Ordination d´hommes mariés : la réponse du pape François
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- Опубликовано: 27 янв 2019
- Interrogé sur l´éventualité de l´ordination d´hommes mariés, le pape François répond de manière claire. Sa décision sur le célibat optionnel est claire, c´est « non ». Mais il ne ferme pas la porte aux virii probati, c´est-à-dire l´ordination d´hommes mûrs pour célébrer les sacrements, dans certaines zones sans prêtre. Retrouvez l´intégralité de la conférence de presse ici : • Conférence de presse d...
Le Pape François au Panama du 28/01/2019.
En union de prières 🤲 🙏🌹
Bravo Saint Père. Nous prions pour Vous tous les jours afin. Que vous teniez bon dans ce monde de "fous". Dieu Vous garde Saint Père
Notre Seigneur connait les intentions pures du coeur . Il existe la communion dintention. Lors du confinement nous pouvions communier spirituellement. Pour notre Dieu tout est possible. Ce nest pas un soucis.♥️🙏
L'Eucharistie est un don plus grand ...que le célibat! Le mariage aussi est un don.
Super cohérent la Pape Francois! Ceux qui pensent qu'ils vont pouvoir par leur grosses gueules et les arguments les plus raffinés faire changer une Tradition seculaire du celibat sacerdotal dans l'eglise catholique , ils peuvent aller dormir. Pas avec le Pape Francois, ni avec son Prédecessuer, ni avant, ni après. Ce tresor est trop beau et ca vaut la peine de subir tous les assauts " de l'esprit du monde" dont parle Saint Paul dans Rom 12, 3) qui lui est très conscient que s'il reussit à fragiliser ce mur de defense de l'Eglise cathol.
Les prêtres étaient mariés dès le début du christianisme. (1 Tim III 2, 1 Tim III 12) Cela a été le cas jusqu'à ce que l'on diaboise le sexe. Et le résultat est affreux : l'Eglise catholique, en demandant à des prêtres vivants dans le monde d'avoir une vie de moine (ce n'est pas pour rien que les moines s'isolent) les a donné en pâture au malin, qui n'a pas manqué de saisir l'opportunité de leurs faiblesses. d'où ces histoires de pédophilie dont les prêtres sont aussi les victimes. Le célibat des prêtres est une aberance théologique et une inconscience aux résultats désastreux. Et cela n'apporte rien, il suffit de fréquenter l'Eglise orthodoxe pour s'en rendre compte.
@@dougoudvincent Ce que vous dites est faux. Comme je l'ai mis à de nombreuses personnes, certains objecterons que des versets bibliques permettent ouvertement la mariage pour les clercs. Il s’agit des versets suivants:« Aussi faut-il que l’évêque soit irréprochable, marié une seule fois, sobre, circonspect, honnête, hospitalier, apte à l’enseignement » (I Timothée III, 2)
« Que les diacres n’aient été mariés qu’une fois; qu’ils gouvernent bien leurs enfants et leur propre maison. » (I Timothée III, 12).
« Que le sujet soit d’une réputation intacte, mari d’une seule femme, dont les enfants soient fidèles, et ne passent point pour être débauchés ou insoumis. Car il faut que l’évêque soit irréprochable » (Tite I, 6-7)
À la réalité, ces versets ne signifient pas que les clercs peuvent se marier ou mener une vie conjugale, mais seulement que des hommes mariés peuvent avoir accès à la cléricature s’ils renoncent à leurs épouses. C’est exactement ce qui était pratiqué dans les premiers siècles (comme nous le verrons) et ce qui se passe aujourd’hui dans l’Église (un homme marié et séparé de corps peut devenir clerc). Cette règle de n’avoir été marié qu’une fois (ce qu’on appelle l’unius uxoris vir, en latin) est une manière de s’assurer de la fiabilité, de la stabilité et de la valeur morale de l’individu. D’ailleurs si l’état matrimonial était si indifférent à la cléricature, pourquoi faudrait-il s’assurer que l’évêque n’ait eu qu’une femme ? En effet, cette formulation signifie qu’il s’agit régulièrement de veuf (car pour choisir les évêques, il fallait des hommes sages et d’expérience, donc souvent des hommes relativement âgés), et quel peut bien être l’intérêt de s’assurer qu’un veuf ne s’est pas remarié, sinon de vérifier qu’il est capable de garder la continence ? Voici deux passages qui prouvent qu’il est licite de quitter son épouse pour le Christ :
« Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : « Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t’avons suivi, quelle sera donc notre part ? » Jésus leur dit « […] quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle. » (Matthieu XIX, 27-29)
« Nul n’aura laissé maison, femme, frères, parents ou enfants, à cause du Royaume de Dieu, qui ne reçoive bien davantage en ce temps-ci, et dans le monde à venir la vie éternelle. » (Luc XVIII, 29-30)
La discipline prohibant le mariage après l’ordination, et la discipline de la continence parfaite, imposant aux clercs mariés avant leur ordination l’abstention des rapports conjugaux, sont donc, comme nous allons le voir, largement attestées dès le IVème siècle par les meilleurs représentants de l’époque patristique. Plusieurs documents affirment l’origine apostolique de l’une comme de l’autre. Certains en termes explicites, comme Eusèbe de Césarée, saint Epiphane, saint Ambroise, l’Ambrosiaster, saint Innocent Ier, saint Sirice, saint Jean Chrysostome ou saint Jérôme pour les quatre premiers siècles ainsi que par saint Isidore de Séville à la fin du VIème et au début du VIIème siècle (Des offices ecclésiastiques, II, 5, 8 (PL 83, 783, 790)) affirment que les mots de saint Paul sur l’évêque qui ne doit avoir qu’une seule femme signifient qu’ils pouvaient devenir membres du clergé en ayant été marié une seule fois, mais que si leurs épouses étaient en vie, ils devaient renoncer à vivre conjugalement. Et surtout nous n’avons pas non pas un seul témoignage patristique qui aille en sens contraire. C’est pourquoi il est tout à fait légitime, et conforme aux principes d’une bonne méthode historique, de prendre en compte la revendication d’une origine de la loi remontant aux apôtres, telle qu’elle s’exprime au IVème siècle.
Eusèbe de Césarée (vers 260-vers 339), premier historien de l’Eglise dont les œuvres nous soient parvenues:
« S’il est vrai, comme nous l’avançons, que la foi évangélique ramène le culte suivi par les patriarches qui ont devancé Moïse et que nous n’ayons qu’une même croyance et qu’une même connaissance de Dieu, on pourra nous demander pourquoi ceux-ci désiraient si fortement le mariage et la multiplication de leur famille, tandis que nous négligeons entièrement ce soin. » (Démontsration évangélique, I, 9)
Cela témoigne du célibat du clergé à son époque, et spécialement dans sa région de Palestine. Après avoir posé cette interrogation, il donne la réponse dans les paragraphes qui suivent. Et à l’issu du dit chapitre, il nous délivre le premier témoignage connu de l’interprétation de l’ unius uxoris vir cette règle de n’avoir été marié qu’une fois (ce qu’on appelle l’unius uxoris vir, en latin) telle que nous l’avons présentée en introduction :
« Il faut, dit l’Écriture, qu’un évêque n’ait épousé qu’une seule femme (I Tim., III, 2). Ceux qui sont consacrés à Dieu, et qui se livrent à l’exercice du sacré ministère, doivent s’abstenir désormais de tout commerce avec leur épouse. »
On lira par la suite qu’il fut loin d’être le seul Père à s’exprimer ainsi...
Pour la suite, je vous conseil l'article du site "philosophieduchristianisme" (tout est en attaché) nommé "Que signifie « que l’évêque soit le mari d’une seule femme » ? Réponse de l’Ecriture Sainte et des Pères de l’Eglise". Cette article vous montre la suite de ce que je vous ai mis dont d'autres témoignages.
Et, bien sûr, il ne faut pas que n’importe qui croit qu’il est fait pour le célibat et qu’il délaisse complétement l’idée du mariage. En effet, le Christ dit lui-même :
« Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des hommes qui ne peuvent pas se marier dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. *Que celui qui peut comprendre comprenne. »* (Matthieu XIX, 11-12)
Je ne vois aucune cohérence. Le célibat ici mais pas dans le regions éloignées comme dans le pacifique. Ella distance est-elle à elle seule le garant de cet cohérence papale ? Qu’adviendra-t-il si ces même situations se plus proches de nous ?
Dans le curie romaine, des cardinaux militent ouvertement pour l’ordination des hommes mariés. Je gage que le prochain pape généralisera l’exception.
Roma a perdu la foi!
@@dougoudvincent Un prêtre se couche sur la croix, pas dans le lit d'une femme.
@@fabricenouyrigat960 nous sommes tous appelés à nous coucher sur la Croix, notre situation maritale n'est en aucun cas un blocage sur cette voie. Ce n'est pas cela qui différencie le sacerdoce du laïcat. On sent bien dans le ton de votre message l'idéologie malsaine qui s'est développé en occident rapport à la sexualité. Mais ceci n'est un qu'un exemple parmi tant d'autres des égarements auxquels ont conduit le concept hérétique de l'infaillibilité pontificale en matière dogmatique, qui, mettant de facto la foi dans un homme et non dans le Christ, a ouvert un faille permettant au malin de s'engouffrer. Et à l'ivraie d'y pousser. Je vous le dit en tant qu'ancien catholique devenu orthodoxe, et avec toute la compassion que j'ai pour les personnes sincères qui en font partie, mais la flamme de l'église catholique s'éteint. Et il faut être aveugle pour ne pas s'en apercevoir.
Je pense que l'on pourrait partager les devoirs aux deux cathégories différentes,car le marié à dans le coeur le bien être de sa propre famille,mais+d'expériences dans ce camp et peut mieux conseiller.Mais les devoirs +difficiles doivent rester aux célibat car leur coeur est + libre en mesure majeure de servir l'église.Ces 2 possibilitées pourraient donner une plus grande pureté à l'église💖⚘
Paix à vous. ! Je viens de vous lire . Bravo ! Mais la réflexion peut se poursuivre . Je suis au Bénin . Et vous ?
Bien sûr que le célibat est un don pour l'église c'est cela même qui fait notre force on se donne au seigneur de tout son cœur c'est vrai qu'il y'a toujours des tentations mais on ne peut pas suivre deux chemins a la fois .
Il ny a pas deux chemins à la fois, mais un seul chemin: celui de l'Amour.
Franchement , je respecte l'avis du pape mais je vol pas en quoi c'est un don pour l'église ,au contraire il a rendu en partie l'église hypocrite :Regardez la pédophilie qui la gangrène; Les prêtes homo et toutes ces soeurs religieuses violées, ces nombreux enfants qui peuvent pas dirent qui est leurs Pérès pcq ces derniers sont des prêtres. Le célibat n'est pas anti biblique mais il n'est pas obligatoire on peut pas être prisonniers de ce que des êtres humains ont pensé au 12 éme siècle!!!! Laissez les prêtres et soeurs se marier. Il y'a plus humain aux du seigneur.
@@yannickkatayisha524 Je ne crois pas qu'on vienne les chercher chez eux pour leur dire : " venez devenez prête que vous le voulez ou non " ils font un choix c'est à eux d'assumer ou ils deviennent diacre.
Paul lui même dit qu’il ne fait pas du célibat un ordre. Et les apôtres étaient presque tous mariés. Cela ne les a pas empêchés de servir Dieu.
Simplement Dieu a donné un don particulier à Paul pour qu’il remplisse le ministère qui lui était confié et selon sa personnalité.
Si d’autres ont ce don du célibat pour servir Dieu, c’est bien.
Sinon, comme le dit la Parole, il vaut mieux se marier que de brûler.
Le mariage selon Dieu est une bénédiction.
Marie elle-même a épousé son fiancé Joseph, et après la naissance de Jésus, Dieu a béni cette union avec au moins 6 enfants ensemble.
Mais le Vatican a interdit le mariage des religieux pour des raisons surtout pécuniaires.
N M
Pierre était marié. Et Jesus le visitait dans sa maison :
Matthieu 8:14
« Jésus se rendit ensuite à la maison de Pierre, dont il vit la belle-mère couchée et ayant la fièvre. »
Les apôtres et les frères de Jésus aussi étaient mariés. Et leurs épouses les accompagnaient quand ils suivaient Jesus :
1 Corinthiens 9
…4N'avons-nous pas le droit de manger et de boire?
5N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas (Pierre) ?
Bien repondu
François, François tu t'égares, le mariage de quelques prêtres dans certaines contrées éloignées ne résoudra pas le grand problème de notre temps à savoir la perte de foi pour la plus part des gens et même et surtout des kto qui se tournent de plus en plus vers d'autres religions pour essayer d'y voir clair et de connaitre LA VERITE.. Vous avez depuis le tout début établi des commandements humains en remplacement des commandements de Dieu et lorsque toute personne normalement constituée lit la Bible et donc les paroles de Notre Seigneur s'en rend compte, elle s'éloigne c'est obligé pour rester en conformité avec les écritures. Envoyez plutôt des prêtres dans ces contrées lointaines pour évangéliser ces personnes. Ne dites pas une chose un jour et le lendemain son contraire. Que Dieu vous bénisse et réactive en vous le dicernement divin
@Interactions avec le Néant. il se trouve dans une telle " aime euh erre des eux ".... que... si il disait ce qu'il pense au fond de lui, il ferait sauter la boutique... or tu connais aussi bien la chanson que moi ! comme on dit : ARLEQUIN TIENT SA BOUTIQUE :-)
Les routes vers l'Enfer sont pavées de bonnes intentions.
Ce pape, encore une fois, fait glisser l'Eglise dans l'hérésie.
ça veut dire quoi hérésie ??? ce qui vous plait, c'est de pouvoir condamner. Bonjour l'amour du prochain.... dont vous n'avez jamais entendu parler.
@@jean-lucthiebault8321Et que faites vous, si ce n'est me condamner et ne pas me donner de l'amour ? Vous ne valez pas,mieux que moi. J'aurais préféré que vous me montriez des arguments plutôt que des remontrances. Vous ne savez rien de mon amour pour mon prochain. J'essaie de m'améliorer. J'y suis aller trop fort, influencée que j'étais par les tradis anti pape. J'ai changé d'avis depuis. Et vous, quelle est votre excuse ? Quoi quelle soit, je vous pardonne et vous demande pardon pour vous avoir offensé. Et merci, je supprimerai mon 1er commentaire (Que j'avais complètement oublié ) quand vous aurez lu celui-ci. Nous sommes nombreux à chercher la Vérité du Christ. La route n'est pas toujours facile..
Amen. Vive le Pape. Aujourd'hui. Demain. Et jusqu'au retour du Bien Aimé. Car Il est fidèle à ses promesses envers le Pape (=St Pierre) et son Eglise : "les portes de l'Hadès ne l'emporteront pas sur elle", ''l'Eglise est le fondement et la colonne de la vérité''. Dieu, par nature, ne peut ni de tromper, ni nous trompons (affirmation logique)
A bas le pape le Vatican c'est des siècles de massacres honte à vous bande de cul de bénitier a mort le catholiscisme vive la laïcité vous faites parti du passé vos églises sont vides et vous savez pourquoi??vous avez fais souffrir des millions de familles vos prêtres sont des pédophiles pas étonnant ils n ont même pas le droit de se marier honte à l'eglise catholique vos mains sont pleines de sang et l'histoire n'oublieras pas les siecles de pillage de viol de massacres que l'Eglise à commis.
@@stef6055 Mère Théresa? Saint Vincent de Paul? Bx Frederic Ozanam? l'Abbé Pierre ? voilà le vrai visage de Jésus notre amour ? tout cela, à MORT?
Amen
Restons fidèles a la vrai doctrine de JÉSUS CHRIST, pas a les lois ou les pensée de l homme.🙏🙏🙏
Célibat dans la parfaite chasteté oblige pour être un SAINT PRÊTRE qui transmet des SAINTS SACREMENTS aux Enfants de DIEU qui peuvent les recevoir pour construire et gérer solidement leur existence qui va bien au dela de la vie terrestre.
Courage!
Il y a duplicité sur ce sujet puisque l'église catholique elle-même, quand elle veut intégrer un pasteur protestant accepte qu'il soit prêtre à part entière. De plus, nombre de prêtres mariés existent dans les parties orientales de l'église catholique avec exactement les mêmes prérogatives sacramentelles que les prêtres catholiques romains. Enfin le "premier pape", selon la mémoire catholique, l'apôtre Pierre était marié et pendant plusieurs siècles les évêques pouvaient se marier, et jusqu'au 11ème siècle l'église catholique d'Occident avait un clergé marié, ce qui s'est prolongé encore un temps au-delà de l'interdiction. Alors que veut dire “préserver son mystère” à travers le célibat obligé des prêtres ? Pendant plus de mille ans l'église, avant les grands schismes , était-elle était dans l'égarement ? Autant je pense que les moines, les spirituels, attestent d'une partie du mystère de l'église dans leur consécration particulière qui répond à un appel intérieur de Dieu, autant le célibat obligatoire pour des hommes d'action dans l'église - en ce qu'il est obligatoire, car le choix du célibat reste une démarche personnelle spirituelle de valeur - est de la pure religiosité; souvent assez malsaine, d'après ce que je vois depuis plus de 40 ans dans l'église. C'est clairement un mépris du couple, de la sexualité et de la femme; mais la nature se fait entendre d'une manière ou d'une autre..
Je pense aussi que le célibat est un don pour l'Eglise. Qu'il y aura tjrs des hommes qui s'engageront corps et âme pour témoigner du Tout Autre jusqu'à lui consacrer sa vie. Mais que fait-on de la réalité ? De ces hommes qui feraient, et font, de bons pasteurs. Qui déjà maintenant ont une femme et des enfants ds la clandestinité. En Afrique, l'estimation est de 90% des prêtres. Il y a une incohérence. Et on peut en effet se poser la question de la femme, l'éternelle tentatrice. Alors qu'elle peut être un soutien, une partenaire, une aide ds la mission de son conjoint.
@@myriamwarnier8200 Totalement d'accord ! Merci.
Par nécessité....nous envisagerions la création de prêtres mariés...(?) mieux vos alors ne pas avoir de prêtres....ou de moitiés de prêtres....
Non, ce n'est pas ce que le pape François dit. 2:43 Il parle de la possibilité d'ordonner d'anciens mariés. Saint Pierre était marié, le Seigneur l'a lui-même ordonné.
J'accepte cet proposition du Pape Saint-Paul la déjà dit dans l'Évangile 1 Timothée chapitre 3
Là où il y a un manque de prêtre on peut ordonner des prêtres mariés, donc c'est ok pour ordonner des prêtres partout dans le monde qui soit marie car ils sont en déficit partout.
L'ordination dans l'église Catholique est un sacrement certes supérieur mais au même niveau chronologique que le mariage. C'est un mariage avec le Christ. A ce que je sache l'Eglise Catholique ne force personne à devenir prêtre, ceux qui se sentent appelés choisissent déjà le célibat en s'y engageant. C'est un peu comme les forces Spéciales, vous y allez de plein gré mais vous connaissez les exigences qu'on attend de vous. Pourquoi vouloir toujours que tout le monde suive votre mode. D'abord mariage des prêtres, puis homosexualité autorisée etc...
Mon avis sur la question C'est un sacrilège c'est vous infliger des tortures inutiles et inhumaines Je ne pense pas que Dieu ait voulu celà Laisser le libre choix serait une bonne chose
Ça reste votre avis.
Cristiane H.... Tout à fait d'accord avec bous... car Dieu n impose rien a personne....AU CONTRAIRE...LA BIBLE dit.: "" SI QQN SOUHAITE ÊTRE ( SERVITEUR DE DIEU) ...DIACRE OU ÉVÊQUE....etc etc...QU IL SOIT MARIÉ, MARI D UNE DEULE FEMME, INTEGRE, NON ADONNÉ AU VIN, QU IL ÉLÈVE SES ENFANTS DS LA CRAINTE DE DIEU....""etc etc etc...Mais l ' Eglise Catholique fait a sa tête au lieu de se soumettre à la Volonté et a la Parole de Dieu. Combiens de péchés et souffrances se sont accumulés depuis cette mauvaise décision au sein de l eglise catholique.... Dieu seul sait....
L' envoie des missionnaires serait salutaire comme cela a été le cas de l' Afrique avec des missionnaires europeens.
Foutez la paix au gens avec vos religions les chrétiens ont assez commis de massacres par le passé surtout les catholiques avec vos pédophiles de prêtres bande de malades.
@@stef6055 que Dieu te pardonne car la haine t' a rendu aveugle...
@@dehieloidekli6787 bien sûr alors commencez à avoir vous même de l'amour envers les gens que vous jugez en particulier sur les homosexuel que vous traiter de malades en verité les malades c'est des gens comme vous car votre Dieu vous a toujours appris à juger et mépriser je n ai pas besoin de ton Faux Dieu les religions c'est l'opium du peuple vous etes des manipulateurs quand à vos prêtres les affaires de pédophilies que l'Eglise a toujours cacher ça ne marche plus aujourd'hui vous faites parti du passé avec vos idées ringardes.
@piou piou oui oui qu'il enleve deja la vôtre et non je pense que contrairement à toi moi je me sens libre d'esprit et pas manipuler par un Dieu imaginaire d'ailleurs quand ont parlent de haine tu veux un peu que je te rappelle l'histoire de ta sainte religion??lavez vos mains avant de venir nous faire de grande théorie car si il'y a bien une chose que les religieux devraient s'abstenir de parler c'est de paix et de tolérance vous n'êtes rien de plus que des fanatiques rester coinçer dans une époque que plus personne aimerais revivre.
@piou piou moi je les emmerdes toutes ces religions un jour heureusement elles disparaitront comme d'autres civilisations avant nous tu défends le catholiscisme dac donc tu est pour tout les massacres que ton église à pu causer pendant des siècles des peuples entiers ont été etxerminer au nom de la croix l'Europe sous domination vaticane c'est des conflits pérpetuels entre états des pillages des meurtres des viols car les prêtres adoraient ça abuser des enfants et encore de nos jours l'Eglise traine derrière elle des tonnes de plaintes pas terrible pour une religion qui se dit pour la paix et l'amour l'islam tout comme le judaisme n'est guère plus évoluer tant les religions monothéistes sont barbares et sous évoluer il'y a pas plus pire dans ce monde que toutes ces croyances qui ont diviser les peuples pendant des siècles et a te lire tu as bien été endoctriner c'est bien seulement tu vois votre Dieu ne vous sauveras pas car tout ça n'est que de la supercherie.
Whaouuu comme il a le pied bien solide notre Saint Père en plein vol il donne sa conférence mine de rien
Jésus a dit nous devons appeler père que notre Dieu vivant et personne d'autre...
Ce qui est étonnant c'est que le Pape craint devant Dieu de prendre la décision d'ordonner prêtre un homme marié mais il ne craint pas devant Dieu d'occuper un poste réservé aux hommes mariés !
1 Timothée 3:1-7
1 Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente. 2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. 3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. 4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté ; 5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu ?
Surprenant, d'abord NON, puis une exception pour les îles lointaines. Les bénéficiaires de l'exception pourront aussi penser que dans les grandes villes lointaines pour eux, l'exception doit s'appliquer aussi pour les paroisses qui manquent de prêtres et dont les églises sont à vendre. Et finalement l'exception deviendra règle, et sans faire de bruit, tout est changé !!!
Surprenant! Oui! Si le mariage est permis pour "les iles lointaines", pourquoi n'est-il pas permis pour les autres pays, les villes et les villages qui manquent de prêtre. Je ne suis pas théologien, mais l'histoire nous apprend que le célibat des prêtres dans l'Église catholique vient du "monachisme". Si le célibat est optionnel dans l'Église catholique d'Orient, pourquoi n'est-il pas "bon" pour l'Église catholique d'Occident. Je suis prêtre catholique... et je ne comprends pas...
@@paulbelanger6291 C'est le pape qui a d'abord dit NON. Ensuite les "mots" ont glissé vers du moins net. Vous ne comprenez pas, quoi ?
Mon problème est simple et c'est la question que je pose tout le temps . doit on suivre vos idées, pensées , tel prêtre avait dit ou ecrit et laisser ce de coté ce que la bible dit? Vraiment revenons a la parole de Dieu la Bible Qui renferme tout.
Bonsoir cher ami. Sur quoi fondes-tu l'affirmation suivante : "la Bible est la Parole de Dieu''?
En Jésus
Je suis d'accord avec toi frère
Pourtant il est écrit dans I Thimothées 3, 2 - 7 :
Aussi faut-il que l’épiscope soit irréprochable, mari d’une seule femme, qu’il soit sobre, pondéré, courtois, hospitalier, apte à l’enseignement, ni buveur ni batailleur, mais bienveillant, ennemi des chicanes, détaché de l’argent, sachant bien gouverner sa propre maison et tenir ses enfants dans la soumission d’une manière parfaitement digne.
Car celui qui ne sait pas gouverner sa propre maison, comment pourrait-il prendre soin de l’Eglise de Dieu?
Que ce ne soit pas un converti de fraîche date, de peur que, l’orgueil lui tournant la tête, il ne vienne à encourir la même condamnation que le diable.
Il faut en outre que ceux du dehors rendent de lui un bon témoignage, de peur qu’il ne tombe dans l’opprobre et dans les filets du diable.
@Michael Jackson oui, l'Apôtre Paul lui, dit bien "que lui, a reçu de DIEU on don particulier",concernant son célibat,..ne reste Pas célibataire qui veut cela, car Paul dit aussi, "que celui qui est "incontinent,qu'il se marie,CAR IL VAUT MIEUX SE MARIER QUE DE Brûler" ..
@Michael Jackson RE ,,,Oui, ce qu'ils font, de violer des gosses et etc,,, et de plus des cas pas du tout isolés,car ces viols se comptent par millions,moi même en colonies de vacances Cathos,j'ai échappé à un curé Pédophile de justesse, mais ,d'après ce que j'ai compris, d'autres n'ont pas eu la même chance que moi. Pareil chez les "nones" ,,donc leur "célibats imposé" ne vient pas de DIEU, ma bible ne se contredit pas, s'il ne peuvent se retenir, qu'ils se marient dit la bible...A+++...
@Michael Jackson Hellooo ?? Oui, c'est vrai, quoique l'épître aux Hébreu nous dit que certains se sont rendus Eunuques pour le Royaume de DIEU,une meilleure résurrection,,
Mais bon, un eunuque est castré,donc pas de désir sexuel, pas de lutte donc, mais les curés se privent d'une épouse et donc de rapports sexuels sans être castrés, donc ils ne tiennent pas le coup.
Bonne soirée Michael, merci pour ton message..ààà+++....
Thimothées, c'est pas Jésus dans le Nouveau Testament.
@@MegaBrosse À la réalité, ces versets (dans lesquels il est dit que l'évêque soit irréprochable, marié d'une seule femme...) ne signifient pas que les clercs peuvent se marier ou mener une vie conjugale, mais seulement que des hommes mariés peuvent avoir accès à la cléricature s’ils renoncent à leurs épouses. C’est exactement ce qui était pratiqué dans les premiers siècles (comme nous le verrons) et ce qui se passe aujourd’hui dans l’Église (un homme marié et séparé de corps peut devenir clerc). Cette règle de n’avoir été marié qu’une fois (ce qu’on appelle l’unius uxoris vir, en latin) est une manière de s’assurer de la fiabilité, de la stabilité et de la valeur morale de l’individu. D’ailleurs si l’état matrimonial était si indifférent à la cléricature, pourquoi faudrait-il s’assurer que l’évêque n’ait eu qu’une femme ? En effet, cette formulation signifie qu’il s’agit régulièrement de veuf (car pour choisir les évêques, il fallait des hommes sages et d’expérience, donc souvent des hommes relativement âgés), et quel peut bien être l’intérêt de s’assurer qu’un veuf ne s’est pas remarié, sinon de vérifier qu’il est capable de garder la continence ? Voici deux passages qui prouvent qu’il est licite de quitter son épouse pour le Christ :
« Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : « Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t’avons suivi, quelle sera donc notre part ? » Jésus leur dit « […] quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle. » (Matthieu XIX, 27-29)
« Nul n’aura laissé maison, femme, frères, parents ou enfants, à cause du Royaume de Dieu, qui ne reçoive bien davantage en ce temps-ci, et dans le monde à venir la vie éternelle. » (Luc XVIII, 29-30)
Quand je vois des commentaires... Pourquoi tant de protestant et autres... regarde des vidéo catholiques? pour ensuite les descendre, c est quoi? ça fait du bien de cracher du venin. Moi je le fais pas. Ça m arrive de regarder des vidéo protestant, musulmans, juifs par curiosité, jamais cela ne m a influencé ds mes croyances, mais jamais je ne fais de morale. J ai toujours dans la tête Matthieu 7.1. Je crois que beaucoup de chrétiens l ont oublié
parce qu'il sont formatés pour cela la première chose que leur apprend leur pasteur c'est de haior les catholique comme ça ils sont sur qu'ils ne vont pas revenir vers les catholiques
mymy des iles
C’est un peu culotté de dire ça.
Vous oubliez les massacres de juifs et de chrétiens dès la mise en place du catholicisme romain, les conversions forcées sinon la mort, les 600 ans d’inquisition catholique et les plus de 70 ghettos juifs du Vatican en Italie jusqu’au 19e siècle.
Le Vatican n’a vraiment pas de leçons de tolérance ni d’amour fraternel à donner.
@@florreal9433 vous oubliez que les protestants ont tué eux aussi. et c'est la vérité de dire que vous avez hérité la haine de Luther. Les catholiques ont fait des erreurs et ils en sont contiens. mais maintenir une haine au point de déformer tout ce qu'on voit ou entend. c'est une passion haineuse. quand je vois une vidéo de protestants ou autre je ne viens pas insulter les autres sauf s'ils font des commentaires désobligeants. donc c'est vous qui avez du toupet d'insulter les autres et de ne pas accepter les critiques des autres.
@@mymydesiles1330 entièrement d accord, encore un bon exemple d un protestant qui voit le mal partout sauf chez lui. Ils en existent malheureusement dans toutes les religions. L humilité a été oublié en partant de l église catholique. Du coup ils jugent sans connaître et se croient supérieures. Les catholiques ont conscience des erreurs du passé, DIEU nous a appris l humilité.
Je conseil, moins de protestations et plus de prières pour les donneurs de leçons
@@maggylee2984 Arétons de juger et prions pour notre chère Eglise.
N'oublions pas que le monde entier nous écoute et nous regarde.
Si nous chrétiens , nous ne parvenons pas à nous entendre, ce sera un sujet de moqueries pour eux et ils utiliserons tout ça pour mener les autres à l'apostasie.
1 Timothée 4
…2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
Ihgubn i III
En réalité, il faut comprendre ce passage à la lumière de ce qu’il dit en I Corinthiens VII. I Timothée IV 1-3 nous fait comprendre que les encouragements au célibat de I Corinthiens VII ne s’applique pas à tout le monde mais seulement à ceux qui ne sont pas capables de garder la continence ; ceux qui en étant incapables veulent quand même garder le célibat sont effectivement des « hypocrites » et l’Eglise Catholique n’a jamais dit le contraire.
De plus, cet extrait de I Corinthiens VII nous montre évidemment que saint Paul ne prohibe pas le célibat de manière totale, sinon il se contredirait en I Timothée IV 1-3. En effet, en opposant célibat et mariage, il n’entend pas opposer un bien à un mal mais un bien à un mieux. C’est ainsi que dans les verstes suivants, il réaffirme encore plus la supériorité du célibat sur le mariage, tout en rappelant que ce dernier est bon :
« celui qui se marie avec sa fiancée fait bien, mais celui qui ne se marie pas fait mieux encore. La femme est liée aussi longtemps que vit son mari ; si le mari vient à mourir, elle est libre de se remarier à qui elle voudra ; seulement que ce soit dans le Seigneur. Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est [célibataire] : c’est mon avis ; et je crois avoir, moi aussi, l’Esprit de Dieu. » (I Corinthiens VII, 38-40)
Il affirme ailleurs que le mariage doit être « honoré de tous » :
« Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu condamnera les impudiques et les adultères. » (Hébreux XIII, 4)
Il est donc à la fois indubitable que saint Paul enseigne la supériorité du célibat sur le mariage, et indubitable qu’il enseigne la sainteté du mariage. Qu’il traite d’hypocrite ceux qui veulent garder le célibat sans y être appelé ne porte atteinte ni à l’un ni à l’autre.
Il ne faut toute fois pas que n’importe qui croit qu’il est fait pour le célibat et qu’il délaisse complétement l’idée du mariage. En effet, le Christ dit lui-même :
« Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des hommes qui ne peuvent pas se marier dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. *Que celui qui peut comprendre comprenne. »* (Matthieu XIX, 11-12)
@@chriskokito5880 quand tu es 11 mois sur 12 en mer, t'es tranquille là dessus et tu vois les étoiles pratiquement tous les jours.... surtout quand tu fais le grand BLanc :-)
Ce monsieur ne fait que donner des avis et à aucun moment je ne l'ai entendu appuyer ce qu'il dit par les écritures . Or nos avis personnels ne peuvent remplacer la parole de Dieu. Nul part dans les écritures JÉSUS CHRIST n'a interdit le mariage à ceux à qui il a confié une charge dans son Église à lui.
Aussi, je tiens à signaler que l'apôtre Pierre était marié 1corinthiens 7.
Le célibat des prêtres est une fausse doctrine car elle n'a aucun fondement biblique.
Merci se sont les enfants de la perdition
VOTRE MOPRT VOTRE FORTUNE DIRECT
Ce serait mieux le mariage il ne s auraient plus sur les enfants que dites vous de cela des réponses s il vous plait
Le célibat permet au malin de salir l'église pour lui enlever de ma crédibilité ! Afin de provoquer les prêtes et leurs donner des "yeux " et d'attiser la biologie de ces derniers ! Les poussant à passer à l'acte ! Demander aux femmes de l'argent elles provoque cela volontairement ! Pourquoi ? Afin d'affaiblir la bien-faisance ! Le coeur voulu par la foi dans sa modération les respect de son prochain comme de sa prochaine ! Le désire de vie meilleur pour soit comme pour l'autre ... vous devers aussi savoir ce que le petrole saoudien orchestre avec ces excuser moi l'expression "ces culs" à attiser volontairement la biologie des prêtes , ces même femmes leurs donne des yeux , pour occuper détourner leurs intentions et leurs engagement et volonté ! Les ramenant à un état antérieur de l'histoire humaine ! Redevenant des mammifères avec leurs instinct primitif , encourageant un attisement de la sexuliter et du désire ceci à des fins spécifique ! Faire passer le prêtre à l'acte ! Antachant l'église un peut plus ! Des médias à la solde de ces maîtres du monde , du pétrole saoudien avant tout ! Pourquoi ? Effondrée l'église ! Lui faire perdre du pouvoir ! Demander aux femmes saoudiennes et autres ! Elles se complaisent à détruire le monde prisonnière de leurs méfaits et leur coeur mal-saint ! Elle préfère utiliser l'argent et leurs fesses leur prostituer pour affaiblir la foi ! Elles sont vile et fourbe ! Malheureuse et jalouse du bien et de l'amour qui ne remplieras jamais leurs vie ! Commprennez ! La jalousie de voir l'amour leurs glisser entre les doigts comme l'eau ... voulant dominer par le pouvoir de l'argent comblant un manque affectif et de bien-faisance ! Ce prennant pour des deese se pensant au dessus de tout elles font le mal ! Soyer tristes pour elles ! Elles n'exprime que le manque d'amour ! Le manque d'êtres regarder , et de se sentir aimer ! Elles se perde ! A chretinneter vas être aux courrant je mis engage afin de contrer leurs volonté de pauvres femmes ! L'église ne seras pas abîmer par les putes à capitalisme ! Ni les prêtes affaiblis par une attisation de leur biologie ! Saoudiennes et chinoise et autres veuiller plier devant le bien ! Sourier l'amour vous crache aux visage vile femmes !
Il revient dans le GROS BON SENS.....mais pour combien de temps ?
Justement prions !
Le livre de référence à prendre c'est la saint parole, la Bible. Dieu à créer l'homme ET la femme afin qu'il ne forme qu'un ! Comme Jésus l'a dis il ne faut pas séparer ce que Dieu à uni. La Bible explique que la femme vertueuse est un don de Dieu, de ce fait il faut comprendre que Dieu connait chaque être humain au plus profond de son coeur, il sait quelle femme doit correspondre au mieux à un homme. Donc en tant que disciple de Jésus et donc en tant que fils de Dieu, nous n'avons pas à nous imposer des choses qui sont à l'encontre de ce que Dieu à mis en place. Le couple est très important pour Dieu notre père, tellement important qu'il qualifie l'église comme l'épouse de son fils unique Jésus Christ. On comprends clairement que notre père céleste veux que l'église toute entière ait une relation intime de couple avec son fils unique, une relation fusionnelle comme celle qu'un homme et une femme sont sencé avoir. La Bible enseigne que le femme doit être soumise à son mari tout comme l'église doit être soumise à Christ et que l'homme doit aimer sa femme comme sa propre chair. Donc clairement dans la Sainte Bible, jamais il n'est fait mention qu'un enseignant de la Sainte parole ne doit pas avoir de femme.
Il est vrai que l'apôtre Paul nous conseil que c'est mieux de rester célibataire car cela peut nous éviter bien des problèmes, mais en aucun cas il interdis à l'homme enseignant la parole de Dieu d'avoir une femme. De plus pour ma part je pense que lorsqu'un homme fils de Dieu se marie avec une femme, d'une part il accomplis la volontier du Père, et d'une autre part il rentre dans une aventure qui va lui permettre de grandir avec sa femme et d'atteindre une stature qu'il ne peut pas atteindre sans la femme. Car ne l'oublions pas, la Bible nous apprends que la femme a été créé parce que l'homme en resentait le besoin, donc Dieu a créer la femme à partir de la côte de l'homme pour répondre justement à ce besoin. Donc la femme apporte forcement quelque chose à l'homme et Dieu le père Tout Puissant le sais très bien. Le plus important lorsque Dieu nous as donner une femme, c'est de mettre Jésus-Christ au centre de cette relation de couple, c'est de cette manière que le couple va s"épanouir et que chacun va atteindre la stature qu'il doit atteindre.
Pour finir, Jésus-Christ nous enseigne également qu'il y a des hommes qui sont fait pour avoir une femme, d'autre pour ne pas en avoir (sois naturellement ou soit accidentellement). Ce qu'il faut comprendre c'est que nous en tant que fils de Dieu, on doit juste être humble de coeur et s'humilier devant la souveraineté de Dieu le Père, on doit lui faire confiance et ne pas agir d'une façon qui lui déplairait. C'est pour cela qu'il faut demander la Saint Esprit afin d'avoir le discernement et afin de pouvoir faire la volonté du Père. Si l'Epsrit Saint guide un enseignant de la parole sur une vie de célibat, alors cette homme doit s'humilier, remercier Dieu et écouter le Saint Esprit, si le Saint Esprit le guide sur une vie de couple et de mariage alors il doit églamement s'humilier et remercier Dieu pour cela. Le plus important c'est d'être humble de coeur et d'accepter ce que le Père céleste nous donne et de faire la volonté de son fils unique Yéhoshua ha mashiach (Jésus-Christ).
Que le Seigneur nous donne sa paix mes frères et soeurs en Christ.
Mon frère Jésus dans la Bible reconnait la nécessité Divine du mariage. Mais en tant que Prêtre, il ne s'est pas marié. L'homme marié n'est pas exclu de l'église Catholique mais il sert DIEU dans sa famille. Celui qui entre dans la prêtrise se marie avec DIEU et n'appartient plus à une famille nucléaire, mais à la famille élargie des enfants de DIEU. Les obligations de chercher de l'argent, satisfaire aux besoins de sa femme, la sexualité, les caprices du conjoint etc... Constituent autant d'obstacles et de distractions qui risquent d'occasionner plus de tentations de la part du malin. Celui qui monte à l'autel ou touche l'Eucharistie en état d'impureté commet un péché très grave. Je suis éducateur et quand ma conjointe me prive pendant des mois d'affection pour un simple caprice de femme, il faut user de plus de maîtrise avec les adolescentes dont je suis sensé être le formateur et non le déformateur. Et je vois beaucoup de Pasteurs soumis au même dilemme. Le célibat : 1 chair , une cible pour le malin. Le Mariage : 1 chair, deux cibles pour le malin, si l'un est fort, il peut être atteint à travers l'autre.
Et les femmes prêtres c’est pour quand?
LA BIBLE LES PAROLES INSPIRÉ DE DIEU DIT BIEN ,, SI SA FORCE TU TE MARIE MEME A L,HOMMES DE RESTER SEUL DIEU PÈRE CÉLESTE LA DIT LA GENÈSE ....POURQUOI ALLER CONTRE LA NATURE DE DIEU ,,,,,,??.? ?
Le célibat des prêtres catholiques est une vaste hypocrisie. Généralement, ils ont la femme du pharmacien, ou autre pour les consoler.
Vous pensez que les pasteurs sont chastes qu'ils ont qu'une seule femme ? vous etes des hypocrites. ou qu'il n'y a pas de pédophiles chez vous.
@@mymydesiles1330 Je ne me réclame pas d'une religion car la religion est une, elle semble différente selon le lieu, le temps et les circonstances, il n'en est rien car elles ont pour but d'enseigner le service de dévotion offert à DIEU, à Krishna. Malheureusement, toutes ces factions dites religieuses sont dévoyées actuellement.
@Kephas Les prêtres catholiques suivent surtout le chemin que leur dicte leurs sens et leur mental. Dans leur mental, ils ont tout, sauf Dieu....
Jésus n'a pas été éduqué dans les écoles juives, c'est évident vu son enseignement.Jésus fut éduqué en Inde...Il pratiquait le vaisnavisme...Dont l'écrit de référence est la Bhagavad-gita....
@Kephas Voilà l'intelligence de ces gens se proclamant être catholique. Quelle hypocrisie...
@Kephas De quelle ouverture vous réclamez-vous, de la kabbale. Comment voulez-vous le vendre Jésus cette fois-ci ???
Et chez les catholiques orientaux (...)....
Cmt peut on opposer 2 sacrements ? Puis, il s'agit de la plus ancienne Tradition ecclesiale. Le célibat imposé par la partie latine est un concept monastique né entr'autre au moment de la réforme grégorienne qui relève du point canonique non théologique.
Après on peut tjs inventer une idée mystico théologique qui fleurit ds certaines sphères romaines.
Pour ma part , on doit séparer le célibat des problèmes de recrutement des vocations pour le replacer ds ce que l'Esprit dit aux Egluses aujourd'hui. Il ne s'agit nullement de résorber les abus sexuels ou la crise des vocations. Mais opposer 2 sacréments ce n'est pas une saine comprehension du Mystère Ecclesiale et de la succession apostolique. Rome rivée à la pensée scholastique et tridentine qui a prévalue durant de longs siècles et qui touche au Mystérium Fidei " l'Eucharistie.
jacques fauchille j’aimerai avoir compris votre point de vue mais je n’ai rien pigé....
Le prêtre par son ordination n'a qu'une seule épouse qui se nomme l'Eglise Catholique: Une et Sainte. Il célèbre la Sainte Messe en s'unissant à la Sainte Eglise par la transsubstantiation. Il s'offre et il est offert dans le saint sacrifice, c'est pour cette raison qu'il est prêtre pour l'Éternité
Sauf que je ne vois aucun rapport ou bien aucune opposition entre les2 sacrements. Ensuite vous me rappelez la théologie /théorie scolastique, qui a fait tant de mal à la théologie latine. On en voit le résultat à présent. Le thème mystique et théologal Époux/ Épouse reléve du sacrement baptismal , donc du sacerdoce royal des fidèles et non du ministère ordonné. Une âme consacré est épouse du Xt Époux. Chaque baptisé est configuré par filiation ou participation au Xt Époux Seul Gd Prêtre. Vous êtes ds une certaine confusion. Je vs rappelle que les évêques furent mariés durant les premiers siecles de l'Eglise et que le sacerdoce marié existe toujours ds l'Orthodoxie et les chez les uniates romains.
Le célibat latin n'est pas un dogme mais une discipline né entr'autre pour remédier à des problèmes à une époque donnée qui s'appuie sur le système monastique clunisien. Ce n'est que plutard que l'on chercha a justifuer cette norme d'un point de vue théologique. La sainteté du sujet ne peut être evalué â son seul célibat . Le Xt Est le Xt , il ns faut ns rappeler la Teadition des Pères de l'Eglise Indivise et entendre ce sue L'Esprit dit Aux Eglises aujourd'hui. Rome n'est pas la Catholicité ( la plénitude du tout )à elle seule. Le credo ne parle pas de Rome . Artetons de chosifier la Foi reçue des Apôtres et d'idôlatrer l'autorité hiérarchique au détriment de l'action de l'Esprit qui parle par l'Eglise que dont les baptisés et non pas seulement les ministres ordonnés. Ils sont là pour Elle et par Elle et non au dessus d'Elle.
Le cléricalisme a fait des dégâts.
a la base ca prends l appel et ca tu le sais....apres c est la priere continue jusqu a ta mort... car la tu trouve tout vraiment tout pour laroute ...specilement l esprit saint de D ieu lui seul te conduit et taide dans les difficultés que tu rencontres...
Vous semblez d accord qu ils s attaquent aux enfants
Pourquoi suivre les idées de l'homme qui se trompe et rejeter la parole de Dieu qui n se trompe jamais vraiment hein😥
Un prêtre se couche sur la croix. Pas dans le lit d'une femme.
Oui
je suis ignorant sans doute, mais je ne comprends pas cette règle du célibat.. les prêtres d'orient se marient bien et ca ne les empêche pas de faire leurs devoirs, de diriger des services.. on peut faire beaucoup de choses en parallèles. Le christ a vécu en célibataire mais ca correspond à des conditions de vie très particulières (extrême pauvreté, grande taches à accomplir, ennemis.. ). il me semble qu'aujourd'hui les prêtres ont une vie moins difficile.
D'apres ce que je sais cette règle a été inventé au moyen age pour "récupérer" l'héritage des prêtres (dons pour l'église).
mais je ne suis pas spécialiste .. je serais curieux d'avoir des avis sur ca.
Voici une réponse d'un site concernant ce que vous avez écrit concernant les prêtres orientaux, le célibat des prêtres et le fait qu'au moyen âge, L'Eglise catholique aurait "récupéré" l'héritage des prêtres: certains affirment que le célibat des prêtres ne date que de 1079 à l’occasion de la Réforme Grégorienne, du Ier concile du Latran en 1123 ou du IIème concile du Latran en 1139… Nous pouvons déjà souligner que la diversité des affirmations fait perdre de la crédibilité à la chose.
La réalité est la suivante : la discipline apostolique est la continence du clergé, c’est-à-dire l’abstinence de toute relation se.... des prêtres avec les femmes qu’ils ont pu épouser avant de devenir prêtres. Au fil du temps, cette discipline fut assouplie en certains lieux, surtout en Orient, pour condescendre à la faiblesse humaine. La discipline orientale actuelle, prévoyant la possibilité pour tous les prêtres mariés de continuer leur vie conjugale ordinaire avec leurs épouses, ne devint ce qu’elle est qu’à l’occasion du concile « in Trullo » en 691-692, au prix d’une trahison de la vraie tradition orientale, exprimée par de nombreux saints et conciles locaux de l’Orient, et d’un mensonge éhonté quant à sa source, comme nous le verrons. En Occident, il est vrai que la discipline fut durcie par la Réforme Grégorienne et les deux conciles précités, mais ils ne firent que transformer la loi disciplinaire de la continence, ce qui peut passer par le célibat mais pas forcément, en loi du célibat obligatoire. La Réforme Grégorienne n’autorisant plus que des hommes célibataires à devenir prêtres, les conciles suivants ont posé une cause d’invalidité de droit ecclésiastique aux mariages contractés par des prêtres après leur ordination. Auparavant ces mariages étaient valides bien qu’ils furent des péchés. Cet interdit étant de droit ecclésiastique et non de droit divin, l’Eglise rend aux prêtres « réduits à l’état laïc » le droit de se marier validement, et peut exceptionnellement donner le droit à un prêtre de se marier.
On entend souvent dire, pour relativiser l’importance du célibat des prêtres, d’une part que les prêtres des communautés catholiques orientales peuvent continuer à vivre avec leurs épouses, et d’autre part que l’Eglise catholique elle-même considère le célibat des prêtres comme une discipline et non comme un dogme. Nous répondons à la première objection que l’Eglise catholique romaine a toléré, pour éviter des schismes, ou pour ramener des schismatiques à la vraie Eglise, qu’il puisse exister des prêtres mariés dans son clergé oriental, car effectivement, il s’agit d’une discipline qui dans l’absolu n’est pas nécessaire. Mais il ne faut jamais oublier qu’il ne s’agit là que d’une tolérance, et non d’une discipline comme une autre, ayant sa place dans le coeur de l’Eglise. Pour comprendre cette dernière affirmation, il faut répondre à la seconde objection. A la seconde objection, nous répondons que certes, le célibat ou la continence des prêtres n’est pas un dogme, mais qu’il est néanmoins une « discipline hautement doctrinale », car elle touche immédiatement au don total que le prêtre fait de lui au service de Dieu et des âmes. Saint Paul dit lui-même que le célibat ou la continence facilite la prière et l’union à Dieu (I Corinthiens VII, 1-9 ; 26-28 ; 32-35 ; 38-40). Aussi, l’Eglise catholique tolère la vie conjugale de ses prêtres orientaux pour éviter un plus grand mal, celui du schisme, mais en aucun cas pour en faire un exemple normal. C’est d’ailleurs pour cela que l’église orthodoxe est ici dans l’erreur doctrinale, car elle considère la possibilité pour les prêtres d’avoir une vie conjugale comme fondé dans la doctrine de le sainteté, en opposition totale avec les Pères de l’Eglise, y compris orientaux.
l’idée selon laquelle le célibat des prêtres aurait été instauré pour que l’Eglise soit héritière des biens des prêtres décédés, relève de la pure malveillance de ceux qui veulent discréditer le célibat des prêtres. En effet, strictement aucun document historique ne permet d’appuyer cette thèse, et il est facilement démontrable que les prêtres ont toujours du observer le célibat ou la continence, dès le temps des persécutions antiques, et que l’Eglise n’est pas et n’a jamais été l’héritière des prêtres.
@@chriskokito5880 merci pour votre explication. C'est plus compliqué en effet.
@@omarlerouge5420 de rien
la baisse du nombre de pretre obligera l eglise a evoluer
Si le pape ouvre la porte au mariage des prêtres, il ouvre la porte au divorce aussi.
Et alors ! c'est mieux de " planter le poireaux " à droite à gauche et de faire le coucou avec ses coucou- gniet... en couinant dans le nid de la famille voisine ?.... ou encore de faire " hara KIRI ailé il sonne "... comme le hérisson dans le conduit de cheminée... parce que bobonne s'est barré avec un petit "jeunot "... qui arrose toutes les fleurs en ton absence ?...
@@Mirdad21 Le prêtre est "marié" avec l'Eglise ; c'est déjà pas mal et suffisant.
Le prêtre a déjà beaucoup "d'enfants" à sa charge...
super sa sainteté quand a ceux les prêtres qui souhaite le mariage personne ne les empêche de sortir de l église le pape a raison l église est et restera ce quelle est.
J’ai rencontré par hasard un été dans un tgv il y a des années un jeune séminariste passionné par Christ mais qui voulait quand même se marier.
Il était désemparé que le catholicisme romain lui interdise de se marier car il voulait vraiment servir Dieu.
Je lui ai demandé d’aller voir dans la Parole, seule autorité, ce qu’elle dit du service et du mariage, et il a remarqué que cette interdiction est contredite par la Parole.
Donc je ne suis pas sure qu’après ses quelques jours de vacances en famille il soit retourné au séminaire. J’espère qu’il n’a pas tiré un trait sur sa vocation et qu’il a trouvé sa voie permettant de suivre la Parole et remplir son appel dans le mariage.
Si les apôtres l’ont fait, c’est que Jesus l’approuve.
il faut faire un choix servir dieu ou se marier c est ainsi ?
je suis d/accord avec vous
Personne ne répond aur les prêtres qui touchent les enfants
Le siège de Pierre est vacant depuis la mort de Pie XII.
Guillaume Hautier
Ni le siège de Pierre ni celui de nul autre apôtre n'a jamais existé dans l'église Catholique.
@@kidikoi4905 J'en parle à mon ch'val.
je suis pas d accord, le celibat pour le prêtre doit être une choix!! parque avant il été com ca!!!
En devenant prête il font ce choix ce n'est pas comme si il est pris devant le fait. Ils le savent. Ils peuvent devenir diacre eux peuvent se marier.
@@mymydesiles1330 Au tout début de la Chrétienté, tant les Prêtres que les Papes pouvaient se marier ;
Et cela est démontré, allez vois les Archives !!!!!
@@hotchkiss4878 Je le sais ça : à partir du Concile d'Elvire, vers l'an 305, que l'église interdit aux membres du clergé de prendre une épouse dans un souci d'élévation morale. Le Concile de Nicée en 325 même interdit de cohabiter avec une femme. Mais aucune consigne de célibat n'est respectée. L'église recrutait ses prêtres parmi les hommes mariés,
À partir du XIe siècle Grégoire VII impose d'avantage de rigueur après que des prêtres mariés avaient profité de leur famille pour s'enrichir en offrant une rente à leurs descendants. Par contre, Je dis qu' ils savent avant de s'engager , ils n'ont pas été trompé. Je ne dis pas que je suis d'accord avec le célibat des prêtes pour autant
@@mymydesiles1330 Dans La plupart des religions Chrétiennes : Anglicans, Orthodoxes, Eglises d'Orient, Protestants, ( sauf le catholicisme) les Prêtres ou Pasteurs sont mariés.
Vous préférez l hypocrisie et les prêtres pédophiles ?
Un humain a besoin de tendresse, même les animaux en ont besoin.
C est écrit nulle part dans la bible qu il faut être célibataire pour servir le Seigneur. Je préfère un prêtre marié et responsable de famille, qu un prêtre hypocrite qui vit avec une femme, parfois a même des enfants, mais se dit célibataire.
Il y avait un comme ça dans mon village de naissance au Portugal.
C est une honte. Comment voulez-vous qu'on ait envie de croire aux preceptes de l Eglise dans ces conditions ?
Comment entretenir une telle hypocrisie?
Jésus n a pas donné cet exemple.
Désolée. Nous sommes tous humains. Merci de vraiment étudier le problème. Comme la virginité pour pouvoir se marier à l Eglise.
J ai souffert de cela toute ma jeunesse. Je n'ai rien demandé, j ai été violée par mon beau frère.
J avais 18 ans. Du coup j'ai commis d autres erreurs plus graves, à cause de cette règle immonde.
Je me suis sentie si malheureuse que j ai fait une tentative de suicide.
Vous voyez? Des règles, pour satisfaire les hommes et non pas Dieu. Le destin de chacun Dieu seul le connaît. On ne peut mettre comme ça les gens dans des cages spirituelles. La seule règle qui prime sur toutes c est aimer Dieu sur toutes les choses et aimer son prochain comme soi-même. Voilà ce que je crois. Je ne dis pas qu'il faut faire n importe quoi. Mais tout de dépend pas dans la vie d un être humain, de ses choix personnels. Ce sont parfois les événements qui font qu il est passé par un pêché grave, au sens de l Eglise, qu il n a pas voulu. J ai divorcé, parce que mon ex mari m'a quitté avec nos enfants pour une autre femme. Que puis-je faire contre cela?
Merci de s adapter à la culture et au vécu des gens, qui en sont arrivés là malgré eux. C est déjà une assez grande sanction la blessure subit.
C est pourquoi il faut laisser le jugement à Dieu. Seul à tout connaître de l histoire de chacun.
LA BIBLE, PAROLE DE DIEU VEUT QUE LES PRETRES LES EVEQUES SOIENT MARIÉS... Dieu n impose rien a personne....AU CONTRAIRE...LA BIBLE dit.: "" SI QQN SOUHAITE ÊTRE ( SERVITEUR DE DIEU) ...DIACRE OU ÉVÊQUE....etc etc...QU IL SOIT MARIÉ, MARI D UNE DEULE FEMME, INTEGRE, NON ADONNÉ AU VIN, QU IL ÉLÈVE SES ENFANTS DS LA CRAINTE DE DIEU....""etc etc etc...Mais l ' Eglise Catholique fait a sa tête au lieu de se soumettre à la Volonté et a la Parole de Dieu. Combiens de péchés et souffrances se sont accumulés depuis cette mauvaise décision au sein de l eglise catholique.... Dieu seul sait
radoi,
Vous connaissez cette Parole ''Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes à caus du Royaume des Cieux. Que CELUI qui PEUT comprendre, COMPRENNE '' Mathieu 19; 12
Pouvez-vous comprendre ?
@RadoiMilana Exact ma soeur c'est dans I Thimothées 3, 2 - 7 :
Aussi faut-il que l’épiscope soit irréprochable, mari d’une seule femme, qu’il soit sobre, pondéré, courtois, hospitalier, apte à l’enseignement, ni buveur ni batailleur, mais bienveillant, ennemi des chicanes, détaché de l’argent, sachant bien gouverner sa propre maison et tenir ses enfants dans la soumission d’une manière parfaitement digne.
Car celui qui ne sait pas gouverner sa propre maison, comment pourrait-il prendre soin de l’Eglise de Dieu?
Que ce ne soit pas un converti de fraîche date, de peur que, l’orgueil lui tournant la tête, il ne vienne à encourir la même condamnation que le diable.
Il faut en outre que ceux du dehors rendent de lui un bon témoignage, de peur qu’il ne tombe dans l’opprobre et dans les filets du diable.
Paul disait aussi dans 1 Corinthiens 7 -1-2
Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme. Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
Soyez, ma soeur, abondamment bénis dans le Nom de Jésus-Christ
@@jesuisceluiquisuis644
Votre commentaire m'amène à penser que vous ayez mal lu, soit que vous n'ayez rien compris.
Peut-être demandez à Dieu de vous aider à vous concentrer et son Esprit pour comprendre tout le sens de ce verset.
@@michelynelaflamme8088 Vous pensez mal Michelyne, votre commentaire est rempli d'orgueil et de condescendance... Le malheur dans tout ça c'est que même les chrétiens qui devrait être uni dans la joie, dans le bonheur de l'héritage à venir, se divisent et s'attaquent à coup de verset biblique.... le plus important n'est-il pas de s'aimer les uns et les autres et de louer Dieu pour le cadeau qu'il nous a fait ?
soyez bénis dans le Nom de Jésus-Christ
@@jesuisceluiquisuis644
Le verset dit qu'il y a des hommes qui sont nés pour être célibataires, d'autres le sont devenus par les hommes, d'autres ont choisi le célibat pour le Royaume de Dieu.
Ce qui expliquerait que les prêtres Catho. sont célibataires. Ils le sont pour le Royaume de Dieu.
C'est QUOI l'orgueil et la condescendance là-dedans ? Moi j'appelle ça remettre les ''pendules à l'heure''.
Est-ce possible que ça vous ''choque'' qu'il y ait une autre Vérité que la vôtre ?
Pape François, je respecte votre opinion mais il serait mieux de laisser tous les prêtres du monde entier se marier, ils seront plus épanouis et ça pourra mettre fin à certains fléaux qui détruisent l'église (pédophilie, homosexualité, viol des soeurs, fornication des prêtres etc) . comment font les pasteurs non catho! Ils ont des femmes et ça ne posent aucun problème. regardons la vérité en face et ayons le courage de la proclamer
par définition, un Pasteur n'est pas catholique, mais Protestant
@@hotchkiss4878 loool il faut lire la bible et bien comprendre le sens du mot "pasteur" . le pasteurs protestants (si ça peut vous faire plaisir) sont hommes de DIeu , ils exercent le sacerdoce autant que les prêtres catho. Ils sont mariés et ce fait ne pose pas de problème dans l'exercice de leur fonction . avant le 12éme siècle , les prêtres avaient le droit de se marier . ceci pour dire que c'est juste une question de volonté d'hommes, ils peuvent changer cette regle qui relève plus d'une décision humaine que divine. le seigneur lui même n'impose le célibat à aucun homme sur terre voulant le servir en tant religieux. Moi j'ai la ferme conviction que si le Vatican permet aux prêtres de se marier, le nombre des scandales dans l'église va sensiblement baisser. beaucoup de prêtres vivent dans la fornication et ceci est bien connu dans les coulisses mais il n'y à aucune réaction. Il en est de même pour la pédophilie! Laissons les se marier et l'impact dans le long terme sera positif pour l'église.
@@yannickkatayisha524 Ce n'est surtout pas à moi qu'il faut apprendre ce qu'est la religion Protestante !!!!! .........
Catholique Plus près de la Vérité de l'évangile!
@@Melaniegioia L'Évangile n'oblige personne à être célibataire pour êxercer le sacerdoce, si la vocation y est , cela suffit. Lisez les écrits de saint Paul madame. Le célibat n'a pas tjrs existé dans l'église, c'est une décision d'hommes qui est intervenu au 12 eme siecle et qui peut être changée. Le seigneur Jésus n'y sera pas contre, parmi ses disciples , figuraient des hommes mariés , et jamais il a interdit à qui que ce soi parmi ses apôtres de se marier. La bible est claire madame. Lisons la souvent. De toute façon, à l'allure où vont les choses , le mariage des prêtres et soeurs religieuses finira par arriver. La pression viendra surtout de l'intérieur de l'église.
Amen