@@natalyakoskovski3703 Чичваркин хороший порядочный человек, а Грозев - великий. Чичваркин - сибарит, а у Грозева всегда несколько дел в разработке, некогда ему с каждым чичваркиным дебатировать.
О ведущей был лучшего мнения. Ее дело занимать нейтральную позицию и задавать вопросы. А тут она такая сразу определила Дурова без суда и следствия как пособника педофилии и наркомании. А дело политическое 100%.
@@SergeHot она боится , что ее вместе с ее идолообразным муженьком выпрут из Голландии, как до этого под зад коленом вытолкали из Грузии и светочи "мировой свободы" Латвии
@@Александр-д1ц1т гораздо больше наркоманов и педофилов тусят в сети X и WhatsApp. Но до них нет дела. А тут под шумок можно вскрыть главную сеть в РФ и полностью контролировать ее граждан под "благими" намерениями.
Дождь, как и все прочие им медиа, никогда не были "нейтральными" и "объективными" иначе им никто грантов не даст на "развитие демократии в РФ". Они всегда были очень определенной политической ориентации и кмменты ботов тут подтверждение
Мне не совсем понятно, почему дуров блокировал умное голосование, если он, по его мнению , против любой не свободы слова в телеграмме. Это была личная инициатива Дурова или его об этом просили ФСБ? Есть вопросики.
Возможно пришлось пойти на компромисс- либо блокируешь УГ либо начнут блокировать весь Телеграмм. Интересы всех выше чем тех, кто не знает, за кого проголосовать.
@@МаринаГончарова-е6х один на весь мир говорит, что у него 100 детей , все его хотят, а сам мечется между странами, другой как Чичиков, герой из «Мертвых Душ» , ну а Чичваркин принеси-подай, бармен с дурацкими серьгами , и такими же дурными усами, под Дали , все «аристократы» безусловно . 🤪
Да, совсем неприятно смотреть когда независимая журналистика прямо показывает что она жмет только свое мнение, личное...какая тут независимость и непредвзятость😢
Я что-то пропустила? Или журналисты теперь не должны быть нейтральными в изложении фактов? Журналистка-ведущая жестко пропихивает свое мнение. Отвратительно
Она же его реально выключила. Это ж ниже плинтуса такое поведение. Я не фанат дождя, зашёл из-за вменяемого Чичваркин а и (как я думал) компетентного Грозева. В результате на Дождь больше ни ногой, а Грозев просто опозорился со своими ложными утверждениями итдешевыми манипуляциями
@@dalvmip4312 как он про Путина и награду Дурову спалился, это был номер!!!! Сдал сразу всех и себя тоже, я было подумала, не забрела ли я на z-канал случайно...
Я могу прийти в ресторан Евгения и устроить наркопритон? Тихонько, уютненько, в уголку, никому не помешаем. Остальные будут мирно продолжать жевать пирожные. Будет ли Евгений про свободу вспоминать? Или тут уже законы должны работать?
Нет, не можешь. Это незаконно, и по звонку Евгения приедет скотланд ярд) Так же и в телеге. Если так уж легко купить гадости в интернете - пожалуйста, у вас полномочия, берите в оперативную разработку, работайте. А не так, что "вы нам дайте читать ВСЮ переписку, а мы возьмём то, что нам нужно. Недавно был кейс, на российском маркетплейсе нашли запрещёнку в лотах. Как так? Это ведь не один месяц всё длилось - у левиафана на виду. И он не видел! Или видел?.. Если что-то потенциально угрожает вам, вашей свободе, приватности - нужно стоять против этого. Иначе Франция превратится в Россию.
А почему нельзя критиковать место, где живёшь? Я живя в России не могу критиковать Россию, если мне что-то в ней не нравиться? Или нужно всё время переезжать, если режим в стране меняется? Чичваркин переехал в Европу давно, когда мир был другой. И вероятно, он не обязан спрашивать у Вас, где ему жить и что говорить.
Вопрос Чичваркину: предположим, один из ваших работников откроет сайт по продаже алкоголя под заказ. Каждый заказ он будет таскать из Вашего магазина. По Вашей логике, получается, что нужно расследовать каждую спионеренную бутылку и ждать решения суда, а не закрыть сам сайт. Ведь владелец сайта его хозяин, за хостинг платит, дизайнеру оплатил, это его собственность. Когда Вы говорите о свободе, Вы очень близко подбираетесь к понятию "анархия". Свобода в руках идиота это не одно и то же, что свобода в руках умного человека.
Уважаемое левачье, напоминаю что ФСБ прикрывается ровно теми же самыми аргументами когда блокирует контент. Сегодня они ловят террористов а завтра террорист уже ты. Вы так классно обмениваете права на хруст французской булки. Нахер тогда вообще уезжать
Странная реакция Чичваркина. И какие детские примеры с самокатом. Интересно, если б на Амазоне, где тысячи продавцов, продавали наркотики, детское порно, то владелец Амазона нес бы за это ответственность или нет?
@@KaYuriy вообще через службы доставки продают наркотики. Лично сталкивался с ситуацией когда наркотики отправляли Почтой России, а это по факту обычная служба доставки. Но не будет же директор почты нести ответственность за людей, которые отправляют наркотики. Должен ли мессенджер предоставить данные по конкретному преступлению? Разумеется.
@@СергейКузнецов-ь8в5ы через службы доставки по определению не продают, а доставляют. А продают как раз через мессенджеры. И когда идёт расследование хотя бы просто в подозрении, то и мессенджер и службы доставки должны сотрудничать, а не кричать про персональные данные, свободу слова и т.д.
Очень хороший подбор двух гостей, Спасибо. Позицию Чичваркина можно понять (он бизнесмен и свобода слова и бизнеса для него основополагающи) , но безопасность бизнеса должна быть приоритетом его использования для пользователей. То что Дуров отказался сотрудничать с властями для раскрытия использования телеграмма для преступного бизнеса- есть очень подозрительный факт. Очевидное использование чата для продвижения криминального бизнеса без всяких ограничений это не какая не «абсолютная свобода слова и бизнеса»- а его неограниченная криминализация, и ответственность за это несет Дуров лично, как основатель и менеджер бизнеса. Более того, похоже что Дуров заинтересован в этом криминале и сам, так как это -прибыль, а он-бизнесмен. Без понимания морально нравственных законов и смысла бизнеса служить людям и без уважения правам и свободам людей жить в безопасном сообществе свободном от криминала, бизнес превращается в служение Сатане: деньги правят миром! И зачем еще ездил Дуров в Баку в то же самое время что и Президент РФ? Не иначе как для тайных соглашений. На мой взгляд, претензии Франции к нему совершенно обоснованы и разумны.
А что ето "свобода слово" дорогой?😢 Свобода развращать детей? Свобода разпространять дроги? Свобода убийцев вольно организироватсья убивать украинци, свободно наводят ракети на детские сади, на шйоли, на АЕЦ, готовить теракти, призивать к насилие...??? Ви человек или килер...
А анаонимность каналов, когда под именем публичного лица пишут самозванцы? Ваша позциция и позциция Дурова - это когда под видом одного продают ровно противоположное
@@ЕленаКондратова-е3ви усы закручивать , как у таракана, как мы любим хвалить друг друга, откуда миллионы взялись у дурова? По моему еще не все так ясно, а он уже выводы делает и орет , срывается! Юпитер, ты сердишся? Ты не прав!!!
Чичваркину пора узнать что базовые французские "свобода, равенство и братство" адресованы "человеку и гражданину". Гражданину - человеку, которому важны не только его бизнес, но и общество в котором он живет.
А поджигателям чужих автомобилей, ресторанов они адресованы? А тем мюслям, которые отрубили руку французу, призывавщего не трогать его машину, они адресованы?
@@TruvorSineusа это другое, и запомни на канале дождь ты не имеешь право вообще говорить что-то плохое про Европу, Европа эта свобода слова это демократия там все делается для людей для бедных людей а не для миллиоров
@@ТОПЧИК10-г7я Мозги включи. Ты себе представляешь какая это работа следить за 900 миллионов пользователей? Видимо нет. У ТГ нет таких ресурсов как у Меты и Гугда и даже они это делают плохо.
Откуда Дурову знать, кто действительно педофил а кто нет? А что если человека преследуют за политические взгляды и хотят читать его личные сообщения спецслужбисты, и для этого они повесили на него статью за педофилию? Ах, ну да, во Франции-то хорошее, доброе КГБ, а вот в России -- плохое и злое. Не бывает "хороших спецслужб". Любая спецслужба будет злоупотреблять вашей приватностью, и хотеть знать о вас всё.
Еще раз убедилась в том, какой Христо Грозев классный журналист и глубоко разбирающийся во всем, о чем он говорит, человек. Я, как юрист абсолютно также вижу эту ситуацию с Телеграмом и задержанием Дурова. Если его задержали во Франции, значит, тысячу процентов были юридические основания, чтобы это сделать. Все те, кто рвет глотку о том, что сейчас таким образом попирается свобода слова, просто недалекие люди. Дуров зарабатывает, прежде всего, на черном рынке Телеграма, а не на свободе слова, которую он использует, как рекламу, как вывеску для получения бабла.
Вы юрист. И вы искренне верите в возможность заработка на "Черном рынке телеграмма" (девочка, девочка, черный гробик подъехал к твоему подъезду!) ? Каким образом, схемку накидайте, как вы себе это представляете? Каждый продавец, типа, процентик на криптокошелек Паше посылает? Потому что, воля ваша, мне в телеге рекрама не попадалась. Вот вообще. А то, что в каналах размещается, то платит владельцу канала, размещается внутри канала и поддержка телеги к этому доступа не имеет. Ок, один вариант разобрали. Ваш ход?
очень грустно, что имея столько комментариев, вы не посмотрели, что же шифрует телеграм. И что основная мысль на которую опирался Грозев глубоко ошибочна, и понимание технологий у него слишком поверхностное. С уважением к нему отношусь, но тут он сильно глупо себя выставил. Советую всем почитать, чтобы понимать предмет спора
Анб читает американские чаты сигуранца румынские) фсб российские европол европейские. Где несправедливость? Грязев набрасывает. Чаты читают крысы в чатах. И изъятие устройств. Для знаковых пегасус))
@MariLeshshsh в России после войны почти любое адекватное мнение - экстремистское, но большая часть не удалена. Как и большая часть рос пропаганды не удалена на западе (в рамках телеги)
There are certain regulation in social media that should be followed. Sorry, but comparing a car with social media is just not correct. If Durov is not following the rules he is responsible, the same is also relevant for Musk and Zuckerberg. It is easy to hide behind freedom of speech. Everyone is Equal in the face of law and free as far his freedom is not causing harm to other individuals. This is the paradigm of western countries which some people still not get. Freedom is responsibility.
Я хотел имено это на Русском языке в комментах написать и хотел, (как посторонний наблюдатель из Литвы), но вы, пожалуй, описали мои мысли которые я хотел донесты как русско-говорящий человек 🫡👍👍👍
Думаю, Чичваркин бы по-другому заговорил, если бы его ребенка изнасиловали, выложили видео в телеграм, а Дуров отказался выдать айпи тех, кто выложил. И не блокировал бы это видео. Вот тогда бы поговорили о свободе .
@@K2-2478 почитай внимательно обвинения Дурову. В т ч про детские порно. Или ты не считаешь детское порно изнасилованием??? Думаешь, типа, по взаимному согласию??
1) откуда, по-вашему, в телеге, которая этого не регистрирует, этот самый "айпи". 2)нахера вам этот "айпи"? Чтобы что? Вы хоть знаете, что такое, собственно, IP-адресс и какой смысл вам его знать при поиске преступника? Понахватаются в этих ваших интернетиках без разбору своей этой терминологии и пользуют без ума и сердца как черти на душу положат. Идите изучайте, что такое этот IP и не позорьтесь больше. ***я вот сейчас пять раз поменяю прокси и зайду в приложение из каждого по очереди... по-вашему я что - так быстро перемещаюсь по миру? На одном адресе сидит некоторая географическая область. Смысл вам знеть "где сидит фазан", если это примерно и так знается - в Гватемале он или на Урале, без всяких ваших IP.
Это очень самоуверенное заявление от Чичваркина по поводу Дурова, на мой взгляд…. Не думаю, чтобы власти Франции арестовали бы Дурова « на ровном месте»…. Что-то там нечисто…. Рано, как мне видится, делать такие категоричные выводы…..Если, как говорит Чичваркин, « ноги растут всё равно из Кремля», то надо же понимать, что за то, что творит тот же Кремль через, скажем, тот же Телеграм, то Французы же не могли пред’явить претензии сразу к Кремлю, они начали с того, кому принадлежит Телеграм…. С него начинают распутывать, может, и докажут скоро его невиновность….
Поздравляю, ты получил достижение "посмотреть на мир глазами ватника". Цитата "ну это же представители демократической власти, они же не могут врать и заниматься рэкетом!" разблокирована. Примерно так и мыслят те, кто не может поверить в причастность властей РФ к чему-то дикому и мрачному.
Не все так однозначно, да? Не может же быть такого что французская гэбня захотела не через суд получать доступ к пользовательским данным и состряпала обвинение чтобы принудить к сотрудничеству на манер цукерберга? Забавно как все вдруг начали повторять аргументацию ватников 18-го года
Кошмар насколько Христо не понимает базовых принципов протокола HTTPS, по которому передаются все сообщения в том же Телеграмм между клиентскими устройствами и серверами Телеграмм в зашифрованном виде. А Христо думает что они в открытом виде идут, и провайдеры по дороге могут их читать. Сама наивность! Секретные чаты отличаются от обычных тем, что такие сообщения не передаются на сервера Телеграмм, а передаются лишь между устройствами общающихся, с ключами шифрования, имеющимися лишь на этих устройствах. Именно в этом их секретность. А то что ФСБшники ему сказали, что читают чаты Телеграмма, наверняка имелись в виду общие чаты, куда эти люди вступают под видом обычных пользователей.
Абсолютно верно. Лайкаю все такие комменты, чтобы люди хоть попробовали разобраться в чем суть вопроса. Жаль, что Грозев так грубо ошибся в этом вопросе и на этом строил аргументацию
Ну видно же что ведущая позволяет высказать Чичваркину своё мнение, и уважает его? Ведь видно же да? Прям-таки воплощение демократии, вы что не верите что дождь и котрикадзе самый демократичный, толерантный и независимый журналист в мире? Это до какого же уровня надо докатиться, что 15 лет рассказывать о том что рф страна узурпатор где только пытают, воруют и одно лишь беззаконие, а о демократии в рф вообще нет смысла говорить, и в итоге после 2022 года эта так называемая "опозиция" и "независемые" журналисты не вывозят елементарнейшей дискуссии с человеком в эфире и просто отключают его в прямом эфире)))) ведущая и ей подобные это просто позор журналистики 15 лет вы убеждали население рф что действуюшая власть врет своему населению, а на деле оказалось что вы врете ещё больше и при этом ничего в этой стране не построили и не сделали, а только бесконечно трепали ящыком
Чичваркин ,лукавит на счет скоростной автомобиля или самоката ,которых могут использовать преступники ,но ключ завести этих скоростных автомобилей и самокатов находятся у Дурова и он прекрасно знает кому и зачем дает от них ключи .Вот ,например,сайт ВЧК ГПУ грязный,мерзкий и еще анонимный сайт ,который без малейшего угрызения совести может в одночасье испортить репутацию человеку по заказу и за деньги и что Дуров это не знает ,чушь собачье .Чичваркина ,боюсь в детстве роняли на голову,что возомнил себя таким великим ,что взял на себя право оскорблять прекрасную страну .
По сути Гррзев говорит, что спецслужбы России читают переписку пользователей находящихся в России, а спецслужбы западных стран не могут этого делать. И что теперь, нужно выровнять баланс, дав те же полномочия спецам западных стран? Так вы определитесь, у вас свобода или авторитаризм?
Основатель Telegram и «ВКонтакте» Павел Дуров после своего отъезда из России в 2014 году более 50 раз приезжал в РФ. Это выяснили «Важные истории», изучившие утекшую в сеть базу данных ФСБ о пересечении российской границы-что скажешь ,Чичваркин?
"Это выяснили «Важные истории», изучившие утекшую в сеть базу данных ФСБ о пересечении российской границы" - база данных легко доступна? Приведена в качестве доказательства без купюр? Нет? Тогда это не аргумент.
Сказать, что "во Франции выбирают всегда не тех людей" - это прямо какой-то "лепет ребенка". Ну что за чушь. Выбирают из тех, кто выставляется на выборы! И общество выбирает из того, что есть! Во Франции, Великобритании, в Италии, Нидерландах, США, в Испании... везде! Но выбираем открыто и законно. Как и подобает демократическим обществам. Потом сами и критикуем тех, кого выбрали, если они что-то делают не так. И меняем. Абсолютно какая-то примитивная критика Франции со стороны Чичваркина (((( Только чтобы защитить очень "непонятного" Дурова??? Я бы такого "скользкого" персонажа не стала бы так горячо защищать. Тем более пока что вообще непонятно в чем он будет обвиняться. Франция - правовое государство и у Дуров есть все права для защиты, лучшей на планете, наверняка.
Если рекламируют просроченный кефир разных сортов, а народ должен быбрвть из них какую то, то что мы хотим от народа если кефир тухлый и народ выбрал не ту марку😂😂😂😂😂😂
А почему нет? Типа, денег у него меньше? Вы только деньгами людей меряете? Хреновое мерило: достаточно посмотреть на россиянские элитки. А то, что у него отжали по беспределу бизнес и выдавили из страны за нелояльность плешивому - абсолютно идентично ситуации и с Дуровым, и с Тиньковым.
Согласен. Тоже такого мнения о нём. Нет у него харизмы. Просто везунчик, реализовал мечту по удобной платформе и его уже за это назвали великим. Просто чел на месте не сидел, а действовал. Если бы так каждый...
Я не согласна с Христо- если у спецслужб есть такой свободный доступ ко всем аккаунтам, то почему же они так сейчас орут, что Павел не даёт доступ????!!! Россия орёт, потому что Телеграмм единственный мессенджер для связи на войне! Они сами сказали открыто об этом! И страшно боятся, что Павел даст доступ западным спецслужбам, тогда полный п****ц просто всем!!!! Поэтому Дурова так кинулись "защищать"! Было бы наоборот - с Дурова бы давно шкуру живьём содрали!
К сожалению, в этом вопросе Христо Грозев не разбирается, и выглядел глупо. Хотя обычно очень интересно его смотреть. Мог бы подготовиться и почитать про шифрование в современном мире и в тг отдельно
Владельцы соц сетей и мессенджеров должны помогать в раскрытии лиц, совершающих преступления такого плана, как распространение детского порно, тем более распространение среди детей, торговля наркотой. Водь страдают прежде всего дети. Это действительно огромная проблема!
Все чаты шифруются, тут Грозев не прав. Просто 4% чатов шифруются на устройствах пользователей, и кроме них самих никто не знает ключи. А остальные шифруются на серверах Телеграма, и Дуров при желании может их расшифровать. Именно про последнее и шла речь, когда говорили про "поделиться ключами с ФСБ".
Вот именно, клиент-серверные чаты тоже идут через MTProto. Есть доказательства дискредитации MTProto? Либо вопрос в том, где находятся сервера «Телеграма», не в России же.
@@equim7363 Уважаю Христо Грозева, никто не обязан разбираться во всём. К тому же иначе ему пришлось бы обвинить Павла Дурова в том, что он отдал ключи ФСБ. Есть, правда, ещё такая вероятность, что фээсбэшники врут, будто читают переписку в несекретных чатах. Понимают ведь, что опасные для системы люди будут пользоваться секретными чатами, поэтому требуют показать именно их.
Невозможно сделать систему так, чтобы часть ее шифровалась в одном месте, а часть - в другом. Причем, чтобы это были идентичные блоки. p2p это p2p, оно шифруется на выходе с устройства и все. Или не шифруется. Нигде в каких-то иных местах не может шифроваться дополнительно или взамен.
А Грозев где покупал информацию для своих расследований и тем самым поддерживал преступников. Это большая поддержка преступлений чем у Дурова. Удивительное двуличие.
Грозев толком не изучил предмет, а озвучивает мнение. Если человек захочет, он и в гугл поиске найдёт где купить наркотик. Почему тогда не арестовывают владельца google?
Чичваркин удивляет все больше. Если бы жертвой через телеграм была бы его дочь, вот тогда бы он рассказал, что надо сохранять тайну переписки преступников.
жертвой чего? кто пострадал, чья дочь? на Дурова навешивают вину за какие то теоретические преступления, которые кто то мог совершить, при этом Франция дала гражданство и хвалила Дурова, когда он не предоставил ключи шифрования ФСБ, а теперь сажает за то что он не предоставил ключи шифрования французским силовикам. Это кретинизм
Если в ресторане Чичваркина кто-то будет продавать наркотики, это одно, а если там же кто-то будет изъявлять свободу слова, то это другое. Вот и телеграмм, такой же ресторан.
В телеграмме удаляют группы, связанные с продажей наркотиков и криминалом, даже по жалобе пользователя могут удалить. проблема в том что Дуров не передал ключи шифрования, т.е французские спецслужбы не могут по желанию сами читать любые переписки. это единственная причина популярности телеги в автократических странах, в России 90% оппозиции в телеге и вы вините Дурова в том что он не передает спецам ключи шифрования, называете преступником. Животные, как же я вас презираю
Грозев говорит, что продажа Многих товаров нарушают права человека. Искала после его слов и порнографию и наркотики и через Куплю как он говорил - ничего из вышеперечисленного не нашла.
Грозеву - честь и почёт ! А Чичваркин видимо забыл, как этот инфо-циркач "ботил" Навального .... Говоря о моральных ценностях Европы, своих ценностей не имеет....Стыдоба и зажравшийся бурлак... Скорее всего купил абонемент в цирк дурова....
Г-н Чичваркин - славный парень и, наверное, практичный деловой человек. Но вырос он в совке и думает соответственно :( Есть в Германии давняя поговорка: «Du kannst alles essen, aber NICHT alles sagen» = «ты можешь все есть, но НЕ все говорить». Да, так живет цивилизованный мир. И русские миллиардеры тоже не все могут делать. Хорошо бы им научиться пониманию морали других обществ, если собрались в них жить. Г-н Грозев - 10 баллов Г-н Чичваркин - 2 балла. Спасибо, Екатерина :)
Очень приятная и умная ведущая. Чичваркин в этот раз всё на эмоциях в одну кучу смешал - желтые жилеты, Дубровка, Евросеть, бурка в школе ... Евгений, а что, в ОАЭ разве можно в школу зайти в купальнике? Что на счет свободы вероисповедания? правом на сексуальную ориентацию? и тд. Мир немного изменился, пока Евгений стоял на месте. Ранее спецслужбам для раскрытия преступления достаточно было прослушать телефоны, застать преступников с поличным, внедриться в группу и т.п. Теперь же всё стало значительно сложнее: сложнее отслеживать коммуникации, финансовые потоки и пр. Телеграм некорректно сравнивать с производителем автомобилей. Телеграм это транспорт. Транспорт сообщений. Корректнее сравнивать с водителем или владельцем автомобиля, который везет потенциальных преступников или опасный груз, который необходимо проверить. О какой левацкой свободе слова может идти речь, если мы говорим о серьезных преступлениях против личности, которые сложно раскрыть без доступа к переписке и без деаномизации?
Чичваркин, этим интервью вы мне подтвердили, что, несмотря на то, что вы сейчас находитесь в цивилизованном мире, у вас остается русский ген жульничества.
Не знаю. У меня в телеге при вводе слова "куплю" появляется про покупки игр, софта и недвижку. Еще котики были. У кого-то наркотики и оружие появляется? 🤔
Вы просто не умеете искать. Например Kraken24 там вам продает все. Постоянно разных в каналах рекламируют данный канал при этом канал не блокирует никто. А Дурову плевать. Почему бы не убрать такие каналы?
@@bekasium А мне в Ютубе реклама наркотиков и педофилии попадалась и в Инстаграме. В Ютубе вообще можно найти синтез наркотиков и канал просвещенный наркопродаже "Мориарти" Ну что давайте владельцев Гугл арестуем?
5:53 мне не верится что у Чичваркина - ума и разума не хватает по "Порядочности" Дурова и горой становится за него! Скидывает маски, очередной Илья Яшин !
Грозеву - честь и почёт ! А Чичваркин видимо забыл, как этот инфо-циркач "ботил" Навального .... Говоря о моральных ценностях Европы, своих ценностей не имеет....Стыдоба и зажравшийся бурлак... Скорее всего купил абонемент в цирк дурова....
Поэтому нужно выступать за запрет интернета, ведь в интернете и без телеграма всегда будет все самое плохое. И вообще нужно 24/7 следить за ребенком, чтобы он не скачал браузер ТОР, например. Ну, поздравляю, вы теперь мыслите как типичный рос диктатор) Скоро будете искать внутренних врагов и поддерживать аресты агентов России, которые изнутри подрывают стабильность запада. Я просто похлопаю
Иоган, вы то свои наркотики так у барыги на вокзале берёте. Не, я думаю вы сами в Голашку за отравой гоняет, ну а порно в Чухае, или? Ну ведь прав я, а?
По поводу того что не шифруются сообщения которые не в secret chat - это неправда. У телеграмма клиентское приложение в открытом коде. Т.е. любой может проверить, что шифрование там идет. Другое дело, что шифрование не сквозное (не end to end) а между сервером и клиентом. Это означает, что утверждение о том, что ФСБ читает эту переписку соответсвует утверждению, что Дуров отдал ключи
Котрикадже, похоже, охренела от того, как Чичваркин правду-матку резал)) Ей то сверху сказали оправдывать задержание Дурова в "свободной демократической" Франции, а Чичваркин правильно сказал, что Европа давно уже прогнила и все эти сказочки про свободу это для дураков.
@@tetianabursina9900 Чичваркин - человек мира, также как и Дуров и у них интеллект развит выше, чем у некоторых комментирующих дурочек. Они не виноваты, что сейчас свободы слова нигде нет и они об этом правду говорят, а не врут, что в Европе и США есть свобода слова. Такая же херня как и в России, только вид сбоку.
Мне, конечно ближе позиция Х. Грозева. И да, многие наслышаны о доставках адресату бомбы или отравляющих веществ почтой. И что теперь, нужно привлечь за пособничество в терроризме, бандитизме руководство почтовых агенств?
По рецепту Грозева ввела у себя в Телеге слово "куплю". Интересно, что мне вывели километр постов о "куплю визу", "куплю шаурму", "куплю мерч", "куплю мебель"... Вообще нет про запрещенку. 😮😮😮 Как они с Певчих так телеграмом пользуются, что у них сразу запрещенка вылазит? 😂 Как у Путина что ли, который жаловался, что как интернет откроет, так у него сразу п**графия на первом экране?😂😂😂 Просите, господа, но это ВАШИ поисковые запросы, куки и кэши... При чем тут Дуров.
Врзможно, имеет значение ваша локация. Если в Европе, как нам говорят, Телеграмм используется как площадка для продажи запрещёнки, то и запрос надо делать с европейского сервера. Попробуйте через vpn.
@@ГалинаСелезнева-е2ъвы там совсем недалекие мы всей страной на впн и никакие ваши "куплю" не работают как Катерина не увеличивала бы глаза. Но проверка информации на ее достоверность это не про дождь же..
А к почте нет претензий, за то что посылки с бомбами и ядами доставляют? К авиакомпаниям нет претензий, что и самолетами терористы пользуются? К таксопаркам нет претензий, что услушами таксистов наркокурьеры пользуются? Да, Грозев сильно разочаровал
Полицейский регистрируется в таком чате или подписывается на канал, фиксирует нарушение, подаёт в суд, суд шлёт запрос на удаление Телеграму. Наверное, должно быть как-то так.
Бл%ть. А как насчет любого браузера, в котором на раз-два можно найти любую запрещенную инфу с ВПН-ом? А как же вообще компьютер, куда можно скачать браузер ТОР?
Сколько Юджина слушаю , он всегда на стороне self-made успешных предпринимателей. Потому что сам из этой когорты. Знает сколько нервов, крови, стресса стоит раскрутить бизнес. Так что вопрос что он думает о случившемся в Дуровым был неуместен.
Первый раз не согласна с Чичваркиным- сравнивать машину и телефон как продукт и платформу не корректно вообще. Это очень разные вещи. И странно почему такому человеку как Евгений это непонятно. Если в вас за домом будут ловить маленьких детей и вы это увидите, вы будете помогать полиции или скажете пусть сами ловят… что за херня
Жалко что не устроили дебаты между грозевым и чичваркиным. Это было бы намного интереснее чем по отдельности их слушать
Чичваркин не сообен дослушать ни один вопрос. Порода не позволяет.
Много чести Чичваркину, чтобы Грозев тратил на него время.
@@impartiality-y9f может быть и так. Женя не одного с Христо полёта птица😊
@@impartiality-y9f много чести косноязычному грозеву , чтобы Чичваркин тратил на него время.
@@natalyakoskovski3703 Чичваркин хороший порядочный человек, а Грозев - великий. Чичваркин - сибарит, а у Грозева всегда несколько дел в разработке, некогда ему с каждым чичваркиным дебатировать.
Как не понравилось ведущей, что Евгений не выбрал между чёрным и белым, а имеет свою позицию.
@@ЮлияСошина-в3ь он не ведущая , а пропагандистка украинская
Велико «достижение»🤦🏼♂️
Усмешки Екатерины абсолютно неуместны и неприятны. Все-таки не первый канал, чтобы так открыто выражать свою предвзятость. Отвратительно!
О ведущей был лучшего мнения. Ее дело занимать нейтральную позицию и задавать вопросы. А тут она такая сразу определила Дурова без суда и следствия как пособника педофилии и наркомании. А дело политическое 100%.
@@SergeHot она боится , что ее вместе с ее идолообразным муженьком выпрут из Голландии, как до этого под зад коленом вытолкали из Грузии и светочи "мировой свободы" Латвии
@@SergeHot Дуров организовал притон в своем доме,это не про свободу слова
@@Александр-д1ц1т гораздо больше наркоманов и педофилов тусят в сети X и WhatsApp. Но до них нет дела. А тут под шумок можно вскрыть главную сеть в РФ и полностью контролировать ее граждан под "благими" намерениями.
А почему ведущая должна быть нейтральная? Потому что вы так решили?
Дождь, как и все прочие им медиа, никогда не были "нейтральными" и "объективными" иначе им никто грантов не даст на "развитие демократии в РФ". Они всегда были очень определенной политической ориентации и кмменты ботов тут подтверждение
Мне не совсем понятно, почему дуров блокировал умное голосование, если он, по его мнению , против любой не свободы слова в телеграмме. Это была личная инициатива Дурова или его об этом просили ФСБ? Есть вопросики.
"Гнал" на словах и помогал режиму на деле. И успешно подрывал Запад в угоду правящей в РФ группировки.
потому, что могли прижать дурова, если голосование пойдет не по плану
Возможно пришлось пойти на компромисс- либо блокируешь УГ либо начнут блокировать весь Телеграмм. Интересы всех выше чем тех, кто не знает, за кого проголосовать.
@Ilana-l5v ещё не сел, а пол следствием, а вот в рашке бы сел сразу, а бизнес бы отжали чекисты
@@lera33377 verneje uze NET 😅
Чичваркина также эмоционально защищал Фридмана.
И что?!
Кто такой Фридмана понятно всем
Все просто, Фридман и Дуров могут зайти Чиче купить винишка...
Кто ?
Только Дуров это далеко не Фридман.
Фридмана защищал в первую очередь Леонид из ФБК 😂😂😂😂
@@МаринаГончарова-е6х один на весь мир говорит, что у него 100 детей , все его хотят, а сам мечется между странами, другой как Чичиков, герой из «Мертвых Душ» , ну а Чичваркин принеси-подай, бармен с дурацкими серьгами , и такими же дурными усами, под Дали , все «аристократы» безусловно . 🤪
Екатерина в диалоге с Евгением ведет себя странно. Что за усмешки и смешки и где журналистская непредвзятость?
Она с самого начала НЕДОжурналист
@@НатальяПахомова-ф5с согласна полностью) выступила непрофессионально
С какой кстати вызказыват свое мнение и
Она походу кокетничать пытается
Да, совсем неприятно смотреть когда независимая журналистика прямо показывает что она жмет только свое мнение, личное...какая тут независимость и непредвзятость😢
Blyadina ona,a ne zhurnalist
Что такого «гениального» вы слышали или читали от Дурова ?! Все его интервью очень примитивны . «В контакте»- калька с ФБ .
Сделать кальку, которая "взлетит", тоже нужен талант. Ценность идеи - "минус сто процентов" от общей реализации.
ВК был лучше фейсбука во многом, не надо тут набрасывать.
Я что-то пропустила? Или журналисты теперь не должны быть нейтральными в изложении фактов? Журналистка-ведущая жестко пропихивает свое мнение. Отвратительно
@@natapopova1327 согласна, хотя в начале била себя в грудь, что нейтральна в своём мнении 😂
Это их политика. ))))
Нейтральными? Ну ну..
Это вы свое мнение пропихиваете здесь, которое никому не нужно.
@@natalyaklevitsky7831 😂
Ахахах, с 12:00 ведущая внезапно осознала, что Чичваркин начал не в ту сторону гнать, в какую надо гнать на Дожде, быстро его перебила и выключила😁
Да, заерзала при словах Чичваркина. Нельзя такое на «свободном» канале транслировать. 😂
Она же его реально выключила. Это ж ниже плинтуса такое поведение. Я не фанат дождя, зашёл из-за вменяемого Чичваркин а и (как я думал) компетентного Грозева. В результате на Дождь больше ни ногой, а Грозев просто опозорился со своими ложными утверждениями итдешевыми манипуляциями
@@dalvmip4312 Свобода она туда, куда надо свобода)
Да уж..хахах😂 не по её пошло😅
@@dalvmip4312 как он про Путина и награду Дурову спалился, это был номер!!!! Сдал сразу всех и себя тоже, я было подумала, не забрела ли я на z-канал случайно...
Я могу прийти в ресторан Евгения и устроить наркопритон? Тихонько, уютненько, в уголку, никому не помешаем. Остальные будут мирно продолжать жевать пирожные. Будет ли Евгений про свободу вспоминать? Или тут уже законы должны работать?
Супер пример для тупого чичваркина !!!
У него вино-водочная спецификация. Так что не пирожное жевать, а набухиваться в зюзю.😂
Нет, не можешь. Это незаконно, и по звонку Евгения приедет скотланд ярд)
Так же и в телеге. Если так уж легко купить гадости в интернете - пожалуйста, у вас полномочия, берите в оперативную разработку, работайте. А не так, что "вы нам дайте читать ВСЮ переписку, а мы возьмём то, что нам нужно.
Недавно был кейс, на российском маркетплейсе нашли запрещёнку в лотах. Как так? Это ведь не один месяц всё длилось - у левиафана на виду. И он не видел! Или видел?..
Если что-то потенциально угрожает вам, вашей свободе, приватности - нужно стоять против этого.
Иначе Франция превратится в Россию.
ты бы первый выл громче всех, как истеричная баба, если бы его задержали в РФ или что еще хуже, задержали бы не гражданина РФ в таких же условиях
Интеллектуал Чичваркин. Да любой комбат перед строем так же уверен в своей гениальности.
Ведущая, навязывает свое мнение и позицию!
Это нормально для либерды
Почему то критикующие Европу обосновались в Европе ,а не Эмиратах.
Он критикует Францию, а живет в Великобритании. 😊разница есть. Мне вот Дуров симпатичен. Но моя любимая Франция вне конкуренции
А почему нельзя критиковать место, где живёшь? Я живя в России не могу критиковать Россию, если мне что-то в ней не нравиться? Или нужно всё время переезжать, если режим в стране меняется? Чичваркин переехал в Европу давно, когда мир был другой. И вероятно, он не обязан спрашивать у Вас, где ему жить и что говорить.
а почему евреи жившие в России и зарабатывающие на русских сбежали позорно и кукарекают из за бугра?
@@gassglass1036, потому что в России за критику сажают и убивают, а в Европе - нет.
@@nadya671вы наверное давно не были во Франции.😅
Вопрос Чичваркину: предположим, один из ваших работников откроет сайт по продаже алкоголя под заказ. Каждый заказ он будет таскать из Вашего магазина. По Вашей логике, получается, что нужно расследовать каждую спионеренную бутылку и ждать решения суда, а не закрыть сам сайт. Ведь владелец сайта его хозяин, за хостинг платит, дизайнеру оплатил, это его собственность. Когда Вы говорите о свободе, Вы очень близко подбираетесь к понятию "анархия". Свобода в руках идиота это не одно и то же, что свобода в руках умного человека.
Именно так это и работает. Только по решению суда иначе сайты начнут закрывать просто так, за то, что не понравился
Уважаемое левачье, напоминаю что ФСБ прикрывается ровно теми же самыми аргументами когда блокирует контент. Сегодня они ловят террористов а завтра террорист уже ты. Вы так классно обмениваете права на хруст французской булки. Нахер тогда вообще уезжать
Странная реакция Чичваркина. И какие детские примеры с самокатом. Интересно, если б на Амазоне, где тысячи продавцов, продавали наркотики, детское порно, то владелец Амазона нес бы за это ответственность или нет?
@@KaYuriy супер пример. Браво!
@@KaYuriy вообще через службы доставки продают наркотики. Лично сталкивался с ситуацией когда наркотики отправляли Почтой России, а это по факту обычная служба доставки. Но не будет же директор почты нести ответственность за людей, которые отправляют наркотики. Должен ли мессенджер предоставить данные по конкретному преступлению? Разумеется.
@@СергейКузнецов-ь8в5ы через службы доставки по определению не продают, а доставляют. А продают как раз через мессенджеры. И когда идёт расследование хотя бы просто в подозрении, то и мессенджер и службы доставки должны сотрудничать, а не кричать про персональные данные, свободу слова и т.д.
@@СергейКузнецов-ь8в5ы должен. Потому что Телеграмм знает. А почта не знает.
@@s72h025dhe ну так я и говорю. Конкретное преступление - запрос в телегу через суд .
Очень хороший подбор двух гостей, Спасибо. Позицию Чичваркина можно понять (он бизнесмен и свобода слова и бизнеса для него основополагающи) , но безопасность бизнеса должна быть приоритетом его использования для пользователей. То что Дуров отказался сотрудничать с властями для раскрытия использования телеграмма для преступного бизнеса- есть очень подозрительный факт. Очевидное использование чата для продвижения криминального бизнеса без всяких ограничений это не какая не «абсолютная свобода слова и бизнеса»- а его неограниченная криминализация, и ответственность за это несет Дуров лично, как основатель и менеджер бизнеса.
Более того, похоже что Дуров заинтересован в этом криминале и сам, так как это -прибыль, а он-бизнесмен. Без понимания морально нравственных законов и смысла бизнеса служить людям и без уважения правам и свободам людей жить в безопасном сообществе свободном от криминала, бизнес превращается в служение Сатане: деньги правят миром!
И зачем еще ездил Дуров в Баку в то же самое время что и Президент РФ? Не иначе как для тайных соглашений.
На мой взгляд, претензии Франции к нему совершенно обоснованы и разумны.
Забавная позиция людей которые требуют свободы слова но которые в тоже время хотят ее запретить, вы уж определитесь
Разве? Я противоречий не заметила, каждый свободно высказался, что считал нужным. И за это их не наказали!
Свобода, любая, сопровождается ответственностью.
@@oksanasum321🤝👍🏻Самый правильный комент !🤝
А что ето "свобода слово" дорогой?😢 Свобода развращать детей? Свобода разпространять дроги? Свобода убийцев вольно организироватсья убивать украинци, свободно наводят ракети на детские сади, на шйоли, на АЕЦ, готовить теракти, призивать к насилие...??? Ви человек или килер...
@@МарияБуянова-п1в только потому что Чичваркин в другой стране живёт.
Самый большой защитник свобод на Западе - М. Симонян и Ко.
Особенно для "своих" !!
За свободу слова, никакой цензуры, пусть все все знают, а наркодилеров и тд пусть ловит полиция
А анаонимность каналов, когда под именем публичного лица пишут самозванцы? Ваша позциция и позциция Дурова - это когда под видом одного продают ровно противоположное
Которая их же и расплодила))
Полиция и прокуроры и есть наркодиллеры)
Вот полиция и поймала наркодилера. Что вы тут раскудахтались
@@megish9455 бот фсбшный,как определить местоположение наркодилера и его связи,если кроме ТГ канала никаких данных нет?
русские так волнуются за Дурова
русских там процентов 10
сами дураки потому то
Дожили, Чичваркин сожалеет, что во Франции в бурке в школу нельзя прийти 🫢
Потому что мозги есть
Казался умнее...
Ну он же любит наряжаться, даже для Европы экзотично.
@@ЕленаКондратова-е3ви усы закручивать , как у таракана, как мы любим хвалить друг друга, откуда миллионы взялись у дурова? По моему еще не все так ясно, а он уже выводы делает и орет , срывается! Юпитер, ты сердишся? Ты не прав!!!
🎉🎉
Христо Грозев ответственний перед общество журналист! Он не популист как Чичеваркин.❤❤❤
Он именно популист и вообще не журналист.
он агент ми6, а не журналист
@@lMrRedl Ето лучше чем ахент КГБ как ти
@@luben3045 не как а як
Чичваркину пора узнать что базовые французские "свобода, равенство и братство" адресованы "человеку и гражданину". Гражданину - человеку, которому важны не только его бизнес, но и общество в котором он живет.
А поджигателям чужих автомобилей, ресторанов они адресованы? А тем мюслям, которые отрубили руку французу, призывавщего не трогать его машину, они адресованы?
@@TruvorSineusа это другое, и запомни на канале дождь ты не имеешь право вообще говорить что-то плохое про Европу, Европа эта свобода слова это демократия там все делается для людей для бедных людей а не для миллиоров
Поджигателей автомобилей арестовывают не надо болтать
лол, так дуров и гражданин, его поэтому и смели арестовать
Это вы не поняли, при чем здесь общество? Государство не желает большой свободы умным людям, государство желает таких контролировать
Если у тебя есть данные педофилов и наркоторговцев и ты отказываешься их сдать это очень сомнительное отстаивание свободы слова
Znachit souchastnik i v dole!
@@ТОПЧИК10-г7я да пофиг всем на педофилов и наркоторговцев. Он. Хотят чаты российской армии чиновников и все вот это. Ну и цензуру понятное дело
@@ТОПЧИК10-г7я Мозги включи. Ты себе представляешь какая это работа следить за 900 миллионов пользователей? Видимо нет. У ТГ нет таких ресурсов как у Меты и Гугда и даже они это делают плохо.
Откуда Дурову знать, кто действительно педофил а кто нет? А что если человека преследуют за политические взгляды и хотят читать его личные сообщения спецслужбисты, и для этого они повесили на него статью за педофилию? Ах, ну да, во Франции-то хорошее, доброе КГБ, а вот в России -- плохое и злое.
Не бывает "хороших спецслужб". Любая спецслужба будет злоупотреблять вашей приватностью, и хотеть знать о вас всё.
Так в чем проблема пойт в суд и выиграть его? По решению суда он удаляет каналы или даёт доступ (кроме секретных чатов, там доступа даже у Дурова нет)
Еще раз убедилась в том, какой Христо Грозев классный журналист и глубоко разбирающийся во всем, о чем он говорит, человек. Я, как юрист абсолютно также вижу эту ситуацию с Телеграмом и задержанием Дурова. Если его задержали во Франции, значит, тысячу процентов были юридические основания, чтобы это сделать. Все те, кто рвет глотку о том, что сейчас таким образом попирается свобода слова, просто недалекие люди. Дуров зарабатывает, прежде всего, на черном рынке Телеграма, а не на свободе слова, которую он использует, как рекламу, как вывеску для получения бабла.
☝🏻 Коротко и точно
Вы юрист. И вы искренне верите в возможность заработка на "Черном рынке телеграмма" (девочка, девочка, черный гробик подъехал к твоему подъезду!) ? Каким образом, схемку накидайте, как вы себе это представляете? Каждый продавец, типа, процентик на криптокошелек Паше посылает? Потому что, воля ваша, мне в телеге рекрама не попадалась. Вот вообще. А то, что в каналах размещается, то платит владельцу канала, размещается внутри канала и поддержка телеги к этому доступа не имеет. Ок, один вариант разобрали. Ваш ход?
очень грустно, что имея столько комментариев, вы не посмотрели, что же шифрует телеграм. И что основная мысль на которую опирался Грозев глубоко ошибочна, и понимание технологий у него слишком поверхностное. С уважением к нему отношусь, но тут он сильно глупо себя выставил. Советую всем почитать, чтобы понимать предмет спора
Совсем неинтересный разговор с вечно всем недовольным Чичваркиным и это еще раз нужно понимать про оппозицию в России
Грозев - крупный расследователь и эксперт с большим моральным и профессиональным авторитетом, а кто такой Чичваркин? Это просто трепло.
Анб читает американские чаты сигуранца румынские) фсб российские европол европейские. Где несправедливость? Грязев набрасывает. Чаты читают крысы в чатах. И изъятие устройств. Для знаковых пегасус))
@@Юрген-ь3п , не согласна - Грозев рассуждает с юридической точки зрения, а Чичваркин - с предпринимательской и чуть-чуть с обывательской.
Вот именно он ради денег или выгоду любую фигню оправдает
Ахахаха грозев это клоун обычный 🤡😊
Чичиваркин гениальный бизнесмен, который создал целую отрасль в 2000-х, а что создал Грозев?
Чичваркина унесло не по-детски. Удивлена и разочарована. Слушать было неприятно.
У Христо Грозева трезвая взвешенная позиция по Дурову. В отличие от Чичваркина.
Христо Грозев наврал что сообщения телеграма не шифруются. Всё там шифруется, и фсб-шники не могут прочитать, если сам телеграм этого не захочет.
Не верю, что французские власти действовали противоправно!
@КатеринаЮнусова ... обычная практика российских ботов : хаять всех , кроме хозяина
@КатеринаЮнусова ой да в Европе беззаконие сплошное , все соперники Макрона и кандидаты в президенты в лагерях умерли за полярным кругом
@КатеринаЮнусова а в США каждого кто не поддерживает президента, в тюрьму сажают за измену родине
@КатеринаЮнусова а еще ботам с 2х дневной регой кто то платит зарплату, за то что с них все угорают)
@КатеринаЮнусова Durov grazhdanin Franzii,kakaya politika!?Bust Napoleona v muzee razbil!?😂
А "бот Навального" почему удалил по запросу Кремля??? 😂
а apple и гугл почему удалили?
По той же причине, по которой Телеграм блокировал рос каналы РТ и Спутник?
@MariLeshshsh в России после войны почти любое адекватное мнение - экстремистское, но большая часть не удалена. Как и большая часть рос пропаганды не удалена на западе (в рамках телеги)
потому что агент кремля
@@rauf6157 По запросу РКН Apple и Google надавили на Telegram, пригрозив удалением приложения из сторов.
Ведущая удивляет своей ангажированностью.
Может Чичваркину вернуться в Россию, если в Европе так плохо с судебной системой? Какого сидеть в Лондоне?
О. Вата прибежала.
а может вам найух пойти?
Журналистка не вывезла Чичваркена😅😅😅😅😅
И вообще лебезила.
Он что баба что бы его куда-то вывозить😅?
Как неудобно для ведущей отвечал Чичваркин😂😂 так и не вышло доказать, что во Франции лучше чем в России))) а так хотелось.....
There are certain regulation in social media that should be followed. Sorry, but comparing a car with social media is just not correct. If Durov is not following the rules he is responsible, the same is also relevant for Musk and Zuckerberg. It is easy to hide behind freedom of speech. Everyone is Equal in the face of law and free as far his freedom is not causing harm to other individuals. This is the paradigm of western countries which some people still not get. Freedom is responsibility.
Я хотел имено это на Русском языке в комментах написать и хотел, (как посторонний наблюдатель из Литвы), но вы, пожалуй, описали мои мысли которые я хотел донесты как русско-говорящий человек 🫡👍👍👍
В этих дебатах победил Евгений, я аплодирую стоя, самая некомпетентная журналистка, лучше бы жарила шашлык
Чичваркин не читает оппозиционные СМИ и поэтому не в курсе, что Паша, якобы уехав в эмиграцию в 2014 году, 50 раз посещал Россию.
Или 44??))
Его за это арестовали?
@@Виктор-о1с8ы он такой же на деньгах помешанный. Счас увидите как якобы оппозиция кинутся защищать преступника.
И что?
Так Дуров то от Родины не отказывался. Паспорт не рвал!
Думаю, Чичваркин бы по-другому заговорил, если бы его ребенка изнасиловали, выложили видео в телеграм, а Дуров отказался выдать айпи тех, кто выложил.
И не блокировал бы это видео.
Вот тогда бы поговорили о свободе .
а был подобный случай? можешь привести хоть один случай, когда в теле отказались бы удалять видео с изнасилованием? ты что несешь то
Ох уж эта ватная аргументация времен педоистерии нулевых
@@K2-2478 почитай внимательно обвинения Дурову. В т ч про детские порно.
Или ты не считаешь детское порно изнасилованием??? Думаешь, типа, по взаимному согласию??
Браво! До человека доходит тогда, когда приходит беда в его дом
1) откуда, по-вашему, в телеге, которая этого не регистрирует, этот самый "айпи".
2)нахера вам этот "айпи"? Чтобы что? Вы хоть знаете, что такое, собственно, IP-адресс и какой смысл вам его знать при поиске преступника?
Понахватаются в этих ваших интернетиках без разбору своей этой терминологии и пользуют без ума и сердца как черти на душу положат. Идите изучайте, что такое этот IP и не позорьтесь больше.
***я вот сейчас пять раз поменяю прокси и зайду в приложение из каждого по очереди... по-вашему я что - так быстро перемещаюсь по миру? На одном адресе сидит некоторая географическая область. Смысл вам знеть "где сидит фазан", если это примерно и так знается - в Гватемале он или на Урале, без всяких ваших IP.
Это очень самоуверенное заявление от Чичваркина по поводу Дурова, на мой взгляд…. Не думаю, чтобы власти Франции арестовали бы Дурова « на ровном месте»…. Что-то там нечисто…. Рано, как мне видится, делать такие категоричные выводы…..Если, как говорит Чичваркин, « ноги растут всё равно из Кремля», то надо же понимать, что за то, что творит тот же Кремль через, скажем, тот же Телеграм, то Французы же не могли пред’явить претензии сразу к Кремлю, они начали с того, кому принадлежит Телеграм…. С него начинают распутывать, может, и докажут скоро его невиновность….
Поздравляю, ты получил достижение "посмотреть на мир глазами ватника". Цитата "ну это же представители демократической власти, они же не могут врать и заниматься рэкетом!" разблокирована.
Примерно так и мыслят те, кто не может поверить в причастность властей РФ к чему-то дикому и мрачному.
Не все так однозначно, да? Не может же быть такого что французская гэбня захотела не через суд получать доступ к пользовательским данным и состряпала обвинение чтобы принудить к сотрудничеству на манер цукерберга?
Забавно как все вдруг начали повторять аргументацию ватников 18-го года
Ну прямо франция это уже хуже россии? Просто по "понятиям " живут😂
@@ИринаПетровская-щ7у Не хуже, но идет туда семимильными шагами, судя по аресту Дурова!
наверно для вас открою америку, но западные «демократиями» рулят двойные, а иногда и тройные стандарты
@@KL1212-ck9ky а в Азии. Десятырные стандарты в кубе.😀
@@s72h025dhe смотри, мозги не протыр
@@KL1212-ck9ky та ты шо
Кошмар насколько Христо не понимает базовых принципов протокола HTTPS, по которому передаются все сообщения в том же Телеграмм между клиентскими устройствами и серверами Телеграмм в зашифрованном виде. А Христо думает что они в открытом виде идут, и провайдеры по дороге могут их читать. Сама наивность!
Секретные чаты отличаются от обычных тем, что такие сообщения не передаются на сервера Телеграмм, а передаются лишь между устройствами общающихся, с ключами шифрования, имеющимися лишь на этих устройствах. Именно в этом их секретность.
А то что ФСБшники ему сказали, что читают чаты Телеграмма, наверняка имелись в виду общие чаты, куда эти люди вступают под видом обычных пользователей.
Я не разбираюсь в ИТ, слушая Грозева впечатление, что он так же далек как и я. Спасибо за разъяснение.
Именно! Обидно что Грозев льёт инфу в которой не разбирается, ведь это бросает тень на другие его заявления
Абсолютно верно. Лайкаю все такие комменты, чтобы люди хоть попробовали разобраться в чем суть вопроса. Жаль, что Грозев так грубо ошибся в этом вопросе и на этом строил аргументацию
Ну видно же что ведущая позволяет высказать Чичваркину своё мнение, и уважает его? Ведь видно же да? Прям-таки воплощение демократии, вы что не верите что дождь и котрикадзе самый демократичный, толерантный и независимый журналист в мире?
Это до какого же уровня надо докатиться, что 15 лет рассказывать о том что рф страна узурпатор где только пытают, воруют и одно лишь беззаконие, а о демократии в рф вообще нет смысла говорить, и в итоге после 2022 года эта так называемая "опозиция" и "независемые" журналисты не вывозят елементарнейшей дискуссии с человеком в эфире и просто отключают его в прямом эфире)))) ведущая и ей подобные это просто позор журналистики
15 лет вы убеждали население рф что действуюшая власть врет своему населению, а на деле оказалось что вы врете ещё больше и при этом ничего в этой стране не построили и не сделали, а только бесконечно трепали ящыком
Чичваркин испортился, несите нового
@@dylbar14 Ничего подобного. Он как раз ок и последователен. Испортились многие другие оппозиционеры. Вы, к примеру.
@@dylbar14 хахаха точно
Чичваркин браво.❤🎉
Чичваркин прав 100%
Чичваркин ,лукавит на счет скоростной автомобиля или самоката ,которых могут использовать преступники ,но ключ завести этих скоростных автомобилей и самокатов находятся у Дурова и он прекрасно знает кому и зачем дает от них ключи .Вот ,например,сайт ВЧК ГПУ грязный,мерзкий и еще анонимный сайт ,который без малейшего угрызения совести может в одночасье испортить репутацию человеку по заказу и за деньги и что Дуров это не знает ,чушь собачье .Чичваркина ,боюсь в детстве роняли на голову,что возомнил себя таким великим ,что взял на себя право оскорблять прекрасную страну .
Нет никаких ключей. Шифрование происходит на устройстве, с которого отправляется сообщение. Успокойтесь уже все.
По сути Гррзев говорит, что спецслужбы России читают переписку пользователей находящихся в России, а спецслужбы западных стран не могут этого делать. И что теперь, нужно выровнять баланс, дав те же полномочия спецам западных стран? Так вы определитесь, у вас свобода или авторитаризм?
Основатель Telegram и «ВКонтакте» Павел Дуров после своего отъезда из России в 2014 году более 50 раз приезжал в РФ. Это выяснили «Важные истории», изучившие утекшую в сеть базу данных ФСБ о пересечении российской границы-что скажешь ,Чичваркин?
"Это выяснили «Важные истории», изучившие утекшую в сеть базу данных ФСБ о пересечении российской границы" - база данных легко доступна? Приведена в качестве доказательства без купюр? Нет? Тогда это не аргумент.
@@Havranish в насквозь коррумпированной стране ты можешь купить любую базу данных,если есть сомнения ,ознакомся с расследованиями Христо Грозева
Сказать, что "во Франции выбирают всегда не тех людей" - это прямо какой-то "лепет ребенка". Ну что за чушь. Выбирают из тех, кто выставляется на выборы! И общество выбирает из того, что есть! Во Франции, Великобритании, в Италии, Нидерландах, США, в Испании... везде! Но выбираем открыто и законно. Как и подобает демократическим обществам. Потом сами и критикуем тех, кого выбрали, если они что-то делают не так. И меняем. Абсолютно какая-то примитивная критика Франции со стороны Чичваркина (((( Только чтобы защитить очень "непонятного" Дурова??? Я бы такого "скользкого" персонажа не стала бы так горячо защищать. Тем более пока что вообще непонятно в чем он будет обвиняться. Франция - правовое государство и у Дуров есть все права для защиты, лучшей на планете, наверняка.
@@de_madrid вот насчёт "Франция - правовое государство' - ЗАТКНИТЕСЬ! Вы не жили в этом гадюшнике.
@user-gq5my7ye1l вот и ватники-залупники, ненавидящие Европу, но живущие в ней, конечно!! 🤮🤮🤮
Если рекламируют просроченный кефир разных сортов, а народ должен быбрвть из них какую то, то что мы хотим от народа если кефир тухлый и народ выбрал не ту марку😂😂😂😂😂😂
Чичваркин ставит себя в один ряд с Дуровым и Тиньковым!Я валяюсь от такого сомнения
Человек снабдил телефонами более половину России, вай нот?
Почему нельзя ставить в один ряд ? Чичваркин крепостной , а Дуров и Тиньков барины ? 😂
@mary_daviпоинтересуйтесь, что было до рестика и как он там оказался
А почему нет? Типа, денег у него меньше? Вы только деньгами людей меряете? Хреновое мерило: достаточно посмотреть на россиянские элитки.
А то, что у него отжали по беспределу бизнес и выдавили из страны за нелояльность плешивому - абсолютно идентично ситуации и с Дуровым, и с Тиньковым.
Скользкий этот Дуров, никогда мне не нравился!
та ни он есть pau duro:)
Согласен. Тоже такого мнения о нём. Нет у него харизмы. Просто везунчик, реализовал мечту по удобной платформе и его уже за это назвали великим. Просто чел на месте не сидел, а действовал. Если бы так каждый...
@@Verenitcaне завидуйте)
Чичваркин , ты сам то кто? Забыл как богател на разтаможке вместе с ФСБэшниками?
А была другая крыша?
@@FodrMichalych Кто бы рот открывал , только не Чичваркин . Я то его знаю , как он поднимался .
@@gennadijsabancev4255 О, чел в интернетах, неси истину
Браво!
"Перейдем в секретный чат потому что все остальные мы читаем" - источник агент ФСБ, чтож... какой эксперт такие и источники
Хватит ныть возвращайтесь к себе в ж......
Из Чичваркина попёр империализм, не арестовали в раше и будь доволен
@@Натал55 ему бы в рашу вернуться и оттуда критиковать Запад
Лайк за Грозева, и дислайк Чичваркину!
Я не согласна с Христо- если у спецслужб есть такой свободный доступ ко всем аккаунтам, то почему же они так сейчас орут, что Павел не даёт доступ????!!! Россия орёт, потому что Телеграмм единственный мессенджер для связи на войне! Они сами сказали открыто об этом! И страшно боятся, что Павел даст доступ западным спецслужбам, тогда полный п****ц просто всем!!!! Поэтому Дурова так кинулись "защищать"! Было бы наоборот - с Дурова бы давно шкуру живьём содрали!
К сожалению, в этом вопросе Христо Грозев не разбирается, и выглядел глупо. Хотя обычно очень интересно его смотреть. Мог бы подготовиться и почитать про шифрование в современном мире и в тг отдельно
Владельцы соц сетей и мессенджеров должны помогать в раскрытии лиц, совершающих преступления такого плана, как распространение детского порно, тем более распространение среди детей, торговля наркотой. Водь страдают прежде всего дети. Это действительно огромная проблема!
Зачем вы распространяете детское порно?
Уши заверни и лечись, жертва скрытой пропаганды
@@nowar2483 отовсюду раздаются стоны ....12 стульев .. запад нам поможет заграница с нами
ДОДО
Франция живёт НЕ по римскому праву, а по НАПОЛЕОНОВСКОМУ. Просто так. Напоминаю Евгению
Больной? Пуйло твой недонаполеон
Римское право лежит в основе всей юриспруденции мира.
Все чаты шифруются, тут Грозев не прав. Просто 4% чатов шифруются на устройствах пользователей, и кроме них самих никто не знает ключи. А остальные шифруются на серверах Телеграма, и Дуров при желании может их расшифровать. Именно про последнее и шла речь, когда говорили про "поделиться ключами с ФСБ".
хоть кто-то по делу написал про этот момент, а то все просто хавают информацию и не обращают внимания на очень важные детали
Вот именно, клиент-серверные чаты тоже идут через MTProto. Есть доказательства дискредитации MTProto?
Либо вопрос в том, где находятся сервера «Телеграма», не в России же.
Да, тут Грозев сел в лужу конкретно. Жаль ведь в целом хороший мужик
@@equim7363 Уважаю Христо Грозева, никто не обязан разбираться во всём. К тому же иначе ему пришлось бы обвинить Павла Дурова в том, что он отдал ключи ФСБ. Есть, правда, ещё такая вероятность, что фээсбэшники врут, будто читают переписку в несекретных чатах. Понимают ведь, что опасные для системы люди будут пользоваться секретными чатами, поэтому требуют показать именно их.
Невозможно сделать систему так, чтобы часть ее шифровалась в одном месте, а часть - в другом. Причем, чтобы это были идентичные блоки. p2p это p2p, оно шифруется на выходе с устройства и все. Или не шифруется. Нигде в каких-то иных местах не может шифроваться дополнительно или взамен.
Чечваркин супер, ,голова!
А Грозев где покупал информацию для своих расследований и тем самым поддерживал преступников. Это большая поддержка преступлений чем у Дурова. Удивительное двуличие.
То есть ФСБшникам можно сливать и продавать инфу, а журналистам для расследований (т.е для благих целей) пользоваться этой информацией нельзя?
Грозев один из лучших журналистов
Грозев толком не изучил предмет, а озвучивает мнение. Если человек захочет, он и в гугл поиске найдёт где купить наркотик. Почему тогда не арестовывают владельца google?
Будем наблюдать как усатый переобуется когда вина Дурова будет Доказана в суде
😂😂😂😂😂
Неужели вы наивные в это верите? 😂
Чичваркин удивляет все больше. Если бы жертвой через телеграм была бы его дочь, вот тогда бы он рассказал, что надо сохранять тайну переписки преступников.
жертвой чего? кто пострадал, чья дочь? на Дурова навешивают вину за какие то теоретические преступления, которые кто то мог совершить, при этом Франция дала гражданство и хвалила Дурова, когда он не предоставил ключи шифрования ФСБ, а теперь сажает за то что он не предоставил ключи шифрования французским силовикам. Это кретинизм
Ватные аргументы прямиком из 2018-го. То же на эмоции давят, про детей и вот это все.
@@K2-2478Ti DEBIL
@@daremoshirinaiTi 3, 14DOR
Точно... Абсолютно! Чичваркин респект!
Если в ресторане Чичваркина кто-то будет продавать наркотики, это одно, а если там же кто-то будет изъявлять свободу слова, то это другое. Вот и телеграмм, такой же ресторан.
В телеграмме удаляют группы, связанные с продажей наркотиков и криминалом, даже по жалобе пользователя могут удалить. проблема в том что Дуров не передал ключи шифрования, т.е французские спецслужбы не могут по желанию сами читать любые переписки. это единственная причина популярности телеги в автократических странах, в России 90% оппозиции в телеге и вы вините Дурова в том что он не передает спецам ключи шифрования, называете преступником. Животные, как же я вас презираю
@@annabubla8492 мусора пару раз сделают маски шоу,и ресторан можно закрывать,или следить за тем чтобы в ресторане не продавали наркоту
Алкоголь разве не наркотик?
Грозев говорит, что продажа Многих товаров нарушают права человека. Искала после его слов и порнографию и наркотики и через Куплю как он говорил - ничего из вышеперечисленного не нашла.
И не найдете потому что 90% что говорят на дожде такая же пропаганда и расжигание ненависти.
А хотелось? Вот ты и спалилась!😅
@@Чернунцнет, просто человек решил не верить наслово, а проверить самой эмпирическим методом. А Вы наверно из числа тех людей, кто верит наслово.
@@Чернунц Супер догадливый.
СупердоГадливый.
Дождь обосрался 💩
Грозев обосрался 💩
Чичваркин по-прежнему предан своим убеждениям 👍
Чичваркин как всегда честен и точен! Молодец! Не поддавайся натиску продажным каплям дождя
Кошмар, думал Е.Ч. поумнее 😂😂😂😂
Грозеву - честь и почёт ! А Чичваркин видимо забыл, как этот инфо-циркач "ботил" Навального .... Говоря о моральных ценностях Европы, своих ценностей не имеет....Стыдоба и зажравшийся бурлак... Скорее всего купил абонемент в цирк дурова....
Г-н Чичваркин - славный парень и, наверное, практичный деловой человек. Но вырос он в совке и думает соответственно :(
Есть в Германии давняя поговорка: «Du kannst alles essen, aber NICHT alles sagen» = «ты можешь все есть, но НЕ все говорить». Да, так живет цивилизованный мир. И русские миллиардеры тоже не все могут делать. Хорошо бы им научиться пониманию морали других обществ, если собрались в них жить.
Г-н Грозев - 10 баллов
Г-н Чичваркин - 2 балла.
Спасибо, Екатерина :)
Тупой комментарий у вас. Если бы он думал соответственно, то был бы коммунистом и ненавидел капиталистов. Вы глупая
Г-н Чичваркин -0 баллов.
Очень приятная и умная ведущая.
Чичваркин в этот раз всё на эмоциях в одну кучу смешал - желтые жилеты, Дубровка, Евросеть, бурка в школе ... Евгений, а что, в ОАЭ разве можно в школу зайти в купальнике? Что на счет свободы вероисповедания? правом на сексуальную ориентацию? и тд.
Мир немного изменился, пока Евгений стоял на месте. Ранее спецслужбам для раскрытия преступления достаточно было прослушать телефоны, застать преступников с поличным, внедриться в группу и т.п. Теперь же всё стало значительно сложнее: сложнее отслеживать коммуникации, финансовые потоки и пр.
Телеграм некорректно сравнивать с производителем автомобилей. Телеграм это транспорт. Транспорт сообщений. Корректнее сравнивать с водителем или владельцем автомобиля, который везет потенциальных преступников или опасный груз, который необходимо проверить.
О какой левацкой свободе слова может идти речь, если мы говорим о серьезных преступлениях против личности, которые сложно раскрыть без доступа к переписке и без деаномизации?
Stop Russian propoganda
Кому ты нужен вместе с дуровым, ты бы лучше бы тему поднял как остановить войну в Украине.
Свергнуть Нарика...
кароче, смари, план такой, русские доходят до львова и война заканчивается
Чича на эмоциях ,за своих...😂Дуров с 2017-по 2022 г включительно,50 раз был в России,базу слили погран .базу только что в публику.😂
Евгений сдаёт в логике рассуждения😂. Я люблю французский народ, но президенты, которых этот народ выбирает, фашисты, социалисты, и т.п. Смех!
И у меня сразу такая мысль. Ну, Путин, тоже с луны прилетел .
Женя, за «очнитесь» люблю Вас еще больше.
Чичваркин, этим интервью вы мне подтвердили, что, несмотря на то, что вы сейчас находитесь в цивилизованном мире, у вас остается русский ген жульничества.
Не знаю. У меня в телеге при вводе слова "куплю" появляется про покупки игр, софта и недвижку. Еще котики были. У кого-то наркотики и оружие появляется? 🤔
Нет, конечно. Как и то что телега не удаляет запрещенный контент.
У Гроздева ЦП появляется
Вы просто не умеете искать. Например Kraken24 там вам продает все. Постоянно разных в каналах рекламируют данный канал при этом канал не блокирует никто. А Дурову плевать. Почему бы не убрать такие каналы?
@@bekasium вы сколько раз подавали жалобу на этот канал?
@@bekasium А мне в Ютубе реклама наркотиков и педофилии попадалась и в Инстаграме. В Ютубе вообще можно найти синтез наркотиков и канал просвещенный наркопродаже "Мориарти" Ну что давайте владельцев Гугл арестуем?
5:53 мне не верится что у Чичваркина - ума и разума не хватает по "Порядочности" Дурова и горой становится за него! Скидывает маски, очередной Илья Яшин !
Прикладываться меньше надо, Евгений...
@@SyTr41 к кому?
Катрикадзе, Господи.
Пропаганда и повесточка заменили ей критическое мышление.
😢Eto vam!
Катрикадзе головного мозга
У вас дети растут , задумайтесь Евгений ……
Грозеву - честь и почёт ! А Чичваркин видимо забыл, как этот инфо-циркач "ботил" Навального .... Говоря о моральных ценностях Европы, своих ценностей не имеет....Стыдоба и зажравшийся бурлак... Скорее всего купил абонемент в цирк дурова....
Поэтому нужно выступать за запрет интернета, ведь в интернете и без телеграма всегда будет все самое плохое. И вообще нужно 24/7 следить за ребенком, чтобы он не скачал браузер ТОР, например. Ну, поздравляю, вы теперь мыслите как типичный рос диктатор) Скоро будете искать внутренних врагов и поддерживать аресты агентов России, которые изнутри подрывают стабильность запада. Я просто похлопаю
Это почти как Лебедев и Дуть.. я типа журналист но при ответах такие улыбки и насмешки
Чичваркин, всё что ты тут наговорил, это и есть твоя сущность. Наркотики, деское порно, торговля оружие, разве такое может тебя особо волновать.
Иоган, вы то свои наркотики так у барыги на вокзале берёте. Не, я думаю вы сами в Голашку за отравой гоняет, ну а порно в Чухае, или? Ну ведь прав я, а?
@@WaldemarHubert-vx8ln Насчёт порно, спросите у своей зазнобы. Олень)))
По поводу того что не шифруются сообщения которые не в secret chat - это неправда. У телеграмма клиентское приложение в открытом коде. Т.е. любой может проверить, что шифрование там идет. Другое дело, что шифрование не сквозное (не end to end) а между сервером и клиентом. Это означает, что утверждение о том, что ФСБ читает эту переписку соответсвует утверждению, что Дуров отдал ключи
Котрикадже, похоже, охренела от того, как Чичваркин правду-матку резал)) Ей то сверху сказали оправдывать задержание Дурова в "свободной демократической" Франции, а Чичваркин правильно сказал, что Европа давно уже прогнила и все эти сказочки про свободу это для дураков.
Так пусть валит в свободную демократическую Россию Чичваркин
@@tetianabursina9900 Чичваркин - человек мира, также как и Дуров и у них интеллект развит выше, чем у некоторых комментирующих дурочек. Они не виноваты, что сейчас свободы слова нигде нет и они об этом правду говорят, а не врут, что в Европе и США есть свобода слова. Такая же херня как и в России, только вид сбоку.
Мне, конечно ближе позиция Х. Грозева. И да, многие наслышаны о доставках адресату бомбы или отравляющих веществ почтой. И что теперь, нужно привлечь за пособничество в терроризме, бандитизме руководство почтовых агенств?
@@Герман-г9е если агенство знало и могло предотвратить - то да
Да, если они знали о происходящем и препятствуют поимке
Дубай - архаика.
Права человека на уровне 80-х.
Самолеты без паспорта. Гладкоствол без разрешений. Тайна переписки. СССР.
По рецепту Грозева ввела у себя в Телеге слово "куплю". Интересно, что мне вывели километр постов о "куплю визу", "куплю шаурму", "куплю мерч", "куплю мебель"... Вообще нет про запрещенку. 😮😮😮
Как они с Певчих так телеграмом пользуются, что у них сразу запрещенка вылазит? 😂 Как у Путина что ли, который жаловался, что как интернет откроет, так у него сразу п**графия на первом экране?😂😂😂
Просите, господа, но это ВАШИ поисковые запросы, куки и кэши... При чем тут Дуров.
Врзможно, имеет значение ваша локация. Если в Европе, как нам говорят, Телеграмм используется как площадка для продажи запрещёнки, то и запрос надо делать с европейского сервера. Попробуйте через vpn.
@@ГалинаСелезнева-е2ъ а через что я, по вашему, смотрю ютуб сейчас?:)))) Через впн. А именно немецкий сервер
@@ГалинаСелезнева-е2ъвы там совсем недалекие мы всей страной на впн и никакие ваши "куплю" не работают как Катерина не увеличивала бы глаза. Но проверка информации на ее достоверность это не про дождь же..
@@ГалинаСелезнева-е2ъ я смотрю через германию
Кстати тоже проверил 🙂 куплю одежду, рубли за тенге, барахолка. Может ребята из телеги его тролят ?)
А к почте нет претензий, за то что посылки с бомбами и ядами доставляют?
К авиакомпаниям нет претензий, что и самолетами терористы пользуются?
К таксопаркам нет претензий, что услушами таксистов наркокурьеры пользуются?
Да, Грозев сильно разочаровал
Послушайте стрим Швеца о Дурове.
Чичваркин - а как насчет пиратского контента в ТГ, нарушающих права собственности?
Точно также, ловите тех кто выложил... Логика непонятна??? тем более вон Христо заявляет все обо всем в курсе, ничего не зашифровано😊😂
Полицейский регистрируется в таком чате или подписывается на канал, фиксирует нарушение, подаёт в суд, суд шлёт запрос на удаление Телеграму. Наверное, должно быть как-то так.
@@Ilastmang дурачек, научись читать сперва, а потом демонстрируй свою глупость. Гроздев писал не про это
@@bytheway7 это борьба с ветряными мельницами.
Бл%ть. А как насчет любого браузера, в котором на раз-два можно найти любую запрещенную инфу с ВПН-ом? А как же вообще компьютер, куда можно скачать браузер ТОР?
Сколько Юджина слушаю , он всегда на стороне self-made успешных предпринимателей. Потому что сам из этой когорты. Знает сколько нервов, крови, стресса стоит раскрутить бизнес. Так что вопрос что он думает о случившемся в Дуровым был неуместен.
У меня финансовое преимущество, спасибо Иисусу, еженедельная прибыль в размере 32 000 долларов, независимо от экономической ситуации.
Спасибо г-же Луизе
Она лицензированный брокер здесь, на русском языке.
Как ..? Я новичок в криптоинвестировании. Можете ли вы рассказать мне, как вы получили свою прибыль?
ДА!!! Это именно ее имя (Мадам Луиза), поэтому многие люди очень рекомендовали ее, а я только начал с ней из Бельгии.
Я удивлен, что это имя упоминается здесь, на прошлой неделе я наткнулся на отзыв одного из его клиентов в новостях CNBC.
Чичваркин.... , вот именно презумпция не виновности- его ещё никто не посадил! Вы кричите сами ничего не зная....
Нет никакой демократии . Это миф.
Первый раз не согласна с Чичваркиным- сравнивать машину и телефон как продукт и платформу не корректно вообще. Это очень разные вещи. И странно почему такому человеку как Евгений это непонятно. Если в вас за домом будут ловить маленьких детей и вы это увидите, вы будете помогать полиции или скажете пусть сами ловят… что за херня