War das Trojanische Pferd wirklich ein Pferd? | Terra X
HTML-код
- Опубликовано: 27 мар 2021
- Die Geschichte des Trojanischen Pferdes gehört zu den berühmtesten Mythen. Der griechische Dichter Homer ist es, der die Geschichte des Trojanischen Krieges aufschreibt. Ein zermürbender Krieg, der zehn Jahre dauert. Griechen kämpfen gegen Trojaner. Die mächtige Stadt Troja bleibt standhaft, ihre Mauern scheinen undurchdringlich. Bis eine List den Trojanischen Krieg beendet: Ein gigantisches Holzpferd wird den Trojanern als Geschenk präsentiert. Doch im Bauch des Holzpferdes sitzen die besten Krieger der Griechen. Nichts ahnend ziehen die Trojaner das Pferd in ihre Stadt. Im Schutz der Dunkelheit schlüpfen die Griechen aus dem Pferd und öffnen ihren Kameraden die Tore. Das mächtige Troja geht in Flammen auf. Aber hat es sich so zugetragen? Oder muss die Geschichte des Pferdes umgeschrieben werden? Davon ist der italienische Unterwasserarchäologe Francesco Tiboni überzeugt. Er bringt archäologische Erkenntnisse zutage, die dabei helfen könnten, das 3000 Jahre alte Rätsel zu lösen. Tiboni bereist archäologische Schauplätze, beleuchtet konkurrierende Theorien über die Kriegslist der Griechen und das berühmt gewordene Ende des Trojanischen Krieges.
Dieses Video ist eine Produktion des ZDF, in Zusammenarbeit mit
Gruppe 5.
Autor: Roland May
Schnitt: Josef van Ooyen
Die ganze Folge "Das Trojanische Pferd - auf der Spur eines Mythos" findet Ihr hier: www.zdf.de/dokumentation/terr...
Abonnieren? Einfach hier klicken - / @terraxhistory
Alle Filme und Infos zu Terra X gibt es hier - terra-x.zdf.de/#xtor=CS3-82
Terra X bei Facebook - / zdfterrax
Terra X bei Instagram - / terrax 
Наука
Interessant ist, dass man in der IT davon spricht, man habe sich einen Trojaner eingefangen. Dabei hat man sich doch eher einen Griechen zugelegt :D
@@nedflanders8465 war dein opa Türke !!!
Hat mich auch immer gewundert.
Als ich das in den 1990er Jahren bei IT Versammlungen in der Öffentlichkeit mehrfach zur Sprache gebracht habe,
ist man mir dort mit sehr viel Hass begegnet.
@@nedflanders8465 und die Deutschen sind Hunnen, Monster...wusste mein Opa schon vor 1941
@@thekaiser4333 Trojaner ist lediglich die umgangssprachliche Kurzform für trojanisches Pferd.
Hast dich eher selber blamiert, was dann wahrscheinlich auch der Auslöser für den Hass war.
@@JawCozy Ist Augsburger die umgangssprachliche Kurzform für Fuggersches Bankkonto?
Natürlich nicht. Ein Augsburger ist ein Bürger Augsburgs.
Also ist ein Trojaner auch ein Bürger Trojas und keine griechische Kriegsmaschine.
So ein Unsinn.
Genau so ist eine Nürnberger Bratwurst eine Bratwurst aus Nürnberg und keine Frühlingsrolle aus Bejing.
Auch nicht wenn einige fehlgeleitete Schulschwänzer, Nürnberger mit Frühlingsrolle assoziieren sollten.
Für mich klingt das Schiff auch plausibel, aber was ich mich gefragt habe: Ein Schiff beherbergt natürlich auch Menschen und Güter. Ein Pferd tut das eher nicht. Bei einem Pferd denkt man eher nicht daran, dass dort etwas versteckt sein könnte. Bei einem Schiff ist dies sehr wohl der Fall und man würde vielleicht eher entdeckt werden...
2000 Jahre später wissen wir, dass der Mensch sehr listig sein kann. Ist halt die Frage, ob sie aus ihren Erfahrungen, Traditionen und dem damaligen Krieger-Ethos damit rechnen konnten, dass sich Feinde in dem Geschenk befinden?
Einem geschenkten Gaul...... xD
@@dalaileon8061 Einem geschenkten Barsch....
Wenn man das Schiff, wie zu damaliger Zeit üblich, mit Gaben anfüllt, bergeweise, dann kann es schon sein, dass sich unter den Gabenbergen ein paar Krieger verstecken.
@@iwilltubeyouall guter Punkt, außerdem kann das Schiff ja auch besonders gebaut gewesen sein
Irgendwie sehe ich den Homer in seinem Grab amüsiert lachen über die Rätsel, die er mit seinen märchenhaften Geschichten der Nachwelt aufgegeben hat, den einäugigen Riesen, den Sirenen, usw. Und natürlich dem Trojanischen Pferd. ;)
Ich finde dass man als Historiker nicht unbedingt mit dem Pferd anfangen sollte sondern mit der Frage ob Troja oder diese Belagerung existiert hat
Ja Simpsons gute film
@@Isamu1416 ähm natürlich hat Troja existiert... Die Überreste wurden sogar im Video gezeigt, wurde auch gesagt, dass die Tore stark beschädigt wurden... Außerdem bildet sich eine Lüge schlechter, wenn über 10 Jahre die Krieger weg gewesen sein müssen, wobei Geschichten erfinden das leichteste ist an der ganzen Geschichte.
@@jonathans.2176naja das kann man so nicht sagen, schliemann hat eine stadt ausgegraben ja, aber wenn mas was unbedingt finden will kann man es auch finden, ob es das richtige troja ist oder einfach nur eine andere bronzezeitliche stadt ist die andere fragen. Ausserdem weiß man dass die Menschen in der Antike auch sehr vom trojanischen krieg fasziniert waren, dass sie die stadt bzw. ein heiligtum an der stelle an der sie es vermuteten nachgebaut haben, also selbst wenn schliemann an der richtigen stelle gegraben hatt, hat er bestimmt nicht das bronzezeitliche troja sondern das nachgebaute troja gefunden, was uns bei der frage ob troja wirklich existiert hat nicht weiterhilft. Von Homer weiß man auch, dass seine Beschreibungen sehr ungenau sind und er lediglich nur zwei episoden des krieges niedergeschrieben hat. Die Sage wurde Jahrhunderte lang mündlich und in form von liedern weitergegeben, natürlich erfindet man dann sachen dazu oder lässt wichtige weg… Es stellt sich also die Frage, ob es den Krieg jemals gab (natürlich nicht in dieser Form, denn ich denke mal Zeus und die anderen Götter und Heronen sind auch erfunden), ob es Troja überhaupt gab und die letzte frage ob es Homer überhaupt gab, oder mehrere Dichter zusammen überlieferte Epen zusammengefasst haben und einen Künstlernamen eingetragen haben- Eigentlich ist nichts sicher, was man bisher glaubt zu wissen
Einäugige Riesen = Zyklopen?
Es ist immer wieder spannend so alte Schiffswracks zu sehen mit Ihren Ladungen! Sehr guter Beitrag!!
True
Ja
Find diese Überlegung mega spannend und klingt soweit auch plausibel. Aber warum sollten die Trojaner nicht zuvor mal in den Bauch des Schiffes geguckt haben, bevor sie es in die Stadt lassen, das erschließt sich mir beim Schiff noch weniger als beim Pferd! 😅
Ja, vor allem nach 10 Jahren Krieg, nimmt man doch nicht einfach mal so ein Riesen Geschenk des Feindes an, ohne es zu kontrollieren?
@@royal8286 hätten die troyaner doch dich gehabt 😂
@@royal8286 und das Schiff bietet auch schlechtere Versteckmöglichkeiten. Die hätten sich schon unterhalb der Ladung verstecken müssen. Wenn es dann aber vorzeitig entladen wird, werden sie viel zu leicht entdeckt. Da ist das Holzpferd sicherer.
@@canmuller3437, und da ein leeres Schiff leichter ist, hätte man es sicher auch erst entladen und dann in die Stadt gezogen.
@@shuatmillet1652 Ehrlich :D
Ich war vor Jahren mal da. Was ich ganz interessant finde:
In der Antike soll es eine Hafenstadt gewesen sein oder zumindest sehr nah am Meer gelegen haben.
Heute ist das Meer von der Ausgrabungsstätte in weiter Ferne zu sehen.
Bedeutet, dass der Meeresspiegel damals viel höher war als heutzutage.
Das selbe auch mit Ephesus. Damals eine wichtige Hafenstadt, ist das Meer heute kilometerweit entfernt.
Die Türkei ist unheimlich interessant.
Und dann soll der Klimawandel so schlimm sein😅
@@sj2377e wir sind stetig im Wandel,lass dir von Maschinerie der propaganda nichts erzählen!
@@sj2377e der "menschen gemachte" Klimawandel. Das Klima wird sich immer ändern, egal ob wir in Holzhütten wohnen oder in Palästen.
Nice. Schon wieder etwas über die Antike. Gern noch mehr aus dieser spannenden Epoche. Wie wärs zb. mal mit den Persern oder Babyloniern. Etwas mehr über die genaue Entstehung und Form der Demokratie in den Griechischen Stadtstaaten zu erfahren, wäre auch sehr interessant.
Das nehmen wir auf jeden Fall mit in die nächste Themenbesprechung. Vielen Dank für Deinen Beitrag und dass Du bei (gefühlt) allen Videos von uns am Start bist :-)
Ich hatte einmal gelesen, dass die Trojaner nicht direkt dachten, dass es sich um ein Geschenk handelt, sondern eine Opfergabe an Poseidon, da die Griechen ja (vermeintlich) heimfuhren und den Meeresgott um eine sichere Heimfahrt baten. Daher dachten sich die Trojaner nichts dabei und wollten es zu sich und ihren Tempeln bringen. Fand diese Erklärung, warum es ein Pferd ist und warum sie es überhaupt mitnahmen, immer am logischsten (kann mich aber auch nicht mehr an die Quelle erinnern)
Man bekommt die etablierten Bilder nur ganz schwer aus den Köpfen raus :)
Aber vielleicht schafft man es zum Nachdenken anzuregen :-)
@@TerraXHistory Es ist letztendlich nur eine Metapher. Ganz viel in diesen und anderen Mythen und Sagen sind geprägt von Metaphern wie auch vom Anthopomorphismus. Es ist doch komisch, dass wir so wenige Quellen für die griechischen Sagen haben, oder?
Beim trojanischen Pferd muss ich jetzt immer an Eli den Knechten denken🥴
Das trojanische Schaukel Pferd 😁
😏
vergesst alles, wir bleiben bei Schaukelpferd
@@Z3NTURIO 🤣
In diesem Fall wohl eher das „trojanische verschaukel-Pferd“. 🙈
@@JanVonNebenan 😂
Ich denke schon das es ein Pferd war, weil 1. Es sollte was besonderes sein und Athen war damals hoch angesehen und wollten sich nicht mit einem einfachen Schiff zufriedengeben da Sie sich wahrscheinlich für cooler gehalten haben, nach dem Motto: Schiff kann ja jeder hinstellen. 2. Ein Schiff voller Geschenke, da wäre doch sicher beim entladen einem aufgefallen das sich dort Menschen verstecken und bei einem hohen Pferd lässt sich das womöglich leichter verbergen da man die Gaben dann einfach unten an die Hufe legt und dadurch das Risiko entdeckt zu werden geringer ist. 3. Hatte ich mal gelesen das Troja für seine tollen Pferde bekannt war und es auf ihrem Wappen hatten, die Athener zeigen damit das dass Pferd ihrer Eule überlegen ist. 4. Waren Schiffe auch teuer und man hat einfach aus den Überresten der kaputten Schiffe was gebastelt um keine intakten zu verheizen. Letzter Punkt: man konnte es halt als Statue in der Stadt aufstellen, wer will schon ein altes gammliges Schiff haben wenn er ein fetzigen Gaul dafür kriegt. Aber ist nur meine Meinung.
Ich halte die Geschichte mit dem Trojanischen Pferd nachwievor für wahr! Trotzdem sehr gelungen euer Video!
Super danke Terra X.
Wir sehen uns heute Abend. Bleibe gespannt 🤗
Immer wieder gerne Grokur. Schön, dass Du wieder mit am Start bist. Bis heute Abend 👋
Super spannende Doku! Danke fürs hochladen:)
Ein toller Beitrag. Ich liebe die griechische Mythologie und die Epen Homers auf Plausibilität zu untersuchen finde ich ungemein interessant. Sehr gelungen.
Maul Kind
Wie hat sich Troja eigentlich bei 10 Jahren Kampf versorgt? Ich stelle mir das wie eine Belagerung vor.
Somit könnten die Griechen vlt auch die "Lieferkette" unterwandert haben. So könnten einige Griechen als vermeintliche Lieferanten in die Stadt gelassen worden sein. Wenn diese Anlieferung über ein Schiff erfolgte , dann wurde das Schiff bzw Pferd in der Geschichte von Homer nur symbolisch in die Stadt gezogen.
Danke für die tolle Doku.
Hi, Janniko!
In der Antike gehörten zum Stadtgebiet (also auch von der Stadtmauer umgeben) oft Felder, Höfe und andere Versorgungseinrichtungen. Homer macht dazu zwar keine größeren Angaben, aber das wäre zumindest eine Option der Versorgung.
@@TerraXHistory Vielen Dank, das wusste ich nicht.
Ich war schon in Troja. Gehört heute zur Türkei bei Hisarlik( Provinz Çanakale)😎Ebenso wie Pergamon( türkisch Bergama). Sehr beeindruckend. Die Türkei ist das größte Freiluftmuseum der Welt. Wunderschön. ❤
Ja und das haben alles Griechen geschafft!!!
@@user-rc7tx8oy4j damals gab es keine Griechen komsu,du träumst
Vor 5000 Jahren gab es keine Griechen..
Wenn in wenigen Jahren vieles digitalisiert ist, wird man unsere Zeit in 500 Jahren auch als dunkles Zeitalter bezeichnen, da kaum Aufzeichnungen unserer Kultur erhalten bleiben werden.
ja falls eine magische Apokalypse alles zerstört ansonsten wird es wohl das hellste aller Zeitalter sein
Nun ja in vielen Punkten war man in der Antike schon deutlich weiter als im Mittelalter was soziale Ordnung Bau und Waffenkunst anging auch deshalb wird das Mittelalter als dunkles Zeitalter beschrieben
Ich würde uns zurzeit mit den Römer zu Ihrer besten Zeit vergleichen, erst aus dem Fall des Römischen Reiches hat sich das dunkle Mittelalter entwickelt. Also kommt vielleicht erst die dunkle Zeit, wer weiß. Stephen hawking hat gesagt, dass wir uns entweder selbst auslöschen, durch eine künstliche Intelligenz oder durch außerirdische Einflüsse zunichte kommen... Hoffen wir einfach, dass alles gut läuft
Und das, was übrig bleibt an Daten, ist nur peinlich: Influencer, Gangster-Rapper, C-Promis...besser es wird am Ende des Jahrhunderts alles gelöscht 🙃😉
Wie immer eine tolle Folge😁
Ihr macht wirklich tolle Dokus😁👍
tolles und aufregendes Thema für solch einen schönen Sonntag..
schönen Tag euch noch
Auf jeden Fall. Danke, Dir auch :)
Ich finde das mit dem Schiff gut und nachvollziehbar begründet. Und ich denke gerade so: Wenn sie 10 Jahre lang Krieg geführt haben, hätten sie dann überhaupt noch die Reserven und die Ressourcen gehabt, um ein so aufwendiges Konstrukt wie ein Pferd zu bauen? Oder hätten sie nicht vielmehr auf das zurückgegriffen, was sie kannten und schon hatten?
Andererseits: Wäre es mit einem Schiff nicht riskant gewesen? Es wäre ein Leichtes gewesen, reinzusehen. Das Risiko, dass das passiert wäre, hätte bestanden.
7:12 Illias und Odysee sind zwei von zehn Werken eines Epenzyklus, von dem acht Teile verschollen sind. Vllt kommt davon die Lücke.
Das mit dem Pferd kam mir schon immer komisch vor…
Wie Groß soll bitte dieses Holzpferd sein, damit man darin eine größere Anzahl Kämpfer verstecken kann??
Die mussten immerhin eine ganze Stadt besiegen 😂😂
Unsinn, es musste ein Mann hineinpassen, der nachts die Tore der Stadt öffnen konnte.
Grade am Döner essen RUclips geöffnet, doku gesehen, doku abgeschaltet, Tag gerettet.
War lecker?
Sonntag morgen und ein Video von TerraX, was gibt es besseres?👌
Ein Video von Terra X gucken und dabei entspannt frühstücken? :D
Das ist super interessant. Danke TerraX für immer wieder super Videos👍😉😎
Immer wieder gerne :-)
Was ich mich frage ist wieso sollten die Trojaner ein Schiff in ihre Stadt ziehen das würde keinen Sinn machen, da es einfacher wäre die Waren aus dem Schiff zu entnhemen. Das Schiff würde auch aus dem Grund keinen Sinn machen da die Trojaner ja nicht die ganze Zeit ein Schiff in ihrer Stadt stehen lassen. Ein Pferd würde da schon mehr her machen passt besser rein denk ich. Außerdem ist es ja egal ob die Trojaner den Bau vom Pferd mitbekommen, solang sie nicht sehen wie Soldaten einsteigen
Sie haben es in die Stadt gezogen um der Göttin Athene im Tempel zu danken. Ich glaube aber auch, dass es ein Holzpferd war
10:10 es wird ja behauptet, es sind am Südtor deutliche Zerstörungen zu sehen. Hätte mich sehr interessiert, wie die aussehen und was da alles gefunden wurde
Ein Archäologe sagt es sind sehr deutliche Spuren der Zerstörung. Heißt im Klartext Ottonormalverbraucher sehen da nix. 'nen Archäologe kann dir auch auf einem Weizenfeld ganz deutlich zeigen, wo da vor 10000 Jahren der Brunnen der Siedlung war...
@@KaiToyao Ist ja auch gar nicht so schwer, wenn man sich da ein bisschen mit befasst. Die Pflanzen wachsen anders, der Boden ist anders zusammengesetzt, etc... Vielleicht schaue ich da als Archäologie Studentin aber auch etwas anders drauf. XD
Guten Morgen Terra X und jeden Sonntag immer schönen Themen der Geschichte
Guten Morgen Niko!
Was gibt es schöneres als mit einem neuen Terra X-Video in den Sonntag zu starten? ;-)
@@TerraXHistory genau 👍😊
Aber wäre es ein Schiff gewesen, hätten die Trojaner doch reingeguckt - danke für das tolle Video am Sonntag ;)
Ich glaub ich würde eher in ein Pferd reinschauen, als ein Schiff, welches in der oberen Ebene vielleicht sogar mit wertvollen waren beladen ist :D erstmal rein damit und dann am nächsten Tag ausräumen ^^
@@moritz505 bei einem Holz Pferd vermutet man meist nicht das sich etwas im Inneren versteckt
Also ich schaue immer in die holzpferde hinein, bevor ich sie ins haus nehme. Die schiffe kontrolliete ich meistens erst in der Wohnung.
Wie immer ein sehr gutes und informatives Video gibt einen Daumen nach oben!
Vielen Dank für Deine positive Rückmeldung! 😊
Zu einem Sonntag gehört eine Folge von Terra X, sonst ist das kein Sonntag 😊
Rein theoretisch könnte es sich schon um ein Schiff handeln, aber ich Denke mal, die Gefahr entdeckt zu werden ist höher als in einem Holzpferd..
Interessantes Thema 👍
Definitiv :)
Super video man lernt immer etwas
Man sollte nicht vergessen, dass Homer kein Augenzeuge war, sondern eine uralte mündliche Tradition verschriftlicht hat. Was auch immer er sagt, ist Jahrhunderte lang über Generationen weitergetragen worden.
Interessante Doku 👌Danke Terra X ist eine Bereicherung für mich 🌷😊 ich mag Homer 😊
ja ich auch Homer Simson
@@MiVidaLoca74 Genau
Simson?
Schönes Video wie immer.👍 Grüße aus Erfurt 🙋♂️
Vielen Dank und schöne Grüße zurück! 😊
Nice Doku! Finde vor allem die Nachspielungen immer über sick
Hi, EpicWC35!
Danke! 😁😁
Cooles Video 😁😁 Und bleibt gesund macht auch mal ein Lego Video die die Geschichte von Lego erklärt 😀😀🤗 Ich liebe die Geschichten von Troja geliebt und habe mal den Film geschaut ❤️❤️❤️❤️❤️
diese dokus sind immer so nice
Danke 👌
Sehr Interessante Geschichte -- Hab mich schon immer gefragt , warum zieht man ein Holzpferd in Trojas Festung-- Was hier im Film Beschrieben wird , leuchtet mir ein . Ein Schiff mit einen Pferdekopf - war damals sicherlich so
.im Schiff war sicherlich versöhnungs Ladung. Da kann mann sich gut vorstellen das es einen doppelten Boden gab , oder so ähnlich
.Meine Auffassung ist -- es kann nur so gewesen sein . PERFEKTE Detektiv Arbeit- Geschichte mus wohl neu geschrieben werden . Vielen Herzlichen Dank- eigentlich schreibe ich nicht so viel - Bauch Gefühl sagt - so muss es gewesen sein . Danke
"Doch was ist, wenn das Pferd gar kein Pferd war..?"
Ich. "Oh Neeeeiiiiiin!"
Hahaha
😂😂😂
Mal wieder sehr interessant
Sehr interessante Dokumentation
Danke. Und wenn Du noch mehr möchtest, findest Du den Film in ganzer Länge in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Terra x die beste
Ich glaube auch eher, dass es eine Konstruktion eines Pferdes war und dass der Ausdruck eine Art Redensart war "Hier hast du eine 'Schiffsladung' Geschenke". Zudem gab es in der Geschichte doch noch das Problem, dass das Tor zu klein war und abgetragen werden musste. Daher halte ich ein Schiff an sich für unwahrscheinlich.
Ach seit doch froh das diese schöne Geschichte so stattgefunden hat. Wie hätte sonst Vergil so einen schönen Übergang zu den Römern finden können.
Ich halte es für plausibel, dass das "Pferd" ein Schiff war. Die kurze Doku hat mir sehr gefallen.
Sehr Gutes Video wie immer
Hi, Logischer!
Dankeschön! 😊😁
Ich musste sofort an die Simpsons denken, in Abwandlung: "Pferde sehen vor Stadttoren nicht wie Pferde aus. Da muss man Kühe nehmen." :'-))
"Und was, wenn man mal eine Kuh braucht?"- "Na da binden wir gewöhnlich ein paar Katzen zusammen."
Buona giornata a voi! Grazie di cuore! Bellissimo! 🤗🤗🇩🇪🇩🇪🇩🇪🤗🤗🇩🇪❤️
Wir wissen doch das es sich um einen Hasen gehandelt hatte. ES WAR EIN HASE 🐰
Drei allein soll die Nummer sein, die du zählest, und die Nummer, die du zählest, soll Drei und nur Drei sein. Weder sollst du bis Vier zählen, noch sollst du nur bis zur Zwei zählen, es sei denn, dass du fortfährst zu zählen bis zur Drei. Die Fünf scheidet völlig aus.
@@TerraXHistory oh ja, die Heilige Handgranate von Antiochia! 😍
Schlag nach im Buch der Waffen, Kapitel 2, Verse 9 bis 21: Oh Herr ich bitte dich, segne diese deine Handgranate
@@rkh1881 soll ich dir mal einen richtige Hasen zeigen?
@@mrwut2902 klar doch
Manchmal gibt es hier Themen über Sachen die eigentlich niemanden jucken aber dank euch ist es mega spannend und auf einmal interessant
Dann haben wir wohl eines unserer Ziele erreicht :-)
Ich denke auch, das es ein Schiff war, das beladen war mit Kostbarkeiten und absichtlich
schon auf eine Konstruktion mit Rädern aufgesetzt wurde, so wie es heute oft noch üblich ist,
um das Schiff an Land, zwecks Restaurierung oder Reparatur, zu transportieren .
Eine von vielen Kostbarkeiten waren z.B. edle Stoffe .
Man hätte nicht viele Krieger gebraucht, um diese unter den Stoffen in den Körben zu verstecken .
Selbst wenn die Trojaner viele kontrolliert haben, kann man durchaus die Stoffe so legen,
das man die Attentäter nicht gleich entdeckt .
Es hätte nur wenige Krieger gebraucht, um Nachts wieder raus zu kommen um die Wachen an den Toren zu überwältigen und die Tore für den Rest der Krieger zu öffnen oder um Feuer zu legen um die Stadt nieder zu brennen und Chaos zu stiften .
Vielen Dank für Ihre Dokumentationen .
Ich wünsche Ihnen Gesundheit und Wohlergehen .
Sehr interessant, vielen Dank
Gerne doch! :) Hier geht es zur ganzen Folge: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82.
14:58 Ich habe das Gefühl, dass Kunst über Homers Epos, das ja auch viel älter ist, keine direkte Aussagekraft darüber hat, ob es historisch ein Schiff oder ein Pferd war, das nach Troja gebracht wurde.
Das einzige, das für mich gegen ein Schiff spricht, ist, dass die Trojaner doch das Innere des Schiffes geprüft hätten. Bei einem hölzernen Pferd könnte man annehmen, dass sie sich eines Ein- bzw. Ausganges nicht bewusst gewesen wären.
Aber wie immer ein sehr spannendes Video!
Ich bin mir sicher, dass die Trojaner nicht leichtsinnig irgendetwas in ihrer Festung geholt hätten, wahrscheinlich diente was auch immer es gewesen war, als Ablenkung für den eigentlichen Angriff.
Homer hat uns also alle getrollt mit dem trojanischen Pferd :D
Nicht zu vergessen Bartholomäus oder auch El Barto
Ich frage mich wie die griechischen Soldaten mit so gigantisch Eiern überhaupt ins Pferd/Schiff reingepasst haben sollen 🤔
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie das übergroße Pferd hätten bauen können, ohne dass die Trojaner sie dabei beobachten konnten.
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass wenn Sie ihnen ein Schiff 'geschenkt' hätten, dass die Trojaner dieses erstmal durchsucht hätten, schließlich waren es zehn Jahre Krieg.
Ich denke, es ist sehr wahrscheinlich, dass es ein schiff war. Für die list hätte es die ausreichende gröäe und verstecke und hätte keine bauarbeiten benötigt. Das würde auch erklären, warum homer es nicht näher beschreibt, es wäre damit beschrieben gewesen. Für das gelingen der list hätte es ausgereicht, wenn die trojaner ihre schutztätigkeiten aufgehört hätten, auch wenn sie das schiff nicht in die stadt gezogen hätten. Offene unbemannte tore hätten dann auch schon ausgereicht. Die vielen widersprüchlichen darstellungen sprechen dafür, dass es kein pferd war, sondern vielleicht schon zu zeiten homers von vielen anderen außer homer schon nicht mehr verstanden wurde, weil diese geschenkschiffform nicht mehr aktuell war. Genauso wie heute manche ausdrücke nicht mehr verstanden und dann fehlinterpretiert werden, wie der alp im alptraum, sodass heute manchen denken, der alptraum hätte mit der alb derr hochlandweide zu tun. Die bedeutungsverschiebungen in sprachen führen gerade bei alten texten, die lange mit alten wörtern übrliefert wurden, oft zu solchen missverständnissen. Insofern halte ich es für sehr viel wahrscheinlicher dass es ein schiff war als eine pferdeskulptur.
Die Idee mit dem Pferd ist so genial, es muss wahr sein😁
Bei der ganzen Natur usw musssss es auch einen Schöpfer geben
sehr schöne Erklärung
Das Schiff ist die einzig real vorstellbare Variante, sofern nicht die Art des Sieges nur eine Phantasie ist.
Nimmt man einen Schiffsrumpf und packt einen zweiten Rumpf oben drauf hat man optisch den Torso/Körper des Pferdes. Fehlt noch Pferdekopf, Beine und Schweif. Das konnten die recht einfach vor Ort noch draufzimmern. Als Seefahrer hatten die die notwendigen Werkzeuge dabei.
Finde es nicht so abwegig, dass das hinterlassene Geschenk nicht wenigstens optisch ein wenig pferdeähnlich aussah.
Ein Hase wars . Die Ritter der Kokosnuss
Gerne mal ein Video über Singapur 😄
Sehr spannendes Video, danke dafür.
Dachte bis zur letzten Sekunde, dass die Aufklärung kommt was es nun war... Pferd oder Schiff?? Schade das man es nicht genau weiß!
Letztlich bleibt es ein Geheimnis ;-)
Das video hat mich überzeugt, ich denke es war ein schiff, ergibt auch mehr sinn
Die Geschichte das ein Pferd gebaut wurde kam mir schon immer sehr zweifelhaft vor.
Das es sich um ein Hippos / Schiff handeln könnte klingt doch auf Anhieb viel runder als Erklärung bzw Geschichte.
Habe ich letztens erst in Fernsehen gesehen 👍
Zwei Dinge habe ich beizutragen: Erstens, vor vielen Jahren habe ich ein Buch gelesen, dass die Trojaner als Phoenizier darstellte, mit gleichen Hafenanlagen wie Karthago oder Tyros. Zweitens, ich halte die Weihung des Pferdes an Athene fuer ein peotologisches Mittel Homers, der ja wusste dass Athene auf Seiten der Griechen, speziell von Odysseus, war und sie somit die Eroberin von Troja war. Ich glaube eher an das hoelzerne Pferd wie mein Vorkommentator, da ein Schiff genau untersucht worden waere. Allerdings bleibt es mir auch ein Raetsel warum die Trojaner das Danaer Geschenk angenommen haben. Schon vor langem hatte ich gedacht, die konnten nicht so dumm gewesen sein, was Kassandra auch bewies. Ausserdem, etwas anderes, sollte das Geschenk Griechisches und nicht Trojanisches Pferd heissen.
@Bomber Harris Ne, eher Luwier oder andere Kleinasiatische Volksstämme, die den Hethitern jedoch tributspflichtig waren
Gibt es einen Grund, weshalb man das Schiff als ganzes mehrere Kilometer nach Troja zieht, anstatt das man es vor Ort entlädt und nur die Geschenke in die Stadt bringt? Oder gibt es Beispiele aus damaliger Zeit, die zeigen, dass das gängige Praxis war?
Ein Pferd macht hier in meinen Augen viel mehr Sinn. Denn bei einem Boot mit Tributen dürften die Gaben wichtiger sein als das Boot. Beim Pferd ist das Pferd an sich das Geschenk.
Habe gestern erst im Fernsehen gesehen aber trotzdem like für euch
Geschichte ist immer spannend und enthält oft auch Wahrheit. So entstand wohl auch das Sprichwort hütet euch vor Griechen die mit Geschenken kommen. Ich glaube aber das es ein Pferd aus Holz Planken war. Ein Schiff mit gaben hätte man doch entleert und dann hätte man die Soldaten im Schiff gefunden.
Das klingt für mich weitaus glaubwürdiger als ein Pferdekörper aus Schiffsplanken.
Vermutungen, Vermutungen. Man hat das Ding drin gebracht weil das etwas spezielles war. Aus dem Schiff kann man einfach Sachen raustragen und gut ist, hier war aber der Container wichtig dass sie ihn unbedingt haben wollten, meiner Meinung nach.
Ein "Pferd" aus Schiffsplanken gebaut, könnte man ja auch sehr gut als "Schiff" bezeichnen.
2:43 nice rolex
Ein Pferd ist ein Pferd, weil man damit Pferd... Vielleicht war es ja auch ein hölzernes Auto xD
*Ne im ernst, ich denke die Theorie mit dem Schiff ist näher an der Realität, als ein gigantisches Pferd aus Holz.
Außerdem hätten die Trojaner, doch sicherlich rein geguckt, ob dort was drin wäre. Sicherlich keine Süßigkeiten xD.
Ich denke, das Schiff diente nur zur strategischen Ablenkung der Trojaner oder sollte sie zumindest in Sicherheit wiegen.
Ich könnte mir vorstellen das mann dursch den trupen verlust(tot) das eine oder andere Schiff zum bau des pferdes nutzen konnte und da die Menschen damals praktisch alles den Göttern zuschrieben ist das empfangen des geschenks wohl eher vorm sache
1:16 Dat wars wohl mit dem smoothen cat walk
"Beware of Greeks bearing gifts..." ;)
War es wirklich ein Pferd, oder stand da Amazon drauf?
Vielleicht Zalando?
Vielleicht war es gar kein Pferd, sondern Manuel Neuer
Kann man wirklich auschließen, dass Lieferungen nicht generell mit Holzpferden durchgeführt wurden? :P
Ich meine Pappkartons gab es ja noch nicht...
Zalando? Stellt euch vor, der klingelt vor den Toren der Stadt und alle Weiber auf den Mauern fangen das Greischen an 😁😁
Da stand, Made in China und Ali Express
Nein es war natürlich kein Trojanisches Pferd. Sondern ein Trojanischer Hase. Wie wir alle in dem "Historien Film" Ritter der Kokosnuss gelernt haben :D
Wäre interessant zu wissen, ob Troja auch per Wasserweg direkt erreichbar war, dann wäre es auch noch möglich, dass die Trojaner mit dem Schiff über Wasser gefahren wären, würde normaler klingen.
aber was ist, wenn das das Pferd (oder etwas anderes) nie gegeben hat und die Griechen einfach aufgegeben haben ABER "zuhause" gesagt haben, sie hätten gewonnen?
einige Wochen später, als Troja sich wieder aufbaute und Wachen/Soldaten abgezogen hatte(war ja kein Krieg mehr) , sind die Feinde problemlos rein ;)
Wieso 51ts klicks und nur über 2ts like... Das ist doch ein meisterwerk wie die das erzählen....
Hut ab Terra X.....
Hi, Kreshnik!
Danke! 😊
Ich finde, dass die Theorie mit dem Schiff mehr Sinn macht als das Holzpferd.
Ich finde die version auch deswegen glaubhaft, weil ei überlebensgroßes Holzpferd fürm mich irgendwie fehl am platz ist. Warum sollte gerade ein pferd als opfer dienen? Das "pferd" in diesem fall für eine bestimmte sorte Schiff steht macht für mich mehr sinn. Auch wenn man sagt, das frühe darstellungen ein tatsächliches pferd zeigen, hatten sie ja sicher auch einen Grund die schiffe pferd zu nenen. Und aus künstlicher sicht giebt es auch ein schönes Bild ab.
Ich glaube an die Theorie mit dem Schiff.
Ein Schiff zerlegen und dann ein Pferd aus Planken draus zu bauen wäre irgendwie seltsam gewesen.
Wir können ja Asterix fragen: Die spinnen die Trojaner
Dass das Pferd in Wirklichkeit ein Schiff gewesen sein könnte, klingt meiner Meinung nach ganz überzeugend.
Dieser Tiboni legt es überhaupt nicht schlüssig dar, wieso es ein Schiff statt eines Pferdes gewesen sein soll. Er legt einzig die Zweideutigkeit von Hippos zu Grunde, aber das gibt ja keine Tendenz. Dagegen hast du aber die Bilder/Werke der Antike, die sich eindeutig an ein richtiges Holzpferd orientieren. Und er steht nur mit seiner Interpretation da, das er ein Schiff für schlüssiger hält. Nur warum soll das große Relevanz haben? Wie lässt man sich auch von einem Schiff überlisten? Da muss ja eine kleine Armee drin gewesen sein und nicht nur 10 Leute. Da guckst du doch gründlich durch und so viel Spielraum für Verstecke ist auch nicht da, die haben damals ja keine Kreuzfahrtschiffe gebaut. 😅
Selbst noch die Wikinger nannten ihre Drachenboote mit Pferdenamen: beispielsweise Hengist und Horsa. Die Wikingerboote genau wie die antiken Schiffe ritten auf den Wellen
.
Ich finde es sogar viel plausibler, dass es ein Schiff und kein Pferd war.
Also ich weiß nicht aber wenn mir einer ein Schiff vor die Tür stellt um sich geschlagen zu geben und Tribut zu zahlen, dann gucke ich doch als erstes ins Innere um abzuschätzen was und wie viel Tribut man mir gezahlt hat und definitiv ließe ich es nicht unbewacht herum stehen da die Erfahrung zeigt, dass wenn man wertvolle Sachen offen zugänglich rumstehen lässt, hat man am nächsten Morgen zwei.
Also für mich würde die List mit einem Schiff nicht so viel Sinn ergeben, ob das zur damaligen Etikette gehörte oder nicht.
Bei jeder Art von Gefäß (inklusive Schiffe) würde man nach dem Inhalt gucken, bei einer Statue/Skulptur (oder akkurater Plastik) dagegen nicht unbedingt, da ja nicht damit zu rechnen ist, dass ein solches Objekt irgendetwas enthält, da das Objekt selbst der Wertgegenstand ist.
Ich glaube es war das pferd mit dem Schiff als vorlage