徹底したフォアボールの見極め！低迷ドラゴンズの大誤算は〇〇！【森繁和さんコラボ１話】
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- 【森繁和さんプロフィールページ】
profile.yoshim...
中日、西武、阪神で選手として16年間プレイした後、野球解説者に転身。2005年には東北楽天ゴールデンイーグルスの初代監督に就任。皆さんに野球をもっと楽しんでもらえるような話をしていきたいと思っています！
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◆プロフィール
大阪府立泉尾高等学校 → 同志社大学
1975年 ドラフト1位で中日ドラゴンズに入団
1985年 西武ライオンズに移籍
1987年 阪神タイガースに移籍 → 1991年現役引退
2001年 アジア大会で全日本代表チームのコーチ
台湾W杯バッティングコーチ
2002年 キューバ・インターコンチネンタル大会ヘッドコーチ
2005年 東北楽天ゴールデンイーグルスの初代監督に
◆田尾安志 Facebook
/ yasushi.tao.1
◆田尾安志Twitter
/ taoyasushi28
#森繁和 #西武ライオンズ #モリシゲ
#中日ドラゴンズ #日本ハムファイターズ
#横浜ベイスターズ
#阪神 #タイガース
#田尾 #田尾安志 #プロ野球 #野球 #ホームラン
#楽天 #ゴールデンイーグルス
#西武 #ライオンズ
森繁さんのコワモテの風貌とは裏腹な
優しい喋り口が
聞いてて心地よいです
今も中日を心配してくれてるんだなあ
田尾さんの聞き出しがお上手＆引き出しも凄く多いので、
森さんのような頭脳明晰系の重鎮OB氏とのお話は、本当に中身が面白くなりますね
こんなのを無料で聞けるなんていい時代。これからも森さんのような方との中身の濃い対談に期待します
フォアボールを選ぼうとするとどうしても見逃しの三振が多くなります
岡田監督は見逃しの三振OKと予め選手に伝えているようです
対して立浪監督は見逃し三振を極端に嫌うため
選手は追い込まれるとボール球でも振りに行ってしまう
指導者の考え方の違いが大きいですね
森さんのが先輩にみえる…
えっ、違うの...
田尾さんが若く見えすぎなんよ…
@@harukasama76
田尾さんが1学年上です
田尾さんは大学卒業してドラフト1位指名受けてプロ入りしていて
森さんは大学4年時にドラフト1位指名受けたけど断って社会人入りして2年後にまたドラフト1位指名受けてプロ入りしてます
なので田尾さんと森さんは1学年違いだけどプロ入りは3年違いです
森繁さん撮影だから敬語使ってるのかと思った。
岡田監督よりもずっと先輩ですもんねー田尾さん
@@hamtak7430
そうですね〜
田尾さん、岡田さんより4歳上で
1975年のドラフト
この年のドラフトは中日は田尾さんが1位で
巨人は篠塚1位、中畑3位
広島は北別府1位でした
森さんは78年ドラフト1位でクラウンライターライオンズに入団し
この年も錚々たるメンバーで
ロッテ3位に落合博満、日ハム1位に高代
阪急2位に石嶺
セリーグはというと、あの空白の1日があった年で
阪神1位に江川、巨人が不参加した時でした
その翌年79年に岡田さんが1位で阪神に
やっぱ中日の球場は広いですから、長打長打といってもしょうがない部分はあります
今回の日本シリーズの２チームは中日の理想の戦い方を体現してくれてますよ
岡田野球を見て、古田さんが自身の監督時代の反省で「自主性よりもはっきりとした役割を与えてあげるほうがそれを全うする為に力を発揮する選手もいる」って言ってたのを思い出した
自主性を持った人間が、役割を果たそうとするときに力を発揮する。
金本、矢野が選手に自主性を植え付けた。
当時主力だった彼らが、阪神の若手が育たない要因を探っていた。
消極的で練習や試合に臨む態度や取り組み方に大きな問題があることを感じてた。
加えて独特の重圧の掛かるチームだから、より選手が委縮したり、焦る事が多かったのが選手が育ちにくい原因と分かった。
彼らが選手に積極的に明るく行こうと、失敗して良いから思い切ってやれと。
そういうのが下地にあったうえで、岡田監督が役割を与えたことで機能する。
岡田さんだけで見てたら間違うよ。
@@mamanaranai それは古田さんのチャンネルで古田さんに言ってくればええやん
@@kekunkei2571
別に誰に言おうと勝手だろうに。
それに阪神とヤクルトは事情が違う。阪神は独特の重圧が掛かるので、他のチームと対処が異なる。それが出来なかったから、何十年も日本一や優勝が出来ない。
@@mamanaranai
金本は選手に強制していた。
ビシエドを想う森さん😢なんかわかる〜😭
一年でも長く大好きな日本で頑張ってほしい❤
田尾さんお疲れさまです。
やっぱり田尾さんは、中日の事が心配されているのが配信観てよく解りました。
そら当たり前ですよね。西武!阪神よりも愛着あると思いました。
最近の中日の成績みると、中日最強のトップバッターだった田尾さんからしたら、ドラゴンズの復活奮起を願っているのが、ヒシヒシと伝わって来ました。
消極的にボール⚾を見逃すのではなくて
積極的にボール⚾を選ぶ。
「選球眼」だと思います。
選球眼が悪いからフォアボールを取れないのではなくて、雑魚しかいないから相手投手が堂々と真ん中近辺でカウントが取れてるだけ。理由は振りが弱いから。スイングスピードが遅い。それだけ。
中日ファンの知人と喫茶店でお茶した際、同じような話をしたので妙な親近感が湧いてきた。
エモやんも今シーズン、ありがとうございます。
正に仰る通りだと思います！
岡田さんが引き受けてくれたから成し遂げた今シーズン！
8:00
ドラでは今年ブレイクした細川が四死球57でチーム内トップ。2番手以降は40未満と全然だったね。近年のドラ打者で四死球60以上となると森さんが監督してた2018年のビシエドと平田まで遡るし全体でもこの5年間で447から345と大幅に減ってしまった。昨年阪神405、中日380で四死球の数だけなら大差無かったのにね。今年首脳陣のみのさん嫌いに拍車がかかった結果かな。53個選んでた阿部が抜けた影響も大きそう。
契約更改で雄大が言及したように選手だけでなく球団と、監督とコーチも皆で変わっていけたらと思うけどビジョン無いままじゃ難しいかな。せっかく雄大が勇気振り絞って声あげてくれはしても球団との話し合いは6分で会見は25分なあたり悟ってそうな感じして遣る瀬無いわ😢雄大が元気なうちに何とか昇竜復活を！
全部、立浪の行き当たりばったりの思いつきというのがわかりますね。
中野って最初の球見逃しても
最多安打取れるのは
すごいよなぁ
犠打もあるのに。
野球って最高😊
この，2人の，話が、聞けるなんて😊
四球もらえ！と言われても簡単には獲れませんよね。技術が無いと獲れないですよ。今は怪我すると直ぐ休ます方針なんですか…休んでる間に誰かに結果だされたら…と不安やと思うんですが…投手の肩肘の場合は致命傷になる事もあるので別物と思いますが。
四球が多いのはやはり矢野初球打ち推奨のイメージを逆利用した効果
積極性を持った選手が、四球を選ぶから効果がある。
ヤクルトの宮本さんも言ってたけど、結局はバランスの問題で、見過ぎると今度手を出すべき球に手が出なかったりすると。
阪神はそのバランスが丁度獲れた。
最近話題の細川の右打ち指導。金本監督時代の阪神の大山みたいに、ライト方向をイメージし過ぎて打てなくなりそうで怖いと思いました。
大学で野球してた時、ファーボールとるのも技術だと同僚が言ってたのを思い出しました。
フォアボール
四球をヒットとして数えると打率3割打者多数ですから、映画マネーボールの考え方ですね
森さんゲスト嬉しいです、ありがとうございます！
以前の森さんとの回でも話されてましたが、本当に森さんが編成にいる状態のまま中日フロント立て直して欲しかったな…
今回、阪神岡田監督が四球の件についてフロントに掛け合って口説けるほどの能力というのか
今回、大野投手が契約更改の場で疑問を呈したり、以前の柳投手の疑問然り、やはりフロントと監督の関係が破綻しているとなかなか上がっていけないんだなあと近頃感じます
技術とか采配に目が行ってる内はドラゴンズの低迷は続く。
金本や矢野が、人間としての態度とか考え方を変えたのが今に繋がってる。
当時現役だった阪神の主力選手の多くが、若手の考え方とか、練習、試合に臨むに当たっての態度を問題視してた。
加えてコーチらの接し方が選手に要らぬ混乱を与えてるのを感じてた。
動画で球児さんや、今岡コーチも語ってた。
人間としての態度や考えが変われば、おっしゃってるような技術や采配に対応するようになる。
昔パナソニックの創業者松下幸之助さんも言ってたけど、我が社は人間を作っています。合わせて家電を作ってると。
阪神ファンだけど、大島が引退したらどうするんやろ？
野手の柱不在。
首位打者も打点王もホームラン王どころか３割バッターもおらんのに優勝したっちゅうのを他のチームはどない思ってるんかな？
15勝するエースもいませんしね。
「適材適所でチームプレーをすればこれだけ勝てる」というのを証明したのが岡田監督だと思います。
「そんなに差があるように見えない」
いや、森さん、本当に阪神ファンから見てもその通りなんですよ。
3割バッターもいないし、30本塁打打つ人もいないし、15勝するエースもいない。
試合も接戦が多いけど、なぜか試合が終わったら僅差で勝っていて、気づけば大型連勝、みたいな。
「適材適所をやってチームプレーに徹したら、スーパーな選手がいなくてもこれだけ勝てる」ということを岡田監督は証明したと思います。
タイトルは横浜が1番なのに野球が雑よね
負けないチーム
今年の阪神はこれだったと思うんですわ。
劣勢でも負けない、だからといって爆勝ちしたわけでもない。
とても不思議なチームだけど負ける気は殆どしなかった。
応援してて負けても陰鬱な気分にならなかったのは面白いな、と。
森さん、まだまだ元気だなぁ～
まだ、何処かの監督が出来そうだ。
※ホームランよりも安打でボディーブローのように効く方が嫌だ。
昔の広島やDeNAのように
(太洋時代かな？)
昔、ブライアントは、中日の二軍に居たらしいよね。
守備に難が有ったから中々、一軍に上げられ無かったのかな？
(近鉄に持ってかれて大活躍したね)
阪神と中日の各選手の能力に約３０ゲーム差が広がる差があるのでしょうか？
そうではないので何が違うのでしょうか？
監督の差
森さん仁義なき戦いに出れますよ。迫力満点。
監督には、
「ファーストストライクを見逃すと怒る監督がいる」
ってのを誰かが話してたよね。
で、某ドラゴンズ監督はそっちのタイプの監督らしいよ。
岡田の開幕前の構想はショートは小幡だったが、木浪が打ち出すと木浪が固定された、現役ドラフトで12勝２敗の大竹、
全く実績のなかった村上が10勝6敗 この３人は岡田は全く計算していなかった。こんなことが毎年起こるはずもなく。
殆ど「補強」をしていない阪神は来年は「最下位」かもしれませんね。
森さん，GMでドラゴンズを編成して下さい。
大賛成です
森さんの選手を見る目は確かだし中日のスカウトはポンコツなのできちんとわかる人がGMとか責任ある立場につかないとドラゴンズはあと10年低迷期が続いてかと思う
森さんがチームに戻らんと中日は変わらんと思う
そもそも選手の関係を本人たちの話で聞いたら、近本みたいなおかしい打撃理論もった人が周りにいるから中野も木浪も成長できたんだろうね。木浪も近本に質問したら何倍にもなって返答かえって来るから頭にはいりきらないって。 近本が去年近藤にアドバイスもらったり、木浪がシーズンオフに近藤の弟子になって、中野がＷＢＣで近藤を見て参考になったと。首脳陣もすごいけど、選手個人個人自分に何が必要か考えて成長してるのがよくわかる。
四球を選べ❌
ボール球を振るな⭕
これが正しい答えですよ❗
阪神の海外スカウトして欲しいなぁ
まだシーズン中に収録したやつなのね…
もっと早よ公開出来んかったのかなって…
遊撃は土田出しときゃいいんでない 打撃に目つぶって
そのうち打ち出すよ
中日は矢野さんを監督にしたらどうだ?今の中日ベンチ内は暗すぎる。負け込むからそうなるんだろうけど。負け込むから、失敗気にし過ぎて動き硬くなってると思うわ。まず中日は雰囲気を変えるべき。
立浪さんは頭の中をアップデートしてほしい。
江夏さんが立浪監督就任時に身だしなみの規制に対して駄目だと本人に言ったけど、関係者の皆さんで誰か立浪監督に言えないのかなぁと思う。
「明るい未来が見えません😫」(6:00あたり)
中野はふらんね｡近本選手は積極的に打つ方が好成績を残します｡３割どころか首位打者を取れます｡そう思いませんか？だけど優勝を狙っていくには自己犠牲は大事😮
ハラスメントするハラッサーが一人いると、周りにいる人の能力は50%ぐらい落ちる。
中日は、監督がハラッサーだから全員の能力が50%落ちる上に、チームとして機能しない。
矢野も選手の自主性を重んじているようで、ハラッサー的だった。
積極的に行こうと強要するのもハラスメント、自主性を出そうと強要するのもハラスメント。
岡田は違う。
新井も違う。
ハラスメントとは何か、それを勉強したら良いよ。
昔はハラスメントした方が強くなったけど、今は選手一人一人が自主性を持って動くチームの方が強い。
人をハラスメントで動かす癖が付いている人が指導者になったらチームが弱くなるんよ。
チームを強くしたかったらハラスメントを徹底的に排除することが必要。
ハラスメントする人を排除することも必要。
能力が高いからと取ってきた選手がハラッサーならチームが弱くなる。
あの選手とか、あの選手とか。
主力が抜けた途端チームがまとまって強くなることがあるけど、不思議に思うかもしれないが、ハラスメントということを知っていたら、その主力がハラッサーだったのだな、と思うだけ。
ハラスメントって言葉が大好きなのは伝わりました
過去になんかあったのwww
@@川嵜次郎丸 @user-eq5zy4xh5o
コンプライアンス的にダメだとか、時代だから、とかじゃなくて、ハラスメントをすると組織の能力が落ちるし、ハラッサーだけが生き生きして、他全員を殺すからダメなんだよ。
厳しさとハラスメントは違う。嫌がらせとハラスメントも少し違う。
敢えていうならハラスメントとは支配のこと。
支配者がとてつもなく優秀なら上手くいくけど、失敗から立ち直りしにくい。
支配者が無能なら、全員が不幸になる。
だからハラスメントはあらゆる組織、社会が考えるべき問題。
ハラスメントについて勉強してみると良いと思うよ。
落合さん、森さん体制時の 巧者中日に 似てる感じが しますね○
外国人に期待はもうできない時代なので、トレードやドラフトが大事になるけど、中日は疑問を感じる。
里崎君の言葉を借りれば、打つ状況のときに打ってる。
四球の数が多いのは93~96年の晩年落合と同じ。
打撃3部門が衰えても、出塁率で補う。
だからといってこれが絶対正しい方法とも言えない気がする。
それはイチロー！や三連覇の広島が積極打法だった気がする。
岡田監督派今の阪神に適した🎯戦術を使ったと思う。
森繁和さん怖そうだけどソフト。
あと広島横浜のレベルアップもあるから🎉連覇は甘くない気がする。
イチローも３連覇広島もそこまで積極打法じゃないぞ。
イチローのNPB時代は四球も多く最高出塁率を取ってるし、３連覇の広島も、１番田中、４番鈴木誠也は四球が多く、特に３番丸はシーズン最多四球を３度するほど。
@@ざわざわ-y2v イチローは🇯🇵時代は56~64くらい四球選んでましたね。
そう言えば、田尾様は二刀流‼でしたよね⁉大阪の人ですねぇ⁉関西弁ですか⁉
森さんの指摘通り四球狙いの岡田野球は長打が減ります
前回阪神監督時代やオリックスでも在任中毎年チーム本塁打が減少し結果試合展開が常に重いものとなりリリーフの酷使に繋がりました
今回のチームは若く上り坂にあるので露骨に減少することは考えにくいですが段々と弊害が表れてくる戦術です
今年の成功は矢野前監督の超積極的なスタイルと丁度良い塩梅でミックスされ生まれたものでしょう
積極性と長打は常に忘れないことを願います
上手くいなかったパターンが、ほぼ無いので場当たり的で、その人が仮に当たっても、来年もそれで行くか、微妙な布陣で行くので来季につながらないよね。中日に限らず外国人野手に頼る編成は、難しいと思う。ある程度守れないと一点勝負の多いセ・リーグでは使えない。岡林は確定なのだし、年齢の問題はあるが成績的に大島は外せないのだからブライト健太は育てて軸にするべき素材。野手はカリステと日本人扱いのビシエドで投手３人でいいと思います。
言えることは、立浪に外人野手を見る眼はない
必死に山川を獲れ
でなきゃ来季も暗い
田尾様が阪神のユニホームを着て、中日戦で名古屋球場でバックボード?バックスクリーン?超えのホームランを打たれた時は、あまりの、😣ショック😨shockで、複雑で、泣きそうになりました。喜んで良いのやら、悲しんで良いのやら、、、この気持ちは、Jリーグで、瑞穂で、鹿島アントラーズのジーコが、名古屋グランパスのゴールへスーパーシュートが突き刺さった‼時も、思いました。あこがれのジーコ様のゴールを喜んで良いのやら、応援しているグランパスを悲しんで良いのやら、、、
高木「（一年目の高橋を見て）あの打ち方じゃ、内角打てない」
合ってた
大島一番ベテランなのに四死球16かい
落合監督を評価します。
それは森さんをドラゴンズにつれてきたからです。
それくらい森さんの功績は素晴らしい。
本当は、フロントで立浪監督を支えて欲しい。
龍空はなぜあんなに打てないのか
ヘッドコーチの重要性よ。
岡田も平田がいたから機能したんよ。
ただ大山は4番だし決めてほしいけどなぁー
今季は見逃し三振が多く見られたからなんか物足りないんだよ
今年は繋ぐ4番に徹したってことか
打てる者までがうてなくなっているって・・・、逆に中村ノリに指導してもらっていたほうが
これ、よかったのじゃないのか？ 秋春キャンプを経ていない移籍組だけが活躍しているし
連勝がたった3試合しかない最下位ドベゴンズ
来シーズンからは他球団も模倣してくるからもう1ランク上げとかんと連覇は厳しくなるからやはり打撃でHR出せる選手も増えないとならんかね。
立浪はビシエドと高橋を狂わせた
フォアボールをチームに浸透させたのは大山です。彼がやるのに他の選手が無視なんてできない。大山は尊敬されてますから
バンテリンで外国人20本2人は中々ハードル高いと思うなぁ
内容は好きですが音声が非常に悪く聞きずらいです。
岡林､難を言えば球数稼がせて､４球進塁を増やすのも､いいんじゃないか！
遊撃手と捕手は､絶対に日本人使ったほうがいいのに……
外人は森さんのおかげで苦労はしてこなかったドラだけに、ここまでくるとね。
田尾さんの方が先輩なんですよね。
田尾は森繁和より１年先輩なんだ〜この世代は先輩後輩の差は明確です
外国人次第というチーム事情が厳しい。
ぷろがこんな単純なことに気が付かなかったくらい、シンプルなんだよな
冒頭で田尾さんが森繁和って呼び捨てにしてるから、あれ？田尾さんのが年上？って調べてみたら、森さんより田尾さんのほうが年上なことを知って驚愕ｗ
岡田監督よりも田尾さんのほうが年上ですからね、なんというか田尾さんが若々しすぎて
@@うしざる なんですよね～確か、田尾さんの現役時代のあだ名が、タオタオボーヤだったかでで、昔からベビーフェイスだったから若く見えるんでしょうね
タオタオボーヤは一度も言われたことないんですが、何かに書かれてましたね〜
@@taochannelyoutube3971 もしかしたらなにか違うのと勘違いしてたみたいですが、昔持ってたプロ野球選手の本に買ってあったような記憶がありましてね。なにせ大昔の記憶だもんで。
ずっと思ってるけど編成の失敗。球場の広さを理由に日本人スラッガーを取らない。取ろうともしない。いつまでたっても外国人だより。ずっと同じこと言ってる。
もううんざり。
画像出しといて宇佐見の字間違えてんの草
あ…森さんの方が年下なんかw
いやいや‼まったく、期待できない打線でした。ピッチャーはもう、打撃練習して、自ら、投げて、打って、自分１人で勝つしかない‼笑い‼大谷翔平か⁉笑い
ボール球を振ってるじゃ、話しにならないですもん。
とにかく今年の中日は打てなかったという印象。打を強化しなければと立浪監督も言ってるので来年はぜひ実現させて欲しいですね。
大島選手が四球少ないのがドラゴンズの最大弱点、追い込まれてからもバットに当てることのうまい大島選手に２ストライクまで手を出すなくらいの指示ができなければトータルの出塁率は上がらない。３割３分は出塁率がないようでは１，２番を任すことはむつかしい。ましてや外野手でホームラン０では代打に投手で打てそうな柳を出してもいいくらいだ
まずはビシエドを外せばいいのでは？ファーストに石川を入れてサードは周平を入れる、レフトにブライトと鵜飼を入れてライトは細川、セカンドは田中か福永ショートにカリステでキャッチーは木下と宇佐美の併用で良いのではいつまでもビシエドを使うのはおかしい！いま入れたメンバーは2年ないし3年目、結果を出せないなら辞めてもらうしか無いやろ‼️
いや田尾さん、先輩にタメ口はダメですよ。え、違うの？
なんで？
それは、岡田監督が、「見逃しの三振」をOK！にしてるからですよ。
森繁さんは、ともかく、田尾さんも…そんなことも！分かってなかったの？って感じ。
中野！中野！っていうけど、中野は、今年、106個…三振してるんです。それを感じさせてない！っていうのが、岡田監督さんの手腕。
前年までは、超積極OK! これだと、初球、必ずボール球っぽい全力を投げてくる→1球でアウト！も→先発ピッチャー…本来なら、6回ってところを８回まで投げられる→それを3連戦で考えたら…。
それが、昨年までの阪神。そして、昨年の中日。
＋大山という存在。それが、中日にいない。自己犠牲のかたまりのような選手。
外国人頼り！ そういうチームは、絶対に強く(常勝チームに)ならない。
結局何処が悪いのか分かってるのに遠回しの話はしんどくなるよ。土田なんかまだまだやと分かってるのに進言できないのかな？
アリエル・マルティネスをどうして出した、日本ハムで活躍しているぞ