Crítica rasa! Em nenhum momento o filme romantiza o nazismo ou diz que isso é certo, é exatamente o oposto. O personagem Derek sofre na pele as consequências dos seus atos e começa a mudar a visão dele sobre as coisas, o que faz ele tentar impedir que o irmão siga o mesmo caminho, pois como ele mesmo diz para seu irmão no filme, "é errado! Eu matei duas pessoas Danny", veja que até ao se referir as pessoas que ele matou, ele usa a palavra "pessoas" em vez de "aqueles negros" termo que ele usava bem antes de cometer os atos. Você erra também quando diz que o protagonismo deveria ser dado ao professor, como pois ele tem uma visão mais correta das coisas, mas na verdade ele que é o verdadeiro protagonista, pois apesar de todo o ódio que o cerca, o mesmo prefere acreditar que pode mudar o Derek e seu irmão, e que aquilo que os dois seguem foi incutido na mente deles em algum momento na vida, eles não nasceram neonazistas, foram ensinados a ser; e ele mesmo é quem abre a mente de Derek quando diz que ele estava apenas fazendo a pergunta errada, e começar a fazer a pergunta certa "Isso tornou minha vida melhor?" O que faz o Derek chorar e perceber que se meteu em uma cilada, e além disso ele que avisa pro Derek que o irmão está seguindo os mesmos caminhos e pode acabar como ele. Ao meu ver, o professor do garoto é o personagem mais importante do filme, o protagonista principal por direito.
Muita gente critica o final porque o irmão do Derek é morto por um garoto negro, mas esquece que esta cena mostra que o ódio não escolhe cor, e que aquele jovem negro acabou de destruir sua própria vida cometendo aquele ato.
Concordo em partes, mas tem uma coisa que presisa ser comentada. nos olhamos o filme do ponto de vista do irmão do Derek, as cenas em preto branco são memórias romantizadas do seu irmão psicotico, eu ate duvidaria se essas memórias são reais, Enquanto as cenas coloridas é a verdade nua e crua. Então o filme não enaltece o Derek, só nas partes em preto e branco.
Esse pessoal wokista é um bando de frustrado que tem sentimento de culpa por algo que não fez, ai pagam de virtuosos enquanto são muito mais racistas que aqueles que dizem combater!
1. Na cena do jantar o Derek não ganha de ninguém no argumento, o propósito da cena é mostrar como o discurso dele não faz sentido e como tal discurso corrompe a moral do indivíduo; ninguém DEIXA ele falar, a família dele fica EM CHOQUE. Exemplo disso é a namorada dele, que claramente não sabe o que tá falando e só repete o que o Derek fala, buscando aprovação, provando que é burrice. Tanto a irmã quanto a mãe do Derek vão contra ele também, tanto que a mãe até bate nele. Além do Derek quase matar a irmã dele. A cena é feita para mostrar o quão psicótico o Derek é. 2. Tu fala que o filme não possui crítica ao racismo estrutural e é conformista, sendo que isso é literalmente mentira, já que o Danny morre. No início do filme a gente vê o Danny encarando os garotos que estavam fazendo bullying no banheiro, depois a gente vê esses mesmos garotos sendo aliciados pelos seus irmãos mais velhos a semear o ódio ao Danny, mesmo ele não tendo feito nada. E no final do filme é mostrado esses mesmos garotos indo na casa do Derek, literalmente desde o início do filme nos é mostrado que o ódio só gera consequências negativas e que a influência dos nossos círculos familiares pode ser negativa. Não é conformismo, é mostrar que ódio só gera mais ódio, e que mesmo o Derek ter tentado se redimir não mudaria as ações que ele tomou no passado, isso é uma puta crítica estrutural. 3. Você fala que o filme não tem crítica ao racismo estrutural, mas depois elogia o fato do racismo do Dannis (pai do Derek) ter sido mostrado como um dos motivos que fizeram ele se tornar neonazi? Ué, isso é literalmente uma crítica, você mesmo disso que isso é perpetuado na nossa sociedade. 4. "É como se fosse um cristão perdendo a crença" E como tu gostaria que ele parasse de acreditar na ideologia? Essa crítica nem faz sentido, ele não perde a crença de graça, ele literalmente é estuprado, humilhado e percebe que ninguém ali leva o nazismo a sério. 5. Tu fala que o processo dele de deixar de ser nazi foi "penoso" e depois tu fala que não precisava de tanto, mas no final do filme tu fala que queria que o Derek tivesse sofrido mais? Parece que tu nem viu o filme, o Derek literalmente perdeu tudo que ele tinha: a família dele foi destruída, já que o Danny morreu, a mãe tem uma doença grave e se viciou em cigarro e o dinheiro começou a ficar escasso, a única que salva é a irmã. O Derek deixou de acreditar na ideologia: na cadeia, além de ser estuprado, ele percebeu que os outros nazistas não se importavam com a ideologia igual ele, porque o chefão tava traficando drogas com um mexicano, e implicitamente transando com ele, "manchando" a raça. O Derek também se tornou grande amigo de um preto, além de ter sido ajudado pelo antigo professor dele. É dito várias vezes que o Derek era muito inteligente, mas que entrou pro mundo errado; quando ele vai na festa depois da prisão dá para ver claramente todos ali só tão repetindo ideologias, o Derek percebeu isso, por isso brigou com a namorada. Não seria justo se o Derek morrerese, porque aí ele não precisaria lidar com o trauma e com o ciclo de ódio que ele mesmo criou, o Derek literalmente causou tudo de ruim que acontece com ele e com a família dele, e vai ter que conviver com isso para sempre, justíssimo.
Tá certo então, já que o filme é tão perfeito assim, pq o Derek é tão símbolo entre os nazi de Discord? "Viu que não levavam o nazismo a sério" foi uma frase meio complicada. Sobre a sua abordagem: frases como "nem parece que tu viu o filme" ou "ele não ganhou a discussão" são completamente opinativas e sem argumentação. Sobre sua 3° afirmação do racismo estrutural: Bem, acredito que essa seja a maior brecha que você deu para que eu percebesse que você não entendeu nada do vídeo. Justamente pelo filme trazer essa abordagem de "ódio gera ódio", que o filme trás algo de forma errada. O nazismo não simplesmente nasce de uma forma mecânica e objetiva da sociedade, são uma série de fatores humanos que o auxiliam em sua perpetuação, não simplesmente "o ódio pelo ódio". Sobre a 4° indagação: Ficou algo muito particular como as demais afirmativas, mas até que dá pra discorrer sobre. Na minha visão, o cara não deveria precisar ser estuprado ou "ver que NGM leva o nazismo a sério" pra parar de acreditar. Esse seria a grande diferença entre mim, e todos os produtores envolvidos. Por fim, se por acaso eu tivesse a oportunidade de publicar algo a respeito (como um filme, quadrinho ou série), certamente eu abordaria as questões estruturais de branquitude, e a falta de sustentação teórica dessa ideologia. Certamente não seria algo como "ódio gera ódio". Acho tal abordagem completamente vazia, a priori.
Amigo, você é um marxista precisa sair desta bolha. Entendeu o filme errado e não sabe argumentar com teve paciência de lhe explicar a realidade. Vc está na bola comunista, saia dela.
@@desacatoaautoridade9818 o Derek ser símbolo entre nazi bostola do discord não é culpa do filme em si, e sim dos caras que não entenderam a mensagem do negócio e só gostam do lado nazi (ruim) do Derek
o filme retrata ele como alguem muitas vezes acima, ou mais preparado que as outras pessoas, pq essa ideologia doente dele é o que ele leva pra vida dele acima de tudo, as outras pessoas não se preparam pra um debate e tentam fugir do assunto. a ideia do filme na minha opinião é muito mais mostrar como a pessoa dedicar sua vida a uma ideologia que é baseada historicamente nos ideais doentes de outras pessoas e isso vale pra todo tipo de ideologia cega, chegando até o caso de fanboys como no caso de xbox e playstation. acho que no fundo a grande critica do filme funciona pelo fato justamente de não tentar diminuir e colocar o nazista como um animal, ele tenta colocar como errado, mas ainda humanizado mesmo de uma maneira distorcida. eu tenho certeza que essa critica chegou a mudar o pensamento de mais nazistas que a tradicional ideia de só repetir eternamente que nazismo é errado, pq eles levam essa porra muito a serio eles dedicam a vida a isso, eles podem entender que existem outros pontos de vista, mas como eles levariam a serio se fosse exatamente igual os "inimigos" deles, na visão deles vc xingar tentar humilhar é apenas "ah, eles não suportam a nossa verdade". o nazista pode ser ignorante pra ter se tornado um, mas ele consegue sempre defender o lado dele por ser visão quase religiosa na ideologia, então se vc só ataca ele sempre vai se defender e nunca vai parar pra repensar. como vc mesmo disse, olha quantos neonazistas usam a imagem do cara que era um nazista que abandonou a ideologia, eles mesmo divulgam a mensagem contra a propria ideologia deles.
Exatamente. Repare como quando ele era o líder do grupo, a fotografia faz questão de mostrar ele como "foda" ou "superior" porque era assim que ele se sentia (e era assim que o grupo via ele). Mas observe como, durante e depois da prisão, o filme faz questão de mostrar ele em planos normais, com baixa postura e olhar caído, deixando claro que ele não era superior a ninguém ali. O filme não busca romantizar o protagonista e suas ações, mas sim, mostrar que mesmo ele tendo saído do grupo, aquele ciclo de ódio sempre estaria lá - fazendo parte dele, ou não.
So digo uma coisa, vc nao entendeu o filme e nem mensagem que ele tenta passar. Talvez algum dia quando vc tiver mais bagagem vc reveja o filme e tenha uma outra visão, no momento a sua análise ta completamente equivocada.
1- O ponto de vista passado pelo roteirista foi extremamente bem executado e passou a mensagem certa no final, os personagens começaram pensando de um jeito no ponto A, e terminaram com uma conclusão totalmente diferente no ponto B. Não existe problema grave sobre um filme se passar na pele de um vilão, e se o filme se passasse do ponto de vista do diretor, a história não cumpriria a premissa básica que é contar a OUTRA história americana, sendo dessa vez mostrado não só o preconceito e preconceituosos do ponto de vista dos oprimidos como inúmeros outros filmes bons já mostraram, mas desta vez o comportamento preconceituoso, o ódio irracional e o fim trágico de um ciclo de violência que existe pela própria finalidade são destrinchados e explicados do ponto de vista de alguém que já os praticou e chegou em uma conclusão contrária. 2- De maneira generalizada, se um supremacista branco assistisse esse filme ele odiaria a conclusão, o comportamento final dos personagens. Quando um ser humano descente assiste esse filme ele aprecia a proposta que este roteiro passa sem o menor medo de se identificar com os protagonistas porque seres humanos descentes SABEM que o preconceito é desastroso em qualquer situação e não vai replicar os atos de violência que viu no filme pelo fato de achar legal. Quando um militante assiste esse filme, eles o odeiam, por não querer que tais personagens possam ser apreciados por sua redenção numa ideia fútil de disseminar o ódio como adoram os militantes ao invés de amar e perdoar o próximo e incentivar a evolução do caráter do homem. Todos se identificam com o Derik no sentido de mudar um conceito falho e evoluir, além de um filme sobre racismo, é um filme sobre falhas e evolução do caráter. 3- Wallpaper de neonazista? Nunca vi ninguém usando foto desse filme de maneira a compactuar com nazismo, se esse filme não existisse quem usa foto dele usaria outro símbolo pra representar essa idéia. Mas a questão é que esse filme não representa o enaltecimento do nazismo, é literalmente o contrário, se alguém usa ele dessa forma é burro. 4- Se você acha que o Derik na cena do almoço esta "derrubando geral no argumento", é porque você acha aqueles argumentos razoáveis, acredito eu que ninguém que tenha o mínimo de consciência leve alguma besteira de argumento dele como uma coisa plausível. Aquilo é um ataque do Derik, onde ele expõe seu ódio sem intensão de elaborar síntese. Não, argumentos são lançados contra Derik na mesa, mas ele não estava discutindo, ele somente estava lançando seu preconceito, então ele rebate todos os argumentos de maneira a fazer todos querem parar de falar sobre tais assuntos. É uma cena forte onde o filme explicitamente mostra um pedaço de mal de Derik, sendo de nenhuma forma uma exaltação sobre como os argumentos dele são fortes e sobre como ele é um herói por deixar todos quietos. Derik é preconceituoso com o parceiro de sua mãe, o agride verbalmente, agride fisicamente sua irmã, sua mãe (se não me falha a memória sobre este último), e por fim é expulso de casa, nada nisso transmite uma sensação de heroísmo, bravura, honra ou qualquer aspecto positivo sobre Derik, e se pensa assim, sua análise é rasa. 5- Não, ele estava cego, cego pelo ódio, isso é falado no filme inteiro. Qualquer pessoa considerada inteligente não expressa tais comportamentos nem compactua com tais crenças se não estiver cega pelo ódio ou por outra razão. 6- Começou a delirar sobre estupro e a morte dos assaltantes falando coisas sem muito nexo. 7- O filme elaborou sim sobre o racismo, você só não entendeu. 8- O ponto positivo pra você é sofrimento e morte? A morte do Deni é extremamente forte, surpreendente e sim executada de maneira positiva, mas aparentemente pra você é porque um racista morreu. Você quer que todas as pessoas que já pensaram assim ou que pensam atualmente sofram um inferno de sofrimento e morram. E se se você visse seu pai fazer um comentário racista, ou a sua mãe? Você iria querer isso pra ela? Tortura, sofrimento, morte? Ou iria dialogar com ela sobre o assunto? Se você descobrisse que seu irmão é nazista, você iria fazê-lo sofrer? Ou o faria entender o mal, o ódio e o fim que isso traz pra nossas vidas? Devemos sim punir atos criminosos como preconceito e violência étnicas, mas devemos sempre apoiar a melhora do próximo. Quando digo pra amar o próximo e apoiar sua evolução de caráter não estou dizendo pra ser amiguinho, mas sim pra respeitar os direitos fundamentais do outro e dialogar ou então não atrapalhar o processo de melhora de alguém. Todos falham, todos devem pagar por suas falhas e todos devem melhorar com suas falhas, é isso o que esse filme passa. Sua análise é rasa mal elaborada, o final do vídeo já não é sobre o filme e sim sobre política.
Na minha opinião, você acabou colocando sua visão pessoal no julgamento do filme. E isso, por consequência, faz com que as suas críticas muitas vezes não estejam ligadas ao que o filme mostrou, mas sim ao que você acha que o filme não mostrou. Uma coisa é analisar o que o filme mostrou em tela, e discutir se aquilo está ou não correto. Outra coisa é analisar o filme, baseando-se no que você ACHA que foi mostrado, ou naquilo que você não concorda. Outro argumento falho, você diz que pelo fato de pessoas usarem a foto do Derek em seus perfis no Discord, isso valida a tese de que o Neonazista está sendo romantizado. Amigo, pelo amor de Deus, ouça novamente o que você disse... Você está dizendo que um personagem neonazista está sendo romantizado simplesmente porquê pessoas usam sua imagem como foto de perfil? TODO E QUALQUER filme pode ser usado por outras pessoas, existem pessoas com foto de perfil de inúmeros personagens, isso não indica nada. Se eu colocasse a foto do garoto que matou o Danny no meu perfil, isso é porque o garoto foi romantizado no filme ? Por favor... A mensagem clara e objetiva do filme é justamente mostrar o quão sem sentido a ideologia nazista é. E para isso, o filme toma um tempo para mostrar com honestidade o ponto de vista do Derek enquanto estudante, enquanto nazista e enquanto mudado. Se o filme mostra o Derek sendo "foda" enquanto é um nazista, isso acontece justamente porque é necessário mostrar de forma crua como a cabeça dele funcionava. É necessário que o público entenda o que se passava na cabeça dele, para depois subverter a mensagem, mostrando que nada daquilo faz sentido. Da mesma forma, o filme deixa claro que não existe somente o Nazismo de ruim na sociedade, afinal também é mostrado negros tomando atitudes condenáveis tais como os Nazistas fizeram. No começo, o garoto que encontrou Danny no banheiro jurou matá-lo sendo que até o fim do filme, Danny não fez absolutamente NADA objetivamente contra ele. A mensagem também mostra como Derek tentou ser mais radical do que os seus pares na prisão, mas como isso não funcionaria porquê a ideologia em si é hipócrita, afinal vale tudo para conseguir o que querem. Por isso, o nazista da prisão não se importa de comprar droga de um mexicano, se isso trazer-lhe algum benefício naquele lugar. O objetivo é mostrar como a hipocrisia funciona, aqueles que Derek considerava como parte da sua tribo, foram os primeiros a irem atrás dele quando ele discordou dos preceitos hipócritas. Ao passo que, alguém considerado inimigo foi a pessoa que o ajudou e livrou a pele dele na prisão. Dizer que tudo que o Derek passou dentro da prisão, não foi suficiente para que ele repensasse sobre sua ideologia é no mínimo burrice. O cara literalmente viu os seus "amigos" contra ele, e os "inimigos" o ajudando. Ele percebem que a vida real vai muito além da classificação racial, o mal não está somente nos negros, ou nos brancos. A hipocrisia não atinge só os negros, ou só os brancos. Atinge a todos igualmente, independente do quão radical você seja, se o seu grupo for mais radical, você será excluído e chutado para fora. Da mesma forma que o Derek incitou um ataque a loja de imigrantes não americanos no passado, os negros tentaram assaltar a casa dele no futuro. O ódio que foi plantado continuou sendo colhido por todos os lados, ninguém ali é 100% inocente.
Não, eu não fiz uma análise a priori. E eu não usei o fato de existirem pessoas com wallpaper do Derek como argumento, mas eu as justifiquei. Ou seja, eu falei que existem (e isso é fato) e falei do porquê existem.
O ponto principal do filme não é só sobre o nazismo e ao meu ver e não a romantização do personagem e como ele é ruim, afinal nós temos fatos e fatos históricos de como esse pensamento político foi horrível para o mundo, mas que infelizmente ainda tem pessoas que o defendam. Analisando de forma diferente as partes em que colocam outras pessoas que tem pensamentos semelhantes do irmão do Derek e do próprio Derek são ambientes caóticos, e trouxeram a sensação de caos e sentimentos ruins do que é o nazismo. O filme fecha de forma exatamente evidenciando o fato do que o protagonista Derek escolheu para si mesmo, na minha visão tendo como ponto principal da história o ódio e de como ele corrompe as pessoas.
Não é problema o filme ser feito sobre a ótica do personagem nazista, e suas mudanças. O problema é que filmes como esse são "avançados" demais pra sociedade, e as interpretações que podem ser feitas são complicadas.
@@desacatoaautoridade9818 o grande problema é que a humanidade não está pronta para filmes com crítica ou mostrando o lado "humano", ou o ponto de vista dos "monstros" da sociedade. Esse tipo de narrativa estava em ascensão desde os anos 80, até fim dos anos 2000, mas atualmente, com essa onda de cancelamentos, é difícil fazer filmes como esse.
@@desacatoaautoridade9818 obviamente, nada que justifique o posicionamento do personagem, mas todo mundo tem um ponto de vista. Da mesma forma que existem filmes mostrando o ponto de vista de sequestrador de ônibus, e colocando como vítima, tirando dele a culpa pela morte de uma pessoa.
@@destroythetrigger n é a questão do "não estão prontos" a culpa nunca é do público, e sim, do artista que não soube dialogar com o SEU público. Outros exemplos como The Batman e The boys, sabem bem construir os seus vilões (apesar de ter muita chupeta do capitão pátria).
Amigo, acho que você não assistiu o filme direito. O Derick era neo e acreditava completamente na ideologia tanto que dentro da prisão ele se afastou daqueles caras por acreditar que eles não levavam a sério o que acreditava. Mas o filme critica tudo, completamente tudo, ele critica até o fato que os neo quando era pra ganho próprio tinham tratos com as pessoas de outras “raças”. Também a critica não é pra levarmos uma vida normal, não é isso, a questão ali no filme é que o ódio não leva a lugar nenhum, tanto o ódio dos neo pelos outros , quanto o ódio dos negros pelos neo. E o Derick foi vencido sim nos argumentos pelo resto da família no almoço, tanto que quando ele “perdeu” a discussão pq principalmente a irmã estava achando um absurdo o que ele falava, ele agiu com violência pra tentar ganhar a discussão. Aquela cena só mostrou como era raso as ideias dele e que no fundo ele era movido pelo ódio, a ponto de machucar a própria família.
@@desacatoaautoridade9818nesse caso não sei, o filme é bem pastelão, o personagem principal é feito por um cara que sempre está nos filmes do Adam Sandler. Honestamente acho que, mesmo que não tenha sido a intenção do roteirista/diretor, o filme traz uma mensagem de superação do neona (e outros preconceitos) "conciliando" com as piadas bem politicamente incorretas que são feitas.
Olha acho que o filme comseguiu sim passar sua mensagem. O filme fazer protagonista esbanjar a tatuagem faz logo o contraste de sentido vergonha dela no futuro e na cena da prisão existe ate o simbolismo da placa "mandando voltar". Sobre a cena do jantar ele usa varios jargões e argumentos pre prontos que ate pessoas aqui do Brasil usa e obviamente as pessoas ficam constrangidas pelos absurdos ainda mais que ele explode naquela cena. O filme ainda fala muito de doutrinação e como isso pode ferrar a cabeça das pessoas o que eu acho brilhante como ele disperta apos conhece um negro que tomou uma punição muito pior do que a dele. Mas gostei do vídeo e dos pontos levantados
Obviamente boa parte do discurso "como não fazer uma crítica" n passa de clickbait 😅... Mas o filme tem sim pontos interessantes que são abordados e Inclusive eu até dei uma citada, mas ainda sim mantenho a convicção que poderia ter sido um pouco melhor, mas isso é comum, o filme n vai nos agradar 100%... E um ponto muito interessante é que muitas pessoas"neonazis de internet " se apropriaram do personagem, e claro que a culpa n é só do filme, essas pessoas ainda interpretam o filme de forma errada! Mas eu quis tentar "resolver " esse problema apontando alguns e erros e soluções. Gostei da foto de perfil!!
@@desacatoaautoridade9818 você poderia fazer um vídeo do rorcharce e do comediante já que são personagens complexos e malucos (Principalmente o comediante que é um arrombado e ironicamente o menos hipócrita com seu nilismo ao extremo e influência toda história)
@@Leandro-ig9vd SS, eu já pensei em fazer algo do tipo, inclusive fiz um do Adam, muito provavelmente num futuro eu penso em fazer... Mas é complicado, entender a mente do comediante é uma tarefa daquelas!
Não é questão do protagonista ser inteligente, mesmo que pessoas sejam inteligentes,sentimentos, acontecimentos e influência ajudam as pessoas a fazer merda, claro que ele não é o pobre coitado, afinal ele era n4zista, mas a questão é que de qualquer jeito pessoas podem ser influenciadas a fazer merda
Estava conversando com meu irmão alguns dias e falando como essa geração não entenderia esse filme se fosse lançado hoje, ja assisti varias vezes inclusive la no início dos anos 2000 quando passava no sbt e assisti atualmente também, ótimo filme e se fosse hoje feito aquele final do jovem negro matando o Danny jamais existiria
Mas é esse o exato ponto do meu vídeo. O fato do "essa geração não entenderia" diz muito a respeito do filme... Se o filme nos dá cartas para que sub-entendamos algo, não significa que necessariamente ele é ruim, ele só tem alguns erros que infelizmente podem trazer problemas, e foi exatamente oq ele trouxe... Um bando de neonazi que se utiliza da figura do Derek e do Danny para o mal, e eu expliquei o porquê disso acontecer. Eu acho um baita filme, com alguns problemas, mas um baita filme. O vídeo de opinião e de análise n é pra dizer que n serve, que é uma propaganda nazista, só é pra que se torne evidente os problemas SÉRIOS que ele pode/ trouxe trazer.
@@desacatoaautoridade9818 quando assisti esse filme pela primeira vez eu tinha uns 10 anos e hoje depois dos 30 eu entendi como havia entendido naquela época hoje essa nova geração com 15 20 anos não consegui ou não quer entender, por mais que o filme relate algo delicado não podemos negar que isso aconteceu ou acontece, falar que algo é ruim ou bom tudo bem mas esconder ou mudar a história isso é muito errado e essa geração nova não quer entender isso.
Ele teve os motivos dele!!!! Primeiro racismo tem de dos ois lados ssegundo ama asao tem uma reasao e terceiro o estado nao tem nada qye se meter na vida pessoal e particular das pessoas e quarto chega dr vitimismo ninguem aguenta mais racismo e uma coisa vitimismo e mimimi barato e outra!!!!! Respeito tem que vir de todos oslados!!!!
Eu achei que o filme falava sobre pessoas que estão sucetíveis a radicalização, mas vi uma 2 vez e acho que deveriam mudar para a perspectiva do diretor
Mesmo quando o objetivo é genuinamente fazer a crítica, toda a estética, a forma como o personagem é enquadrado, acaba contribuindo para ele ser esse ícone do neonazismo
Infelizmente não tem como criticar sem mostrar o ponto de vista deles, acredito que Infelizmente pelo romantismo das pessoas o filme perdeu totalmente o sentido, que e a crítica
Ótimo vídeo como sempre, acho q até saindo do mérito do próprio filme, é algo obvio o tp de comunidade q gosta de assisti-lo, não precisa nem ir em um lugar obscuro da internet, só ver os comentários no yt em qql corte sobre a cena do "curb stomp". O filme ao meu ver tenta trazer pontos importantes, mas nn os executa da melhor maneira,pra mim o melhor meio de retratar o quão absurdo são essas ideias e ainda manter o impacto necessário é algo como no filme Jojo Rabbit, que ao ridicularizarem o Hitler a uma figura tosca, é impossível qql neonazi gostar do filme e sentir orgulho de ser o lixo que é.
Nenhum momento afirmei ser apologia... Apenas falei que o filme (sem intenção) passa uma visão romantizada da estica em questão... Mas creio que com seu nível de argumento vc n é capaz de entender isso.
@@desacatoaautoridade9818 Claro que romantiza, como filme, tem a obrigação de nos entreter e tem propósito narrativo para depois de sua redenção escancarar o extremismo do personagem e para ele mesmo refletir sobre seu passado
Curti a sua análise a respeito desta longa metragem. De fato colocaram os dois protagonistas numa posição que não seria tão aceite nos dias atuais. Mas, porém, a sua análise ainda soa muito um posicionamento ideológico, que para mim, atrapalha a critica imparcial e calculista. Até porque nos anos 90, a cultura conservadora ainda era muito presente do que os dias atuais nos EUA. Aí podemos questionar se na época ser ne0n4zi era algo muito mal visto como hoje. A parte que de fato o filme tentou passar boa mensagem, mas para mim pareceu romantizado, é virar amigo dum colega que não é da mesma etnia e em pouco tempo abre a mão à ideologia. O filme, de fato tentou passar uma boa mensagem, porém foi uma mensagem muito barata como também influênciou o caminho errado para pessoas desavisadas. Mas é isso... Parabéns pela matéria! Sucesso!
Muito obrigado pelo comentário mano! Infelizmente (ou felizmente) não conseguimos fugir da nossa ideologia, mas acredito que consegui passar a mensagem como vc bem disse... Acredito que acima de tudo, é bom que sejamos críticos a aquilo que consumimos.
Cara, excelente perspectiva. De fato, parece um conto de fadas meio raso, servindo muito mais como plataforma de promoção da simbologia neonazi do que como crítica e análise das razões profundas das ideias que permeiam o filme. Assim como a sociedade, normaliza-se o absurdo do discurso, com uma confrontação muito rasa desse modelo estético. Parabéns pela análise!
Essa "romantização" me lembra o filme 300, o filme mostra a sociedade espartana como machista, capacitista, racista, que mata bebês e definem seus cargos baseados em suas aparências e torturam crianças pra virarem soldados suicidas cegos por um propósito desumano com eles mesmos e com os inimigos Ae vem gente como o Tralhas do Jon dizendo que parece uma maravilha, sendo que deixa claro como que é uma bosta mas os espartanos estão acostumados por ser cultural No caso da História Americana X é quase a mesma coisa, entendemos como a mente de um nazista supremacista funciona, e na mente dele parece uma maravilha, um grupo branco que está sendo oprimido por gangues de negros e latinos, mas logo vira o opressor, e vai atacar o mercado dos asiáticos, mostrando que na prática os Nazistas são apenas outro grupo baseado em ódio racial como tantas gangues estadunidenses, e quase ao mesmo tempo que o Derek percebe que não da pra polarizar todos os negros, ele também percebe que o mesmo se aplica aos próprios nazistas e cada um é cada um, o final do filme deixa em aberto os dois possíveis destinos que Derek pode seguir E pra mim o filme não é só uma crítica ao neonazismo, mais usa o neonazismo como um artifício mais modelável do roteiro, levando em conta que o tema racial sempre foi um tabu na sociedade moderna, a real crítica é as gangues em geral e todo o discurso de ódio que pregam parecer nobre mas ser um mero motivo pra moldar criminosos em gangues como se estivessem em religiões acima das demais, nessa ideia de "essa é a minha crença, logo é a verdade absoluta"
Crítica rasa! Em nenhum momento o filme romantiza o nazismo ou diz que isso é certo, é exatamente o oposto. O personagem Derek sofre na pele as consequências dos seus atos e começa a mudar a visão dele sobre as coisas, o que faz ele tentar impedir que o irmão siga o mesmo caminho, pois como ele mesmo diz para seu irmão no filme, "é errado! Eu matei duas pessoas Danny", veja que até ao se referir as pessoas que ele matou, ele usa a palavra "pessoas" em vez de "aqueles negros" termo que ele usava bem antes de cometer os atos. Você erra também quando diz que o protagonismo deveria ser dado ao professor, como pois ele tem uma visão mais correta das coisas, mas na verdade ele que é o verdadeiro protagonista, pois apesar de todo o ódio que o cerca, o mesmo prefere acreditar que pode mudar o Derek e seu irmão, e que aquilo que os dois seguem foi incutido na mente deles em algum momento na vida, eles não nasceram neonazistas, foram ensinados a ser; e ele mesmo é quem abre a mente de Derek quando diz que ele estava apenas fazendo a pergunta errada, e começar a fazer a pergunta certa "Isso tornou minha vida melhor?" O que faz o Derek chorar e perceber que se meteu em uma cilada, e além disso ele que avisa pro Derek que o irmão está seguindo os mesmos caminhos e pode acabar como ele. Ao meu ver, o professor do garoto é o personagem mais importante do filme, o protagonista principal por direito.
óbvio, é provavelmente o melhor filme já feito sobre neonazismo e racismo contemporâneo
@@fakenius584concordo. É uma obra prima. A geração de hoje não tem estrutura pra ver e se ver não entenderão. 👍
sim
branco fazendo branquice
Muita gente critica o final porque o irmão do Derek é morto por um garoto negro, mas esquece que esta cena mostra que o ódio não escolhe cor, e que aquele jovem negro acabou de destruir sua própria vida cometendo aquele ato.
O autor do vídeo não deve ter mais de 14 anos de idade.
Concordo em partes, mas tem uma coisa que presisa ser comentada.
nos olhamos o filme do ponto de vista do irmão do Derek, as cenas em preto branco são memórias romantizadas do seu irmão psicotico, eu ate duvidaria se essas memórias são reais,
Enquanto as cenas coloridas é a verdade nua e crua.
Então o filme não enaltece o Derek, só nas partes em preto e branco.
exatamente
Mas as partes em preto e branco estão no filme
@@jgrferreira09 no PONTO de vista de seu irmão, e o contraponto são as cenas coloridas.
E não, o estado não tem que se meter na criação de ngm!
Esse pessoal wokista é um bando de frustrado que tem sentimento de culpa por algo que não fez, ai pagam de virtuosos enquanto são muito mais racistas que aqueles que dizem combater!
1. Na cena do jantar o Derek não ganha de ninguém no argumento, o propósito da cena é mostrar como o discurso dele não faz sentido e como tal discurso corrompe a moral do indivíduo; ninguém DEIXA ele falar, a família dele fica EM CHOQUE. Exemplo disso é a namorada dele, que claramente não sabe o que tá falando e só repete o que o Derek fala, buscando aprovação, provando que é burrice. Tanto a irmã quanto a mãe do Derek vão contra ele também, tanto que a mãe até bate nele. Além do Derek quase matar a irmã dele. A cena é feita para mostrar o quão psicótico o Derek é.
2. Tu fala que o filme não possui crítica ao racismo estrutural e é conformista, sendo que isso é literalmente mentira, já que o Danny morre. No início do filme a gente vê o Danny encarando os garotos que estavam fazendo bullying no banheiro, depois a gente vê esses mesmos garotos sendo aliciados pelos seus irmãos mais velhos a semear o ódio ao Danny, mesmo ele não tendo feito nada. E no final do filme é mostrado esses mesmos garotos indo na casa do Derek, literalmente desde o início do filme nos é mostrado que o ódio só gera consequências negativas e que a influência dos nossos círculos familiares pode ser negativa. Não é conformismo, é mostrar que ódio só gera mais ódio, e que mesmo o Derek ter tentado se redimir não mudaria as ações que ele tomou no passado, isso é uma puta crítica estrutural.
3. Você fala que o filme não tem crítica ao racismo estrutural, mas depois elogia o fato do racismo do Dannis (pai do Derek) ter sido mostrado como um dos motivos que fizeram ele se tornar neonazi? Ué, isso é literalmente uma crítica, você mesmo disso que isso é perpetuado na nossa sociedade.
4. "É como se fosse um cristão perdendo a crença" E como tu gostaria que ele parasse de acreditar na ideologia? Essa crítica nem faz sentido, ele não perde a crença de graça, ele literalmente é estuprado, humilhado e percebe que ninguém ali leva o nazismo a sério.
5. Tu fala que o processo dele de deixar de ser nazi foi "penoso" e depois tu fala que não precisava de tanto, mas no final do filme tu fala que queria que o Derek tivesse sofrido mais? Parece que tu nem viu o filme, o Derek literalmente perdeu tudo que ele tinha: a família dele foi destruída, já que o Danny morreu, a mãe tem uma doença grave e se viciou em cigarro e o dinheiro começou a ficar escasso, a única que salva é a irmã. O Derek deixou de acreditar na ideologia: na cadeia, além de ser estuprado, ele percebeu que os outros nazistas não se importavam com a ideologia igual ele, porque o chefão tava traficando drogas com um mexicano, e implicitamente transando com ele, "manchando" a raça. O Derek também se tornou grande amigo de um preto, além de ter sido ajudado pelo antigo professor dele. É dito várias vezes que o Derek era muito inteligente, mas que entrou pro mundo errado; quando ele vai na festa depois da prisão dá para ver claramente todos ali só tão repetindo ideologias, o Derek percebeu isso, por isso brigou com a namorada. Não seria justo se o Derek morrerese, porque aí ele não precisaria lidar com o trauma e com o ciclo de ódio que ele mesmo criou, o Derek literalmente causou tudo de ruim que acontece com ele e com a família dele, e vai ter que conviver com isso para sempre, justíssimo.
Tá certo então, já que o filme é tão perfeito assim, pq o Derek é tão símbolo entre os nazi de Discord?
"Viu que não levavam o nazismo a sério" foi uma frase meio complicada.
Sobre a sua abordagem: frases como "nem parece que tu viu o filme" ou "ele não ganhou a discussão" são completamente opinativas e sem argumentação.
Sobre sua 3° afirmação do racismo estrutural: Bem, acredito que essa seja a maior brecha que você deu para que eu percebesse que você não entendeu nada do vídeo. Justamente pelo filme trazer essa abordagem de "ódio gera ódio", que o filme trás algo de forma errada. O nazismo não simplesmente nasce de uma forma mecânica e objetiva da sociedade, são uma série de fatores humanos que o auxiliam em sua perpetuação, não simplesmente "o ódio pelo ódio".
Sobre a 4° indagação: Ficou algo muito particular como as demais afirmativas, mas até que dá pra discorrer sobre. Na minha visão, o cara não deveria precisar ser estuprado ou "ver que NGM leva o nazismo a sério" pra parar de acreditar. Esse seria a grande diferença entre mim, e todos os produtores envolvidos.
Por fim, se por acaso eu tivesse a oportunidade de publicar algo a respeito (como um filme, quadrinho ou série), certamente eu abordaria as questões estruturais de branquitude, e a falta de sustentação teórica dessa ideologia. Certamente não seria algo como "ódio gera ódio". Acho tal abordagem completamente vazia, a priori.
Amigo, você é um marxista precisa sair desta bolha. Entendeu o filme errado e não sabe argumentar com teve paciência de lhe explicar a realidade.
Vc está na bola comunista, saia dela.
@@desacatoaautoridade9818 Eu acho que você simplesmente sente ódio pelo fato de o personagem ter sua redenção
@@lucasnaitzel5683 dessa vez vou ter que gravar um vídeo resposta só pra isso, kkkk
@@desacatoaautoridade9818 o Derek ser símbolo entre nazi bostola do discord não é culpa do filme em si, e sim dos caras que não entenderam a mensagem do negócio e só gostam do lado nazi (ruim) do Derek
o filme retrata ele como alguem muitas vezes acima, ou mais preparado que as outras pessoas, pq essa ideologia doente dele é o que ele leva pra vida dele acima de tudo, as outras pessoas não se preparam pra um debate e tentam fugir do assunto. a ideia do filme na minha opinião é muito mais mostrar como a pessoa dedicar sua vida a uma ideologia que é baseada historicamente nos ideais doentes de outras pessoas e isso vale pra todo tipo de ideologia cega, chegando até o caso de fanboys como no caso de xbox e playstation. acho que no fundo a grande critica do filme funciona pelo fato justamente de não tentar diminuir e colocar o nazista como um animal, ele tenta colocar como errado, mas ainda humanizado mesmo de uma maneira distorcida. eu tenho certeza que essa critica chegou a mudar o pensamento de mais nazistas que a tradicional ideia de só repetir eternamente que nazismo é errado, pq eles levam essa porra muito a serio eles dedicam a vida a isso, eles podem entender que existem outros pontos de vista, mas como eles levariam a serio se fosse exatamente igual os "inimigos" deles, na visão deles vc xingar tentar humilhar é apenas "ah, eles não suportam a nossa verdade". o nazista pode ser ignorante pra ter se tornado um, mas ele consegue sempre defender o lado dele por ser visão quase religiosa na ideologia, então se vc só ataca ele sempre vai se defender e nunca vai parar pra repensar. como vc mesmo disse, olha quantos neonazistas usam a imagem do cara que era um nazista que abandonou a ideologia, eles mesmo divulgam a mensagem contra a propria ideologia deles.
Exatamente. Repare como quando ele era o líder do grupo, a fotografia faz questão de mostrar ele como "foda" ou "superior" porque era assim que ele se sentia (e era assim que o grupo via ele). Mas observe como, durante e depois da prisão, o filme faz questão de mostrar ele em planos normais, com baixa postura e olhar caído, deixando claro que ele não era superior a ninguém ali.
O filme não busca romantizar o protagonista e suas ações, mas sim, mostrar que mesmo ele tendo saído do grupo, aquele ciclo de ódio sempre estaria lá - fazendo parte dele, ou não.
Comentários precisos seloko
So digo uma coisa, vc nao entendeu o filme e nem mensagem que ele tenta passar. Talvez algum dia quando vc tiver mais bagagem vc reveja o filme e tenha uma outra visão, no momento a sua análise ta completamente equivocada.
Essa geração não sabe o que é arte. Pra eles tudo é ideologia. São muito mi-mi-mi pra poder entender. Concordo, falta bagagem.
1- O ponto de vista passado pelo roteirista foi extremamente bem executado e passou a mensagem certa no final, os personagens começaram pensando de um jeito no ponto A, e terminaram com uma conclusão totalmente diferente no ponto B. Não existe problema grave sobre um filme se passar na pele de um vilão, e se o filme se passasse do ponto de vista do diretor, a história não cumpriria a premissa básica que é contar a OUTRA história americana, sendo dessa vez mostrado não só o preconceito e preconceituosos do ponto de vista dos oprimidos como inúmeros outros filmes bons já mostraram, mas desta vez o comportamento preconceituoso, o ódio irracional e o fim trágico de um ciclo de violência que existe pela própria finalidade são destrinchados e explicados do ponto de vista de alguém que já os praticou e chegou em uma conclusão contrária.
2- De maneira generalizada, se um supremacista branco assistisse esse filme ele odiaria a conclusão, o comportamento final dos personagens. Quando um ser humano descente assiste esse filme ele aprecia a proposta que este roteiro passa sem o menor medo de se identificar com os protagonistas porque seres humanos descentes SABEM que o preconceito é desastroso em qualquer situação e não vai replicar os atos de violência que viu no filme pelo fato de achar legal. Quando um militante assiste esse filme, eles o odeiam, por não querer que tais personagens possam ser apreciados por sua redenção numa ideia fútil de disseminar o ódio como adoram os militantes ao invés de amar e perdoar o próximo e incentivar a evolução do caráter do homem. Todos se identificam com o Derik no sentido de mudar um conceito falho e evoluir, além de um filme sobre racismo, é um filme sobre falhas e evolução do caráter.
3- Wallpaper de neonazista? Nunca vi ninguém usando foto desse filme de maneira a compactuar com nazismo, se esse filme não existisse quem usa foto dele usaria outro símbolo pra representar essa idéia. Mas a questão é que esse filme não representa o enaltecimento do nazismo, é literalmente o contrário, se alguém usa ele dessa forma é burro.
4- Se você acha que o Derik na cena do almoço esta "derrubando geral no argumento", é porque você acha aqueles argumentos razoáveis, acredito eu que ninguém que tenha o mínimo de consciência leve alguma besteira de argumento dele como uma coisa plausível. Aquilo é um ataque do Derik, onde ele expõe seu ódio sem intensão de elaborar síntese. Não, argumentos são lançados contra Derik na mesa, mas ele não estava discutindo, ele somente estava lançando seu preconceito, então ele rebate todos os argumentos de maneira a fazer todos querem parar de falar sobre tais assuntos. É uma cena forte onde o filme explicitamente mostra um pedaço de mal de Derik, sendo de nenhuma forma uma exaltação sobre como os argumentos dele são fortes e sobre como ele é um herói por deixar todos quietos. Derik é preconceituoso com o parceiro de sua mãe, o agride verbalmente, agride fisicamente sua irmã, sua mãe (se não me falha a memória sobre este último), e por fim é expulso de casa, nada nisso transmite uma sensação de heroísmo, bravura, honra ou qualquer aspecto positivo sobre Derik, e se pensa assim, sua análise é rasa.
5- Não, ele estava cego, cego pelo ódio, isso é falado no filme inteiro. Qualquer pessoa considerada inteligente não expressa tais comportamentos nem compactua com tais crenças se não estiver cega pelo ódio ou por outra razão.
6- Começou a delirar sobre estupro e a morte dos assaltantes falando coisas sem muito nexo.
7- O filme elaborou sim sobre o racismo, você só não entendeu.
8- O ponto positivo pra você é sofrimento e morte? A morte do Deni é extremamente forte, surpreendente e sim executada de maneira positiva, mas aparentemente pra você é porque um racista morreu. Você quer que todas as pessoas que já pensaram assim ou que pensam atualmente sofram um inferno de sofrimento e morram. E se se você visse seu pai fazer um comentário racista, ou a sua mãe? Você iria querer isso pra ela? Tortura, sofrimento, morte? Ou iria dialogar com ela sobre o assunto? Se você descobrisse que seu irmão é nazista, você iria fazê-lo sofrer? Ou o faria entender o mal, o ódio e o fim que isso traz pra nossas vidas? Devemos sim punir atos criminosos como preconceito e violência étnicas, mas devemos sempre apoiar a melhora do próximo. Quando digo pra amar o próximo e apoiar sua evolução de caráter não estou dizendo pra ser amiguinho, mas sim pra respeitar os direitos fundamentais do outro e dialogar ou então não atrapalhar o processo de melhora de alguém. Todos falham, todos devem pagar por suas falhas e todos devem melhorar com suas falhas, é isso o que esse filme passa.
Sua análise é rasa mal elaborada, o final do vídeo já não é sobre o filme e sim sobre política.
Na minha opinião, você acabou colocando sua visão pessoal no julgamento do filme. E isso, por consequência, faz com que as suas críticas muitas vezes não estejam ligadas ao que o filme mostrou, mas sim ao que você acha que o filme não mostrou. Uma coisa é analisar o que o filme mostrou em tela, e discutir se aquilo está ou não correto. Outra coisa é analisar o filme, baseando-se no que você ACHA que foi mostrado, ou naquilo que você não concorda.
Outro argumento falho, você diz que pelo fato de pessoas usarem a foto do Derek em seus perfis no Discord, isso valida a tese de que o Neonazista está sendo romantizado. Amigo, pelo amor de Deus, ouça novamente o que você disse... Você está dizendo que um personagem neonazista está sendo romantizado simplesmente porquê pessoas usam sua imagem como foto de perfil? TODO E QUALQUER filme pode ser usado por outras pessoas, existem pessoas com foto de perfil de inúmeros personagens, isso não indica nada.
Se eu colocasse a foto do garoto que matou o Danny no meu perfil, isso é porque o garoto foi romantizado no filme ? Por favor...
A mensagem clara e objetiva do filme é justamente mostrar o quão sem sentido a ideologia nazista é. E para isso, o filme toma um tempo para mostrar com honestidade o ponto de vista do Derek enquanto estudante, enquanto nazista e enquanto mudado. Se o filme mostra o Derek sendo "foda" enquanto é um nazista, isso acontece justamente porque é necessário mostrar de forma crua como a cabeça dele funcionava. É necessário que o público entenda o que se passava na cabeça dele, para depois subverter a mensagem, mostrando que nada daquilo faz sentido.
Da mesma forma, o filme deixa claro que não existe somente o Nazismo de ruim na sociedade, afinal também é mostrado negros tomando atitudes condenáveis tais como os Nazistas fizeram. No começo, o garoto que encontrou Danny no banheiro jurou matá-lo sendo que até o fim do filme, Danny não fez absolutamente NADA objetivamente contra ele.
A mensagem também mostra como Derek tentou ser mais radical do que os seus pares na prisão, mas como isso não funcionaria porquê a ideologia em si é hipócrita, afinal vale tudo para conseguir o que querem. Por isso, o nazista da prisão não se importa de comprar droga de um mexicano, se isso trazer-lhe algum benefício naquele lugar. O objetivo é mostrar como a hipocrisia funciona, aqueles que Derek considerava como parte da sua tribo, foram os primeiros a irem atrás dele quando ele discordou dos preceitos hipócritas. Ao passo que, alguém considerado inimigo foi a pessoa que o ajudou e livrou a pele dele na prisão. Dizer que tudo que o Derek passou dentro da prisão, não foi suficiente para que ele repensasse sobre sua ideologia é no mínimo burrice. O cara literalmente viu os seus "amigos" contra ele, e os "inimigos" o ajudando. Ele percebem que a vida real vai muito além da classificação racial, o mal não está somente nos negros, ou nos brancos. A hipocrisia não atinge só os negros, ou só os brancos. Atinge a todos igualmente, independente do quão radical você seja, se o seu grupo for mais radical, você será excluído e chutado para fora. Da mesma forma que o Derek incitou um ataque a loja de imigrantes não americanos no passado, os negros tentaram assaltar a casa dele no futuro. O ódio que foi plantado continuou sendo colhido por todos os lados, ninguém ali é 100% inocente.
Não, eu não fiz uma análise a priori. E eu não usei o fato de existirem pessoas com wallpaper do Derek como argumento, mas eu as justifiquei. Ou seja, eu falei que existem (e isso é fato) e falei do porquê existem.
Caramba parabéns pelo comentário, gostei da sua analise realmente não entendi qual foi o real ponto trazido pelo RUclipsr em questão
O ponto de um fã do Che.
Excelente vídeo, +1 inscrito. Quando assisti esse filme entendi a mensagem mas também fiquei com uma pulga atrás da orelha, especialmente pelo final
O filme é muito bem feito apesar das ressalvas! Muito obrigado pela inscrição mano!! Espero que curta os demais conteúdos aqui do canal.
O ponto principal do filme não é só sobre o nazismo e ao meu ver e não a romantização do personagem e como ele é ruim, afinal nós temos fatos e fatos históricos de como esse pensamento político foi horrível para o mundo, mas que infelizmente ainda tem pessoas que o defendam. Analisando de forma diferente as partes em que colocam outras pessoas que tem pensamentos semelhantes do irmão do Derek e do próprio Derek são ambientes caóticos, e trouxeram a sensação de caos e sentimentos ruins do que é o nazismo. O filme fecha de forma exatamente evidenciando o fato do que o protagonista Derek escolheu para si mesmo, na minha visão tendo como ponto principal da história o ódio e de como ele corrompe as pessoas.
Não é problema o filme ser feito sobre a ótica do personagem nazista, e suas mudanças. O problema é que filmes como esse são "avançados" demais pra sociedade, e as interpretações que podem ser feitas são complicadas.
É muito fácil de induzir uma pessoa através de seu subconsciente, os diretores e quem estuda estética sabe muito bem disso.
@@desacatoaautoridade9818 muito mais fácil é a falta de interpretação de texto. Watchmen tá aí pra mostrar.
@@desacatoaautoridade9818 o grande problema é que a humanidade não está pronta para filmes com crítica ou mostrando o lado "humano", ou o ponto de vista dos "monstros" da sociedade. Esse tipo de narrativa estava em ascensão desde os anos 80, até fim dos anos 2000, mas atualmente, com essa onda de cancelamentos, é difícil fazer filmes como esse.
@@desacatoaautoridade9818 obviamente, nada que justifique o posicionamento do personagem, mas todo mundo tem um ponto de vista. Da mesma forma que existem filmes mostrando o ponto de vista de sequestrador de ônibus, e colocando como vítima, tirando dele a culpa pela morte de uma pessoa.
@@destroythetrigger n é a questão do "não estão prontos" a culpa nunca é do público, e sim, do artista que não soube dialogar com o SEU público. Outros exemplos como The Batman e The boys, sabem bem construir os seus vilões (apesar de ter muita chupeta do capitão pátria).
Amigo, acho que você não assistiu o filme direito. O Derick era neo e acreditava completamente na ideologia tanto que dentro da prisão ele se afastou daqueles caras por acreditar que eles não levavam a sério o que acreditava. Mas o filme critica tudo, completamente tudo, ele critica até o fato que os neo quando era pra ganho próprio tinham tratos com as pessoas de outras “raças”.
Também a critica não é pra levarmos uma vida normal, não é isso, a questão ali no filme é que o ódio não leva a lugar nenhum, tanto o ódio dos neo pelos outros , quanto o ódio dos negros pelos neo.
E o Derick foi vencido sim nos argumentos pelo resto da família no almoço, tanto que quando ele “perdeu” a discussão pq principalmente a irmã estava achando um absurdo o que ele falava, ele agiu com violência pra tentar ganhar a discussão. Aquela cena só mostrou como era raso as ideias dele e que no fundo ele era movido pelo ódio, a ponto de machucar a própria família.
"Big Stan: Arrebentando na Prisão" tem uma crítica muito melhor ao neona, além que a redenção dos personagens neona serem muito mais profundas
Muito obrigado pela sugestão! Será que vem aí um vídeo "Como fazer uma crítica ao neona"?
@@desacatoaautoridade9818nesse caso não sei, o filme é bem pastelão, o personagem principal é feito por um cara que sempre está nos filmes do Adam Sandler. Honestamente acho que, mesmo que não tenha sido a intenção do roteirista/diretor, o filme traz uma mensagem de superação do neona (e outros preconceitos) "conciliando" com as piadas bem politicamente incorretas que são feitas.
@@amotaba hmm, talvez seja interessante, apesar de caricato
Olha acho que o filme comseguiu sim passar sua mensagem. O filme fazer protagonista esbanjar a tatuagem faz logo o contraste de sentido vergonha dela no futuro e na cena da prisão existe ate o simbolismo da placa "mandando voltar". Sobre a cena do jantar ele usa varios jargões e argumentos pre prontos que ate pessoas aqui do Brasil usa e obviamente as pessoas ficam constrangidas pelos absurdos ainda mais que ele explode naquela cena. O filme ainda fala muito de doutrinação e como isso pode ferrar a cabeça das pessoas o que eu acho brilhante como ele disperta apos conhece um negro que tomou uma punição muito pior do que a dele. Mas gostei do vídeo e dos pontos levantados
Obviamente boa parte do discurso "como não fazer uma crítica" n passa de clickbait 😅... Mas o filme tem sim pontos interessantes que são abordados e Inclusive eu até dei uma citada, mas ainda sim mantenho a convicção que poderia ter sido um pouco melhor, mas isso é comum, o filme n vai nos agradar 100%... E um ponto muito interessante é que muitas pessoas"neonazis de internet " se apropriaram do personagem, e claro que a culpa n é só do filme, essas pessoas ainda interpretam o filme de forma errada! Mas eu quis tentar "resolver " esse problema apontando alguns e erros e soluções. Gostei da foto de perfil!!
@@desacatoaautoridade9818 você poderia fazer um vídeo do rorcharce e do comediante já que são personagens complexos e malucos (Principalmente o comediante que é um arrombado e ironicamente o menos hipócrita com seu nilismo ao extremo e influência toda história)
@@Leandro-ig9vd SS, eu já pensei em fazer algo do tipo, inclusive fiz um do Adam, muito provavelmente num futuro eu penso em fazer... Mas é complicado, entender a mente do comediante é uma tarefa daquelas!
Não é questão do protagonista ser inteligente, mesmo que pessoas sejam inteligentes,sentimentos, acontecimentos e influência ajudam as pessoas a fazer merda, claro que ele não é o pobre coitado, afinal ele era n4zista, mas a questão é que de qualquer jeito pessoas podem ser influenciadas a fazer merda
Estava conversando com meu irmão alguns dias e falando como essa geração não entenderia esse filme se fosse lançado hoje, ja assisti varias vezes inclusive la no início dos anos 2000 quando passava no sbt e assisti atualmente também, ótimo filme e se fosse hoje feito aquele final do jovem negro matando o Danny jamais existiria
Mas é esse o exato ponto do meu vídeo. O fato do "essa geração não entenderia" diz muito a respeito do filme... Se o filme nos dá cartas para que sub-entendamos algo, não significa que necessariamente ele é ruim, ele só tem alguns erros que infelizmente podem trazer problemas, e foi exatamente oq ele trouxe... Um bando de neonazi que se utiliza da figura do Derek e do Danny para o mal, e eu expliquei o porquê disso acontecer. Eu acho um baita filme, com alguns problemas, mas um baita filme. O vídeo de opinião e de análise n é pra dizer que n serve, que é uma propaganda nazista, só é pra que se torne evidente os problemas SÉRIOS que ele pode/ trouxe trazer.
@@desacatoaautoridade9818 quando assisti esse filme pela primeira vez eu tinha uns 10 anos e hoje depois dos 30 eu entendi como havia entendido naquela época hoje essa nova geração com 15 20 anos não consegui ou não quer entender, por mais que o filme relate algo delicado não podemos negar que isso aconteceu ou acontece, falar que algo é ruim ou bom tudo bem mas esconder ou mudar a história isso é muito errado e essa geração nova não quer entender isso.
Se esse filme fosse lançado hoje, provavelmente o Danny seria morto a mando do Cameron por retaliação a saída do Derek e Danny ou algo nesse estilo
Primeiro que arte nao tem que criticar nada. Isso é uma premissa de gente burra
Ele teve os motivos dele!!!! Primeiro racismo tem de dos ois lados ssegundo ama asao tem uma reasao e terceiro o estado nao tem nada qye se meter na vida pessoal e particular das pessoas e quarto chega dr vitimismo ninguem aguenta mais racismo e uma coisa vitimismo e mimimi barato e outra!!!!! Respeito tem que vir de todos oslados!!!!
Eu achei que o filme falava sobre pessoas que estão sucetíveis a radicalização, mas vi uma 2 vez e acho que deveriam mudar para a perspectiva do diretor
Mesmo quando o objetivo é genuinamente fazer a crítica, toda a estética, a forma como o personagem é enquadrado, acaba contribuindo para ele ser esse ícone do neonazismo
Infelizmente sim!
E tem muito daquilo, por mais que determinada obra tenha sido bem feita, ela sempre vai correr o risco de ser mal interpretada.
E não tem problema nenhum nisso. As pessoas podem gostar do que quiserem
@@viniciusfernandes3471 até da estética presente do filme? A estética neona?
@@viniciusfernandes3471 assim, geralmente eu traço a linha em nazismo, né?
Falou muito mas falou bosta, sobre "Dahmer" até concordo.
Perdi meu tempo aqui tbm kkkkk ele distorceu tudo
Infelizmente não tem como criticar sem mostrar o ponto de vista deles, acredito que Infelizmente pelo romantismo das pessoas o filme perdeu totalmente o sentido, que e a crítica
Ótimo vídeo como sempre, acho q até saindo do mérito do próprio filme, é algo obvio o tp de comunidade q gosta de assisti-lo, não precisa nem ir em um lugar obscuro da internet, só ver os comentários no yt em qql corte sobre a cena do "curb stomp". O filme ao meu ver tenta trazer pontos importantes, mas nn os executa da melhor maneira,pra mim o melhor meio de retratar o quão absurdo são essas ideias e ainda manter o impacto necessário é algo como no filme Jojo Rabbit, que ao ridicularizarem o Hitler a uma figura tosca, é impossível qql neonazi gostar do filme e sentir orgulho de ser o lixo que é.
SS, exatamente!!
Discordo.
Pura baboseira
Só acha que é apologia quem não tem neurônio.
Nenhum momento afirmei ser apologia... Apenas falei que o filme (sem intenção) passa uma visão romantizada da estica em questão... Mas creio que com seu nível de argumento vc n é capaz de entender isso.
@@desacatoaautoridade9818 Claro que romantiza, como filme, tem a obrigação de nos entreter e tem propósito narrativo para depois de sua redenção escancarar o extremismo do personagem e para ele mesmo refletir sobre seu passado
que jogo é esse? é aquele produzido pelos mesmos criadores de Top Gear?
Pior que eu não conheço
Curti a sua análise a respeito desta longa metragem. De fato colocaram os dois protagonistas numa posição que não seria tão aceite nos dias atuais. Mas, porém, a sua análise ainda soa muito um posicionamento ideológico, que para mim, atrapalha a critica imparcial e calculista. Até porque nos anos 90, a cultura conservadora ainda era muito presente do que os dias atuais nos EUA. Aí podemos questionar se na época ser ne0n4zi era algo muito mal visto como hoje. A parte que de fato o filme tentou passar boa mensagem, mas para mim pareceu romantizado, é virar amigo dum colega que não é da mesma etnia e em pouco tempo abre a mão à ideologia. O filme, de fato tentou passar uma boa mensagem, porém foi uma mensagem muito barata como também influênciou o caminho errado para pessoas desavisadas. Mas é isso... Parabéns pela matéria! Sucesso!
Muito obrigado pelo comentário mano! Infelizmente (ou felizmente) não conseguimos fugir da nossa ideologia, mas acredito que consegui passar a mensagem como vc bem disse... Acredito que acima de tudo, é bom que sejamos críticos a aquilo que consumimos.
ótima análise desse filme.. já imaginava q essa obra poderia ser muito perigosa
Cara, excelente perspectiva. De fato, parece um conto de fadas meio raso, servindo muito mais como plataforma de promoção da simbologia neonazi do que como crítica e análise das razões profundas das ideias que permeiam o filme. Assim como a sociedade, normaliza-se o absurdo do discurso, com uma confrontação muito rasa desse modelo estético.
Parabéns pela análise!
Essa "romantização" me lembra o filme 300, o filme mostra a sociedade espartana como machista, capacitista, racista, que mata bebês e definem seus cargos baseados em suas aparências e torturam crianças pra virarem soldados suicidas cegos por um propósito desumano com eles mesmos e com os inimigos
Ae vem gente como o Tralhas do Jon dizendo que parece uma maravilha, sendo que deixa claro como que é uma bosta mas os espartanos estão acostumados por ser cultural
No caso da História Americana X é quase a mesma coisa, entendemos como a mente de um nazista supremacista funciona, e na mente dele parece uma maravilha, um grupo branco que está sendo oprimido por gangues de negros e latinos, mas logo vira o opressor, e vai atacar o mercado dos asiáticos, mostrando que na prática os Nazistas são apenas outro grupo baseado em ódio racial como tantas gangues estadunidenses, e quase ao mesmo tempo que o Derek percebe que não da pra polarizar todos os negros, ele também percebe que o mesmo se aplica aos próprios nazistas e cada um é cada um, o final do filme deixa em aberto os dois possíveis destinos que Derek pode seguir
E pra mim o filme não é só uma crítica ao neonazismo, mais usa o neonazismo como um artifício mais modelável do roteiro, levando em conta que o tema racial sempre foi um tabu na sociedade moderna, a real crítica é as gangues em geral e todo o discurso de ódio que pregam parecer nobre mas ser um mero motivo pra moldar criminosos em gangues como se estivessem em religiões acima das demais, nessa ideia de "essa é a minha crença, logo é a verdade absoluta"
por isso os filmes hoje em dia estão ruins, um monte de florzinha ficam chorando querendo filme family friendly
Preguiça de contra-agumentar, gostei do canal ❤
Derek é um heroi!!!!!!!
otimo video
Vc é lerdinho ne
Sim