Как изготовить ключ для настройки пианино самостоятельно. Советы Максимки Озинского для Сергея.
HTML-код
- Опубликовано: 4 окт 2024
- "Show must go on"
В последнее время перед рядовыми владельцами пианино всё чаще встаёт вопрос, как настроить пианино? Где найти соответствующего специалиста и можно ли доверить ему своё старенькое советское пианино? Специалистов становится всё меньше, а отсутствие опыта у молодых настройщиков, не имеющих нужной квалификации, ставит под сомнение успешный исход, данной операции. Если в том населённом пункте, где есть такой специалист, то это частично решает проблему. Договорившись с ним по разумной цене, Вы, скорее всего, сможете получить положительный результат, если мастер приложит свои руки и, Ваше пианино вновь зазвучит правильно, но если настройщика нет в Вашей местности? Тогда что прикажите делать? Искать случайного человека, разбирающегося некоторым образом в вопросах музыки, который невзирая на отсутствие настроечного ключа, вооружившись пассатижами или металлической ножкой от стула, предлагает свои услуги «за очень недорого» и быстро сделать «нужный строй», в течении получаса? Нет, это не решение проблемы.
Как же быть в такой ситуации? Дело в том, что имея в наличии самодельный четырёхгранный настроечный ключ, Вы сможете самостоятельно подстроить несколько нот на пианино. Всё более практикуя собственную настройку, через некоторое время Вы сможете ни только получить сносную темперацию, но и выполнять, при помощи такого ключа, ремонтно-восстановительные работы. Так как же быть, как изготовить подобный ключ? В моём фильме я подробно пытаюсь объяснить, как это сделать. Нужно отметить, что на создание этого фильма меня натолкнул начинающий настройщик Сергей, работающий в одной из музыкальных школ г. Донецка. Украина. Дело в том, что он прислал мне фото настроечного ключа, которым он вынужден настраивать пианино. Грани его зализаны, одна имеет огромную трещину и вот-вот сломается. Видя подобную безысходность положения Сергея, я попытался ему помочь в консультативной форме. Нашу переписку, Вы можете подробно прочесть в комментариях к моему видео "Tuning pins (piano) - Tightening. Part #1." • "Max's cardboard shim"...
А также смотрите этот фильм, где реальный практический результат • Конусный торцовый четы...
очень грамотный настройщик Спасибо
задавайте интересующие Вас вопросы по поводу ремонта и настройки пианино, если таковые возникнут.
С уважением, Максим
Спасибо Вам огромное.Все по полочкам разложили,очень ясно и доступно!!!Класс!Теперь надеюсь все должно получиться в лучшем виде.
Я пытался сделать пояснения наиболее понятными. Будем верить в хорошее. Даже если, что-то пойдёт не так, к примеру первый ключ "окажется комом" это не беда, мы к сожалению делаем всё по наитию, только благодаря инертнету, имея эту возможность не опустить руки и ДВИГАТЬСЯ вперёд. Главное, что мы все искрене верим в положительный исход. Позднее, я размещу ещё более подробную аннотацию к фильму, чтобы простые люди смогли самостоятельно изыскивать возможность для изготовления ключей для настройки пианино, имея в наличии лишь возможность встретится и обсудить всё это с кузнецом. Многие люди имеют хороший слух и вполне смогут подправить развалившиеся хора, подтянуть отпустившийся бас, если у них в наличии есть собственный ключ. Не нужно постоянно звать настройщика и платить необоснованно большие гонорары,выслушивать его псевдотеории по поводу недержания строя, а можно самому сделать настройку. Приобретая опыт подобных операций, простой любитель фортепиано может постичь основы темперации и по мере надобности исправлять несоответствия строя собственного пианино.Считаю, что подобные видео очень полезны для широкой аудитории граждан, так или иначе связанных с этим вопросом. Если даже кто-то не согласен с высказанными мною советами,готов к конструктивной дискуссии.
Сергей, пишите обо всём, жду с нетерпением каждой весточки. Рассказывайте также о делах в музыкальной школе и проблемах с ремонтом пианино.
С уважением, Максим
Добрый вечер.Был сегодня у кузница.Все ему показал,рассказал,говорит что видео посмотрел и ему все ясно.Дал на всякий случай ему два колка,обещал к концу недели сделать.цена около 20 долларов.надеюсь что он действительно все понял и у него все получится).как будет результат обязательно Вам вышлю фото.
Ура, дело двинулось с мёртвой точки.Если получиться сделать ключ, то все наши виртуальные слова и фильмы, обретают материальный образ.Цена соответствует той, что просят за подобные ключи в сети, однако, что там продают,мы не знаем, здесь же будем ожидать положительного результата, так как изготовленный ключ по подобной технологии будет иметь технические характеристики на несколько порядков выше тех, чем даже продают фортепианные фирмы. Они руководствуются параметрами, исходя из наличия материала (сплав) и методом обработки ключа. Из этого и складывается его конечная цена."НАШ КЛЮЧ" не побоюсь этого слова будет вечным. Фото нужны обязательно, но если будет возможность создать мини фильм это для простых обывателей станет намного убедительнее, так как одно дело показать "мёртвый кусок железяки" и совсем другое дело, когда можно видеть ключ в работе.Сергей, я понимаю, что быть может для Вас это будет необычное дело сказать что-то в кадре, но я просил бы. Как я вижу этот фильм, название:"Как Сергей настройщик изготовил себе конусный торцовый четырёхгранный ключ для настройки пианино по совету maxim_tuner" Вот примерный сценарий: "1.Показываете ключ, как в моём фильме в различных его положениях, поясняя, как принесли кузнецу колки,сказали, что нужно сделать. Кузнец нашёл хороший сплав и, по колку, отковал Вам конусный ключ.
2.Насаживаете головку ключа на один из колков пианино (желательно нестроющий) и показываете, как Вы зафиксировали в необходимое положение, свели все 3 струны в унисон.
3.Желательно, но необязательно сказать несколько слов благодарности maxim_tuner(Максиму Тюнеру), который курировал мой проект по интернету."
По времени, как получится, но необходимо снимать с помощником, так как в нашем случае нужны крупные планы головки ключа, его грани.
Конец фильма.
Подобное видео будет нужно многим простым гражданам бывшего СССР, так как старых советских пианино много, они ещё могут некоторое время эксплуатироваться, однако нет настроечных ключей для них. В некоторых случаях проблема ещё усугубляется тем, есть места, где нет возможности купить их за любые деньги. То есть, главная задача нашего совместного кино, это подарить людям надежду, что если даже невозможно купить, ключ можно изготовить.
С нетерпением буду ждать конца недели. С уважением, Максим
Максим Большое спасибо за ссылку всё понятно
Сегодня первый раз столкнулся с настройкой пианино, я в шоке , в инструментальном плане полнейший застой, ключ как был при царе горохе , так и остался. Был уверен, что профессиональные настройщики используют , что то более серьезное. Самое простое внедрить в ключ редуктор, червячный к примеру, и точность будет выше и усилие меньше, а для того чтобы колок не гнуло использовать две точки опоры для ключа. Непонятно почему никто ничего не предпринял , хотя все направо и налево говорят , что жизнь колков очень короткая из за неправильного подхода к регулированию. Дальнейшее усовершенствование ключа , присоединить к редуктору шаговой двигатель управляемый через блок управления с микрофоном, блок автоматически подкрутит колок куда надо по звуку струны
действительно, очень мало что меняется. Все Ваши рассуждения заслуживают уважения с точки зрения тех.наблюдения предмета. Однако, в действительности, практики настройщика - это огромное минное поле, где все посадочные места под колок, сами колки, их угол посадки, материалы и пр., преподносят ежедневные сюрпризы, даже когда настройщик работает традиционными Г-образными и Т-бар ключами. Вы рассуждаете, как инженер, тогда как любой настройщик - прежде всего практик, который работает традиционным способом, понимая отсталость собственного оборудования. Но нет ни средств, ни желания что-либо менять, так как надо зарабатывать деньги. Очевидная простота вопроса технического решения того или иного предмета, требует серьёзных практик, полагаю.
Видео ни о чём. На колу мочало, начинай сначала... Ни одного слова про то, КАК ИЗГОТОВИТЬ.
вы не правы, Максимилльян очень даже подробно объясняет - ЧТО И КАК нужно делать. Пересмотрите вновь. Чтобы изготовить подобный четырёхгранный Т-бар ключ, необходимо кузнечное оборудование и "родной" 6,9 мм колок пианино. Всё что сделать имея это, подскажет смекалка кузнеца, если он неоднократно изготовлял гаечные и др. ключи, полагаю.
А также смотрите этот фильм, где реальный практический результат ruclips.net/video/SwOsUqcXj18/видео.html
проще всего взять автомобильную головку на 10 под 1/4 дюйма вороток нормальной фирмы вроде Jonnesway, Force и т.д. - и обратной стороной ее 4-гранник как раз подходит под колок - как раз с маленьким люфтом, сама головка тоненькая - как и нужно, из превосходного, недеформируемого, жесткого материала. Теперь приварить к ней палку под углом для удобства - варится элементарно ручной дуговой сваркой. Готово! :) Результат не уступает пафосным ключам и укладывается, максимум, в 300 рублей на все :) У меня 2 таких ключа - в работе показывают себя отлично, нареканий никаких.
Очень рад за Вас, Николай. Единственное жёсткое требование к настроечному ключу, о котором нужно говорить - это захват головкой ключа колка. Чтобы этот разъём был конусный, в противном случае возможно "зализать" грани колков. Ну и, конечно же небольшой люфт, как Вы пишите. В остальных моментах можно и нужно экспериментировать, я полагаю
Фирменный немецкий 8-позиционный ключ служит мне около 18 лет ($50 - это тогда месячная средняя бюджетная зарплата ), хотя сначала я пробовал самодельные, НО НИ ОДИН ИЗ НИХ не выдерживал более нескольких настроек.
Меня самого удивляет - почему этот немецкий ключ не изнашивается, а наши самопалы на 8 позиций слизываются за милую душу ? Кроме того, самопальные ключи УБИВАЮТ зализыванием вирбели (колки) ...
ps Профессионально зарабатываю настройкой пианино в Киеве уже лет 20, так что, опыт имею изрядный ...
Но, кому как нравится ... ))
Алексей, я не случайно вынужден был снимать эту фильму по поводу изготовления самодельного ключа для настройки пианино. В фильме я подробно объясняю, что нельзя просто подбирать по размеру такой ключ, так важны параметры этого изделия. Только имея в наличии колок и кузнечное оборудование возможно сделать ключ. Характеристика стали, применённая при его изготовления также должна соответствовать стандарту, чтобы она была как можно твёрже, в противном случае повторится история, которую Вы повествуете " самопальные ключи УБИВАЮТ зализыванием вирбели (колки) ..." Что происходит когда происходит подобное? Если грани колка мягкие, то при приложении силы на рукоятку и в последствии эта сила идёт на грани головки ключа, так как они мягче, чем сам закалённый колок, грани ключа начинают сминаться и, как следствие "зализывают" грани колка, чистая физика. Поэтому нельзя однозначно говорить, что самопальный ключ представляет угрозу для пианино, напротив, в фильме я демонстрирую подобные ключи (Т-бары) они изготовлены из качественной стали, изготовлены путём ковки. Подобные ключи удобны в обращении, ничуть не уступают Г-образным, в некоторых случаях даже более универсальны. Поверьте, я работаю ни один год и НИКОГДА "не зализал", не повредил и не смял ни одной грани ни одного колка. Для ремонтно-восстановительных работ такой ключ необходим, как воздух, без него невозможно заменить недержащий колок и пр., поэтому логика подсказывает, что даже, если принять во внимание некоторую его дороговизну при изготовлении, тем не менее, он себя оправдает в процессе эксплуатации, полагаю. К тому же, если человек, заказавший подобный ключ не имеет большой практики настройки, не собирается в дальнейшем работать и зарабатывать, то скорее всего он закажет ключ по стандарту своего колка из собственного пианино. Будет подстраивать расползающие хора, иногда ставить гофрошимы
А с трещеткой почему ключи не используете ?
Нет особой необходимости, полагаю. Достаточно того арсенала, что показан в фильме. Но в принципе с трещоткой можно работать
Подскажите с каких подручных материалов и какой "формы" делать заглушки для струн???
если Вы начинающий настройщик, то вначале Вы должны освоить возможность сделать темперацию в принципе. То есть разбить от "до" до "до" на 12 полутонов. Часто в "хорах" это 3 струны, которые должны давать унисон- один звук при ударе молоточком, Вам можно щипать медиатором все 3 струны и сводить их в один одинаково звучащий звук. Медиатор сделайте из тонкого пластика и укрепите на верёвку, чтобы он не упал в механику. Когда выщипаете и все звуки вроде звучат верно, то нужно применять заглушки из тонкой резины или фетра. Можно для удобства насадить их на спицу и т.д
А можете подсказать, я приобрёл пианино оно вообще в не очень состоянии, с чего начать регулировку? А то сразу полез настраивать и выяснилось что молоточки живут своей отдельной друг от друга жизнью.вот снял клавиши пропылесосил и без клавиш все молоточки стоят в разнобой. Понятно что нужен мастер, но мне так интересно все это делать самому)
ну, с молоточками и фигурками(это те, что связаны с молоточками), надеюсь сможете разобраться и самостоятельно. Почему бы и нет? Молоточки, если у Вас советское пианино имеют твёрдую фиксацию в своём посадочном месте и нужно попытаться "выставить их" ровно, кажется у меня есть видео на канале, ищите. Нужно выравнивать каждый молоточек очень ровно, чтобы его ударная часть била по 3 струнам и закручивать шуруп. Если имеется значительный люфт, то это сделать сложнее, но возможно.
С настройкой также нужно повременить, так как можно не зная специфики, наломать дров(порвать струны). Советую вначале смотреть видео и делать анализ.
Желательно снимать видео и выкладывать на своём канале, я посмотрю и попробую консультировать. В некоторых случаях это помогает людям, если не отремонтировать собственное пианино, то хотя бы понять предмет того, что потребуется вести потом с пришедшим на вызов мастером.
пишите, снимайте фильму
TheMaximillyan благодарю!
Подскажите пожалуйста, где и какой ключ лучше купить! В интернете полно самых разнообразных ключей...
К сожалению не смогу подсказать Вам, какой ключ лучше. Одно дело простой самый дешёвый китайский ключ для подстройки нескольких струн и совсем другое - проф. настройка пианино, где нужен ключ, который после множества операций по фиксации колка всё также останется с твёрдыми внутренними гранями. Главное требование для настроечного ключа это твёрдые грани, изготовление такого ключа из спец. сплава стали, но сомневаюсь, что продавцы таких ключей в сети будут указывать тех.составляющие и, вообще знают из какой марки изготовлен ключ. Поэтому Максим и снял фильму, где всё это разъясняет и советует выкрутить колок и изготовить по нему персональный Т-бар 4 гранный ключ, который никогда не подведёт
“Show must go on”
В последнее время перед рядовыми владельцами пианино всё чаще встаёт вопрос, как настроить пианино? Где найти соответствующего специалиста и можно ли доверить ему своё старенькое советское пианино? Специалистов становится всё меньше, а отсутствие опыта у молодых настройщиков, не имеющих нужной квалификации, ставит под сомнение успешный исход, данной операции. Если в том населённом пункте, где есть такой специалист, то это частично решает проблему. Договорившись с ним по разумной цене, Вы, скорее всего, сможете получить положительный результат, если мастер приложит свои руки и, Ваше пианино вновь зазвучит правильно, но если настройщика нет в Вашей местности? Тогда что прикажите делать? Искать случайного человека, разбирающегося некоторым образом в вопросах музыки, который невзирая на отсутствие настроечного ключа, вооружившись пассатижами или металлической ножкой от стула, предлагает свои услуги «за очень недорого» и быстро сделать «нужный строй», в течении получаса? Нет, это не решение проблемы.
Как же быть в такой ситуации? Дело в том, что имея в наличии самодельный четырёхгранный настроечный ключ, Вы сможете самостоятельно подстроить несколько нот на пианино. Всё более практикуя собственную настройку, через некоторое время Вы сможете ни только получить сносную темперацию, но и выполнять, при помощи такого ключа, ремонтно-восстановительные работы. Так как же быть, как изготовить подобный ключ? В моём фильме я подробно пытаюсь объяснить, как это сделать. Нужно отметить, что на создание этого фильма меня натолкнул начинающий настройщик Сергей, работающий в одной из музыкальных школ г. Донецка. Украина. Дело в том, что он прислал мне фото настроечного ключа, которым он вынужден настраивать пианино. Грани его зализаны, одна имеет огромную трещину и вот-вот сломается. Видя подобную безысходность положения Сергея, я попытался ему помочь в консультативной форме. Нашу переписку, Вы можете подробно прочесть в комментариях к моему видео “Tuning pins (piano) - Tightening. Part #1.”
Головку ключа, или ключ в целом, совсем необязательно делать в кузнице. Современное оборудование позволит соответствующему специалисту изготовить его и при помощи других металлообрабатывающих средств. Только в этом случае очень важным является процесс закалки ключа после его изготовления. Грани ключа должны быть достаточно твёрдыми, чтобы не повредить колок.
Но более предпочтительнее всё же в создании данного ключа, является наличие кузнечного оборудования. Если в Вашей местности есть какое-либо производство, кузнечнопрессовое оборудование, скорее всего там есть. Теперь всё что Вам нужно это скачать в Яндексе мой чертёж ключа и искать встречи с кузнецом. Ещё нужно, каким-то образом изловчиться и выкрутить (самый крайний колок справа). По этому колку кузнец откуёт Вам конусную головку. Далее Вы сами сможете установить её на какой-либо держатель, например метчикодержатель. Если проигнорировать предложенные мною условие ковки головки настроечного ключа под колок пианино, Вы рискуете повредить грани колков. В некоторых случаях очень мягкие грани гаечного ключа «мёртво приваривается к колку» .
Подводя итог всему вышесказанному, ответственно заявляю, что изготовить надёжный настроечный ключ можно только, если использовать колок пианино, отковав по нему головку ключа. Если, что-то не понятно или есть какие-то вопросы, обращайтесь.
Пусть на Украине вновь не спокойно, бушуют неутихающие шторма новых революций, жизнь продолжается, расставляя все точки над «i». Кузнец уже приступил к отковке ключа для Сергея и в том, что он получится отменного качество, у нас не может быть сомнения, потому что этот ключ делается не спонтанно, а руководствуясь огромной предварительной технической консультацией от maxim_tuner.
6:23 "если у вас в наличии обычный т-бар ключ для ремонта автомобиля"
Максим, где вы видели в продаже ключи, которые можно надеть на четырехгранную головку? Я видел только ключи для 6-гранных головок и кольцевая (для 12-гранной головки). Других в продаже просто нет.
Затрудняюсь пояснить, так как специально не занимался этой темой. Безусловно, 6 и 12гранный не подойдёт, да и автомобильный ключ наверное не бывает конусный? А, нам нужен всё же 4гранный, желательно кованный и обязательно конусный
+TheMaximillyan ключи с квадратными сечениями вообще не выпускают. Квадратное сечение с размером 1/4 дюйма (как раз как колок пианино) используется в сменных головках для посадки на трещотку или вороток.
А вы не сталкивались в своей практике с китайскими настроечными ключами? на сайте алиэкспресс, если ввести запрос "piano tuning" можно найти объявления о продаже ключа по 100-200 рублей. Было бы интересно, если вы сделали обзор на такой инструмент
1/4 дюйма, верно, но полагаю, что всё же не конусное с усечением в верхней части на колок. Да я видел такие наборы и даже видел как один умелец пытался работать со своим пианино, однако я бы очень не советовал подобные опыты, так как если колок будет крепко сидеть в посадочном месте, возможно при работе, вращении сорвать грани, и ни дай Бог, чтобы головка ключа не приварилась намертво к колку.
Китайскими ключами никогда не работал, не могу сказать об их тех. характеристиках. Слышал нелестные отзывы, дескать очень мягкий сплав, после нескольких настроек пианино, начинает зализывать грани
Дрэли нет в русском языке, есть Дрель
здравствуйте!
не знаете, можно ли таким ключом подстраивать пианино?
bluemart.ru/t_Klyuch-dlya-nastroyki-pianino
трудно однозначно ответить на Ваш вопрос, так как ссылка дана на ключ, который используется для настройки китайских музыкальных народных инструментов (арфы). По виду 4х гранный ключ, похоже и колок от пианино, но мы не знаем какими характеристиками обладает металл из которого он изготовлен. Если металл мягкий и слабо закалён, то есть вероятность, что при настройки пианино, он навсегда останется на колке пианино, его невозможно будет даже вытащить с колка. К тому же мы не знаем, насколько точно соблюдены пропорции граней этого ключа и гнезда. Быть может этот ключ не имеет конической формы отверстия под колок. Тогда он "не налезет" на колок Вашего пианино.
Советую выкрутить самый крайний колок Вашего пианино и отдать его кузнецу. Кузнец изготовит Вам головку ключа, отковав её по этому колку. И Вы сможете безболезненно использовать его многия годы для настройки домашнего пианино
Товарищи! Спасибо конечно. Но где взять кузнеца???!!!
если в ближайшем окружении нет и не будет кузнеца, то попробуйте обратиться в СТО. Тут есть газосварка и пр. сварочные оборудование. Задача, в нашем случае, сводиться к тому, чтобы вначале отпустить металл, а потом вновь его закалить по стандарту, приготовленного заранее, колка. Но этот моё предположение. Всё же нужен кузнечный горн и кузнец
Дайте пожалуйста ссылку, где можно приобрести качественный т-бар. Все рынки вокруг оббежал, обьехал нет таких и близко:(
прочтите обязательно аннотацию к этому видео, Влад. Всё верно, Вы не могли найти подобного Т-бар ключа, так как это специфический товар, его не торгуют. Дело в том, что головка такого ключа представляет собой конусообразную форму, это ни классический гаечный или накидной ключ. здесь переписка с Сергеем из Донецка "Нашу переписку, Вы можете подробно прочесть в комментариях к моему видео "Tuning pins (piano) - Tightening. Part #1." www.youtube.com/watch?v=CGk3dS...
А также смотрите этот фильм, где реальный практический результат ruclips.net/video/SwOsUqcXj18/видео.html
Такой ключ можно изготовить только с помощью кузнечного оборудования. Но кузнец должен иметь стандартный советский колок 6,9мм. Лучше и правильнее - это выкрутить самый крайний колок (справа) колок.
видео для кузнеца:
ruclips.net/video/QdAuo3f0tX0/видео.html
ruclips.net/video/9Zrnas0vgP0/видео.html
удачи,
@@TheMaximillyan да нет же, я понимаю, что купленный ключ надо отковать и обработать у токаря, но где же взять качественную «заготовку» ? Может вы знаете интернет магазин где можно купить т-бар для последующей обработки?
Влад, для доработки Вам нужен именно стандартный колок 6,9 мм и ВСЁ! Нужно отковать по его размеру. можно конечно же использовать любые заводские долбильные станки, но это дорого! Дайте колок кузнецу и объясните ЧТО Вы хотите делать этим ключом. Важный момент это соблюсти размеры граней. Чтобы во время работы Вы смогли одеть этот ключ между близко стоящими колками малой октавы. Здесь видео Сергея:
ruclips.net/video/SwOsUqcXj18/видео.html
по поводу марки стали металла, я считаю, что подойдёт уже имеющаяся заготовка ключа. Главное, чтобы он был не мягким, потому что может "навариться" на колок, во время манипуляций при движении рукоятки ключа.
@@TheMaximillyan дело в том, что я не могу найти заготовку, поэтому и спрашиваю где ее можно приобрести. Колок уже выкрутил, кузнеца нашел, а вот заготовки до сих пор нет:( на местных рынках нет подобных т-баров. Где искать то?
Влад, если есть и колок и кузнец, то это примерно 99 процентов успеха, полагаю. Теперь о самом Т-баре: когда будет готова головка ключа, то можно использовать любой Т-бар ключ, который есть в любом хозяйственном магазине, где продают ключи. Лучше всего зайти в магазин, где все ключи для автомашин, там целые наборы, а нам нужен только держатель. Мне кто-то писал и, кажется в видео есть метчикодержатель.вообще это можно решить, полагаю.
Вот фильм,не судите строго,может что то упустил:Конусный торцовый четырёхгранный ключ для настройки пианино.
Сегодня пробовал его в работе,исключительно садиться на колок но все таки в малой октаве цепляет другие колки(.Показал коллеге по работе, и отдал ему на доработку у него и ф-но есть и станок ,а главное руки растут с правильной стороны,обещал сегодня же вечером сделать,а то пока отвезу кузнецу,пока он найдет время его оп точить....пройдет вечность).Еще надо доработать ручку,уж больно тонкая.есть на этот счет пару идей,так что буду воплощать.Самое главное что ключ сделан!!!а все остальное мелочи.Как пройдет доработку сразу же покажу фото,а на выходных сделаю фильм!!!
Добрый вечер, Сергей. Нужно запомнить сегодняшнюю дату: 3.11.13, меж двух троек три единицы. Сделали и испытали ключ, Давид сообщил об отправленном подарке. С чувством глубокого удовлетворение прочитал это послание. Ключ, действительно "сидит, как надо" и, Вы это уже ощутили, конусная головка обхватывает конусовидную площадь колка,сладкие моменты истины, почувствовать разницу между новым ключом и тем, что у Вас был. Да, главное, ключ ЕСТЬ, а остальное, лишь моменты поиска, как сделать его функциональные опции наиболее эффективными при работе с настройкой пианино. Надеюсь, что коллега всё сделает правильно. Моё видение по поводу рукоятки, да на фото мне показалось, что пруток, действительно, несколько тонковат и будет не совсем комфортно для рук. Тут нужно подойти творчески, дело в том, что в процессе ремонтно-восстановительных работ придётся выкручивать и вкручивать колки и тогда нужно будет, чтобы рукоятка классического Т-бара работала, как пропеллер для обеих рук. Подобно мои действиям в фильмах, где я устанавливаю картонный шим под колок. Но в в основном Вы, Сергей, будете делать темперацию и удобнее работать одной рукой, то есть рукоятка должна быть, как на классическом Г-образном ключе. Значит, нужно будет зафиксировать её на всю длину до головки справа или слева. Поэтому нужно поступить так: сделать 2 варианта. Первый -это когда две толстые насадки на равном расстоянии от головки и использовать для ремонта. Второй - одна длинная насадка до упора в головку. Я бы советовал выточить такие полые трубки из куска дерева твёрдых пород, например дуба, ясеня. Просто знаю, что когда долго и много работать, рука меньше устаёт и потеет, особенно в летнее время, если ручка деревянная. Однако, экспериментируя, можно модулировать и с различными пластиковыми трубками. Это уж Вы сами ищите удобство. На американском форуме пока нечего писать не буду, подождём фильма и фото доработанного ключа. "Это просто праздник какой-то!" - воскликнул Карабас Барабас, в фильме про Буратино. И, я вторю ему!
Сергей, сегодня Давид сообщил мне, что все почтовые расходы он полностью оплатил. Он считает, что с Вас не должны брать никаких почтовых сборов за пересылку, так ему пояснили работники американской почты. Однако, поживём-увидим. Он пишет, "это будет Рождественский подарок для Сергея и желаю Вам полноценной, творческой работы на ниве темперации. Наслаждайтесь". Я сердечно поблагодарил его в ответном письме и написал, что "МЫ будем молиться и ждать".
Хочу также подсказать Вам некоторые вещи по техники работы с Вашим новым самодельным Т-баром. Она несколько отличается от той, что Вам приходилось осуществлять прежним сработанным ключом. Так, когда Вы делали микрошаг старым ключом со сработанными внешними стенками головки Г-образным, то прикладывали значительную силу, думаю, располагая рукоятку справа. Я предполагаю, что в момент этого прилагаемого усилия колок "отказывался" вращаться, по причине слабой фиксации внешних граней ключа с колком и, Вы вновь , и вновь увеличивая давления рукоятки устанавливали нужный тон. Либо, в случае перехода выше, отпускали.В старых пианино, подобная техника работы ключа, крайне неудобна и болезненна для колка. Так как в момент фиксации, необходимо в некоторых случаях делать это вращение и отклонять колок вверх или вниз, вывести рукоятку из привычного параллельно состояния, отклонив, скажем вниз. По сути, это расклинивание, а не вращение с последующей фиксацией по средству трения между посадочным местом и колком. Подобная фиксация, как показывает практика, недолговечна.
Теперь, когда Вы уже опробовали технику нового Т-бара и, убедились, что "исключительно садиться на колок", необходимо изменить технику. Но подобная информация носит, лишь рекомендательный характер. Если пытаться работать на 2 руки сразу, обеспечивая поступательное движение колка, то это общая практика настройки роялей и пианино до начала 20 века, когда применялись подобные ключи. Работать таким методом нелегко, неудобно, но правильно с точки зрения механики. Иностранцы писали мне, что некоторые новые рояли, пианино они настраивают подобной техникой, потому, что колок очень туго сидит и отказывается вращаться при одностороннем приложении силы Г-образным. Они попросту бояться его сломать. Но я считаю, что и для изношенных пианино можно и нужно работать в некоторых случаях подобным образом. При этом рукоятка должная стоять параллельно чугунной раме. На чувственном ощущении ладоней Вы поймёте трение в каждом вращаемом Вами колке.
Если рукоятку Вашего Т-бара зафиксировать, как Г-образный ключ, то также техника будет несколько отличаться от привычной Вам процедуры со старым ключом. Усилие будет, я думаю, менее значительным, чем раньше. Рукоятку вести ровно, без рывков, стараясь сразу же попадать на нужный тон без последующего отпускания. При этом рукоятку держать также параллельно раме. Очень рекомендовал бы пробовать держать рукоятку Г-образного варианта, как это делаю в своих клипах (9-12). То, есть непривычно, располагая её слева. Это также неудобно, но в значительной степени продлевает ресурс любого пианино и обеспечивает более долговечный общий строй.
Надеюсь этот материал поможет Вам для работы.
С уважением, Максим
Спасибо за полезную информацию!!!Давиду действительно низкий поклон,дай Бог ему здоровья!!!И Вам огромное спасибо,без Вашей помощи не чего бы не вышло!Вот фото,практически доработанного ключа pixs.ru/showimage/DSCF3751JP_1343061_9965951.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3752JP_5801344_9965952.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3753JP_8621704_9965954.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3758JP_3180599_9965958.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3759JP_5844026_9965960.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3760JP_8341474_9965961.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3761JP_1003328_9965962.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3762JP_2642821_9965963.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3769JP_5124810_9965964.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3770JP_5418847_9965965.jpg
pixs.ru/showimage/DSCF3771JP_6458297_9965966.jpg
В принципе все хорошо,вот только с ручкой надо еще поэкспериментировать.Если честно еще не пробовал его в работе,так только на глаз прикинул.Не где не застревает,сидит ровно...как Вы считаете,ручку лучше сделать неподвижной или так как есть?конечно в работе почувствуется разница между ключами,но как то хочется по быстрее привыкнуть к правильному ключу.Жду Вашего ответа.
Свершилось!!! Выглядит парадно! Поблагодарите Вашего коллегу, по-моему, он блестяще справился с поставленной задачей. На этих новых фото, ключ не отличается от моих в фильме. Да, с этой ручкой вполне можно и нужно поэкспериментировать,думаю, что работать она будет хорошо, для настройки то что надо. А, то, что касается ремонта, можно лишь подобрать ещё дополнительную насадку и, выкручивать, как я писал в предыдущем ответе. Пытайтесь завтра работать этим ключом, быть может, что-то не будет устраивать в ручке или положении, тогда пишите, будем держать консилиум. Если получиться, Сергей снимите минутное видео, пару колков в хорах состройте и поясните за кадром что и как делаете этим самодельным Т-баром.Менее 2хнедель и есть практический результат, здорово! Спасибо Вам Сергей, что были последовательны и настойчивы в своих действиях, что смогли создать вокруг себя команду (консультант maxim_tuner,кузнец, Ваш коллега, выполнивший токарные работы) и реализовать этот проект. Отдельное спасибо RUclips. И, пусть ВЕСЬ мир обзавидуется, а у Сергея ныне лучший универсальный ключ для настройки фортепиано!
Но это только начало большого пути. Творите,темперируйте все пианино, весь мир у Ваших ног!
Жду кино про Т-бар, не тороплю, как получится по времени.
С уважением,Максим
Обязательно сниму ролик но ближе к выходным,думаю до понедельника будет готово.Завтра попробую его в работе,уж больно руки чешутся)))Да работа и правда проделана не малая,но кто стремиться к поставленной цели,ее достигает)Еще раз спасибо Вам!!!
Скажите пожалуйста, где найти 432 герцовый строй для пианино?
Право не знаю, Сергей. Дело в том, что цифровые тюнеры обычно выставляются от 435Гц. Но смею предположить, что существуют программы, которые должны "считывать" любые показания, в том числе и ту, где А=432
TheMaximillyan благодарю!
Від трактора сам раз.
Здравствуйте!!! Вопрос срочный!
Скажите пожалуйста, как меняются головки у ключа, который вы показывали в самом начале, для этого нужен специальный инструмент фирмы-производителя?
Вот ссылки, я правильно подобрал части?
dominantamusic.ru/product/wendl-lung-wl1155-smennaya-golovka-na-klyuch-dlya-nastroyki-pianino/
dominantamusic.ru/product/wendl-lung-wl1102a-klyuch-dlya-nastroyki-pianino/
Т.е. у меня вот такая голова:
dominantamusic.ru/product/wendl-lung-wl1131a-perekhodnik-na-klyuch-dlya-nastroyki-pianino/
головка правильная, хотя всё надо видеть и навернуть, что касается 7,25 то это будет несколько люфтовать, если советское пианино. Колок конусный и, идеально 6,9, до 7,15. главное, чтобы сталь была закалённая и выдержанная, не мягкая, чтобы головка не "осталась вваренная на колке". Какое у Вас пианино?
головка накручивается по резьбе,
@@TheMaximillyan ага, спасибо.
Пианино? Ну... Много инструментов, вся музыкальная школа. Инструменты преимущественно советские.
Так там должны быть головки, 6.75 не подойдёт для советских пианино, иди будет то, что надо?
ЗЫ. Да все инструменты советские, один рояль Петров-там 7мм колки, и бехштейн, но там странные колки, 5.5 мм по линейке, первые раз такие вижу.
Я думал там колки как у всех современных-номер 2, 7 мм где-то.
А я стоял с линейкой 15 минут-ну 5 мм и всё тут...
@@TheMaximillyan ага, вот ссылка ещё.
dominantamusic.ru/product/wendl-lung-wl1153-smennaya-golovka-na-klyuch-dlya-nastroyki-pianino/
Эта головка подойдёт для советских пианино?
да, это похоже будет то что надо,
Научите тоже как можно изготовить ключ для пианино.
Стал обладателем расстроенного и подломанного пианино и за неимением вороха денег решил его сам настроить. Но тут столкнулся с проблемой - ключа то у меня нет. Купить негде. Хотел сам починить расшатавшийся механизм и настроить. мне это очень интересно, как любителю музыкальных инструментов, но сильно вкладываться в это не могу себя заставить, так как это не мой заработок а тратить деньги на блажь я не привык. Если вас не затруднит объясните как его можно изготовить, а то я про кузнеца не понял если честно.
Доброго время суток. Прочёл Ваше послание, думаю, что наверное понял ситуацию.Могу лишь сказать, что изготовление самодельного ключа для настройки колков пианино - это всё же искусство, без детального понимания предмета можно потрать средства и собственное время попусту, поэтому поясню следующее:
1. Смотрите канал "TheMaximillyan" и многия вещи станут для Вас более или менее понятны
2. Я знаю и убеждён, что без примитивного кузнечного оборудования изготовление подобного ключа невозможно, так колок имеет коническую форму и любой другой гаечный ключ может стать "врагом для пианино". Если пренебречь этим, то можно испортить колки пианино и т.д
3."Про кузница". Если есть возможность, то необходимо самостоятельно, предварительно сняв струну, выкрутить самый крайний справа колок. Отнести его кузнецу. Он сделает его обковку.
4. Читайте здесь:Универсальный ключ для настройки фортепиано.
В связи с тем, что в постсоветском пространстве сложилась критическая ситуация с обслуживанием и ремонтом фортепиано, предлагаю Вашему вниманию некий совет по приобретению своего ремонтно-настроечного ключа. Ни для кого не секрет, что и в советское время настройка пианино, являлась темой закрытой, непонятной для простого потребителя и «ставила» клиента перед неотвратимой дилеммой приглашать для настройки специалиста, если таковой был, или до конца дней играть на «кислых фортепианах» (И. Тургенев).
В данной статье мне бы не хотелось бы, затрагивать сложную и подчас необъяснимую систему этих взаимоотношений: настройщик-клиент. Владелец советского инструмента в большинстве случаев имеет весьма поверхностные знания о работе и качестве собственного пианино. Настройщик, вызванный устранить какие-либо дефекты, не всегда имеет необходимую квалификацию и специальное оборудование. Хорошо, когда, приглашённому мастеру удаётся настроить подобный «шедевр музсовпрома». И, клиент доволен, что инструмент зазвучал. Клиент, имея собственные представления о работе мастера, считает, что заплатил за услугу дорого. Настройщик считает, что ЭТО стоит, по его мнению, гораздо дороже, постоянно сетует на собственную бедность и непонимание людей.
В настоящее время непонимание усугубляется ещё и тем, что в небольших городках и сёлах, по причине отсутствия сервисной службы, хорошо если кто-то вообще практикует, складывается ситуация полного отсутствия какой-либо информации по предмету и хотя бы приблизительных расценок на данный вид услуг. В полном неведении по этому вопросу остаются районные центры и города. Причина банальна, СССР полностью разрушен, а «нового государства», со всеми его функциями, увы, пока, что-то не видно. Родители, искренне желающие, чтобы их чадо постигало чарующий мир искусства, лишь ограничиваются покупкой б/у пианино. В некоторых случаях это пианино, когда-нибудь и кем-нибудь, якобы настраивается. Ребёнок оказывается заложником некомпетентных взрослых и плохого качества своего инструмента. Часто подобное противоречие приводит к отторжению желания ребёнка в обучении музыке. Финансовая сторона, конечно же, в этом вопросе главная, но не всегда. Предположим, что родителям, имеющим необходимые средства, удалось приобрести технически исправное пианино, однако, если его не отрегулировать, то как было сказано раньше, толку от занятий на нём не будет. И, вот тут то и возникает извечный русский вопрос: «Что делать?»
Далее, речь пойдёт о том, как быть в сложившейся ситуации, когда у Вас дома стоит пианино, но правильно «играть отказывается». Вам не остаются нечего другого, если настройщика нет и, в ближайшей перспективе, не предвидится, как настроить его для занятий самостоятельно, естественно, если у Вас имеются, хотя бы зачатки музыкального слуха, и Вы представляете себе, как это делается в принципе. Самое главное, с чего необходимо начать, так это изготовить настроечный ключ. Дело в том, что я бы не советовал, покупать заводской ключ, который в руках опытного настройщика более удобен, однако, вследствии наличия некоторых конструктивных недостатков, может стать причиной необратимых повреждений колка. Вам необходимо обслуживать собственный инструмент и нет необходимости тратить деньги за дорогостоящий ключ, который нужен профессионалу-ремонтировщику.
Нельзя пробовать подстраивать неправильные звуки при помощи пассатижей или каких-либо других приспособлений. Так, как в моей практике бывали случаи, когда папаши брали в руки пассатижи и пытались настроить инструмент. Результат, увы, как правило, отрицательный. Ноты, звучащие не верно, так и не стали выдавать нужного тона, а колок, то есть специальный стержень, на котором зафиксирована струна, к сожалению, оказывается поврежденным. На такой колок отказывается «лезть» профессиональный ремонтный ключ и стоит большого труда его демонтировать и вновь установить в рабочее положение.
Так с чего же начать? Либо Вы находите колок нужного размера идентичный колку, установленному на Вашем инструменте, или при помощи обычного накидного гаечного ключа, естественно, предварительно освободив колок от струны, выкручиваете САМЫЙ крайний (справа) колок на собственном инструменте. Второе предпочтительнее, так как ключ, изготовленный по колку из Вашего пианино, будет наиболее качественно и безболезненно работать для всех колков. Имея в наличии колок, Вам необходимо обратиться на завод, который занимается кузнечно-прессовыми работами и термической обработкой металлов. В задании нужно указать, чтобы ключ был изготовлен по форме колка. Главная техническая характеристика ключа: желательна хромоникелевая сталь типа 18ХНВА, либо нечто подобное по характеристикам. Ключ должен быть изготовлен с небольшой «слабиной» между рабочими гранями ключа и колком. После изготовления ключ должен быть подвергнут термической обработке до твёрдости рабочих граней не менее180 HRC.
Важна и геометрия ключа. Для начала Вам нужно изготовить ключ, диаметр головки которого чуть больше размера грани колка, буквально на 0,5-1,0 мм. Прочность и твёрдость которого, если он был изготовлен по моим рекомендациям, вполне обеспечат настройку Вашего инструмента и он «подойдёт» ко всем колкам, даже в тех местах, где расстояние между колками совсем малое. Я в своей практике ремонтных работ использую несколько подобных ключей с увеличенным диаметром головки, но это уже следующий этап вашей «профессиональной» подготовки, как настройщика.
В чём же существенное преимущество, изготовленного таким способом ключа, над так называемым «классическим» или «шведским»? Дело в том, что в нашей ситуации, изготовленный по колку ключ решит проблему не только настройки (темперации звуков), но и позволит осуществлять некоторые эпизодические ремонтно-восстановительные работы. А именно, замены порванных струн и укрепление строя. Наш ключ, обладая высокими прочностными качествами и твёрдыми гранями, способен обеспечить полноценный контакт с колком, исключает даже незначительное механическое повреждение внешних граней колка, смятие его граней, так как его рабочие поверхности имеют контакт со всей конусной головкой колка, а не с местным, небольшим его участком, как у стандартных ключей, при работе которыми, вследствии значительных усилий, приложенных к ограниченному участку колка, не исключаются некоторые остаточные деформации и повреждения граней колка. Внутренние грани «нашего» ключа полностью повторяют стандартные размеры колков, изготовлены на конус. То есть, кроме долговечности, он ещё и универсальный, так как подойдёт для настройки любого инструмента, головка ключа безболезненно обеспечит необходимую фиксацию с колками любого размера, которые незначительно разнятся у разных инструментов.
Заказывайте, изготовляйте ключ по предложенному мною способу и овладевайте знаниями по настройке пианино. Если при изготовлении ключа будут соблюдены все, описанные ранее характеристики, и Вам «медведь на ухо не наступил», то хороший строй Вам обеспечен!
Пишите, если что-то не ясно. Советую посмотреть фильмы Сергей из Донецка, который уже изготовил подобный ключ и успешно его применяет в повседневной практике.
С уважением, Максим
TheMaximillyan а из чего его должен сделать кузнец? если тут такой есть то ему что-то нужно объяснять
TheMaximillyan У меня пианино Ласточка. Рука не поднимается делать с ним что-то плохое, потому что у этого экземпляра довольно приятный на слух тембр. Спросил мастера, а их на пальцах перечесть, и мастер за услуги запросил очень такую неплохую сумму, что для меня не вариант. Они за легкую подстройку просят тут от 3000 р. Я лучше потихоньку аккуратно поправлю сам, но злосчастный настроечный ключ оказался огромной проблемой.
TheMaximillyan Я так понимаю что кузнцу нужно давать и сам колок, но где я его возьму, если его негде взять, а то чтобы скрутить его с пианино - вообще абсурд выходит с элементом замкнутого круга.
Безусловно, колок нужно выкрутить против часовой стрелки. Никакого абсурда в этом нет. Выкрутить его нужно используя любой гаечный или накидной ключ. Это трудно и, самое главное нельзя повредить граней. Предварительно нужно вынуть конец струны из колка.
Другого способа я не знаю
А зачем фальцетом разговаривать?
Перестал держать колок!