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Este caso lo vi hace unos años, mató a cientos o miles de soldados por "desertores" pero luego huyó como un cobarde cuando los rusos lo iban a capturar.
@@salvacanes9230 Cóoooomooo? Pero ..si tú jurabas y perjurabas que Paulus había sido el único mariscal de campo alemán que se había rendido!.En muchas ocasiones lo has repetido. Parece que hay más entonces,no?.A eso súmale a Rommel y Kluge que también tenían la intención de rendirse.Mira que te lo había recordado..pero no. Leña a Paulus que es de goma!!! Oye..y a este comandante le preocupaba mucho la vida de sus soldados? Los trataba bien?O desperdiciaba sus vidas en vano como ,según tú,hacían los comandantes soviéticos?xD Definitivamente contigo, y con algunos de tus correligionarios,habría que desempolvar antiguos comentarios que depositabais por aquí sin ningún criterio.Pasaríamos un buen rato,te lo aseguro. XDDD).
No tenia idea de este Mariscal Ferdinan Schoner, y es cuan diferente es su actitud respecto a Model. Si no es por Ud no sabria de él, y tiene razón, con Paulus fueron duros al juzgarlo pero hay un silencio con este "Mariscal". Gracias por compartir.
Cuando Paulus fue ascendido entendió que era un regalo envenenado: nunca un mariscal había sido hecho prisionero, por lo que su única salida era el suicidio.
@@marcastals7886 Así es. Pero tuvo el valor de no hacerlo. Ya no tenía caso el quitarse la vida; era mejor conservarla y lograr sobrevivir a la guerra.
@@marcastals7886 igualmente lo inmolo , paulus nunca dio la orden de rendicion a sus hombres, los mandos intermedios fueron los que lo hicieron cuando vieron que lo demas era inutil, Paulus incluso dijo que "no se rindio , que fue capturado"
Yo no llamaría cobardía a su conducta. Pero dejó padecer a centenares de miles de muchachos el hambre más atroz, el frío mortal y la aplanadora Soviética, para... al momento tocarle a él... rendirse haciéndose asegurar trato de privilegio... Lo de su conducta posterior...? A su conciencia...🤷♂️
¡Excelente programa Sergio! Cómo siempre una impecable producción y un interesante tema presentado de forma magistral. Saludos y felicitaciones, gracias por compartirlo.
Hay que recordar a estos cobardes. Pocos tuvieron la grandeza de Model que dijo que no podía rendirse cuando envió miles de hombres a morir luchando. Gracias Sergio por mostrarnos los detalles olvidados de la historia.
Pues estáis equivocados de pleno: se aplicó la pena de muerte a los desertores que lo hicieron rompiendo su juramento a Hitler. Schörner huyó ya con Hitler muerto, y con la guerra perdida por completo.
Una pena que con los grandes mariscales que ha tenido Alemania/Prusia durante una noble tradición militar de más de más de 200 años, el que fuera justo el último dejara el listón tan bajo con esta actitud tan poco ejemplar.
Me encanta cómo os apoyais entre vosotros, los más ilustres historiadores sobre la WW2 que hay actualmente. Siempre fiel a vuestros videos y en deuda económica con ustedes
En mi opinión no son comparables las dos deserciones, la de Paulus se produjo bajo unas circunstancias muy adversas, mientras que esta última para rendirse al enemigo más conveniente.
En realidad Paulis no deserta, es capturado o se rinde al enemigo cuando ya no tiene sentido combatir. De hecho le ascienden a Mariscal para que se suicide, cosa que decide no hacer. Pero se queda con sus tropas.
@@scare78 Son puntos de vista, en cualquier caso al rendir sus tropas él se aseguro una vida cómoda, a cambio de colaborar con el enemigo, mientras que sus tropas comenzaron un camino en el que muchos no acabarían, y los que finalmente llegaron les esperaba una de las prisiones más extremas del planeta, de hay que otros muchos no regresaran jamás.
Excelente trabajo Sergio!!!! Desconocía el acto de semejante cobarde. Gente que Lucho y murió valientemente y el cobarde sobrevivió a la guerra. Abrazos
Tienes toda la razón,un hombre que actuó con esa cobardía y quizá traición no mereció sobrevivir a la guerra y menos cuando había ejecutado a cientos de compatriotas...saludos.
Schorner (1892-1973), como otros futuros altos oficiales alemanes, peleo con distincion en la I Guerra Mundial y fue de los primeros adeptos al nazismo. Era mayor general al comienzo de la lI Guerra y sirvio primero en el cuerpo alpino y luego estuvo a su frente. Peleo en los Balcanes, en Creta y en el frente oriental. Estuvo el mando de las fuerzas de ocupacion en Noruega un breve lapso y en 1943, ya como teniente general, encabezo el 40mo Cuerpo Panzer. En marzo de 1944 fue ascendido a coronel general para poder mandar el Grupo de Ejercitos del Sur de Ucrania y luego el Grupo Norte en la costa baltica y finalmente el Grupo Centro en Checoslovaquia. Schorner, a diferencia de otros generales, como Guderian y Manstein, tenia, a ojos de Hitler, una facultad muy estimada por este: su obediencia ciega y lealtad al regimen, sin importar cuan insensatas o desesperadas fueran las ordenes recibidas. El 7 de mayo de 1945, una semana despues de la muerte de Hitler, Schorner, desobedeciendo al mariscal Keitel, se nego a rendirse, sin duda basandose en que, en su testamento, el fuhrer lo habia nombrado comandante en jefe de la Wehrmacht, un nombramiento ya hueco que el almirante Donitz se nego a ratificar. El nazi fanatico con insignias de mariscal, como rata que huye del barco que se hunde, creyo que entregandose a los estadounidenses tras abandonar lo que quedaba de su ejercito, se salvaria, pero se equivoco pues estos, en razon de acuerdos previos, lo entregaron a los rusos, que tras someterlo a una de sus farsas judiciales habituales lo condenaron a 25 años de prision, de los que solo cumplio 10, pues la muerte de Stalin facilito su liberacion, pero en la Alemania de posguerra no le fue mejor, ya que sus "consejos de guerra" contra los supuestos desertores en las semanas finales de la guerra le valieron otro juicio y otra condena, esta vez a 40 años de prision, pero por su delicada salud solo cumplio 5 antes de obtener la libertad condicional. Pobre y sin pension pues el ejercito de la RFA no lo considero merecedor de ninguna, Schorner paso sus ultimos años casi en el anonimato. Al morir a los 81 años su esquela salio en las paginas interiores de algun diario local y su funeral, sin honores militares, se vio poco concurrido.
Insensatas,desesperadas…y criminales.Órdenes insensatas,desesperadas ..y órdenes criminales. Tan habituales como las farsas judiciales sovieticas. Para acotar)
@@salvacanes9230 .Está claro que ,una vez más,mientes. Porque un millón de prisioneros alemanes de los tres capturados por los sovieticos regresaron a Alemania ya en 1946,siete años antes de la muerte de Stalin en 1953. No lo digo yo.Son cifras de Rudiger Overmans.Historiador alemán y no precisamente comunista. Si Schorner fue tratado de esa manera en la Alemania occidental se debe exclusivamente a su proceder contra sus propios soldados,porque bien sabido es que en la RFA a los prisioneros repatriados de la URSS se les consideraba “héroes”que lucharon contra el comunismo.Una idea esta disparatada que tú compartes naturalmente. Bajo cautiverio sovietico murieron 500000 soldados alemanes como mínimo,Overmans estima sobre 800000 .Otros autores lo rebajan a 400000,pero son menos fiables en mi opinión. Los prisioneros de guerra sovieticos muertos bajo custodia nazi superan los tres millones de un total de 5,5 millones si no recuerdo mal en este momento.Esos no regresaron nunca Incides en lo que te conviene ,lo aíslas y finalmente mientes.3 en 1. Claro que a ti la Historia te da lo mismo.Tú apareces por aquí a mostrar tus filias,tus neuras, a hacer propaganda y a mentir a ver si cuela. Ya no se trata solo de ignorancia,que también. Es mala fé. .
Felicitaciones ,Sergio desde Colombia Suramerica. Pedirte el favor ,que hagas un programa ,sobre el sistema defensa de Radares de la Alemania nazi. Nunca e oido o leido ,sobre los sistemas de detección de radares Alemanes .
Paulus tuvo el valor de resistir hasta vislumbrar que pelear ya era inutil, claro está que habría que considerar su estado mental al momento de su rendición. En cambio Schorener huyó cobardemente sin ser consecuente con su proceder con los soldados ejecutados
Y Paulus se quedó sin viveres y balas. Sin posibilidad de ayuda hizo lo que tenía que hacer para que sus hombres no fueran aniquilados. Y no dejó a sus hombres sólos.
Aunque me queda la duda de ¿cuál era el impedimento para replegarse hacia la zona de los aliados occidentales? ¿Los soviéticos habrían embolsado al grupo de Schörner antes conseguirlo? Un saludo, Sergio.
Conocí a este general alemán leyendo el libro de Cornelius Ryan sobre ‘La batalla de Berlín’. No conocía lo de su repugnante deserción, después de lo de las órdenes que impartió sobre este asunto. Lo increíble es que fuese entregado a los rusos y que pasase 10 años en los campos soviéticos. Si tenía tan mala fama por lo que hizo en Rusia. Los soviéticos solían cargarse a soldados, oficiales y generales que hubiesen luchado encarnizadamente en Rusia (como el general jefe de las tropas cosacas de la wehrmacht). Una curiosidad, ¿El gobierno de la RFA le reconoció no ya su grado y pensión de mariscal, sino de militar?. Otros como Paulus y Walter von Seydlitz-Kurzbach se quedaron sin ella. Uno viviendo en Berlín oriental y otro en Bremen.
Tal vez porque no encontraron pruebas concluyentes que mereciesen ese castigo. Porque,desde luego,a los directa e indirectamente vinculados a asquerosos crímenes contra prisioneros y población civil sí que se los sacaban de en medio sin miramientos.A Kleist no se lo cargaron,a ningún general del VI Ejército que yo recuerde ahora tampoco se lo cargaron ,y eran unos 20. Y no sería porque no se hartaron de asesinar civiles y judíos soviéticos por toda Ucrania en 1941 dicho Ejército. Por lo tanto ,se cargaban no a los que lucharon encarnizadamente sino a los que claramente lucharon de forma ruin y criminal más allá de toda duda. Si llegan a pillar a Manstein,a Reichenau,a Model,a Hoepner,a Bock,a Kluge,a Dietricht,a Hausser ..y muchos mas,no los hubiese salvado ni el Papa. Y a nadie debería sorprenderle.
Desconocia la historia de este mariscal sin piedad ni honor todo lo contrario a Model. Una sugerencia Sergio podrias hacer un programa sobre condecoraciones alemanas podrias llevar algun especialista en la materia. Gracias
Me parece muy irónico que al mariscal Paulus lo traten de cobarde, traidor e inepto y schoner no le digan nada cuando fue mucho peor que cobarde y desleal.
Desconocía por completo esta situación, huyo realmente como un cobarde. No le aplicaron la misma medicina que le aplico a otros...Jamás se abandona a los camaradas de combate....
Eres un verdadero Historiador, un sabueso de la historia muchas gracias, que buena investigación y comparación con Paulus pues no fuel único que se rindió y más por las circunstancias en que se realizaron los hechos...
La diferencia entre Paulus y Schörner era que mientras que el primero se rindió en plena guerra y cuando, sobre el mapa, aún había esperanzas el segundo huyó ya con Hitler muerto y la guerra perdida y sin esperanza alguna.
La práctica de ejecutar a los desertores en tiempo de guerra es aceptada en muchos ejércitos del mundo. Schörner no fue denigrado por eso, sino por desertor.
Saludos a todos los latino europeos y godos.Cuando decimos que paulus fue un traidor nos referimos a que cuando paulus estaba en cautiverio acepto la sumisión a los bolcheviques e hizo propaganda anti nacionalsocialista.
Hablando de Paulus. No sólo se lo critica por haber sido un cobarde (que lo fue) al rendirse en Stalingrado. Sino que también fue uno de los generales que en su momento, se atrevió a criticar a Rommel (sólo por avanzar y extender la línea de suministro), cosa que él no hizo ni antes de Stalingrado (en el avance), ni después en el cerco en Stalingrado (que pudo avanzar, romper el cerco y alcanzar al resto del ejército más al Oeste, ya sea con muchos o pocos suministros ni siquiera lo intentó. Ese es el fin de la discusión en el tema Paulus (cobardía, inferioridad e ineptitud).
A Paulus se le critica y se le odia (algunos),porque perdió básicamente .Y eso es duro de asimilar. Pero la culpa del desastre de Stalingrado no es suya mayormente. Si la mitad del VI Ejercito fuese salvado rompiendo el cerco(algo imposible de todo punto),se le criticaría por insubordinado y también se le diría que es un cobarde. Lo que no se tolera es que fuese derrotado. Las causas de la derrota no empiezan en Paulus desde luego. Más bien habría que mirar a quién le garantiza promesas imposibles . Si fuera cobarde huiría del cerco en alguno de los aviones que sacaban oficiales y heridos u personal cualificado.Y no lo hizo. Ah! Hay otro asunto que no se le perdona;su colaboración con la URSS.Cuando tuvo tiempo de reflexionar y darse cuenta que lo habían vendido y traicionado pues se pasó al enemigo ,por despecho,por venganza o porque quizá creia(acertadamente si fue así),que Alemania con Hitler se encaminaba al desastre. También es verdad que muchos de los que lo critican por esto,a la vez alaban la traición de Vlasov a la URSS.E intentan justificarla. Por lo que se deduce que no es la lealtad y el honor lo que les importa. Más bien es la defensa de su “equipo”.)
@@bonzo4157Hay los que tiran a que les agrada el comunismo y ni siquiera se dan cuenta que caminan a su encuentro(Von Paulus, Stauffenberg y demás maIditos), y hay otros que, hallándose en donde no es que les corresponde, van a donde sí, aunque represente deserción o traición con quienes se hallara primero (Vlasov, Darlan, Patton, etc).
Eso es muy cierto solo es nombrado Paulus pero lo que hizo este militar es totalmente cobardía pero como su historia no es muy conocida no le prestan mucha atención
Moraleja: "Hoy, al igual que ayer, los líderes más fanáticos y brutales son tan cobardes, que ante cualquier peligro real, se rinden y cambian de bando con facilidad"
Paulus fue más famoso por la batalla de Stalingrado mientras que Ferdinand no lo fue tanto, y es por ello que su historia no es tan conocida. Gracias a este vídeo se sabe más de esta basura de persona.
Creo estar seguro que muchas de las derrotas sufridas por Alemania, fue debido a que el Codigo Enigma ya había sido descifrado. Y se sabían sus movimientos. Un buen video este.
Cómo tu explicaste , no tuvo ningun miramiento en castigar con la muerte a su gente , como tampoco tuvo vergüenza ni honor en quedarse con los suyos hasta el final, arrancando como lo que fue un vulgar y cobarde oportunista.
En todo conflicto armado el verdugo luego es cazado ejemplo aunque este se escapó el comisario que le pego un tiro delante de las cámaras en Saigon aún vietcong
La diferencia es que Paulus posteriormente trabajo con el enemigo Alemán, por eso es tan detestado. Aun así lo que hizo Schörner fue una cobardía total.
Paulus por lo menos, se rindió con su ejercito. Totalmente asqueado por las ordenes de Hitler y quizás, era consciente de que las acciones de Hitler, conducirían a Alemania a su derrota. Schorner en cambio, era cruel con sus hombres, obedeció a Hitler de forma fanática para al final, huir como todo un cobarde, dejando a sus soldados abandonados. Paulus sabia lo que iba a pasar, si Alemania seguía en la guerra, Schorner al final, solo pensaba en salvar su pellejo, bien merecido pasar sus últimos años marginado y odiado por todos, fue peor eso, que morir en un GULAG.
Si no hubiera sido por la Operación Bragation, aún estarían los aliados atrincherados. ☆ En Sebastopol, los alemanes achichecharon a los pobres Rusos en los Bunkers de 30 metros profundidad. ☆ En una de las batallas del Kursk, el 19 ejercito mecanizado Ruso, de un solo bombazo desapareció. ☆ La misma distancia hay desde las instalaciones de agua pesada de Noruega, que ha NY y Tumbuska 👁
Cómo tienen manera de juzgar lo que no les consta y se atreven porque se trata de vencidos. Es de los que llegó hasta el final. A mi me enoja mucho que sean españoles los que agravan la derrota del Eje, cuando estaban obligados a participar. Hitler y Mussolini les los arrebataron de las garras y fauces del bolchevismo, y así agradecen....
Paulus es más conocido que Schörner quizás al hecho de que a este último se decidió marginarlo, tal vez para el pueblo alemán es un traidor que merecía quedarse en el olvido sin fama por sus acciones
Lo q no entiendo es porq este mariscal cruel...pudo sobrevivir ..al cautiverio en Rusia..mientras q muchos otros oficiales y soldados murieron en Rusia...y porq luego al ser juzgado en Alemania no fue colgado por ordenar la muerte de muchos de sus soldados...
La respuesta a la primera pregunta quizás tenga que ver con su actitud ante sus carceleros soviéticos. Respecto a la segunda, supongo que no había pena de muerte en la República Federal Alemana, a Dios gracias. Pero pagó muy pocos años de cárcel por tantas vidas como se llevó por delante.
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Este caso lo vi hace unos años, mató a cientos o miles de soldados por "desertores" pero luego huyó como un cobarde cuando los rusos lo iban a capturar.
Cierto,fue un cobarde e incluso se le podría calificar de traidor..saludos compañero.
lo raro es que los sovieticos no lo hayan mandado a la horca en cuanto se los hubieran entregado.
@@neyvirusEs lo que merecía
@@salvacanes9230
Cóoooomooo?
Pero ..si tú jurabas y perjurabas que Paulus había sido el único mariscal de campo alemán que se había rendido!.En muchas ocasiones lo has repetido.
Parece que hay más entonces,no?.A eso súmale a Rommel y Kluge que también tenían la intención de rendirse.Mira que te lo había recordado..pero no.
Leña a Paulus que es de goma!!!
Oye..y a este comandante le preocupaba mucho la vida de sus soldados? Los trataba bien?O desperdiciaba sus vidas en vano como ,según tú,hacían los comandantes soviéticos?xD
Definitivamente contigo, y con algunos de tus correligionarios,habría que desempolvar antiguos comentarios que depositabais por aquí sin ningún criterio.Pasaríamos un buen rato,te lo aseguro.
XDDD).
Si,es extraño que solo estuviera preso hasta 1955..saludos.@@neyvirus
No tenia idea de este Mariscal Ferdinan Schoner, y es cuan diferente es su actitud respecto a Model. Si no es por Ud no sabria de él, y tiene razón, con Paulus fueron duros al juzgarlo pero hay un silencio con este "Mariscal". Gracias por compartir.
Dos Mariscales de campo que tenían diferente convicción con respecto a sus hombres a su cargo. Uno los dejó y otro se quedó con ellos.
Cuando Paulus fue ascendido entendió que era un regalo envenenado: nunca un mariscal había sido hecho prisionero, por lo que su única salida era el suicidio.
@@marcastals7886 Así es. Pero tuvo el valor de no hacerlo. Ya no tenía caso el quitarse la vida; era mejor conservarla y lograr sobrevivir a la guerra.
@@NicolasAragonMelchor-zv8zb Simplemente se negó a obedecer una orden criminal: inmolar al sexto ejército en una defensa numantina, con él incluido.
@@marcastals7886 igualmente lo inmolo , paulus nunca dio la orden de rendicion a sus hombres, los mandos intermedios fueron los que lo hicieron cuando vieron que lo demas era inutil, Paulus incluso dijo que "no se rindio , que fue capturado"
No he comprendido nunca la acusación de cobardía en contra de Paulus. Excelente video como siempre, Sergio!
Yo si. JAMAS uno debe rendirse. Recuerda VENCER O MORIR !!!
@@luiscordova6569Impresionante consigna...
Cuántos años de Servicio, Crack...?!
Yo no llamaría cobardía a su conducta.
Pero dejó padecer a centenares de miles de muchachos el hambre más atroz, el frío mortal y la aplanadora Soviética, para... al momento tocarle a él... rendirse haciéndose asegurar trato de privilegio...
Lo de su conducta posterior...? A su conciencia...🤷♂️
@@luisbarranco364 Siempre he creído que fue carcomido por su conciencia, por lo demás vivió bastante años menos que Schörner
@@Vale08131 ... suena injusto, sí... También, el denostado aquí tuvo participaciones destacadas en otras alturas de la guerra...
¡Excelente programa Sergio! Cómo siempre una impecable producción y un interesante tema presentado de forma magistral. Saludos y felicitaciones, gracias por compartirlo.
Gracias
Hay que recordar a estos cobardes. Pocos tuvieron la grandeza de Model que dijo que no podía rendirse cuando envió miles de hombres a morir luchando. Gracias Sergio por mostrarnos los detalles olvidados de la historia.
Excelente reflexión,con la que estoy de acuerdo...saludos.
Una reflexión de salón. No sabemos como habríamos actuado nosotros.
Una reflexión de salón. No sabemos como habríamos actuado nosotros.@@salvacanes9230
Brillante como siempre Sergio.ADELANTE siempre
Fue un cobarde que abandonó a sus hombres, hubiera merecido el mismo trato que ordenó aplicar a muchos de sus soldados.
Sin lugar a dudas ese hubiera sido su merecido...saludos.
Pues estáis equivocados de pleno: se aplicó la pena de muerte a los desertores que lo hicieron rompiendo su juramento a Hitler. Schörner huyó ya con Hitler muerto, y con la guerra perdida por completo.
Una pena que con los grandes mariscales que ha tenido Alemania/Prusia durante una noble tradición militar de más de más de 200 años, el que fuera justo el último dejara el listón tan bajo con esta actitud tan poco ejemplar.
Muy cierto,Rubén,pero ese "Mariscal" no se representaba ni así mismo...saludos.
Me encanta cómo os apoyais entre vosotros, los más ilustres historiadores sobre la WW2 que hay actualmente.
Siempre fiel a vuestros videos y en deuda económica con ustedes
Por un momento pensaba que leía sobre P. Sánchez
En mi opinión no son comparables las dos deserciones, la de Paulus se produjo bajo unas circunstancias muy adversas, mientras que esta última para rendirse al enemigo más conveniente.
Además Scörner se rinde cuando la guerra ya está terminada y perdida.
En realidad Paulis no deserta, es capturado o se rinde al enemigo cuando ya no tiene sentido combatir. De hecho le ascienden a Mariscal para que se suicide, cosa que decide no hacer. Pero se queda con sus tropas.
@@scare78 Son puntos de vista, en cualquier caso al rendir sus tropas él se aseguro una vida cómoda, a cambio de colaborar con el enemigo, mientras que sus tropas comenzaron un camino en el que muchos no acabarían, y los que finalmente llegaron les esperaba una de las prisiones más extremas del planeta, de hay que otros muchos no regresaran jamás.
Excelente trabajo Sergio!!!! Desconocía el acto de semejante cobarde. Gente que Lucho y murió valientemente y el cobarde sobrevivió a la guerra. Abrazos
Tienes toda la razón,un hombre que actuó con esa cobardía y quizá traición no mereció sobrevivir a la guerra y menos cuando había ejecutado a cientos de compatriotas...saludos.
es un refrito de "war academy"
¿Y tu sabes que "War Academy" también es un canal de Sergio,en inglés?@@damiandelcarlo7306
No tenía ni idea de este hecho. Como siempre, muy buen trabajo. 👏👏👏👏
Gracias
Schorner (1892-1973), como otros futuros altos oficiales alemanes, peleo con distincion en la I Guerra Mundial y fue de los primeros adeptos al nazismo.
Era mayor general al comienzo de la lI Guerra y sirvio primero en el cuerpo alpino y luego estuvo a su frente. Peleo en los Balcanes, en Creta y en el frente oriental. Estuvo el mando de las fuerzas de ocupacion en Noruega un breve lapso y en 1943, ya como teniente general, encabezo el 40mo Cuerpo Panzer. En marzo de 1944 fue ascendido a coronel general para poder mandar el Grupo de Ejercitos del Sur de Ucrania y luego el Grupo Norte en la costa baltica y finalmente el Grupo Centro en Checoslovaquia.
Schorner, a diferencia de otros generales, como Guderian y Manstein, tenia, a ojos de Hitler, una facultad muy estimada por este: su obediencia ciega y lealtad al regimen, sin importar cuan insensatas o desesperadas fueran las ordenes recibidas. El 7 de mayo de 1945, una semana despues de la muerte de Hitler, Schorner, desobedeciendo al mariscal Keitel, se nego a rendirse, sin duda basandose en que, en su testamento, el fuhrer lo habia nombrado comandante en jefe de la Wehrmacht, un nombramiento ya hueco que el almirante Donitz se nego a ratificar. El nazi fanatico con insignias de mariscal, como rata que huye del barco que se hunde, creyo que entregandose a los estadounidenses tras abandonar lo que quedaba de su ejercito, se salvaria, pero se equivoco pues estos, en razon de acuerdos previos, lo entregaron a los rusos, que tras someterlo a una de sus farsas judiciales habituales lo condenaron a 25 años de prision, de los que solo cumplio 10, pues la muerte de Stalin facilito su liberacion, pero en la Alemania de posguerra no le fue mejor, ya que sus "consejos de guerra" contra los supuestos desertores en las semanas finales de la guerra le valieron otro juicio y otra condena, esta vez a 40 años de prision, pero por su delicada salud solo cumplio 5 antes de obtener la libertad condicional. Pobre y sin pension pues el ejercito de la RFA no lo considero merecedor de ninguna, Schorner paso sus ultimos años casi en el anonimato. Al morir a los 81 años su esquela salio en las paginas interiores de algun diario local y su funeral, sin honores militares, se vio poco concurrido.
Insensatas,desesperadas…y criminales.Órdenes insensatas,desesperadas ..y órdenes criminales.
Tan habituales como las farsas judiciales sovieticas.
Para acotar)
Está muy claro que si Stalin no hubiera muerto en 1953,ni un solo prisionero alemán hubiera vuelto a Alemania...saludos.
@@salvacanes9230 .Está claro que ,una vez más,mientes.
Porque un millón de prisioneros alemanes de los tres capturados por los sovieticos regresaron a Alemania ya en 1946,siete años antes de la muerte de Stalin en 1953.
No lo digo yo.Son cifras de Rudiger Overmans.Historiador alemán y no precisamente comunista.
Si Schorner fue tratado de esa manera en la Alemania occidental se debe exclusivamente a su proceder contra sus propios soldados,porque bien sabido es que en la RFA a los prisioneros repatriados de la URSS se les consideraba “héroes”que lucharon contra el comunismo.Una idea esta disparatada que tú compartes naturalmente.
Bajo cautiverio sovietico murieron 500000 soldados alemanes como mínimo,Overmans estima sobre 800000 .Otros autores lo rebajan a 400000,pero son menos fiables en mi opinión.
Los prisioneros de guerra sovieticos muertos bajo custodia nazi superan los tres millones de un total de 5,5 millones si no recuerdo mal en este momento.Esos no regresaron nunca
Incides en lo que te conviene ,lo aíslas y finalmente mientes.3 en 1.
Claro que a ti la Historia te da lo mismo.Tú apareces por aquí a mostrar tus filias,tus neuras, a hacer propaganda y a mentir a ver si cuela.
Ya no se trata solo de ignorancia,que también.
Es mala fé.
.
@AlonsoMondaca-lt7nd Claro,los aliados,incluidos los soviéticos fueron unos "angelitos" durante la guerra..¿verdad?..seamos un poco serios,joder.
@@salvacanes9230Y lo merecían. Un país destruido y 27 millones de vidas soviéticas lo demandaban.
👏🤝👌 gracias Sérgio por estos pasajes de la II Guerra Mundial.
Excelente trabajo de investigación y de locución. Desde Navarra saludos cordiales y feliz año 2024.
Gracias amigo
Que interesante, desconocía la historia de este mariscal. Gracias y felicitaciones por el canal.
Gracias
saludos sergio gracias por el este tema en domingo saludos
Muy interesante Sergio!!!
Gracias!!
Gracias!
Genial el vídeo, desconocia sobre este episodio y me ha resultado muy interesante, gracias Sergio.
Gracias
Felicitaciones ,Sergio desde Colombia Suramerica. Pedirte el favor ,que hagas un programa ,sobre el sistema defensa de Radares de la Alemania nazi. Nunca e oido o leido ,sobre los sistemas de detección de radares Alemanes .
Este canal y "War Academy",pertenecen ambos a Sergio,así que infórmate mejor antes de soltar mentiras.@@damiandelcarlo7306
@@damiandelcarlo7306 War Academy es propiedad de Sergio, no digas cosas compa, saludos.
Excelente trabajo
Paulus tuvo el valor de resistir hasta vislumbrar que pelear ya era inutil, claro está que habría que considerar su estado mental al momento de su rendición.
En cambio Schorener huyó cobardemente sin ser consecuente con su proceder con los soldados ejecutados
Y Paulus se quedó sin viveres y balas. Sin posibilidad de ayuda hizo lo que tenía que hacer para que sus hombres no fueran aniquilados. Y no dejó a sus hombres sólos.
Aunque me queda la duda de ¿cuál era el impedimento para replegarse hacia la zona de los aliados occidentales? ¿Los soviéticos habrían embolsado al grupo de Schörner antes conseguirlo?
Un saludo, Sergio.
Cómo siempre excelente video, like y comparto
Muchas gracias
Muy buen video! Enhorabuena!
Muchas gracias!!
muy interesante la reflexion del final 👌👌👌
Gracias. Saludos
Soberbió Video. Muy, muy interesante. Felicidades!
Muchas gracias!
Muy interesante y exclarecedor.
Gracias. Saludos
Yo tenía entendido que Hitler había prometido no volver a nombrar más mariscales después de la rendición de Paulus
Interesante video FELICITACIONES 🍷
Gracias. Saludos
Gracias Sergio por esta parte de la historia que desconocía.🙃
Conocí a este general alemán leyendo el libro de Cornelius Ryan sobre ‘La batalla de Berlín’. No conocía lo de su repugnante deserción, después de lo de las órdenes que impartió sobre este asunto. Lo increíble es que fuese entregado a los rusos y que pasase 10 años en los campos soviéticos. Si tenía tan mala fama por lo que hizo en Rusia. Los soviéticos solían cargarse a soldados, oficiales y generales que hubiesen luchado encarnizadamente en Rusia (como el general jefe de las tropas cosacas de la wehrmacht). Una curiosidad, ¿El gobierno de la RFA le reconoció no ya su grado y pensión de mariscal, sino de militar?. Otros como Paulus y Walter von Seydlitz-Kurzbach se quedaron sin ella. Uno viviendo en Berlín oriental y otro en Bremen.
Tal vez porque no encontraron pruebas concluyentes que mereciesen ese castigo.
Porque,desde luego,a los directa e indirectamente vinculados a asquerosos crímenes contra prisioneros y población civil sí que se los sacaban de en medio sin miramientos.A Kleist no se lo cargaron,a ningún general del VI Ejército que yo recuerde ahora tampoco se lo cargaron ,y eran unos 20.
Y no sería porque no se hartaron de asesinar civiles y judíos soviéticos por toda Ucrania en 1941 dicho Ejército.
Por lo tanto ,se cargaban no a los que lucharon encarnizadamente sino a los que claramente lucharon de forma ruin y criminal más allá de toda duda.
Si llegan a pillar a Manstein,a Reichenau,a Model,a Hoepner,a Bock,a Kluge,a Dietricht,a Hausser ..y muchos mas,no los hubiese salvado ni el Papa.
Y a nadie debería sorprenderle.
Ni que Fuera español. Huyendo del shara
Ciertamente me sorprende mucho que fuera liberado en 1955...saludos compañero.
@@salvacanes9230 Ese año también fue liberado por los soviéticos el general SS Mohnke. Lo conocí en la película 'El hundimiento '. Un saludo
Muy cierto,una gran película,con una asombrosa interpretación de Hitler por el gran actor Bruno Ganz..saludos desde Barcelona.@@gadaxara3593
Excelente documental
Muchas gracias!
Genial! Gracias
Increible que historia.
Desconocia la historia de este mariscal sin piedad ni honor todo lo contrario a Model.
Una sugerencia Sergio podrias hacer un programa sobre condecoraciones alemanas podrias llevar algun especialista en la materia.
Gracias
Así es,hubo una gran diferencia entre este cobarde y el Mariscal Model...saludos.
Muy interesante, todo un valiente con las vidas ajenas
Muy interesante
Muchas gracias!!
Es muy cierto tú última reflexión
Interesantísimo
Me parece muy irónico que al mariscal Paulus lo traten de cobarde, traidor e inepto y schoner no le digan nada cuando fue mucho peor que cobarde y desleal.
Exelente video...saludos desde México
Gracias
Ferdinand Schorner, a los ojos de sus propios subordinados, era bastante odiado.
No hay PERVENTIN no hay coraje. !
La diferencia entre Paulus y Shchorner fue que con la derrota de Paulus, Alemania perdía la guerra, ya en 1943
SCHONER Y PAULUS merecen el mismo calificativo....uno huyo , el otro se rindio. En ambos casos ninguno mostro HONOR.
al menos paulus no huyo con el rabo entre los pies a diferencia de schorner
muchas gracias por este video!!!
Bonito vídeo.
Gracias
Gracias
Desconocía por completo esta situación, huyo realmente como un cobarde. No le aplicaron la misma medicina que le aplico a otros...Jamás se abandona a los camaradas de combate....
Eres un verdadero Historiador, un sabueso de la historia muchas gracias, que buena investigación y comparación con Paulus pues no fuel único que se rindió y más por las circunstancias en que se realizaron los hechos...
Deja de decir mentiras.."War Academy" y este canal pertenecen ambos a Sergio.@@damiandelcarlo7306
@@damiandelcarlo7306 Vas con lo mismo.
Comentario, ¡¡¡Porque tú lo vales!!!!
No hubo ninguna deserción si Doenitz ya había dado la orden de rendir armas.
Este caso es de esas veces donde sientes que el karma tendría que existir
Que distinta a la actitud valiente de Walter Model.
Saludos
La diferencia entre Paulus y Schörner era que mientras que el primero se rindió en plena guerra y cuando, sobre el mapa, aún había esperanzas el segundo huyó ya con Hitler muerto y la guerra perdida y sin esperanza alguna.
Buen análisis de un hombre que deshonró su uniforme.
Ascendió demasiado rápido (creo yo) y puede que su capacidad operacional no fuera del nivel de otros mariscales.
Cierto,colega...además nunca tomó una taza de buen Kaldo.
La práctica de ejecutar a los desertores en tiempo de guerra es aceptada en muchos ejércitos del mundo. Schörner no fue denigrado por eso, sino por desertor.
Saludos a todos los latino europeos y godos.Cuando decimos que paulus fue un traidor nos referimos a que cuando paulus estaba en cautiverio acepto la sumisión a los bolcheviques e hizo propaganda anti nacionalsocialista.
Que guapo el avioncito.
No conocía yo este caso de cobardía. De todos modos lo tuvieron complicado muchos años.
Al final desertó y trabajo en american pie como el señor Levenstein.
Paulus tuvo pelotas al dejarse capturar puso el pecho a su responsabilidad
Lo desconocía,vaya un borde.
Hablando de Paulus. No sólo se lo critica por haber sido un cobarde (que lo fue) al rendirse en Stalingrado. Sino que también fue uno de los generales que en su momento, se atrevió a criticar a Rommel (sólo por avanzar y extender la línea de suministro), cosa que él no hizo ni antes de Stalingrado (en el avance), ni después en el cerco en Stalingrado (que pudo avanzar, romper el cerco y alcanzar al resto del ejército más al Oeste, ya sea con muchos o pocos suministros ni siquiera lo intentó. Ese es el fin de la discusión en el tema Paulus (cobardía, inferioridad e ineptitud).
A Paulus se le critica y se le odia (algunos),porque perdió básicamente .Y eso es duro de asimilar.
Pero la culpa del desastre de Stalingrado no es suya mayormente.
Si la mitad del VI Ejercito fuese salvado rompiendo el cerco(algo imposible de todo punto),se le criticaría por insubordinado y también se le diría que es un cobarde.
Lo que no se tolera es que fuese derrotado.
Las causas de la derrota no empiezan en Paulus desde luego.
Más bien habría que mirar a quién le garantiza promesas imposibles .
Si fuera cobarde huiría del cerco en alguno de los aviones que sacaban oficiales y heridos u personal cualificado.Y no lo hizo.
Ah! Hay otro asunto que no se le perdona;su colaboración con la URSS.Cuando tuvo tiempo de reflexionar y darse cuenta que lo habían vendido y traicionado pues se pasó al enemigo ,por despecho,por venganza o porque quizá creia(acertadamente si fue así),que Alemania con Hitler se encaminaba al desastre.
También es verdad que muchos de los que lo critican por esto,a la vez alaban la traición de Vlasov a la URSS.E intentan justificarla.
Por lo que se deduce que no es la lealtad y el honor lo que les importa.
Más bien es la defensa de su “equipo”.)
@@bonzo4157Hay los que tiran a que les agrada el comunismo y ni siquiera se dan cuenta que caminan a su encuentro(Von Paulus, Stauffenberg y demás maIditos), y hay otros que, hallándose en donde no es que les corresponde, van a donde sí, aunque represente deserción o traición con quienes se hallara primero (Vlasov, Darlan, Patton, etc).
Eso es muy cierto solo es nombrado Paulus pero lo que hizo este militar es totalmente cobardía pero como su historia no es muy conocida no le prestan mucha atención
Moraleja: "Hoy, al igual que ayer, los líderes más fanáticos y brutales son tan cobardes, que ante cualquier peligro real, se rinden y cambian de bando con facilidad"
Paulus fue más famoso por la batalla de Stalingrado mientras que Ferdinand no lo fue tanto, y es por ello que su historia no es tan conocida. Gracias a este vídeo se sabe más de esta basura de persona.
Cuanto más elevada es la graduación en cualquier ejército, más covardes són
Se ha de tratar dentro del Ejército Rojo, al cual te adherías.
Terrible es recordado como cobarde y asesino.
Creo estar seguro que muchas de las derrotas sufridas por Alemania, fue debido a que el Codigo Enigma ya había sido descifrado. Y se sabían sus movimientos. Un buen video este.
@MrPasacalles Nada, pero tiene que decir algo.
@@fernandoolmos6283 totalmente.
Paulus no tenia ya , ninguna posibilidad dd seguir peleando
Azzaro
❤
Cómo tu explicaste , no tuvo ningun miramiento en castigar con la muerte a su gente , como tampoco tuvo vergüenza ni honor en quedarse con los suyos hasta el final, arrancando como lo que fue un vulgar y cobarde oportunista.
En todo conflicto armado el verdugo luego es cazado ejemplo aunque este se escapó el comisario que le pego un tiro delante de las cámaras en Saigon aún vietcong
el cobarde se salva pero muere aml y el qeu lucha y muere lo ase con honor y si sobrevive es respetado
hola putin
La diferencia es que Paulus posteriormente trabajo con el enemigo Alemán, por eso es tan detestado. Aun así lo que hizo Schörner fue una cobardía total.
Pq hablas con ese tono de voz?
Paulus por lo menos, se rindió con su ejercito. Totalmente asqueado por las ordenes de Hitler y quizás, era consciente de que las acciones de Hitler, conducirían a Alemania a su derrota. Schorner en cambio, era cruel con sus hombres, obedeció a Hitler de forma fanática para al final, huir como todo un cobarde, dejando a sus soldados abandonados.
Paulus sabia lo que iba a pasar, si Alemania seguía en la guerra, Schorner al final, solo pensaba en salvar su pellejo, bien merecido pasar sus últimos años marginado y odiado por todos, fue peor eso, que morir en un GULAG.
Si no hubiera sido por la Operación Bragation, aún estarían los aliados atrincherados.
☆ En Sebastopol, los alemanes achichecharon a los pobres Rusos en los Bunkers de 30 metros profundidad.
☆ En una de las batallas del Kursk, el 19 ejercito mecanizado Ruso, de un solo bombazo desapareció.
☆ La misma distancia hay desde las instalaciones de agua pesada de Noruega, que ha NY y Tumbuska 👁
Me quedo con el último comentario. A veces la historia es mezquina con quien no lo merece.
Las ratas siempre son las primeras en abandonar el barco
Un buen ejemplo de esto fueron los políticos republicanos al final de la guerra civil española 😝
Y hay un tanque con su nombre
Schorner significa rata en alemán? 😂😅 de verdad no tiene otro adjetivo
Cómo tienen manera de juzgar lo que no les consta y se atreven porque se trata de vencidos. Es de los que llegó hasta el final. A mi me enoja mucho que sean españoles los que agravan la derrota del Eje, cuando estaban obligados a participar. Hitler y Mussolini les los arrebataron de las garras y fauces del bolchevismo, y así agradecen....
Maldito corbade😊
Paulus es más conocido que Schörner quizás al hecho de que a este último se decidió marginarlo, tal vez para el pueblo alemán es un traidor que merecía quedarse en el olvido sin fama por sus acciones
Que asco, después de exigir tanto, hasta se quitó el uniforme, me repugna, sobre todo al dejar a sus hombres luchando hasta la muerte
Increíble como se fue en ese avión 😂
Tantas vidas truncas sin sentido.
Paulus tenia más dignidad
Bien por el video pero...pareces Carlos Jesus yendo para Raticuli
Lo q no entiendo es porq este mariscal cruel...pudo sobrevivir ..al cautiverio en Rusia..mientras q muchos otros oficiales y soldados murieron en Rusia...y porq luego al ser juzgado en Alemania no fue colgado por ordenar la muerte de muchos de sus soldados...
La respuesta a la primera pregunta quizás tenga que ver con su actitud ante sus carceleros soviéticos. Respecto a la segunda, supongo que no había pena de muerte en la República Federal Alemana, a Dios gracias. Pero pagó muy pocos años de cárcel por tantas vidas como se llevó por delante.
Hbqmsc buen video
Poco pagó en vida por sus horrendos actos. De haber infierno, seguro estará hirviendo en un caldero de heces.
Como buen nazi, fue un verdadero cobarde, que ademas no tuvo el castigo que mereció.
Perdón los aliados fueron todos valientes,porque hasta ahora no e visto ningun documental sobre si tenian en sus filas alguno