【田村淳】 マスク拒否したあの人と徹底討論！のはずが . . .【マスク拒否】【アーシーch】！！ 〜切り抜き〜

[@atsushi_kirinuki]

【目次】
00:00 概要
02:50 対談開始
37:38 対談してみての感想
39:54 アンチコメントがきた！

[@harujeesama]

最低限のルールを理解出来ない人なんですねやっぱり。

[@そうちゃん-k8e]

マスバセさん正論だね。

[@LebeccaBonBon]

世の中の決まりは全て法律になっているわけではありません。法律になって居ない方が多いと思います。今はパンデミックのための決まりはたくさん出てきて当然です。マスクの効果についてはとても多くの研究で感染の軽減が証明されて居ます。机上の論理だけでなく事実、感染症の医療機関の人たちはマスクによって感染が激減するのを経験して居ます。だから病院でマスクをする人が多いんです。自分を守りたいですから。

[@ゆあぷー-e6n]

マスパセさんて日本語であって日本語じゃ無いのか？

[@瀬戸内ひまわり]

人に迷惑かけて、理解出来無いなら家から、一歩も出るな。飛行機で用事に遅れた人に謝罪無いのか?いつまでお隣の国の人のように、上から目線ですね。無人島や山奥で一人で生きてくれ!

[@紀子-g1r]

淳さん、お疲れ様でした。
医療者として言わせてもらうと、あのマスクをせずに飛行機に乗ろうとした方がいると大騒ぎになった時期は、医療でも治療が確立しておらず感染経路も飛沫感染、空気感染と不明な事が多く、ましては無症状な人もいると言う事で、もしかしたら自分が他の人に感染させてしまうかもしれないと、マスクは最低限のマナーだった時期です。志村けんさんをはじめ大切な家族を亡くされた人が沢山おられました。そういう中でのあの主張は絶対に許せないです。
現在のオミクロ株はやや症状が弱いこと、皆のワクチン接種、治療が確立されてきておりいずれマスクの制限もなくなっていくと思います。それを日本人の同調圧力とか言わないで欲しい。きちんと時期を皆、頭で考えてマスクは外していきます。言わずいられなくて初めてコメントしました😭

[@たいち-f9p]

ただただ子供が「俺は悪くない！俺の話を聴け！」とギャーギャー騒いでいるだけで、みんな話題にするのもやめて無視するのが最善かと。

[@裕美齋藤-r3k]

聞いていて相手の方の意見が自分勝手すぎて、自分優先過ぎてイライラしました。
自分のことばかりで相手を思いやれない人だと思いました。

[@うた-z5s]

もう誰も相手にしないでしょう

[@森孝太郎-r9v]

マスパセ…南の孤島にでも行って、一生そこに住めばイイ。

[@user-tomsan4]

私の考えです。「民主主義と言うならば、人の意見をきちんと聞くことが重要です。」
今回の配信は観ていて、早い段階で誰も納得できる結果にならないと思いました。
田村淳さんが言われるように、Q&Aが成り立たなければ、いわゆる擦り合わせ・妥協点に至らないと思います。
自分の意見を持つことも必要ですが、人の意見を聞くことも必要だと考えます。

[@NN-jc4yi]

民主主義は少数の意見もきちんと聞くことが重要。
そうでなければ野党は要らない。

[@user-tomsan4]

@@NN-jc4yi 本当にその通りですね。しかし、人気取りだけの勝手な意見は問題ですね。
与野党、関係なくどんな人の意見でも聞くことが大切ですね。
ご意見ありがとうございます。

[@バケネコ-p5z]

人の意見が間違ってたら聞く必要ないでしょ～に笑笑 ほんとに聞かなくちゃいけないのは、真実を話してる参政党の演説を聞くこと。世の中の嘘やいろいろ暴露してるよ☺️ 気付くチャンス、俺ももっと早く気付きたかった笑

[@ts9431]

搭乗でのマスクを拒否したことによって
自分の自由は奪われたくないけど
たくさんの人の時間を奪う事は何とも思ってないんですね。
そんな人の意見なんて聞こえてきませんよ。

[@0307tada]

数の問題じゃない。
ルールに対してどうなのかというのがマスパセさんの論点。
※しかもこのルールに関しても、マスパセさんの言うルールとその他大勢の言うルールは前提が異なっている。
特定個人と大多数の人っていう構図を論点にすると、差別に繋がる。
「お前の自由を認めたら、俺ら大勢の自由が無くなる。だから従え」っていうのは、俗に言う差別問題の根本原理。

[@福岡優しい合気護身術武]

@@0307tada ほんとにそうですよね
皆さん頭が悪いのは
淳さんが仰ってる論理は「いじめ」の論理そのものなんですけどね

[@0307tada]

@@福岡優しい合気護身術武
はい。私どもがの頭が悪いのか、その他大勢の方々の頭が悪いのかは分かりませんが、やはりそう思います。
ただ、社会において生き抜いていくためにはやはり協調が求められるので、周囲の人達と合わせたり、簡単に受け流せる術を身につけておいた方が良いので、
その他大勢がこういった意見になっていくのは理解できます。
それでも、本当の意味での発展を目指すのであれば、本質を追える主体的な個人になっていかなければならないなぁと思いますし、
社会全体が少しでもそのようになれば良いなと思いますね。

[@kyk5515]

マスクなんて皆んな嫌なんですよ、それでも然るべき場所ではするのはマナーです。たかが少しの時間マスクするのを拒否、どんだけ人間小さいねん。中高の制服と一緒や~帰ったら私服に着替えたらええだけやないの。

[@0307tada]

@@kyk5515
そうですね。
ちなみに僕は、全くKYK さんの仰る様な感覚でマスク適度にしてます。
なので、マスパセさんの事を考えると、少し頑固過ぎるのかもしれないなぁとも思いますが、
でも、本人の立場に立ったら、やっぱ引けなくなっちゃうかもなぁとも思います。
そもそも論理的には間違った事言ってないので。
にも関わらず、人間が小さいとかって（主観だけで）言ってしまうと、やはりそれでは多種多様なんてなし得ないよねとなってしまいます。
その辺は、個人個人が想いの中に留めておけば良いのですが、そういう（主観的）論理で「あなたはおかしい」って言う人が出てくるからややこしくなりますよね。

[@takahashi1428]

人に迷惑を掛けた事を気づかない人
今の世の中いっぱいいてるんでしょうね
淳さんこれからも頑張って下さい。

[@オムライス0643]

淳さんの言ってることは本当正論だと思います！飛行機なんて隣近いし不安と心配ですよね。淳さんの質問をスライドするあたり本当にヤバすぎますね。
色々こじつけてて怖すぎます。

[@ogeshiyahoo]

よくここまで根気よく対応されているなと思いました。
私なら議論にならないと思った時点で諦めたと思います。

[@kh.3310]

この人はマスクがどうとか法がどうとか言う前にまず社会不適合者だった件
他に人のいないところで1人で生きていけば一番いいのでは

[@たいち-f9p]

それな！！です

[@オーマー-d7q]

無人島で隔離したらいいんじゃない⁉️

[@kuroneko1471]

ほんとそれw
自分と同じ意見の人だけ集めて
マスクしない村でも作ったら良いと思うw

[@オーマー-d7q]

@@kuroneko1471
しかし、何故か❓
このノーマスクの奴がコロナに罹らないだよね～💦

[@maeno04155140]

人は1人で生きていけないのに、さみしい人間ですよね

[@susyishihara8137]

この人完全におかしいです。時間の無駄ですよ。

[@Crazygolf930]

信念がないだk3

[@chichirou90]

自分中心ってこいつの事いうんだな。すごいわ。何様のつもりだよ。

[@chichirou90]

@@バケネコ-p5z 馬鹿が釣れたわ（笑）

[@chichirou90]

@@バケネコ-p5z 返信までキモい（笑）

[@たかひろ-t5z]

話ができない人の典型例って感じですね。
この人は自分が正しいしそれにみんなが従えばいいと考えているようにしか聞こえない。
そんな人が多種多様とか言っていて笑える。
困ったら『感情論ですよね』はお話にならない。馬鹿と話してると疲れるってよくわかる。

[@tomoya3]

他人がマスクを二重三重にすればいいとか平気で言える神経が怖いんだよ。
自分の主張を通すためなら他人が迷惑を被っても構わないって本気で思ってるってことだからな。
地上でそんなやつが逃げ道のない上空に一緒に連れて行けるかってw

[@バケネコ-p5z]

二重、三重はダメだけどね笑間違ってはいない。したくないものはしなくて良い。こっちもマスクしろ～って言われて不安がってる一緒、同じだよ☺️

[@abc00850]

頑なに集団の中で自己主張をする人を人は怖がってると言ってるのに理解してない。山奥か孤島で一人で暮らしたら。自由に生きれます。社会は互いの譲歩が必要な時もあります。それが理解出来ない人は社会人として失格。

[@ryouchan777]

フライト遅れて、死に目に間に合わなかった。結婚式遅れた。会議に遅れた。予定が潰れた。
そんな事も考えられない人、本気で怖いですね。
著しく理解力と協調性がない人初めて見ましたわ(笑)

[@karaage7615]

ほんとに、話にならない人っているんだなぁ
自分は一切人のためには譲らないのに、全人類に自分を許して欲しいんだなぁ
淳さんが全部言いたいこといってくれたわ

[@たがやし-e1n]

歳をとったらわかる。
「変なやつと関わるとろくな事がない」

[@murashiheyz]

こんな奴が近くに居なくて良かったなと思います。頭が悪い。

[@gent_genshin]

いちいち法を作らないとルールを守れないというのはホント寂しいことだと思う。そこまでやらなくても空気を読んで、相手を思いやる気持ちを持てる素晴らしい日本人の国民性の上でこの国は成り立って来たような気がする。

[@ipicho6730]

マスパセさんの主張は全く理解出来なかった笑　と言うか、怖い　笑
隣の席に座ってたかもと想像しただけで怖過ぎる。
こんなに淳さんが分かりやすく説明してくれてるのに、人の話を理解せずに自分の主張だけを通す人ってやっぱり怖い。
ただ、怖い。

[@たかぼん-r7c]

屁理屈が過ぎます。
自分さえよければ
嫌な事は人に押し付ける。
見ていてただただ腹ただしさ
を覚えるだけでした。

[@mil9cakebilly]

アツシさんは素晴らしいね
こういう個性や人権って言ったとこで人に迷惑をかけてる人は無人島へ行って住めばいいんだよ
マスクもそうゴミを捨てたいから捨てた
それが嫌なら嫌な人がゴミを拾えばいいって言う
自分の事しか考えてないこういう人は
人に迷惑をかけてても理解出来ないんだろうな
可哀想な奴だ

[@江田島-j4m]

こんな大人には絶対ならないように子どもを育てよう。ありがとう淳！

[@サボさん-h4g]

マスパセ、マスクですらこれだけ駄々をこねるんだなら、コンドームなんて絶対付けなさそうだな

[@マキシマン-o9e]

俺の種は機能してないから大丈夫とか言いそうやねw
病気はどうなん？ってなるけど

[@honmayanyuihan]

まず大前提としてコンドームを付ける状況に絶対にならないでしょw

[@マキシマン-o9e]

@@honmayanyuihan 悔しいけど納得してしまったｗ

[@adaada-ct3bc]

なんでマナーだと理解してるのに従えないのだろう？？スーツ着用のみのレストランでも従わないの？？じゃあ利用しなきゃいいだけの話だろうに。店だろうが航空会社だろうが利用規範はある。

[@ホンネ-o9n]

周りに多大なる迷惑をかけてしまっているという事実を、分かりやすく説明されているのにも関わらず、全く理解できていないことに驚き。

[@c-3pq443]

例え理解していてもガチガチの頭とエベレスト級のプライドなので謝罪するという概念が一切無い、コミュニケーションが出来ない残念な人間ですね。

[@ゆずぽん-z8s]

こういう方は何を言っても無理なんでしょうね。自分の事しか考えてないですもん。周りが二重、三重マスクして自分に合わせろという感覚がまず自己中な考えでしかない。

[@nanayorihana]

民主主義だから

[@0307tada]

@@ゆずぽん-z8s
マスパセさんは自分のこと以外も考えている。
自己中心的か否かは、その前提となるルールに目を向けない限り評価できない。
（お願いとかじゃなく義務のような）ルールとして、マスクに関することは特段制限がなく、着けても着けなくても良い中で、
着けたくない人は着けない。1重だろうが2重、3重だろうが着けたい人は着ければ良い。
これは平等であって、着けない人だけが自己中となるのはあまりに暴論。

[@なっちょむ]

おそらく私よりとても高学歴で頭もいいのかもしれんが、コミュ力だけは勉強出来なかったのかな。

[@まいたけ-s4l]

ルールを決めるのは企業側。お客が決めることではない。嫌なら利用しなければよい。

[@茉莉花-o2r]

おぉ…、これは…。
人の立場になって物事を考えられるようになったら良いなぁと思ってしまった。突き詰めたら思いやりを持てるか持てないかって部分なのかなぁ…。淳さんは忍耐力ある。

[@とってもラッキーマン登録者が増え]

これ
淳は会話にならないからさっさと切りたいのにマスパセが未練がましくゴネるもんだからしんどいやろなあ

[@けいじやまなか]

忍耐してないだろ全然……

[@p774tryb]

医療従事者です。
マスク苦しいですね。実際発熱や咳などの症状が有る人だけがマスクすれば事足りるんですけどね。マスクしてない人が居ても不安に思わない世の中に早く戻って欲しいです。

[@モアイ象-c7t]

淳さんは相手に対して「僕のターンです‼︎」「喋ってる途中で割り込まないで‼︎」と言いますが、相手が話してる時に途中で割り込んで無理やり自分のターンにしているのは淳さん側なのでは⁇と見てて思いました

[@mikany7687]

この人ってそうだよね。吊るし上げられそうな人物とみたら、コミュ力無いとか言って吊るし上げる（イジメ）のが大好きなんだよね。
節操のないコウモリのイメージしかしない。
冒頭、マスパセの訴えを彼（田村氏）が読み上げるのを聞いたが、まさしくその通りじゃね？

[@LEE-sl3fj]

同じ言語なのに対話ができないストレスはすごいのに最後まで大人の対応の淳さんでさすがだわ(^o^)

[@MegaYAMATODAMASHII]

言いにくいがマスパセさんの方が落ち着いて話しているのに敦の方が感情的になって子供っぽかった。マスパセさんが回答してる最中に被せて回答が違うと言うのも子供っぽい。

[@kuroneko1471]

いや、相手の意見に論点ずらして
答える事は避けて
永遠と持論だけ展開してる奴を
冷静に話してるとは言わないわw

[@mamomamo232]

@@kuroneko1471
その通りですね。敦司が大人でマスパセが子供「単なるワガママ」誰が見てもわかりまよね？

[@hideeejp4779]

​@@MegaYAMATODAMASHII 私もそう感じた
ひたすら歩み寄らないと話さないとか、主張を曲げさせようとしたり、途中から自分の意見が通らないともう話さないから一方的に俺のチャンネルだから話すとか
アンケート取るとかいって
こんな淳さんのチャンネルでアンケートとっても意味がないし
どうせアンケートの取り方も淳さんの有利な質問にするに決まってる
淳さんのチャンネルなので応援したい人達が多いのは分かるけど
冷静に初めから最後までみたら
感情論で話してるのは淳さんでしたね

[@kuroneko1471]

反対意見言ってる人は先ず前提が間違ってんだわw
淳さんの信者とか関係なく常識的な話w
互いの意見について話合いしましょうと
言われて、それに同意して相手が参加している時点で
ここは "話合い"をする場所なんだよ。
自分の意見だけを主張して
相手の質問には答えない。
都合が悪いと論点ずらして
また自分の言いたい事だけ言ってる。
↑これでは "話合い"にならないから
ちゃんと質問に答えて欲しいと言われても
それでも自分の主張をするだけで "対話"に
ならないので
「あなたには
もう僕のCHでは喋らせません」
って対応になったんでしょ。
ここで、相手側の擁護出来る人って
きっと彼と同じレベルで "対話"が出来ない人間なんだろうな。
自分の主張をすると同時に
相手の意見も聞いて
それについての答えを返せないなら
"対話"として成り立ってないからね。

[@chiealcorn2495]

いやいや、、、、こう言う自分勝手を、権利だ、自由だと勘違いしてる頭の悪い人達ってどうにもならないですね。。。。

[@バケネコ-p5z]

全然自分勝手じゃないさ笑 知らないって事はこわいなあ笑 当たり前だよ☺️

[@ichigeki5302]

マセパセ氏は自分さえよければいいって考え方だな。自分の権利を主張することを最優先しているだけ。どんな考えを持とうと自由だが、こういう人は自分だけが乗るチャーター機を利用すればいい。

[@裕美齋藤-r3k]

初めまして。
私も同じように思いました。
自由や自分の意見は大切ではありますけど、自由に勝手過ぎるのは社会として成り立たないなと思いました。集団の中で生きていくというのはそれではいけないとおもうんですよね💧
１００人いれば100の考えや意見もあるとは思いますが、人に合わせたり歩みよりや理解することは世の中必要ですよね。
突然失礼しましたm(_ _)m

[@pchanq8901]

同感ですね．一般人なら変わってる方だねで終わる話ですよね。この方確か県議？市議？でしたよね。自分の権利や法律の前に決め事を掲げてある場所に行って従えないって事は法律上問題無くてもひとの上に立つ人間として失格ですよね．第一まともに話出来ないじゃないですか。笑笑

[@ヒデ-o3f]

。ここまで自分が良ければは、これから先どれほどの人に迷惑かけるか心配です‼️

[@まぁぼう-f6k]

同感ですね。
周りの心情は全く考慮の対象に入らない、自分だけの国家で生きてる人なんでしょうね。

[@キューティーれらたん]

同感です
どんな考えを持とうと飛行機の遅延に関しては謝罪くらいしないとね

[@100yencoin]

議論お願いしといて、相手に対して嫌いだとか、話が合わない、とか…なんだかなあ

[@岸辺露伴-p8x]

コイツと話す時間が無駄。

[@kkkaaannnaaa3323]

権利ばかり主張する奴嫌いやわー
危険因子でしかないわw
こんな人が飛行機に乗るなんて怖すぎる
もう公共の乗り物に乗らないで欲しい

[@Ntr-su4co]

「1人1人好きにやればいい」ならマスパセを乗せない航空会社も好きにしただけやんけ

[@虎ちゃん-l9s]

気持ち良く分かります
しかしマスパセさんは交通公共機関であればどんな人であれ乗せるべきと言い切ります。
話し合いの無駄とはこういうことなのでしょうね😅

[@satohendrix]

​@@虎ちゃん-l9sそれに対してはどんな人でも交通機関に乗せていい訳ねーだろで即解決では？

[@sp913]

マスパセさん　頭おかしいですね

[@バケネコ-p5z]

いや言ってる事は間違ってないね。マスクしてる人に二重、三重はダメだけどね🤗

[@マネー-v8v]

@@バケネコ-p5z 論点変えるやつは信用ならないこんな社会に合わせられない人間は1人で無人島で暮らせばいい、権利って社会あってのもの、その社会に協調できないようなやつは社会に必要ない無人島へGO！

[@ゆーちゅーばー-w2e]

​@@バケネコ-p5zマスパセの同じ理論の密を避けましょうも義務ではなくお願いだから周りが迷惑なら周りが離れろは間違ってるよねwww

[@正義の味方-z3n]

障害孤独に

[@カムミタ]

まさにわがまま、自分勝手。
対談でも論点のすり替え
あらゆる言論の引き出しを引き出して
畳み掛けるような主張
これは何言っても無駄だと思う。
あつしさん、お疲れ様でした😅

[@ゆーちゅーばー-w2e]

自己中の特徴①自分視点=客観的に自分を見れない=自分の悪い所に気付けない②自分ルールを相手に押し付ける=自分が良ければ他者はどうでもいい

[@鎌倉殿の1億3千万人]

このオッサンに理解させられる人
いてるんかな？よく淳も丁寧に応対
してるよ！自分なら3分も持たない
馬の耳に念仏の実況中継…www

[@草-m5b]

多分法律にしないと理解しない。

[@遠山桜吹雪]

こんなモンスターが居るんだから世の中うまくいくわけ無いなぁ

[@brackbrack]

プーチンと同じだよね〜

[@祐也-l3h]

@@brackbrack 両方悪だとしても、一国のトップとただのバカを並べるなw

[@大木眞江]

世の中の人が皆こういう人だったら、とんでもないですよね
同じ日本人として恥ずかしいです。

[@Patchiee123]

23:20
いや、これは完全にアツシさんの主張のほうがおかしいです
なんでその程度の人を怖がるのか全く理解できません
周りに迷惑という話ですが、「マスクすればすむのに」と思うなら「そこまで拒否されてるなら放っとけばいいのに」という思いがたってもいいのではないですか？
となれば、迷惑なのはマスパセ氏より執拗にマスクを迫るCAだとする論調も当然あって然るべきです。

[@gentmoto7381]

怖がる人もいるって理解するのが多様性だよね、って話ですよ？
僕は怖くありません、ではないんじゃないかな。
たとえば、このマスパセって人が「他人なんてどうでも良いんだ、俺がやりたいことを邪魔する奴は全員殺す！」て言うなら理屈としては通るんですけど、多様性だの同調圧力だの意味も解らず持ち出してるのは違うよね？って話。

[@masayan8533]

頭のいいふりしてるだけのアタオカ。

[@ocahasechannel]

いや、頭のいいふりじゃなくて自分で頭いいと思ってるあたおかだと思います。「ふり」してるならまだすくいようがあるけど自分で「頭いい」と思ってるのは、かなりいたいですね。

[@--astrix6062]

ロバート・オクストン・ボルト曰く
【信念とは心の中にただ宿るものではなく　心を支配する思いの事だ】

[@kazuyan_189]

壊れた時計の切り返しまじ好き

[@ひたむきマン]

飛行機会社からしたらノーマスクの人を平気で乗せて他のお客さんが、もうこの航空会社使わないって思われる損失とかもあるわけで🙄

[@ひたむきマン]

@@バケネコ-p5z たしかに色々な意見の方がいると思うのでトラブルにならないよう主張できたら素敵ですよね🙂

[@バケネコ-p5z]

@@ひたむきマン 貴方の言う通り☺️

[@kimihazu94]

淳さんが手の平返しで変わったのではなく コロナの状況に合わせて感染対策も変わっていくわけで １年前と今が全く同じの方がおかしいような気がする。

[@バケネコ-p5z]

いや、感染対策が間違ってる。マスク必要なし🤗

[@xrn1041]

とりあえずアツシは譲歩しろとか謝るべきだってやたら怒ってるけど、実際にマスクってそんな意味無いんだしそんなに押しつけなくても良いんじゃない笑　
他人が怖いかどうかなんて分からないしどうしても怖いなら乗らないって選択も出来るしな。感情的になって譲歩出来てないのはアツシも同じかと。
確かにこれじゃあ議論にならんわな。

[@あきき-b3o]

ほんとそうですね。
アツシも全然譲歩してないし

[@バンノヒロミ]

マスクって身を守れます。風邪と思って、コロナ病院で使ってたのにチェンジしました。休暇ないので風邪でも出勤。治るまでマスクしてたら誰も移さなかった。あとでわかったことだが、インフルエンザでした。マスクで助かりました。相手のことを考えるのならマスクは必要です。しないのは利己主義と思います。まだ、コロナ感染者いますよ

[@ろばお]

そういう主義の人は、無人島で一人で生きていくしかないわな。
しちゃダメよ、したら乗せないわよって言ってるのに、乗ってからしれっとゴネる奴は…1番アカンね。

[@pchanq8901]

やばい．淳が正論過ぎて何も言えねー

[@pome-leo]

何故こんなに話が伝わらないのかただただ不思議でした。

[@オーマー-d7q]

コミュニケーション機能が欠落してるから…
有る意味、サイコパスみたいな自己中心的な行動しか出来ないんだろ⁉️

[@ranks2504]

アメリカにて
「手を挙げろ！！」
マスク「挙げたくない！！」
「手を挙げろ！！」
マスク「多種多様うんぬんかんぬん…」「パァーーン！」

[@Ma-ry9kt]

自分もマスク着用して、肌荒れに悩んだ時もありましたし、付けるのは嫌だったんですが、洗い回しできるタイプのマスクをしてから肌荒れ問題も解決しましたし、嫌じゃなくなりました。今の時期、マスク着用は最低限のマナーになってますし、自分の身勝手な考えや行動で周りに迷惑をかけるのとはまた別の問題です。自分の非を認めることもできず、謝罪できない大人って嫌ですね。

[@イチオシ-u6r]

多種多様を理由に自己中心を貫く人ですね。残念です。

[@kuroneko1471]

マスパセさんは多種多様って言葉を
調べ直した方が良いと思った。

[@lowlegger]

そもそも航空会社は利益で客を運ぶのであって義務で運んでいる訳ではない事が理解できてない時点で大人として幼稚過ぎる。それに「搭乗後の客の安全を確保する」義務が法律上発生するから降ろされたんだろう。

[@けんみや-g1f]

そうなんですよね。航空法を語っているけど、航空法第73条の４に機長にはその権限があるって明記されてるのに。

[@0307tada]

個人的にマスパセさんの状況に立ったら、降ろされることにはある程度の理解は出来るけど、科学的根拠無く自分が危険視されたら頭にはくる。
ましてや、（恐らく）搭乗前までは航空会社の“お願い”に過ぎなかったのに、搭乗してからダメだと言われたらちょっとキツい。
だったら、お願いとかじゃなく、始めからマスクしてなきゃ乗せないって言っとけって思う。
そこのところは一言航空会社から「申し訳なかった」って言われれば、少しは落ち着けて仕方なくだけど降りれるかな。

[@三上美佐子-o5m]

一人一人が自由な行動していいっていう理論、公共施設や公共交通機関には通用しないと思うんですよね〜。自由を履き違えていませんかね？公共交通機関の責任をどう考えているんでしょうかね〜。こういう人が電車や飛行機に乗っているのが、怖いし、残念です。責任転嫁がすごかったですね

[@karupikun5669]

マスクをしてこの人に健康被害があるなら別だが、たかがマスクをするという事をしないだけで他の多人数の人に多大な迷惑をかけるという事が分からないのだろうか。　
同調圧力がどうこう言っているが、人として社会に同調できないのなら公共機関を使わず自分の車で移動して欲しい。

[@バケネコ-p5z]

@@karupikun5669 そのたかがマスクで○んでる子供がいるよ。公共だからこそ法律に乗っ取って彼はマスクをしなかっただけ。

[@yoshiasuka5397]

勉強大事だね。本沢山読んで言葉とか知らないと。コメントとか自由に打てかもしれないけど少ない意見のコメントはしづらいね。多数が正義みたいな所あるよね。

[@abcdef5246]

敦さん昔のテレビに出ていたイメージ持ってましたが、立派な大人ですね。
イメージ変わって好感触

[@まっつんやっしー]

店にも客を選ぶ権利があるって理解できないのかね？
ルール守れなければ出禁は当たり前
それが理解できないのは可哀想だな

[@nikoniko7762]

ヤバいヤバいこの人が近くにいたら、不安しかない！沢山の人に不安と不快を与えている。ややこしい発達病気だと思うが…。

[@sabansasabasa]

アンケートというデータを無視するマスパセさんこそ感情論そのものだった。凄いオチだ。

[@AI_music_and_Image]

アンケートは感情論だからな。

[@sabansasabasa]

@@AI_music_and_Image まあそうすよね。ただなんでもいいんで根拠足り得るものをあの場で提示できない以上、議論の場としてはあのアンケートしかなかったのでね。

[@はせがわかなこ]

皆が強いられているルールを、中には理不尽さを抱えながら社会で生きてくために守っているのに、自分の主張のみが何よりも正しいと思い込むその恐ろしさに、聞いていてただただゾッとしました。
こういう考えの人は他人の意見や思いには一切耳を傾けず、たくさんの人に迷惑をかけている現実に見向きもせず、ただただ自分が王様でいられる場所を永遠探し続ける人生を送るんでしょうね。それがどんなに惨めなのか、今のマスパセさんには理解頂けないでしょうが、いつかそれに気付き、過ちを認め、周りの人たちを思いやれる人間になれることを願っています。
淳さん、議論お疲れ様でした。色々考えさせられる議論でした。ありがとうございました。

[@ボウルガン]

これはどっちもどっちの議論ですよね。
強制力のある法律がない時点で、マスパスさん？の意見も100％間違っているとはないと思う。
淳さんは説得しようとしていますが、どうしても根拠となる論点が同調から始まってしまう。
各国でも考え方が違うように、この議論は簡単に正しい、間違っているとできないのに、淳さんも自分が正しいという立場で話しているから平行線のまま。
淳さんの日本は同調圧力がある国だから、しかたないでしょ？は理論的な議論になっていないと思います。
結果、現状誰もがそろそろと思っているのに外では外せない社会になっていますよね？
マスクを着ける義務を法的にやらないから、外す権利のタイミングも作れない。　結果、外国人を受け入れて彼らがしていないのを見て、そろそろ外そうか？となる。
結局自分のことを自分で決められない自浄作用のない国を国民が守っている状態かと。　とはいえ私もマスクをしてますけどね。こんなことで戦ってもしょうもないので

[@あきき-b3o]

自分もボウルガンさんと同じように感じました。
マスパセさんの言うことも　100パー間違いかと言われればそうは思わないです。

[@takamaru1268]

自己防衛すれば良いのではと言う意見は理解できます。マスク3重には笑いましたが。
ただ同調圧力と言うが、一般的に考えて今現代のモラルでありマナーでないかと思います。
法律に抵触するしないの話ではなく、マスク不着用が航空会社にとって他のお客さんの不安を煽る事になるので、会社としてお願いをしてる訳であり、なぜそれに従えないのかが理解できないです。
マスク不要論を唱えるのは構わないが、結局淳さんが言われたように多くのお客さんが一人のワガママで迷惑を掛けられたのが結果であり現実だと思う。
そこに謝罪の気持ちも持てないのはただの自己中ではないでしょうか？
協調性が欠落した思いやりの心を持てない方だと思います。

[@swenzykongyosh728]

持論を守る為にこれだけ必死で防御固めないといけない時点で、どこかに欠陥があるかもと考えた方がいい。
あと、さすがに感情についての話と感情論は分けて考えないと…

[@伍九朗様です]

もう１０分で無理だ 屁理屈はキツイ

[@徐々-e6m]

今までにサービス業に就いたことがなく、サービスを与えたことがない人が、自分勝手な理想のサービス業を語っている印象でした。

[@UNKNWON_1]

マスパセさんが航空機を遅延させたのではなくて
航空会社が間違った判断で遅延させ、マスパセさんを含めた乗客の皆さんに迷惑をかけたのです
だから謝罪しなくてはならないのは航空会社の側ですよ

[@su-baku]

この世は、1人で生きているわけではない　１人1人の支え合いでこの世はなっている　
自由には、責任が伴う

[@otozuke]

譲歩したらただの人に成り下がるし
承認欲求も満たせなくなる
東大を出ていながら「何者にもなれなかった」
自分を受け入れられない小者だよ
相応しい末路が待ってるだけの話だ
随分と時間を無駄にしたもんだ

[@アッくん-y1w]

ザックリ言って
僕お名前は？って聞いてるのに
「何歳です。」と答えが返ってくる感じの繰り返し🔃

[@ストライク-x3e]

配慮することが損って感じなのかな？だから自分のために他人が変わるべきという根本がある気がしました。結局本人が気づかないところで損していると思う。

[@ほのぼの泰介-p9v]

本当に、理解力に欠けた自己主張に凝り固まった人なのですね。田村さん、お疲れ様でした。

[@r55tta33]

ここまで淳が歩み寄って理解しようとしているのを蹴り飛ばして自分が自分がになってしまっているのが怖い。
多種多様な世界は自分だけじゃなくて周りの意見を受け入れてこそ広がっていくし繋がっていくという部分がグッときました

[@アクセル-w3n]

マスクするしないで不安なんじゃないのよ。ルールを守られない人がいるってことが不安なんですよ。今回はそのルールがマスクをするってことだっただけ。飲食店でも公共交通機関であってもそれを利用するときのルールを守って利用するべきです。

[@バケネコ-p5z]

ルール？ルールじゃないよ笑 勝手にルールってしてるの。法律がルールだよ☺️ マスクは任意なんだから。

[@drivenkk1852]

日本の法律の運用に曖昧さがあることに不満を抱くのは分かる。

[@タケダc1000]

人の足を止めてまで、会社のサービスを止めてまでその場でする必要がなかった。
文句、要望、指摘があるならルールに従って嫌々ながらマスクして飛行機から降りた時に飛行機会社に言えば良かった事。
CAさん、パイロットさんは会社のルール内で働いてる人間です。困らせないでください。
自分を変える事が嫌で世界を日本を変えたいなら政治家になって法律改正するかインフルエンサーになって大多数の支持を得て下さい。

[@バケネコ-p5z]

困らせてるのは政○だけどね、国民を。こうやって国民同士を争わせる。困ったもんだよ笑 マスクは任意。風潮になってるだけ、合わせる事もない。迷惑でもない。風潮はこわいね～笑

[@タケダc1000]

@@バケネコ-p5z
いくら政府批判したって仕方ないもんは仕方ないのよ。
駄々こねる子供じゃあるまいし。

[@バケネコ-p5z]

@@タケダc1000 間違ってることを間違ってるって言ってるだけ笑 批判するのも行動だよ☺️

[@バケネコ-p5z]

@@タケダc1000 因みに仕方ない仕方ないでそのまま来たから日本は酷くなった。声をあげる時は声をあげる、これ大切🤗

[@タケダc1000]

@@バケネコ-p5z
批判する場所を間違えてるって話。

[@sss29t52]

自分で壊れた時計って自認してるの可愛い。

[@MS-mm4ir]

たまにこういう人いますよね。存在すること自体が本当に迷惑。

[@ビスコキャメル]

マスパセみたいな人間は一回痛い目に合わないと駄目だな。
敦さんは本当に大人。

[@timcoa]

どうやって生きてきたんだろう。この先、どれだけ他人に迷惑をかけるんだろうか。これは完全に病気でしょうね。

[@mazdafumi]

法律違反じゃなくても他人に迷惑をかけるのはやめましょう

[@バケネコ-p5z]

迷惑はかけてないよ笑 マスクしても意味がないの。感染もする。目から耳から入ってくるから笑 医師は解ってて推進してる、狂ってるね笑因みに法律違反でもない、法律で任意なんだから、彼に権利もある。法律違反をしてるのは政○！なぜか？参政党の演説動画見たら理由が繋がるよ☺️ 真実をおしえてくれるから。

[@kumikohagiwara9409]

ピーチがマスク着用をお願いしてる事分かってる時点で、ピーチを選んでピーチに乗る他のお客様に迷惑かけても悪いと思わない神経が分からない。わざととしか思えない。

[@user-ru3su6rk9h]

仮にマスクしたくないって信念があったとしても、しないことで飛行機飛べなくなるし、周りも迷惑になるなら普通するやん。その感覚がないって人が怖いし、こういう考えも同調圧力とかほざいて否定するなら正直キモいわ

[@間洲留]

後半の方の議論で手法の話をしていて
相手が「同じ主張をずっとして考えを改めさせたい」というのがオカシイと言っているけど、これってアツシが違う議論で「誹謗中傷を止めさせるために直接言い続ける」って方法と同じだよなぁと思った
まあ人が矛盾するのはよくある事だけど、アツシにはもうちょっとこういう整合性はとって欲しいというか、ひろゆきのような競技的な議論はやめてほしいなぁ

[@こもれび-h4l]

淳さんが論理的・合理的な説明してるのに、マスパセ氏はそもそも相手の話をそもそも受け入れる気がなく自分の意見を押し付けるだけで論理的な思考が出来ない人だという事がよくわかりました。

[@ロンシェン-v5z]

マスパセの理論、法律に触れなければ何してもいいと言うのなら、校則やたばこの路上喫煙、分煙、会社の規則、あたりは何も守らなくていいって事だな。
すげーな、子供の心を持った大人ですね。

[@tenka2023]

出来損ないのピーターパン。

[@ちゅうにゃん-k6r]

自由と我儘を履き違えてないで欲しい。
こんな人と冷静に話せる淳さんすごいですね！最後まで見ましたが、は？何言ってんの⁉︎って頭おかしくなりそうでしたw

[@komutaku]

自由というのは責任の上に成り立ちます。権利というのは全体の利益のために行使するべきということが憲法で決められているんです。
なので人権は公共の福祉に反しない(みんなの平穏を害しない)範囲でしか認められないんです。
一人の勝手な主張で周りの不安や迷惑に配慮することができない人にサービスを提供する航空会社多数の人の迷惑を軽減するために、身勝手な方の利用を認めないのは管理者として当然の権利です。

[@フチリュー]

お疲れ様でした。
淳さんに賛同です。
議論にならない人を久々に目の当たりできました。いろんな人がいることを理解できました。

[@jyc7699]

飛行機は墜落の危機を防ぐために機長に絶対的権限が与えられているので、その指示に従わない人は降機させられます。従って、航空会社が「マスクを着用してください」と言っていて客室乗務員がそれをお願いした場合、従わない人は降機しなければならなくなります。そうしなければ空を飛ぶ旅客機の安全は守れません。それ故、事前にマスクを着用する事をお願いされているのに正当な理由もなく着用しない乗客のお陰で離陸が遅れた場合はそのマスクを着用しない乗客が航空会社や他の乗客に損害を与えたと言えると思います。
また、当初新型コロナは飛沫、接触、空気感染のどの経路で感染するかも分からず、初期の株は致死率も高い強毒性のウィルスでした。そんな中であらゆる安全対策を徹底するのは当然です。一方で、感染が確認されてから2年以上経ち感染経路もある程度分かり変異によって毒性も低下してきた事から、当然ながらマスクをすべき場所とそうでない場所は見えて来ました。マスクなんてしないのがノーマルなんですから、徐々にマスクをすべき場所を限定していくべきなのは当たり前です。
それにも関わらず、世の中の空気や感情論だとか決めつけてくるこのマスパセさんには私も呆れました。東大出た頭脳が有るのに、それを社会で生かす手段を学んで来なかったという点は賢いとは言えません。日本をディする割に、アメリカに行けば学問として正しい自己主張の仕方を学べるという事を知らないのでしょうかね。

[@oioicomcom]

凄い長々と同じ話をしているだけ、中身がない人だというのが理解できる。

[@mamomamo232]

いや〜実に見応えのある面白い討論でした。
結局、こう言う人は都合の悪い質問には答えず論点を変えて身勝手な自己主張をするのみ。周りが嫌なのであればマスクを二重にしろとか言うあたり、
だから、浮いた存在になる。単なるワガママである。なんでもあてがってくれて育ってきたのがよくわかる。あてがってくれなかったら、くれるまで駄々を捏ねて泣きまくる。
結局、親の育て方ひとつでこうなったのかも知れない。

[@みーくんのお尻]

そう、貴方と同じ

[@mamomamo232]

@@みーくんのお尻
そう、貴方も同じ

[@みーくんのお尻]

@@mamomamo232 いや〜実に見応えのない面白くない返しでした。

[@mamomamo232]

@@みーくんのお尻
なら、見るなよ

[@sushi-taro]

これだけコミュニケーション能力が無い人がよくここまで生きてこれたね。

[@道外-z7z]

なんだかんだで理解しようとしてるその姿勢が素敵です✨

[@まこと-z4x]

淳さん、すげー………。本気で、徹底的に、愛で、世界を変えたいんだ。

[@doiyukihiro]

飛行機会社が着用義務と言わず、「お願い」にしているからこういう議論が起こる

[@バケネコ-p5z]

法律では任意だからね～。義務なんてもってのほか！マスクはいらん☺️

[@ニードルツァレン]

義務じゃないのに淳が感情的になって議論できてない

[@とくもり-f2y]

ほんとこういう人が、人が悪い、社会が悪い、世の中が悪いって言っておかしなことやりそうだな。

[@セイギのミカタ-c8e]

公共交通機関でも飛行機は会社がやってるからお客さんを選ぶ権利はあるのでは。
飲食店もお店の決まりに従わない人を入店を断れる権利があるわけだし。

[@ooooooo59595]

あつしさんは「簡単なお願いに対して妥協せず突っぱねるその行為が不安をあおっている」と言っている。
マスパセさんは「そもそも義務ではなく、危険性を伴うことでもないのに執拗に強制させようとすることが間違えている（し、それによってより周りの不安をあおっている）」
っていう主張なんだろうな。
あつしさんは「根拠はないけど、ひとつ妥協することで周りも安心してスムーズにいくなら周りに合わせて妥協するべき」と。
マスパセさんは「そういった妥協や同調圧力で個人の権利を奪われてはいけないからこそ妥協したくない」
どっちも合ってると思う。
そもそも飲食店の自粛もそうだけど、行政が責任を負わなくていいように「お願い」という形で各企業に丸投げしてるのが一番の悪だと思う。
ただ、ヌンチャクに関しては、危険物の持ち込みは禁止されているのでそこに個人の権利を主張する隙はないけど、マスクに関してはそういったものと一緒くたに考えるべきではないと思うというのもあります。
すごく極端な話、まだLGBTが今ほど公になってないときに「虹色のものはゲイの象徴だから、周りの人に不安を与えるので虹色の服を着た人は乗らないでください」と言われた場合、本人は「それは間違えているし、好きな服を着て乗る権利はある」と主張した方が良いとも思います。
本当に大義で、権利を守るために主張しているのなら必要なときもあるかと。
今回のマスクは、それに対してどうだったのかは自分にはわかりかねますが。