Ссылка на результат этого эксперимента. Обязательно посмотрите, чтобы не ставить мне лишний дизлайк))) ruclips.net/video/TUkAp7tFSiw/видео.html А все, кому понравился этот эксперимент, лайк, не жалейте)))
У меня более сотни кустов и я многократно убеждался что после убойного града размером с грецкий орех.. что у такого уникального ростения как виноград не бывает случайностей....
Ещё в 1960-1970 годах в научной литературе описано , как и почему необходимо оставлять холостые побеги. Также описано каким образом соседний побег кормит гроздь на соседнем побеге.
Владимир Маер, даже раньше наверно, но тем не менее от этого вопросов меньше не стало. Если посмотреть шире, то всё, чем мы сейчас пользуемся, многие формировки, которые начинают носить имена новых авторов, операции на винограднике, методы борьбы с вредителями и болезнями, на самом деле всё описано уже более 100 лет назад, просто любительское виноградарство в нашей зоне сейчас переживает бум, вот и возникают вопросы, многие простые истины заново открываются, но от этого не становиться интереснее на винограднике...)))
Yuriy Egorutin Забегу немного вперёд - вот результат Подобного эксперимента ruclips.net/video/iQT64XKxG78/видео.html ( Если интересно) Если не экспериментировать , то будет скучно.
Конечно интересно, хотя это и известный факт. А вообще этой аномалией старые сорта, типа Ризамат, Дамасская Роза, Нимранг практически не страдают, а вот на новом поколении такая безверхушечность, а также раздво- растрояемость побегов очень распространена, скорее какой-то родитель наследил немного.
Полностью с вами согласен. Такое вполне работает на мало урожайных сортах где лозы прут а грозди один на побег и максимум гроздь до 500 грамм. Например у меня на юхд соцветия гораздо крупнее на малоразвитых побегах чем на тех что уже по 3 метра. Обрезов их коротко позволяет оставлять больше побегов весной притом не загустить куст а нагрузить его гроздями.
Может я и не атом. Вот взрослый куст. 52 грозди будущих на 40 побегах, 3 из них на замещение и это на 4 метра одно плоскостной шпалери,как бы получается через 10 см побег ,это густо. А вот если подрезать на пятом листу к примеру 10 и останется 30 по 15 см вот это пойдет. Нагрузка:52* 0.4кг( гроздь в среднем)= 20 кг вытянет даже 20 хороших со свисающим побегов , а у нас их 30 поэтому куст легко справится с нагрузкой. Большой плюс нет загустения.
Забыл отметить что подрезанные побеги у меня торчат обычно в сторону и подвязываю я их по мере надобности когда гроздь начнет наливаться и тянуть побег в низ.
bear woodworking, могу сказать, как я это вижу. У меня всегда число побегов больше, чем кистей. 10 см между побегами считаю вполне допустимым при условии, что Вы находитесь в зоне, где достаточно солнца. То, что я показал в этом видео, это просто один из способов повысить урожайность если нет нормальных побегов с соцветиями. Я бы в Вашем случае удалил часть кистей, оставил бы хотя бы 40, но Вам виднее, Вы видели, как вел себя куст прошлые годы, а я этого не видел. Но если кисти по 400 г, то может и потянет, но всё очень индивидуально, нужны наблюдения по годам...)))
Я с вами согласна. В том году в самом конце лозы Чарли был побег без верхушки . Но гроздь большая была. Решили оставить посмотреть, что получится. Лоза выросла всего 1 метр , а вот гроздь вызрела отлично и вес был больше кг.
Оля Ефименко, конечно, точки роста нет на побеге, всё питание ушло в соцветие, а вызревание за счёт соседних побегов, как бы они не были автономны, но, говорят, что существует связь побегов даже с разных рукавов, но в меньшей мере конечно...)))
Mo Mo , вот окончание этого эксперимента ruclips.net/video/TUkAp7tFSiw/видео.html Кажется, там всё понятно))) С Вас подписка и лайк)))))))) Эх, жаль подписка уже есть)))
Дор время сут.У меня сосе никогда не обрабатывает свой виноград .Сажал не он , отец.Батьки нет ,помер. Мой виноград близко,и всё болячки ко мне.Вот и сейчас оидиум у него не вспыхнул а горит! У меня кое где уже.обработала раствором соды 100 гр на ведро + мыло.ягоды блестят.что теперь будет? А монофосфат калия на оидиум пойдет?
Сергей, я считаю следующим образом, если сорт даёт крупные грозди (1-1,5 кг), то общее число побегов на куст,(всех, и плодоносных и бесплодных) например беру 40 шт, а число гроздей на куст, например 30, т.е часть побегов без соцветий будет. Если грозди поменьше(0,5 -1 кг), то можно и 40 оставить гроздей на 40 побегов. Я практически не удобряю виноградник, поэтому считаю так, если есть возможность залить виноград во вторую половину вегетации калием, то оставляют и больше гроздей, но не знаю, употребляют ли они свой виноград в пищу))) после этого.
Здравствуй, Юрий. Вопрос не по теме, у тебя, оповещения на комментарии приходят - что то мне, не на почту ,не приходят - не на страничке, уже дней - четыре.
Юрий, у меня в этом году такие же побеги без верхушки есть и на Преображении, и на Велесе, я тоже рискнул их оставить, пока грозди на них опылились и развиваются не хуже нормальных. Я, правда, и парочку пустых(без гроздей) побегов тоже оставил. Будем посмотреть! :-)
Юрий, эксперемент то интересный, но я бы так радикально на три листа не отрезал побег, а оставил на нём хотя бы 7-8 листов, потому что это уж слишком коротко, всё таки в большинстве случаев ткие не доразвитые побеги бывают немного длинней.
Привет, Олександр. В прошлом году на Талисмане было много таких побегов, но потерял видео. А в этом году даже и не нашёл один, ну что то меня перед камерой растащило))), вот я и на 3 листочка резанул, но думаю, что всё будет хорошо...)))
У меня в этом году на Ксении таких побегов было много. Но если брать площадь листового аппарата на моих, недоразвитых побегах (где 5-7 не больших листочков) и площадь листового аппарата на Юрыном эксперементальном побеге, то будет равносильное значение площадей кормления на побеге.
В этом году виноград радует глаз!Но очень загущеный,листья над гроздьями,муж говорит нельзя удалять,а я потихоньку обрываю!Нравится,когда гроздья на виду,хожу и любуюсь,поднимает настроение!
Lubov Zaharova, тут нужна золотая середина, сильно густо, может заболеть, сильно осветлите - на солнце горят ягоды, особенно тёмные сорта. Вот видео, может есть время глянуть ruclips.net/video/LAeBhMWemUI/видео.html
На кило ягод нужно 15 листов,но я думаю не именно на одну лозу а в общем по кусту!я холостые никогда не удаляю,они очень хорошо питают куст и кисти на остальных лозах,но и специально не подрезаю, не вижу смысла,питания меньше будет, так как нужно думать и что будет на следующий год!
Не нашёл в этом году побегов без точки роста, пришлось отрезать))) А так и у меня такой же подход, количество кистей всегда меньше, чем побегов. Тут правда играет роль средний вес грозди, но правило такое же...)))
У меня в этом году такая чепуха на рождественском,нет точки роста а кисти думаю до 1.5кг ))))но я такие кисти не удаляю зачем они прекрасно вызревают,главное подкормка и полив куста!
В прошлом году у меня на одном кусте винограда был побег с большой кистью и только 5 листочков без точки роста, даже пасынки не росли, он был оставлен и ягоды благополучно созрели на ровне с другими, так что у Вас все получится.
Здравствуйте! Однозначно имею опыт, когда безверхушный побег переформировывается, выпускает либо пасынки, либо открывается почка следующего года и к концу цветения этот побег прекрасно догоняет в росте все остальные. Венгерская и болгарская практика промышленного виноградарства прошлого века оставляет на один плодоносный побег один холостой и рост лозы около 2,5 м, выше кусты обрезаются . И всё прекрасно вызревает!!
Здравствуйте, Вячеслав. По моим наблюдениям, или мне только такие попадались побеги, но пасынки из побегов без точки роста имеют недостаточное развитие, естественно, при чеканке нормально развитых побегов они их догоняют. А если виноград на вино, особенно высококачественное, то такое соотношение побегов и предъявляются.
Здравствуйте, Юрий! Да, всё верно. В этом году провёл эксперимент. На двух побегах без точки роста сразу отщипнул верхушки, а на одной оставил и точка роста очень долго сидела, но всё же пошли пасынки и сейчас, после цветения, лоза догоняет, а первые две ничем не хуже всех. Сорт к-ш лучистый, винных сортов, к сожалению, не имею. Успехов вам!!!
влодимир дмитрюк, иногда виноград преподносит сюрпризы, выдаёт побеги с соцветиями без растущей верхушки, а рядом есть хорошие, но без соцветий, многие виноградари недоразвитые побеги удаляют и остаются без урожая, полагая, что из них не будет толку, а это не так, кисть будет питаться от соседнего побега. А для формировки плодового звена на следующий год совсем другие побеги используют и это видео не об этом...)))
Ссылка на результат этого эксперимента. Обязательно посмотрите, чтобы не ставить мне лишний дизлайк))) ruclips.net/video/TUkAp7tFSiw/видео.html А все, кому понравился этот эксперимент, лайк, не жалейте)))
Согласен и полностью поддерживпю автора....
У меня более сотни кустов и я многократно убеждался что после убойного града размером с грецкий орех.. что у такого уникального ростения как виноград не бывает случайностей....
Искал ответ на такой нюанс.Спасибо!
Ещё в 1960-1970 годах в научной литературе описано , как и почему необходимо оставлять холостые побеги.
Также описано каким образом соседний побег кормит гроздь на соседнем побеге.
Владимир Маер, даже раньше наверно, но тем не менее от этого вопросов меньше не стало. Если посмотреть шире, то всё, чем мы сейчас пользуемся, многие формировки, которые начинают носить имена новых авторов, операции на винограднике, методы борьбы с вредителями и болезнями, на самом деле всё описано уже более 100 лет назад, просто любительское виноградарство в нашей зоне сейчас переживает бум, вот и возникают вопросы, многие простые истины заново открываются, но от этого не становиться интереснее на винограднике...)))
Yuriy Egorutin Забегу немного вперёд - вот результат Подобного эксперимента
ruclips.net/video/iQT64XKxG78/видео.html
( Если интересно)
Если не экспериментировать , то будет скучно.
Конечно интересно, хотя это и известный факт. А вообще этой аномалией старые сорта, типа Ризамат, Дамасская Роза, Нимранг практически не страдают, а вот на новом поколении такая безверхушечность, а также раздво- растрояемость побегов очень распространена, скорее какой-то родитель наследил немного.
Полностью с вами согласен. Такое вполне работает на мало урожайных сортах где лозы прут а грозди один на побег и максимум гроздь до 500 грамм. Например у меня на юхд соцветия гораздо крупнее на малоразвитых побегах чем на тех что уже по 3 метра. Обрезов их коротко позволяет оставлять больше побегов весной притом не загустить куст а нагрузить его гроздями.
Конечно, не зря же прищипывают побеги перед цветением, чтобы остановить рост и дать возможность сформироваться соцветию...)))
Может я и не атом. Вот взрослый куст. 52 грозди будущих на 40 побегах, 3 из них на замещение и это на 4 метра одно плоскостной шпалери,как бы получается через 10 см побег ,это густо. А вот если подрезать на пятом листу к примеру 10 и останется 30 по 15 см вот это пойдет. Нагрузка:52* 0.4кг( гроздь в среднем)= 20 кг вытянет даже 20 хороших со свисающим побегов , а у нас их 30 поэтому куст легко справится с нагрузкой. Большой плюс нет загустения.
Забыл отметить что подрезанные побеги у меня торчат обычно в сторону и подвязываю я их по мере надобности когда гроздь начнет наливаться и тянуть побег в низ.
bear woodworking, могу сказать, как я это вижу. У меня всегда число побегов больше, чем кистей. 10 см между побегами считаю вполне допустимым при условии, что Вы находитесь в зоне, где достаточно солнца. То, что я показал в этом видео, это просто один из способов повысить урожайность если нет нормальных побегов с соцветиями. Я бы в Вашем случае удалил часть кистей, оставил бы хотя бы 40, но Вам виднее, Вы видели, как вел себя куст прошлые годы, а я этого не видел. Но если кисти по 400 г, то может и потянет, но всё очень индивидуально, нужны наблюдения по годам...)))
До 1 сентября с куста все съедят. А вот оидиум в прошлом году немного доставал потому и думаю про лучшее проветривание .
Я с вами согласна. В том году в самом конце лозы Чарли был побег без верхушки . Но гроздь большая была. Решили оставить посмотреть, что получится. Лоза выросла всего 1 метр , а вот гроздь вызрела отлично и вес был больше кг.
Оля Ефименко, конечно, точки роста нет на побеге, всё питание ушло в соцветие, а вызревание за счёт соседних побегов, как бы они не были автономны, но, говорят, что существует связь побегов даже с разных рукавов, но в меньшей мере конечно...)))
Скиньте ссылку на видео с результатом, пожалуйста
Mo Mo
, вот окончание этого эксперимента ruclips.net/video/TUkAp7tFSiw/видео.html Кажется, там всё понятно))) С Вас подписка и лайк)))))))) Эх, жаль подписка уже есть)))
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо)
Спасибо
Пробуйте, если что отпишитесь)))
Дор время сут.У меня сосе никогда не обрабатывает свой виноград .Сажал не он , отец.Батьки нет ,помер. Мой виноград близко,и всё болячки ко мне.Вот и сейчас оидиум у него не вспыхнул а горит! У меня кое где уже.обработала раствором соды 100 гр на ведро + мыло.ягоды блестят.что теперь будет? А монофосфат калия на оидиум пойдет?
По оидиуму не проверял.
Лайк +подписка.
Буду следить вместе с вами.
Mostafa 3layan, это видео прошлого года, там уже есть окончание, если интересно посмотрите ruclips.net/video/TUkAp7tFSiw/видео.html
Впрошлом сезоне на молдове из почки выросла одна кисть без побега и листьев.Оставил ради эксперимента.Благополучно созрела и набрала сахар.
Интересно, зачем природа это сделала?)))
Т.е эти ,бесплодные побеги не считать,в количество нормируемых(30-40шт)?
Сергей, я считаю следующим образом, если сорт даёт крупные грозди (1-1,5 кг), то общее число побегов на куст,(всех, и плодоносных и бесплодных) например беру 40 шт, а число гроздей на куст, например 30, т.е часть побегов без соцветий будет. Если грозди поменьше(0,5 -1 кг), то можно и 40 оставить гроздей на 40 побегов. Я практически не удобряю виноградник, поэтому считаю так, если есть возможность залить виноград во вторую половину вегетации калием, то оставляют и больше гроздей, но не знаю, употребляют ли они свой виноград в пищу))) после этого.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо.
Привет Юр. Ну-ну, посоревнуемся в экспериментах. 👍👏😉😆😆😆
Привет, Валера. Ну скучно же просто так, согласись)))
Yuriy Egorutin. Другой бы спорил, я не буду. 👍🤣
Здравствуй, Юрий. Вопрос не по теме, у тебя, оповещения на комментарии приходят - что то мне, не на почту ,не приходят - не на страничке, уже дней - четыре.
Привет, Владимир. Да, приходят. Но вот неделю назад были какие-то проблемы, но сейчас наладилось.
Ясно, значит - где то ,на сервере, перенастраивают.
Володя просто проверь свои настройки
Юрий, у меня в этом году такие же побеги без верхушки есть и на Преображении, и на Велесе, я тоже рискнул их оставить, пока грозди на них опылились и развиваются не хуже нормальных. Я, правда, и парочку пустых(без гроздей) побегов тоже оставил. Будем посмотреть! :-)
Grape Yuriy, всё будет нормально. я верю в это.)))
Юрий, эксперемент то интересный, но я бы так радикально на три листа не отрезал побег, а оставил на нём хотя бы 7-8 листов, потому что это уж слишком коротко, всё таки в большинстве случаев ткие не доразвитые побеги бывают немного длинней.
Привет, Олександр. В прошлом году на Талисмане было много таких побегов, но потерял видео. А в этом году даже и не нашёл один, ну что то меня перед камерой растащило))), вот я и на 3 листочка резанул, но думаю, что всё будет хорошо...)))
У меня в этом году на Ксении таких побегов было много. Но если брать площадь листового аппарата на моих, недоразвитых побегах (где 5-7 не больших листочков) и площадь листового аппарата на Юрыном эксперементальном побеге, то будет равносильное значение площадей кормления на побеге.
Олександр Пацулевичус
Олександр Пацулевичус
В этом году виноград радует глаз!Но очень загущеный,листья над гроздьями,муж говорит нельзя удалять,а я потихоньку обрываю!Нравится,когда гроздья на виду,хожу и любуюсь,поднимает настроение!
Lubov Zaharova, тут нужна золотая середина, сильно густо, может заболеть, сильно осветлите - на солнце горят ягоды, особенно тёмные сорта. Вот видео, может есть время глянуть ruclips.net/video/LAeBhMWemUI/видео.html
На кило ягод нужно 15 листов,но я думаю не именно на одну лозу а в общем по кусту!я холостые никогда не удаляю,они очень хорошо питают куст и кисти на остальных лозах,но и специально не подрезаю, не вижу смысла,питания меньше будет, так как нужно думать и что будет на следующий год!
Не нашёл в этом году побегов без точки роста, пришлось отрезать))) А так и у меня такой же подход, количество кистей всегда меньше, чем побегов. Тут правда играет роль средний вес грозди, но правило такое же...)))
У меня в этом году такая чепуха на рождественском,нет точки роста а кисти думаю до 1.5кг ))))но я такие кисти не удаляю зачем они прекрасно вызревают,главное подкормка и полив куста!
Я тоже оставляю, не все, конечно, но если недостаток соцветий, то приходится...)))
В прошлом году у меня на одном кусте винограда был побег с большой кистью и только 5 листочков без точки роста, даже пасынки не росли, он был оставлен и ягоды благополучно созрели на ровне с другими, так что у Вас все получится.
Вадим Шакалов, я тоже часто так делал)))
Здравствуйте! Однозначно имею опыт, когда безверхушный побег переформировывается, выпускает либо пасынки, либо открывается почка следующего года и к концу цветения этот побег прекрасно догоняет в росте все остальные.
Венгерская и болгарская практика промышленного виноградарства прошлого века оставляет на один плодоносный побег один холостой и рост лозы около 2,5 м, выше кусты обрезаются . И всё прекрасно вызревает!!
Здравствуйте, Вячеслав. По моим наблюдениям, или мне только такие попадались побеги, но пасынки из побегов без точки роста имеют недостаточное развитие, естественно, при чеканке нормально развитых побегов они их догоняют. А если виноград на вино, особенно высококачественное, то такое соотношение побегов и предъявляются.
Здравствуйте, Юрий! Да, всё верно. В этом году провёл эксперимент. На двух побегах без точки роста сразу отщипнул верхушки, а на одной оставил и точка роста очень долго сидела, но всё же пошли пасынки и сейчас, после цветения, лоза догоняет, а первые две ничем не хуже всех. Сорт к-ш лучистый, винных сортов, к сожалению, не имею. Успехов вам!!!
Вечеслав, да у меня тоже нет винного винограда, как-то не увлекаюсь, но наверно нужно подсадить)))
так лозе будет кнэк на следующий год с неё не чо не будет.
влодимир дмитрюк, иногда виноград преподносит сюрпризы, выдаёт побеги с соцветиями без растущей верхушки, а рядом есть хорошие, но без соцветий, многие виноградари недоразвитые побеги удаляют и остаются без урожая, полагая, что из них не будет толку, а это не так, кисть будет питаться от соседнего побега. А для формировки плодового звена на следующий год совсем другие побеги используют и это видео не об этом...)))
На одну кисть не менее 30 листиков должно быть чтоб полноценно её питать и развивать виноград
А так не понятно какой виноград вырастет
ничего не поняла,дурацкое видео и говорить надо в микрофон
Бывает и такое)))
Может просто дело не видео,а в вашей не способности слушать и анализировать?!😁
Интересная тема,иногда кажется зачем зелень гнать если итак зреет отлично!