはこういうのの積み重ねか。って思ったら納得だわ。
本当にガチのプレイヤーはこんな人が主催している村には行きたくないだろうから、必然的に村のレベルも下がっていくよね。
今後先端村に来る人は先端の名前を使ってのし上がっていきたい人達が多くなるんじゃないかな。

[@men9393]

先端は良い人になろうとしていて努力も伝わるけど、元はこっち側の人間だって高田さんが言ってたの思い出した
最初から自分をよく見せようとしないことって結構大事ですよね

[@minami_yama]

高田さんの言う「こっち側」とはどう意味ですか？
無知ですみません、もしよろしければ教えていただきたいです🤲🏻

[@みなと-j6j]

@@minami_yama
高田さんの性格は歯に衣着せぬ物言いで敵対心や悪気はないながら疑問や反心を抱くことについて配信などで言及しています。
なので高田さんの配信は人を選ぶ、などと言われてはいますね。
先端さんは元々"口の悪い人間"であることをこちら側と言ってるんではないでしょうか

[@minami_yama]

@@みなと-j6j
なるほど、ご丁寧にありがとうございます😊

[@八百屋の菠薐草]

同じアイコンヤから見分けづらかった

[@minami_yama]

@@八百屋の菠薐草 それな

[@六花-h5r]

自分も先端からアモアス知った勢でしたが、いつしか某茶色い人やピンクの人の狂人さに魅入られ移っていきました…
久々オススメにでてきて、茶番の喧嘩でもしてるのかと思いきやガチなやつでびっくりです。
他の配信者の方と巡り合わせてくれたのにはとても感謝してますが、今回の件は本当に残念ですね…

[@スナクジラ-q8l]

僕も同じです！
あの狂人村のワイワイ感が好き
狂人村の人みんなたのしそう

[@minami_yama]

先端さんじゃないゲーム実況者さんからアモアス見始めて、毎日配信してくれる先端さんに辿り着いて、効率を突き詰めて極めていく先端さんに憧れて半年以上ほぼ毎日見てました。
コロナ禍であんまり友達にも会えないから、毎日ライブ配信を長いことやってくださるのがすごくありがたかったです。毎日休みなく配信してくださっていることは、一視聴者として本当にありがたいと思っています。
でも、言葉がキツくなりすぎていたり、イジリが執拗だったり、明らかに先端さんのミスリードで負けたor危なくなったときに、他の人に責任を転嫁しているように感じるような言動がちょくちょくあって、好きだからこそものすごく悲しいです。昨日のなつめ先生への言動も見ていられませんでした。
一人の大人として、先端さんご自身がどう感じるかよりも、相手がどう感じるかをもう少し配慮した方が長く続けられるのではないかと、勝手に思っています。
ここで言うことでないのは分かっていますが、これを機にしばらく先端さんから離れようと思います。

[@ああ-u4s5t]

昨日先端なつめ先生に何言ったの？

[@minami_yama]

@@ああ-u4s5t
七試合目
先端さんはクルー、8人盤面、2キルが起き、なつめ先生の証言から確白2人、ローラーをする、という場面
まず1人目の投票でスプリット(票が割れて同数投票、吊れない)が起きてしまう
↓
先端さんが確白の2人に対して「投票終了20秒前になったら投票先を指定してください」
↓
1人目が吊られ、7人での会議
先端さんがなつめ先生を疑っている旨の発言をし、それに対してなつめ先生「〇〇さんと△△さんが確白になったのは、そもそも自分の証言が根拠。自分を疑えば、その確白が成り立たなくなる」と反論
↓
投票終了20秒くらい前、7人盤面でローラー途中だったので確白からの投票先指定がされていない状況で
先端さん「なつめ先生吊りてえ〜」
↓
なつめ先生3票、ローラー対象2人目3票でスプリットが起きてしまう(残り1票は間に合わず換算されなかった)
おそらく先端さんの発言で村が混乱し、インポスター以外になつめ先生に入れてしまった人が1人、間に合わなかった人も迷った可能性
↓
会議後、先端さん「なんで票が割れるのかわからん」
↓
お土産キルが発生してしまい、6人で会議スタート
なんだか会議が全体的にグダグダ、空気も良く無い
最後、先端さん「ボタンもう誰も無いですよ」
↓
一応ローラー完遂
インポスター1人、クルー4人の5人に
↓
クルーが2人殺害され、先端さん、インポスター、なつめ先生の3人盤面
インポスターに「先端さんがやった」と擦られ、なつめ先生がどちらに入れるかで勝敗が決まる状況に
↓
なつめ先生からしたら心理的には先端さんがめちゃくちゃ黒かっただろうが、なつめ先生が冷静だったおかげでインポスターを吊ることに成功
↓
試合終了後、他のコメにもあるような先端さんのお決まりの流れ「なつめ先生さっきはうんたら」
間違っているところがあればすみません。あと長くてすみません。

[@ameshi3809]

なつめは先端に恩感じてるし高田村にも絶対呼ばれないけど、他の村でやった方が楽しいしもっと上手くなれると思うんだよな。最近の先端はメタ酷すぎてマジで見てられない。

[@SY-es3ey]

あの暴言は、大人数に見られている大人としてみっともないし恥ずかしいと思う。怒りをコントロールできないんやろうな。
しんたろーさんがガチギレに気づかずはなから相手にしてない感じ最高におもろい😂まじでゲームの進め方は人に強要することじゃない。

[@SY-es3ey]

@@Sabrina_Johnson　その病気が怒りをコントロールできないことと関係があるか私は存じ上げず恐縮ですが、
病気と、他人の気持ちを考えられないことは別かなと個人的に感じますね、、

[@ness6278]

@@Sabrina_Johnson 病気のせいにするのは流石にヤバすぎる。先端を庇うつもりで言ってるなら尚更

[@Sabrina_Johnson]

@@ness6278 軽率な発言でした、申し訳ありません。

[@チェ-e9i]

@@とくとく登録者1000人目標 病気を打ち明けたきっかけはロラされそうになっても何も発言できなくて、拗ねてるように感じられたことではないでしょうか?

[@-yus-9442]

@@ness6278 別に先端さん擁護とかそんなんじゃないですが、今日の動画で感情の起伏が極端に激しくなる病気（本人曰くうつ病）を患っているそうです。

[@papaiyaaaa]

どうせ誰も見ないと思いつつ先端村と高田村で面白い考察ができたのでコメ
元々の発想は先端さんがガチ村を目指そうとして、高田さんがフリーダムにやろうとしていた。
ただ先端さんが自分の考察の下、内規を作ってガチ村を目指すことで先端村戦略の幅が狭まってしまった思う。
例えば高田村であれば、
①最初はボタンはすぐ押すべき
②狼はキル出来ない
③村はギリギリまでボタンを粘ってタスクを進める
④狼は初手キルを敢行するようになる
など環境の変化が発生するようになった。
別にこれは一例で、ロマンの初手6キルなど戦術の幅が広まるようになった。
これは経済学で言われていることで、市場が正しい行動を取るのであれば、自由競争の結果正しいバランスに収束するはずである。
もちろん狂人ムーブなどで常に最適を目指しているとはいえないが、基本は勝つように動いている(実際先端村より高田村の方がクルー勝率が高いらしい)ため、実際環境が最適に動いていると思われる。
先端さんは内規を作ることでガチ村を作ろうと思ったが、先端視聴者という中から見ると先端さんの内規が正しい考察であり(しかも実際そんなに間違ってない考察だからこそ)一番のガチ村と認識している。
だが、村に細かい思考をさせないため、個々の戦術の幅が狭く、かつ個々が思考を細部で止めているため、高田村視聴者という外から見るとガチ村には見えない、と思われてしまう。
逆に高田村はフリーダムにやっているから戦術の幅が広く、高田村視聴者という中からするとガチ村と認識する。
だが、先端村視聴者という外からすると、狂人ムーブをしており、短期的な1試合で勝つように動いているように見えず、先端村の方がガチ村に見えるのであると思われる。
すでに歴史が証明しているように計画経済より自由経済の方がうまくいっているわけで、個人的には先端村より高田村の方がレベルが高い上、もっとレベルの差が開いていくと思う。

[@ああ-u4s5t]

たしかに、自由な考え方が高田村を発展させてるのわかる。先端は自分の考え方が絶対だと思って他の人の考え方を聞かないからな...

[@深月-f8p]

比べるのがどうなのかという話を一旦置いておくと、このコメが1番納得でした。読めてよかったありがとう！

[@32Mojtu]

1番納得したコメント。
このコメントを先端さんが見てくれたら嬉しいなぁ…。

[@papaiyaaaa]

全く誰にも読まれないと思ってたので、びっくりです。
ちょっと追記しておきます。
初手ボタン強要自体の叩きコメが他のところにありそうなんで持論を書いておきます。
暴言自体は言語道断として、初手ボタン強要自体はそんなに悪いことじゃないと思ってます。
ただどちらかというとガチ勢じゃなくて初心者〜中級者が多い村で効果的なルールじゃないかと。そこも含めて他視点からガチじゃない、と言われるのもあるかなと思ってます。
そういった意味でも無理にガチ村と自称するのではなく、いろんな著名人を招く初心者にも優しい村という方向性が一番向いているのでは、とも思います。
ひろゆきさんを招いてのAmong usとかとても良い企画だったと、一視聴者として思ってます。

[@Pa-gi7hh]

@@papaiyaaaa 初手ボタンをが存在する理由ってのが10秒キルされた→初手ボタンがなく30秒キルクールの時と同じような時間でボタン押される→10〜ボタン押されるまでの間でキルされたため死亡推定時刻が分からない。→初手キルは詰められなくなる　だから初手ボタンが初心者〜中級者村ってのは納得ができてない。シンプルになんで上級者村は初手ボタンいらないの？って思った。初手ボタンで上級村じゃないっていう評価を受けているのであれば。

[@IV-1]

先端はアモアスに限らずいつもそうよな
自分が一番正しい
周りに居るのはファンというより信者

[@げりらっぱ]

配信後に何度もこの村はガチ村って言ってたけど、ガチ村だと思ってるのは先端とその視聴者だけです。

[@話題速報]

ガチ村だからって暴言は許されるものじゃないしな。
先端がただ人として未熟すぎ。

[@そしてこの顔である-j5g]

某神の村のがレベル高いのおもろすぎるな

[@キャプテンアメリカ-p3t]

@@そしてこの顔である-j5g
あそこ死人出るまでは死ぬほどふざけてるのに、死体上がったらすげえペースで白作って詰めるもんね

[@porippi]

このゲーム、ずっと一緒に行動するとかあらゆる手を使ってガチでやればほぼ100%クルーが勝つと思うんだが、先端の思うガチとか利敵とかの定義ってなんなんだろな。

[@そしてこの顔である-j5g]

全く関係ないけど先端動画伸びなくなったせいで投稿頻度上がったのめっちゃ面白いな

[@ドカ食い気絶部副部長]

まあこんなことでガチギレする人がいるとは普通は思わんよな…ましてや配信中に

[@マル-b9m]

この配信のチャット欄マナーだからって理由で遠回しにしん様を責め、先端さんを擁護してるコメントいっぱいあったけど配信で同村者に対してクソ、ゴミ、しょーもないなどと連呼することの方がよっぽどマナー違反だと思うのですが

[@naaaahah210]

何十人ものモデレーターによる言論統制でアンチコメが軒並み消されたからですよ
ほんと信者しか見たくないクソしょーもない奴

[@kawauso_game1211]

これでボタン強要してないって言うんだからＤＶ加害者と同じ思考としか思えないわ

[@マル-b9m]

狂人ムーブが利敵行為だからどうこうって話してるけど、某神の村では狂人だらけなのにcrewの勝率の方が高いの最高の皮肉で好き

[@いっくん-j5x]

大前提としてインポスターが不利なゲームなのでクルーの勝率が高いのは当たり前ですけどね

[@マル-b9m]

@@いっくん-j5x にしてもの話

[@李下瓜田]

@@いっくん-j5x その話前提でのコメントだと思うんですが。

[@Ekidona_0804]

コメ主は高田村のクルー勝率のほうが高いってことをいいたかったんじゃないかな

[@いっくん-j5x]

@@Ekidona_0804 自分も最初はそう思ったのですがよく読んだら違ったのかなと思って上記のコメントをしましたがやはりそうだったんですね
ありがとうございます
もちろん特定の方を批判するつもりも擁護するつもりもありません

[@ameshi3809]

百歩譲って先端の主張が正しかったとして、こいつ結構長く配信者やってんのにブチギレて雰囲気悪くしたり、初手ボタン強要で初手の展開が一辺倒になるのが配信利ないって分かんないの？村のレベルは勿論、エンタメ的にも神に完全敗北だよ。

[@kebabu_1101]

アモアス配信の楽しさとか、プレーの基本を先端さんから学んだし、高田さんに出会ったのも先端村だったけど
配信は高田村しか見なくなったし、動画は先端村だった瞬間BBするようになってしまった。
きっかけは信者モデにコメ消されたことだったけど、ボタン狂になってしまって悲しくなったし、今回の件で正解だったと思った。

[@po-qz7rm]

全く同じです。

[@みちゃん-o4m]

先端ばちくそキレてるのにしんたろキレ芸だと思ってるのがおもろい

[@Hero-wq9br]

多分まじでキレてるって分かってるけどキレ芸みたいに振舞ってるんじゃね？
視聴者に楽しんでもらうために

[@まら-j3w]

@@Hero-wq9br
そうやろな〜。こういうの分かっても言わない方がいいもんね

[@MINNMINNMI]

正直、モデレーター60人詰んでる時点で先端に冷静になれって意見は届かないだろうし、登録者1000人外れた所で、反省する点を見誤ってるところは変わらないだろうからな…

[@tsumakotsu]

Among Usの実況を見るというきっかけや、他のいろんな実況者を知るきっかけを与えてくれたのは先端さんでした。
今までありがとう。
もう先端の動画を見ることはほぼないかな。
考え方の違いとか以前の問題。これは流石にダメだわ。

[@you-rm7mh]

しんたろーさんが参加されるときを除き、私が先端さん村を見なくなった理由が凝縮された動画ですね
先端さんの正体隠匿系ゲームは結構前から見ていましたが、最近は特にこのような傾向が強いイメージで私には見るに耐えないですね

[@KIYOMASA-d1d]

しんたろーさんが苦手ってことですか？

[@ぽえぽえ-c1x]

@@KIYOMASA-d1d 文くらいちゃんと読めw
日本語で書いてあるやろw

[@ちゃんちゃん-k7r]

@@KIYOMASA-d1d 病気か

[@はまじ-t2q]

@@KIYOMASA-d1d ｢先端村見るの嫌だったけど、しんたろーが好きだからしんたろーが参加する時は見てた｣という意味では？

[@o_tin_tin]

@@KIYOMASA-d1d お前頭先端か?

[@sakikomori70]

先端恐怖症という名前をしながら自分が1番尖っていたという

[@ああ-u4s5t]

1番ヤバいのは初手ボタン押すことが損っていう先端の考えを全員共通で持ってると思ってること。全員に聞いて損と思ってる人が多かったのならいいけど、どうせ先端の押し付け(聞いてた場合誰かしらの配信でそれを言ってるし少なくともしんたろーには聞いてない)。
「リンネさん3回目だから次押さなくて良い」とかお前なんでリンネの気持ちわかんだよw自分の思い込みでリンネの行動を制限してるじゃん。
そもそも先端が初手ボタン押すことが損ってことを囚人のジレンマを引用して説明してたけど(その論が通ってるかは置いといて、僕は不完全だと思うけど)なんでそんな収束的で究極的な考えになるんだろうか？コンピューターとかとやるならそうゆう考えになっても良いけど人間だからな。
実際に先端の論に共感してる配信時見たことないし(いたら教えて)好きなタイミングで押すべきって言ってる配信者ばっかだし、先端は自分を俯瞰して見れるようになった方がいいね、どれだけ独裁的なことをしてるか気づくべき

[@ああ-u4s5t]

あとキルクールあける前に初手ボタン押すべきって考えも先端が一人で言ってるだけ、他の配信者はそんなに深く考えてなく、死体が出てもちょっとリアクションとってすぐ議論に移す、大体議論の終盤で誰かさんが「ボタン意識...」って1人愚痴ってるね

[@そしてこの顔である-j5g]

1人用の人狼やっとけと思っちゃうな

[@porippi]

@@ああ-u4s5t そもそも初手ターンキルって湧き位置とかから議論詰めれば詰められやすいんだよな

[@user-T_TETRIMINO]

@@porippi 違ったらごめんけどそれはボタン押しでミーティングに若干集まるからじゃないかな？
けどまあ、結局初手ボタンには色んな考えがあるからそれを押し付けるのは独裁でしかない

[@porippi]

@@user-T_TETRIMINO だとしたら動画のケースではミーティングに集まってるんだから棒立ちしてても良くないかという話になるよね。まあつまりあなたが仰る通り最速でみんなが押しに行くのが最適解ってのが自明でない(なんなら正しくない)以上はそれを押し付けるのはやばい。

[@DONAPURO]

持論の押し付けが強要が先端さんやファンにとっては当たり前なんでしょうけど、ならハッキリとルール化して欲しいですね。
「押せやマジで」と「強要はしてない、ルールではない」が両立できると思ってるのはマジでやばいと思いますよ…。

[@えらち-p4p]

しんたろーさんももちろん可哀想なんだけど、先端さんのこと慕ってるおらふくんも「クソだ」「ゴミ」って言われててほんとに胸が痛む

[@tsumakotsu]

もう一生慕わないだろうなぁ

[@らて-m1q]

キルしただけなのに八つ当たりされて本当に可哀想

[@nkmp6649]

おらふくん先端のことそんなに慕ってないと思うけどw
どっちかって言うと高田さんでは…

[@えらち-p4p]

最近はわからないけど、スケルドの時は先端さん大好きって感じだったので慕ってると思ってました💭

[@鼻毛-s6d]

@@nkmp6649 先端のこと大好きキャラだったむしろ

[@道化師-d3d]

せんたんは "クソじゃんゴミじゃんつまんな" を主催者が言うのやばいと思わないのかー？普通に暴言じゃないのか？せんたんのせいで空気悪くなるの何回目だよー。
自分があんまり見ない理由これに尽きるんだよな。
今回のには関係ないけど、ある人に対してめちゃ当たり強かった時期だってあったしちょくちょく見てて楽しくないって思うことあるんよなあ。
つまんな

[@白靴下-h9f]

ここまで来たら狂人プレーが羨ましくて言ってんのかレベルに聞こえる

[@まっく-c2h]

これめっちゃすきww

[@user-rg5cq8oc3q]

みんな違う行動するから面白いのに、何のために色んな配信者呼んでんだ。
先端に呼ばれて行ったのに、初手ボタンごときでキレられてるのかわいそすぎる。
だったら最初から先端村では1人一回ずつボタン押しましょうとでも言えば？

[@しゆ-y6z]

本人は頑なに強要じゃない！って言ってんだから、今後も強要するよ。自覚してないんだから。
雪山で散々プレイング強要でいろんな配信者と揉めてきて、アモアスでも未だに強要を強要じゃないって言い張ってるんだから改善の見込みもなさそう。
他の配信者さんからしたら、同村してる強烈な指示厨になってるって自覚した方がいいよ。
スプラの頃から他の配信者(ゲーム実況者、V関連)と揉めたり絶縁したり、本当にずっと何年間もこんな感じなんだから人に求めるばかりじゃなく、自分が変わる努力をしようや。

[@ちゃんうけ]

高田村視聴者だけどこれまでは先端別に嫌いじゃなかったが、しんたろーさんって今年24歳で成人してるけどまだまだ半人前の年齢なのにいい歳の大人が怒ってんの見て無理になった
ホントに自分の村の事しか考えてない

[@1yu476]

この件に関しては色々言われてることが正しいと思う
「初手ボタン押さないと利敵論」は「宿舎前とエンジン以外で湧いた人は全員利敵」って論になるから全然成立しない
「突っ立ってるのはインポスター利」は論理的に成立しない
初手ボタンを誰かがずっと押してたら損って言ってブチギレするならルールを設ければいい
あと「メタ行為を使ってズルいことをやっている」と言っていたが、そもそもメタ要素を入れて推理してるのかってことなわけで

[@あんこもち-v7d]

初手ボタンを強要する前に面白くもない初手エンタメ吊りをやめさせるべき

[@あーる-o5o]

ほんとこれ。
自分のこと棚に上げすぎ

[@8等分のファンダイク]

先端のやばさもあるけど、なつめが自身の動画で先端を鬼ほど庇ってたのが気持ち悪かった。身内の過ちすら認められず、視聴者を説得させるでもなく開き直ってたのがマジで寒気した

[@ゴルジ体-t4r]

ねろちゃんって先端村の専属感少しあるけど、一緒にベントの上乗ってくれたり、ゴリゴリのフェイクタスクしてたり、議論の冷静さを考えるとめっちゃ高田住民感がすごいのよね。

[@hiro-jc8wn]

最近よく来てくれてますね！

[@ガラ豹]

よりにもよってしんたろーに暴言吐いたのは反感買うだろうなぁ
ちゃんとプレイ上手いのに熱くなったりしないで負けた時でも雰囲気悪くしないから他視点で見てても好感度高いからね
気を使える人間に気を使えない人間がブチギレた感じだよね事後対応含めて

[@ふわふわ未来]

しんたろーとか関係ない
先端好きだけど流石にこれは意味わからん酷すぎる

[@hiiragi18]

先端の発言がやばいのはもう分かった事なんだけど、リスナーもやばい。コメ欄、先端擁護勢多くて何が問題なのか分かってない人が多い

[@ああ-u4s5t]

高田村中心に見てる自分からしたら初手ボタンをここまで追究してるのがなんかレベルが違うなって思った。
あんたが先端村で改善するべきこと他にいっぱいあるだろ...何回なつめとか高田村常連メンバーにインポスター勝ちされてんだよ
ただただ自分のプライドを守りたいようにしか見えないのよ...

[@mall5151]

「初手ボタン押そうとしないのは利敵」が成立するのならば、宿舎前から遠いところで沸いた人から吊っていけば村が勝てるやん。ボタンから遠い位置で沸くのは初手ボタン押す気がない人だからね

[@あず-d1c]

この動画というかコメ欄見てだけど、
高田村は"進学校の休み時間"だったり"プロが本気で遊んでみた"の空気にすごい近い気がする
各々がレベル高いことをしつつ、それをみんなとするのが楽しくて仕方がない感覚
だから見ていて面白いと思うんだろうな

[@aiai3767]

4:24 先端はネタでキレてると思ってるしんたろーガチでおもろい

[@chasho1024]

いや、気づいてるけど和ませるためにやろ
大人な対応してる

[@nkmp6649]

まじで気づいてないんだよなぁw
ちなみに雑談配信でもまだ「ネタだったらマジレスして恥ずかしい」って言ってたw

[@sha2182]

@@nkmp6649
雑談配信見てないから教えてほしいんですけど、「（先端の言ってることが）ネタだったらマジレスしてる（自分、しんたろー）が恥ずかしい」ってこと？
それならやっぱりネタじゃなくてガチと思ってるんじゃないかと思ったんですが…

[@nkmp6649]

@@sha2182
その通りですが、マジレスしたのは雑談配信で視聴者から「先端怒ってるよ」みたいなこと言われてからです
可愛いことにがちで気づいてなかった…

[@すず-w3d9f]

まさかくそとか言われてるとは思わんやろなww

[@zym]

暴言云々の前に先端村がつまらなくなったなぁ。
なつめの主張を鵜呑みにして盤面整理できなかったり、
あるまの行動の穴を見落として吊れなかったり、
安易に白出ししてインポスター確白にして負けたり、
レベルが低めの実況者が出てきて雑な試合で終わったり、
自称「死なない立ち回り」というのもタスクが遅いからキルされないだけだったり、
村のレベルが下がっているのにガチ勢村感出したり…
あと、配信で暴言吐くことで視聴者が先端恐怖症恐怖症になるらしいね。

[@藤沢-n5e]

初手ボタン押した人が不利は思い込み

[@ゆうびんや-p2c]

現状この動画に900以上のコメントが書き込まれていますが、本来ならコメントオフにしているアーカイブ動画に皆さん書き込んでたんですよね。
今はコメントオンにされているアーカイブ動画のコメ数は10〜30くらいですけど…
「日頃のメタ行為を使って、メタ行為を利用して押さないってことを正当化してやった訳ですよね、そう」
先端さんがしんたろーさんの何を知っているのか、主観が入った上の言葉でしかないです。
それは動画であったように、しんたろーさん本人が聞こえていないミュート時に「理由を聞きたいよ」と独り言だけで済ませて、話し合いの時に決めつけた言葉で終わらせて他人の言葉を聞こうとせず、他人と話し合わないから暴言を吐いてしまうんですかね、自分の言いたいことだけ言ってこれ以上の意見は受け付けませんと言うのなら、何故ライブ配信をしているのでしょうか、コメントを制限して優しい言葉だけ表示しても、長く先端さんの配信を見ている人の多くがここにコメントを残しているだろうに。

[@優しい世界-e7p]

主催者に忖度する必要は全くないと思うのと、押したい人が押すでいいと思っています。
このゲームの勝ち筋の一つとして初手ボタン押しを提唱している先端さんと、そうではない人だって大勢いるはずですし。
あの怒り方は人をコントロール出来なかったが故の癇癪を起こしたように見えてしまうかな。
まあ本人たちの問題。

[@タダリラ-d1x]

なら配慮してくれる人だけを呼べばいいのでは？
呼んどいてブチ切れるのはさすがにやばい
それで先端は悪くないよ。て言う信者もやばい

[@優しい世界-e7p]

先端村と高田村の空気感の違いはそこですよね。根本的に村での考え方が違うので、視聴者が選択してみれば良いと思います。

[@らて-m1q]

初手ボタン押すのが村利ってのはわかるけど、どう動くかはプレイヤーの自由だよなぁ。
初手Wキルされてクルー達が「あちゃ〜…」ってなるのもまた一興だし、ガチ勢が多い部屋ならそこから大逆転って展開も十分に期待できる。
まぁ気に入らんなら部屋主権限で初手ボタンのルールを決めるなり好きにしたら良いと思うけど、
初手ボタンを押さないインポスターに「クルーのときも押さないじゃん。ズルい。」とかキレてたのはよく分からんかった。
陣営によって行動を露骨に変えるほうが怪しくね…？

[@porippi]

@@らて-m1q うむ。プレイヤーの自由だしボタン押しが強いのは共通認識なんだけど、「最速」で押しに行くことがクルーの最強戦法ってのは別に正しくないんだよな。高田村とかだとボタンが遅れることでむしろタスクが進んだり、初手ターンキルの方がなんなら詰められる印象だし

[@24h_worker]

ちょっと論点がずれちゃうかもしれないですが、最近あるまさんが10秒で最速キルしたっていう動画を上げてたんですが、そんな風にエンタメ的な要素みたいなのも初手キルにはあるし、そこで詰められても詰められなくてもいい試合になって動画化！！って流れもある気がします。
初手キルおきると皆が喋れないから押してあげてるのか、はたまたただ単に初手キルが嫌いだからなのか分かりませんが、初手キルが100%悪いこともないと思うので、そこで怒るのは違うように思えちゃいます…
長文失礼しました、不快でしたら言ってください

[@u-rqrvvosdlvscs]

2:35 「人を巻き込むな」はちょいとブーメランがすぎる
ゲームで勝ちたいのはわかるけどそれで雰囲気悪くなったり嫌な思いをする人が出る（実際にそうなってる）なら考え方変えた方がいいと思う
なんか前にボタンに関して健志とギスって配信後に先端と健志で話し合ってる時に、「人に期待しない方がいい」「その方が気持ちが楽になる」（うろ覚え）って健志に言われて先端もこれからはそうしようってなってたような気がするけど、もう忘れちゃったのかな

[@user-fd4jd7ys6y]

てかしん様だからこうやって自配信でも上手く空気和ませたりしてくれてるけど、おらふくんとかガチ凹みだし、真っ当に受け入れたりでもして、まじで「ごめんなさい」って謝罪して、周りでもフォロー出来ないような空気になってただろ。
ここでキレて雰囲気ぶち壊して、周りに空気作ってもらって、主催者としても、配信者としても、やばすぎる。
たった、これぐらいの事でブチギレた挙句、雰囲気ぶち壊したりしてて、逆にどうやって対人関係が重要な社会で生きてきたのかw
自分の思い通りにいかなかったらブチギレるとか、何歳だ。

[@arnsARNS]

先端本人も先端の視聴者もあまあすのレベル低いから理解を求めても埒があかない。もう腫れ物扱いで1人だけガチ村と呼んでエンジョイできないやばい奴って認識で良いと思う。おらふくんへの議論妨害からの謝罪なし。しんたろーに暴言（ゴミ、クソじゃん、ずるじゃん）→言葉が強かったですごめんなさい。→しんたろーが「初手ボタンってそんなに不利？」と発言すると「ならお前が押せよ！」→語気が強くてごめんなさい。心にもない謝罪をしてるのかは知らないけど、怒りをコントロールできないで他人を平然と傷つけるのなら村の主催なんてしなければ良い。それとも何？パニック障害だからとか言えば信者からヨチヨチされるの？また。もうこの子供っぽい我儘通らないとキレるのくだりいいです。謝罪もしないし反省もしないし。人狼で大切な"客観視点"という物でしんたろーのアーカイブと自身のアーカイブを見てみればよい。先端本人が。そこでごめんなさいが出てこないのなら本当に信者村、モデレーター村とかしてればいい。それこそ"ガチ村"なんてタイトルつけたらいいけど。中身はレベルの低いルールがガチガチってだけやろうけど。

[@kmkmkm341]

アモアス先端村入りの某村オンリーになったけど、とにかく雰囲気悪いのがみんなが離れていく1番の原因だよね。とにかく不快。
しかも雰囲気悪くしてるのは先端ただ1人っていうのが草。
生きにくい性格してて大変だろうなぁと思う。
社会人してたらむしゃくしゃしてたからって人コロしちゃいそうだもん。

[@さたあかさたさた]

初手ボタンが強いかうんぬんは置いといて、身の回りにこんな人はいてほしくない

[@じょん太郎-x3d]

初手ボタンをすぐに押した場合はキルが発生しにくく仮に発生してても詰めやすいというメリットがあるけど、タスクの進行度に対するボタン消費の速度が速くなるというデメリットもある
逆に遅く押した場合はキルが発生し詰めにくくなるというデメリットがあるが、タスクの進行度に対するボタン消費の速度が遅くなり、仮にキルが発生しなかった場合タスクは進みキルクールは溜め直しになりメリットしかない
どちらにしても結果論でしか是非を示せないから、しんたろーの「初手ボタンを押すかどうかは個人の自由」という考え方が基本的には正しい。

[@じょん太郎-x3d]

というかそもそも (こいつボタン押さねーなふざけんなよ) と思ったとしても、それを配信者同士の会話の中で態度に出すのは配信者としてどうなのよと
タスク中とか自分だけ語る時に出すならまだしも、他の配信に乗る所で、しかもあれだけ毎回「空気悪くしてすいません」とか謝罪しまくってるのに、全く反省なく同じこと何度も繰り返してるのははっきり言って愚劣
ゲーム後に主観視点山盛りの持論展開してぐだぐた言い訳してる暇があったら自分の行動を少しは本気で反省して欲しい

[@jack_3906]

初手ボタンをあえて開始20秒くらいに押すと、「10秒以内のキルであること」と「初手湧きの位置が補足しやすいこと」から実はインポスターをある程度限定できるというメリットもある。そんで持ってクルーのタスクもダウンロード等ロングタスクを終わらせることができる。

[@らて-m1q]

@@じょん太郎-x3d
他の配信者は謝罪を快く受け入れた上で 先端が気持ちを切り替えられるように明るい空気を作ってくれてたし、
しんたろーは次の試合で初手ボタン押して周りの人たちも冗談を言って盛り上げてくれてたのに、
その後またしんたろーにキレてたのは流石に呆れたわ。
ネタにされたのが不快だったのかもしれんが、みんなが萎縮して接待アモアスが始まるぐらいならネタにされる方がよくね？

[@AA-qh9ln]

だいたい初手キル弱いから初手ボタンそんなこだわらんでもな

[@うっちゃん-418]

入り口は先端さんだけど、いろんな配信者さん見るうちにレベルとか純粋な面白さとか比較して違うほうに流れていくっていう視聴者多そう、わたし含め。
こういうコメントに対して先端さんとかそのファンの人は「見たくなきゃ見るな！」って言うんだろうけど、大丈夫もう見てないから。

[@come1345-i6l]

あもあすを見るようになったのは先端さんの動画がきっかけですが、たまに感情をコントロールできていないような発言が気になり、過去動画を見返したところ人狼殺動画でミス責め禁止と言いつつひたすらミスをしたプレイヤーを口汚く罵ったり居残りさせて説教したりしているのを確認し「やっぱりか…」となり先端さんの配信を見るのをやめました。
今回の話知り、全然成長してないんだということがわかりました。
まず第一に何千人も見ている配信で人の悪口を言うのをやめましょう、そして自分の考えに従わせたいのであれば主催なのですからをルール化してそれに納得する人達だけでゲームをすべきです。それだけの事ではないでしょうか？
というか先端さんはルールとかじゃない、強要なんてしてないっておっしゃってますが会議中にはっきりと「押せよ！」って言ってますよね？？？これが強要じゃないってどういう認識なんですかね

[@はまじ-t2q]

コメ欄封鎖と評価非表示で現実逃避…

[@hinata9293]

アモアスにハマったきっかけが先端さんでしたが、登録者が10万いきそう位の頃から、みなさんのいう違和感を感じ、たまには他視点で見よう！と高田村常連さん達の視点を見始めてから、こんなに楽しいの！？とゲームの面白さが全然違う事に、気がつきました。
高田村は、大人が本気でふざけて本気で議論して本気で楽しんでるのが伝わってきますよね。馬鹿だなぁーみたいな雰囲気がとっても自分には合っています。
よく見る実況者さんが、久々に先端村に参加するときに自分も久々に先端村を見たら、内輪ノリの初手吊とか、どうみても吊りの盤面なのに、先端さんのタスクでよくない？の鶴の一声でスキップしてクルー負けて感想戦お通夜みたいなの、何度もあり、、、忖度が酷く、自視点のコメ欄も先端村だとやたら荒れるから見るのやめてました。先端さんが、ほんとごめん！僕がやらかしたー！とか盛大に謝れば笑い合って終息するだろうに、そーいう事もなく😅まさか一部を切り取ったとは言え、こんな事になっていたとは💦ご本人の発言もですが、信者と化した何言っても肯定するリスナーさん（消されないコメ）にも引きました。ファンは本人の鑑とはこの事ですね。アモアス勢では抜きん出た登録者数、そして少なくない同接の配信をされてる方がこの発言、悲しいというか残念だなぁという気持ちです。
配信者さん個人のファンなら、盲目的に何やっても肯定するし、配信者さん同士がいちゃこらしてるだけでてぇてぇんだろうし面白いのかもしれませんが、自分は純粋に試合内容がゲームとして面白い配信をリアタイしたいので、推しが休みでいなくても高田村や役職MOD村が好きだなぁと思っています。

[@よーく-y2m]

とりあえず先端恐怖症さん
あなたが思ってるよりはるかに同村者に気を使われて忖度されてることを理解しましょう
これは今回みたいなケースもそうだし普段の進行論でもそうです
あなたの主観の進行を押し付けてることめちゃくちゃあります
村がローラーしたいと思っても先端がしたくないと言えばローラーにならないし、村がローラーしたいと思ってもあなたがローラーしたいって言えばローラーになるし

[@agape9937]

なら、同村者に気を使われてじゃなくて同村者に気を使っての発言であることを理解しましょう。ローラーとかも全体の話の流れとかで決めてる。主観というより客観的見てるからの発言
暴言かもしれんが理にかなってる
それこそしんたろーさん贔屓の発言ですね
それこそ個人利しか考えてない発言をしんたろーさんは最後の方にしてる
よく全体を見てから発言してみましょう

[@アキレス腱断裂-p2p]

@@agape9937
周りが気を使ってるのを本気で気づけてないならヤバいよ
あなたも先端も

[@KIYOMASA-d1d]

agape 綺麗なブーメランですね

[@Natsuki-y9q]

@@agape9937 先端以外はローラーする気はないのにローラーになってることあるのは確かだからね

[@ちゃんちゃん-k7r]

@@agape9937 何言ってんだお前

[@食満]

2:23 これくらい言わないと聞かなそうなんで言っときました〜ってなんか上から目線で説教臭いこと言ってるの無理だ……
本当に自分が正しいと信じて疑わないんだな
なんだよ聞かなそうって。指導か？言うこと聞かせるようなゲームじゃないでしょ

[@user-rg5cq8oc3q]

ほんとそれ、他配信者に対して上から目線すぎる時ある。
なつめ先生は議論の仕方が〜とか今のサボは間違ってるとか。インポスターで負けたら相方にネチネチ言うし、他配信者好きとしては不快。

[@食満]

@@user-rg5cq8oc3q 相手が初心者でもなくずっとやってきてる人でも試合後だらだら講釈たれたりするしね
新しい戦法試したり自分で試行錯誤してみたい人なんかはやりづらいだろうな

[@正嗣-b7h]

よく高田村は上手いやつが多いからずるいとか言う人いるが、高田村創設期なんてふじみやはミスリーダーでSGで残されたし(当時のふじみやの参加率は春の時点で高田村トップ4)、たけぉも今ほど強いクルーのイメージはなかった。足湯も弱かったし、うめけんおまおじなな湖なんて初心者丸出しで自滅なんてあったけど、ここに名前上がってるメンバーは着実に強くなってインポスターで普通に脅威になってる。
最近のまゆこも着実に上手くなってるし
今の先端村のメンバーだって、もう数え切れないくらいゲームやってるのも事実で今の状態なんだから人材は関係ないわ。
そもそも初期のアモアスで当初からポテンシャルが高かったのは、人狼経験者のGENあるま、人狼最大勢や人狼配信者の高田しんたろー飴猫Kスナパイめーやぐらい。議論スタイルや某噂もあって好きじゃないがなつめもその一人だろう。
それ以外のメンツは高田村でも先端村でもそこまで差は開いてなかったわ。
一年たって環境が差を生んだだけ

[@ああ-u4s5t]

間違えない、高田村は議論に制限が無い感じだから情報の取捨選択能力が育まれてら気がする。先端村はずっと先端なつめが自分のしたいように進行して他のクルーはただ質問に答えるだけの構図だから伸びない。先端の提案に抗ってる人なつめ以外見たことないもんな、先端の言う通りにしないと怒られるとかもう呼ばれなくなるって怯えてそうだもんな

[@ゆんゆん-w9l]

@@ああ-u4s5t
質問に答えるだけってのめちゃくちゃ納得したありがとう

[@ameshi3809]

誰と比べるわけではないが明らかに主催者の器じゃない。前からこういう場面は多々あってコメント欄の言論統制でねじ伏せてきたが、ようやく公になった感じ。こんな村誰が来たいと思うんだよ。まじで反省してくれ、以上。

[@CO-bp4lx]

先端ホントに大人?
子供の癇癪にしか見えん
俗に言うキッズ
みんな言ってるようにこの場であの態度を出すっていうのが無理。

[@とらとら-n6x]

先端がただただ子供。自分の思い通りの動きをしない相手に憤慨し暴言で罵る。
前に高田健志に言われたこと何にもわかってないじゃん。
ボタン押す押さないは個人の自由だし、しんたろーぐらいのレベルが高い人に強要することじゃない。

[@かしい-r6s]

この一件で先端の登録者が3000人減ったのほんと草

[@monicachen0306]

もっと減るべき

[@ゴブリンバレル]

自分も解除したけど　おそらく解除するのすらめんどくさい人が多数いるはずw

[@SasaoScraggy330]

@@ゴブリンバレル 登録してても見ない、ってことか

[@user-T_TETRIMINO]

フォロワーもw

[@夕月あや]

先端の生配信見てるの4000人とかで、
私含め編集された動画しか見てない人も多いからと予想
動画だとこんな試合投稿せんから
私今日までこの事知らなかったし…

[@はりまお-k3d]

先端恐怖症さん、初めはこんなんじゃ無かったよなぁ。この人をきっかけにこの界隈にハマって今の推しにも出会えたのにな…今は一番嫌いなアモアス配信者になってしまった。

[@うさちゃん-b8b]

おなじ

[@xiaoesb_vntg]

人狼殺とかやってる頃から度々こんな感じでしたよ

[@カイト-e9y]

先端村は先端のルールに縛られててみてても面白くないの対し高田村は個人の自由があって見てて面白い上にガチな考察でクルーがめっちゃ強い(｀･ω･´)
1日の配信（3時間半の間）ずっとインポスターだけを吊って22連続インポスター吊りって偉業もあるくらいクルーが強いので（狂人プレイで遊んでいても）凄いと思うし見ててものすごく楽しい村(*'▽')

[@user-fd4jd7ys6y]

PWや殺やJの時からこうらしいですけどね
オッドアイには強要で言い合いになり、たくま、ぷるあきに対しては同村拒否宣言。
ぷるあきは不特定多数が見るTwitterでプレイスタイルと言動批判

[@yuriman11]

アマアスはじめたてのころは先端見てたけどいまじゃずっと高田村

[@pantyjam6603]

それな

[@uh1169]

ズルとかクソとかゴミとかつまんなとか特定の人物に向けて執拗に暴言吐いてるの聞いてるだけですごく心が痛くなった
皆楽しんでゲームやってるだけなのにガチ村名乗って村長権限で強要して何様？
人のこと尊重してないのはどっちなの…もう何年もやってる配信者でしょ？主催でしょ？本気でリーダー向いてないと思うよ。この方。

[@HepuChannel]

ほぼ毎回エンジンメイン宿舎に沸いて宿舎付近に来てるのに怒るの意味わからんw
その理論だとキッチン貨物アーカイブ沸いたやつの方が利敵じゃない？

[@食満]

その通りキッチン貨物アーカイブに沸くと先端ブチギレるよ
以前自殺願望者ですか？とか言ってた気がするし、死んでもその人が悪いとか言うから皆一応エンジンメイン宿舎には沸くんじゃない？

[@No-ub4ij]

物事をいろんな視点から見る事の重要性を再確認できた気がします。

[@おかこー-i4q]

初手キル起こったら詰めやすいのにな　ガチ村やけどレベル低いが故に議論で詰められへんからキレるんやろな　不愉快やわ

[@ウォッチクローバー]

たかが赤の他人の配信にいちいちカッカするなって。

[@aiai3767]

ウォッチクローバー 君は先端信者かな？

[@ウォッチクローバー]

@@aiai3767 信者だったら先端恐怖症は赤の他人じゃ無いゾ。

[@shion-9460]

ボタン周辺に集まりすぎるから初手キル詰めにくいんじゃね

[@おかこー-i4q]

集まれば詰めやすいやろ　そこにおらん人らが容疑者やん