Jesús de Nazaret, entre la historia y la fe
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- Es la figura central de la religión cristiana y sus múltiples denominaciones. Para la mayor parte de ellas tiene dos naturalezas, una divina y otra humana. La primera no pertenece al ámbito de la historia, la segunda si. Prácticamente todo lo que sabemos de él procede de fuentes cristianas, esencialmente los evangelios y otros libros del Nuevo Testamento como las epístolas paulinas. Todas son posteriores a su muerte a manos de Poncio Pilato, prefecto romano de Judea durante el reinado del emperador Tiberio.
Su historicidad de cualquier modo parece fuera de toda duda. Dos autores romanos, los historiadores Flavio Josefo y Tácito hacen dos breves menciones sobre la figura de Jesús décadas más tarde de su desaparición física, cuando el cristianismo había adquirido ya cuerpo tanto en la propia Judea como fuera de ella. Sobre esta base y la obtenida de excavaciones arqueológicas los historiadores llevan dos siglos tratando de distinguir el Jesús histórico, el predicador judío que pasó por este mundo en la primera mitad del siglo I, del Jesucristo de la fe, que sirve de fundamento al cristianismo.
Hoy en La ContraHistoria nos sumergimos de manos de Alberto Garín en este fascinante personaje histórico que, precisamente por la revelación que trajo consigo o le atribuyeron sus sucesores, terminaría cambiando la historia de un modo tal que el mundo que le siguió sería simplemente inexplicable sin el cristianismo.
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Me ha gustado este tema y la forma que lo abordas, porque tienes mucho respeto hacia los que creemos en Jesús.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Poco te ha influido tu nombre!!!
@@andrearuiz8161 El nombre no influye o acaso la verdad tiene que callarse nada mas por el nombre tu tuviste educacion media basica si lees la biblia por sentido comun puedes darte cuenta que es mitología, leyendas y literatura que era creible hace dos mil años hoy no, hoy puedes ver que Génesis es una vil mentira y así evento por evento, pero tienen el cerebro lavado aunque pueden usar su sentido comun no lo hacen investiga estudia quien en realidad formo la biblia y el cristianismo, pero fuera de la biblia y la teologia ahi nunca vas a encontrar la verdad. Me da pena la gente que ora y reza a un ser que no existe que murio hace más de dos mil años y que nunca supo que se formo una religion y una iglesia en su nombre.
@@jssgnzlz1 en que miente él génesis? A ver si al que le cuesta pillar algo es a ti, se llama metáfora.
Me quito el sombrero... han tocado un tema casi universal y al menos dar algo de luz. Muy bueno!
Talvez existió, pero como un líder de una nueva creencia, lo demás es mito
Jesus es una gran mentira. Lo alzaron a super héroe y mártir para fundar una religión y perpetuarse en el tiempo. Pura mentira.
@@raulortiz7384 yo no digo que exista. Pero que hubo alguien que fundo las bases de una nueva religión, la cristiana, lo hubo. Luego están las vestimentas exageradas que se le dieron a lo largo de la historia
Exagerado es la estupidez en Ustedes.
Magnífico podcast. A muchos escepticos nos interesa Jesús como figura histórica y su verdadero impacto.
He descubierto a Villanueva hace relativamente poco y me está pareciendo excepcional. Magnífico y necesario, sin duda la Contra Historia y la Contra Réplica ayudan a entender la coyuntura.
Yo resien estoy escuchando y está gente cuenta las cosas a su manera asta manipulando la historia de la forma como lo dicen da a entender que ellos no creen en Dios
Veo hace relativamente poco tiempo (a partir de mi descubrimiento sobre mi ideología política, el liberalismo) tus ponencias en RUclips, y recientemente me enteré de tu contracrónica y contrahistoria. La primera me encanta, es mi referencia de periodismo independiente. La segunda, es mi nueva “droga”. Puedo escuchar y aprender de tus podcasts durante horas seguidas. Muchísimas gracias por tu trabajo.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Q@a8
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
@@jesusgonzalez-er1nk Con todo lo que digas, redigas y te contradigas, JESÚS TE AMA y aún está esperando con los brazos abiertos a que vengas a él en busca de perdón, con el llamamiento a que, en su nombre, luches por un mundo mejor. Amén 🙏.
@@jorgeyong8378 Cual jesus, perdon de que?. el verdader jesus murio hace mas de dos mil años. el unico Jesus al que le oran y resan es al jesus que creo el imperio romano, cuando van a entender que la biblia y la religion cristiana la creo el imperio romano. dime al dia de hoy cual de los mitos y leyendas de la biblia tienen sentido. genesis puras mentiras y pura farsa necesitas ser un completo ignorante para creer que dios hizo y formo todo en los siete dias que cuenta la biblia, ve pa secuencia del universo el tiempo en que se formo el sol despues la tierra y despues la luna, cuando aoerieron los primeros seres y cuantos millones de años de evolucion. si tienes educacion media basica tu tienes sentido comun usalo. y si dios te habla dile que contacte conmigo, porque parece que el dios todopoderoso y omnipotente necesita de segundas y terceras personas para decirnos que existe.
@@jorgeyong8378 te lo regalo al Jesus mesías.
Hace dos años, justo antes del covid gracias a la música pude ir a actuar a Tel-Aviv y me escapé del hotel para visitar Jerusalem. Mi curiosidad histórica era muy fuerte y es un lugar impactante y de contrastes. Volveré para visitarla con mas calma.
"Terminó transformando el mundo".
Un abrazo y que Dios les bendiga
Te relata que es nombrado décadas después de su muerte como "predicador".
Cómo hubo y hay miles.
Soy agnóstico.
Escuchándolo el día 23 de Diciembre del año 2023. Feliz Navidad!
Saludos!
Feliz Navidad!
Siempre aprendo algo nuevo en este espacio. Gracias. Un respetuoso saludo desde Mendoza, Argentina.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
@@jesusgonzalez-er1nk ESCLARECIDÍSIMA tu respuesta. Coincido. El ser humano necesita CREER en algo que lo CONTENGA y SUPERE. Ahora mismo hay un LAMENTABLEMENTE NUMEROSO grupo de ATERRADOS ciudadanos que CREE en esta IMPOSTURA DE LA FARSA CO-VID y se aferra a esa CREENCIA de una manera TOXICA Y DELIRANTE. Creo que se trata de un fenómeno parecido en el que la MENTE y EL SENTIDO COMÚN brillan POR SU AUSENCIA. Me encantó leerte. Que inicies bien el año, dentro de lo posible. Un abrazo.
Pero que maravilla, donde estaban todo este tiempo... siento que mi cabeza se revoluciona. Super programa me encanta. Saludos desde Mexicali Baja California México.
Jesūs es mi todo: mi maestro, mi dedicaciõn, mi memoria.,.
En el nombre llevas la fama...
Lo escucho ahora en noviembre de 2021 pero no se esta teniendo en cuenta el testimonio de transmisión oral. Y por ejemplo, de Socrates o Platón, creo que casi todo lo que se conoce es por trabsmisión oral. Y la veracidad de los testigos, pues dieron su vida por defender este testimonio. Y eso podria tener valor historico. O no?
Gracias
De las mejores contrahistorias que has hecho Fernando, y sublime trabajo de Alberto Garin, espectacular.
Aunque si es cierto que esperaba más detalles y más profundización del tema
Q rato más bueno, válgame Dios! Muchas gracias Fernando!
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
@@jesusgonzalez-er1nk crees que si hoy volviera Cristo a la tierra todo el mundo se rendiría a él? Acaso no harían lo que hicieron en su época? Le tacharían de mentiroso, de titiritero, le quitarían sus cuentas de facebook y demás redes sociales, le ridiculizarían como han hecho con grandes científicos con el COVID, incluso con Mullís, inventor del PCR, hundirían su historia familiar y quedaría como un chalado como poco y sería un fascista, claro! Jajajajja
@@jesusgonzalez-er1nk crees que el feminazismo que estamos viviendo, si termina por desaparecer dentro de siglos alguien va a saber siquiera que el mundo estuvo diciendo que el género no es masculino y femenino? Crees q creerían que fue cierto todas las ideas absurdas que hoy son ley, si no existiría la hemeroteca? El hombre es terco y olvidadizo…todos piensan que lo que creen que es verdad, lo saben sin duda alguna, creeen q es la verdad, cada uno la suya, como si no existiera La Verdad absoluta. Fíjate que no nos ponemos de acuerdo ni para ver qué político es más honesto….cada uno defiende al suyo, sin querer oír más
@@MATUSALEN75394 Men el feminismo, socialismo, movimiento provida, todas esas políticas de derechas o izquierdas es PURO MARKETING PARA PERPETRUAR EN EL PODER A LOS POLÍTICOS CORRUPTOS
Una magistral cátedra de Historia
De Historia no mucho, pero el programa es bueno, yo tambien lo escucho, siempre que puedo.
Enhorabuena por el programa. Un auténtico placer escuchar al profesor Garin.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Muy bueno. Esta Semana Santa es un buen espacio de reflexión sobre muchas cosas.
Al final, la enseñanza es la que es...los detalles no importan tanto.
Recomiendo que se haga otra vez esta contra historia, pero con César Vidal, considero que puede aportar mucha más información.
Vos sabes que el Dr. César Vidal es cristiano; él pondría en su lugar a este del video y a otros más; es penoso que personas que pretenden saber de historia digan opinions propias. Este del video lo que está hablando es de deconstrucción, eso es todo lo que hace. Una de las características del error es que a la gente le gusta por ser novedoso, ¿Vos crees que a un historiador académico le pueden decir todo eso? Tan solo que se atrevieran a decir eso en la universidad de Harvard, no tendrían audiencia.
A mi me parece que personas como ellos son bastante independientes y sin sesgo, hablar de historia de esta manera nos hace ver las cosas con más claridad
Académico cesar vidal? Informese bien
Que placer escucharlos, son dos comunicadores geniales aplausos
El mejor libro que he leído, habla de este tema es El Deseado de Todas las Gentes.
Se puede descargar en modo lectura o en audio en RUclips.
También otro libro excelente es: Encuentros, autor español Roberto Badenas, este autor tiene unos pues de página explicativos de la cultura de la época
Excelente programa, apto para Cristianos como para los que nos son.
Me encanta tu programa, en especial por tus análisis neutrales. Saludos de una Colombiana
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Muy buenas. Soy creyente, con formación científica, lo cual no resta ni un ápice de mi fe, Sencillamente, lo importante es el legado, el mensaje; el resto, si Jesús nació en tal o cual lugar, en tal o cual fecha, tampoco tiene tanta importancia para mi. Un abrazo !
El 24-25 de Diciembre era la fiesta del Sol Invictus, instaurada en el Imperio Romano por Aureliano en el S.III. Esta fiesta de adoración al Dios Sol es aprovechada por Constantino en el S.IV y después por Teododosio para fijar la fecha del nacimiento de Jesus (del que nadie sabía cuándo nació). Pasó lo mismo con el Domingo (día del Sol - Sunday aún se conserva en ingles) establecida también por Aureliano como día de descanso y adoración al Sol y que después fue canibalizado por el cristianismo como dia del Señor. El día en el que Dios descanso según la Biblia es el Sábado (Sabbath), pero claro, era mejor aprovechar una fiesta ya montada.
A ver hace 3 millones de años, cuando empezó la vida en la tierra, todos los días eran laborables y el día que no cazabas no comías, dejaros de gilipollases, hoy con los supermercados y las neveras llenas, puedes descansar el día que quieras o el que te toque, no hay dia del señor divino, solo el dia que descansa el Sr o la Sra de casa, jajajajajaj, es mas, las catástrofes grandes también ocurrieron tanto en Sábado como en Domingo, eso quiere decir que ni Dios ni el Diablo descansan
@@rafaguerrero7698 No va de gilipolleces si no de historia y sólo era una puntualización sobre el podcast. Además yo soy ateo y por ello solo me interesa la religión desde un punto de vista historico, así que no se que clase de cacao te has montado en la cabeza...
@@Fromdecurro. Bueno tampoco es para tanto, hablo en plural, ya que os ponéis a contar la historia de los últimos 5 o 6 mil años de la vida, cuando quizás sean millones de años, que por cierto aun se discute, el como y el por que empezó la guerra civil y de eso hace 90 años escasos y nadie lo cuenta de la misma manera, manipulación ahora, agitante hace 2000 años
@@rafaguerrero7698 Lo dicho está constatado históricamente, no son conjeturas. Nos olvidamos de que la historia es una ciencia tan exacta como las matemáticas, al fin y al cabo son hechos. Otra cosa son las interpretaciones personales o la calidad de la información que nos llega.
Como tú mismo indicas, la fiesta del Sol Invictus fue establecida en el s. III. Es decir, es muy posterior al establecimiento de la fecha de la Navidad por los Cristianos. Así que en todo caso fue la Navidad la que fue canibalizada por los paganos y no al revés.
Si no más recuerdo, la navidad la estableció el papa julio I en el siglo IV. Por cierto, excelentes programas.
Escuchar esta narración, me gustó, la RAZÓN ante todo.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Intetesante, sobrio, enriquecedor, gracias
INCREÍBLE DE TRAGAR DESDE EL PRIMER MINUTO!(te recomiendo querido amigo que te pongas al día so bre las ultimas averiguaciones sobre LA OCLUSiON del siglo cuarto en el texto de Flavio Josefo sobre el mítico personaje (que no real)......un saludo.
Toda la historia es una leyenda que va creciendo e incorporando hechos milagrosos
GRACIAS POR TU APORTE. DESDE ARGENTINA MI SALUDO .
Una cosa que me llamó la atención fue que Adriano, en sus memorias, lo definía como el líder de una secta.
No hay que ser muy inteligente para darse cuenta que Jesucristo sólo fue el líder de una secta, nada más... todo lo incorporado a su figura es simplemente literatura de ficción, nada más...
@@pedrokropotkin9045 cuál secta?
@@pedrokropotkin9045 No hay que ser muy inteligente que darse cuenta de la historicidad, relevancia, centralidad, universalidad, etc. del Evangelio no es cuestión de inteligencia, sino de aceptación o rechazo, porque interpela a cada ser humano que ha venido a este mundo.
@@pedrokropotkin9045 Ese lider de esa pequeña secta, transformo al mundo........ así no le guste.
Y transformo a esta patética sociedad humana, en un mejor lugar para vivir.
@@pedrokropotkin9045 Buen día Pedro, y vos te crees muy inteligente, Sos un pelotudo bárbaro
Excelente !!!
Tema muy bien tratado. Felicitaciones.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Sencillamente: me encantó
Gracias
No se olvide que el primer historiador Fernando fue Lucas un médico convertido que realizó una biografía muy completa de Jesus... el era discípulo de Pablo no era un seguidor en vida de Jesus sino posterior a su muerte y en eso el pone su empeño de entrevistarse con los protagonistas de esos tiempos, entre ello a María madre de Jesús, y no sólo escribe el libro de Lucas la cual está dirigido no a un Judío específicamente sino el libro de los Hechos de los Apostoloes que es una crónica de la Iglesia en los tiempos contemporáneos.
Y respecto a su búsqueda histórica personal suya nunca se olviden que en tiempos contemporáneos a Lucas ser cristiano no era común y no estaba a la moda, por lo cual si deseabas ser cristiano debías no sólo creer sino tener realmente convicción de que Jesús existió sino también de lo que dijo y hizo era verdadero, a donde quiero llegar no debes pensar que era un mito.
Exelente. Vivió y narró una realidad contemporánea de el. Todos los hechos históricos se escribieron 200 a 300 años después. La Ilíada casi mil, esto de relatar a Jesús en el mismo tiempo es nuevo. Fantástico
Me identifico contigo, quizá y anteponer "mito" al hablar del Señor Jesús , le da un tinte de "espiritualista" y no "espiritual" ... Habra de ser re - formulada la Historia, con COHERENCIA y no con "CREENCIA",
@@horacioandresprado5488 BIEN DE ACUERDO: Es justo señalar, sin embargo, que desde hace algunos años, hay quienes han tratado de reinterpretar la palabra "mito" a cualesquier afirmación o hecho fuera de nuestro marco espacio-tiempo, aunque mirado desde cierto punto de vista, su plausibilidad, es consecuente con lo que podemos deducir y experimentar, en ese sentido, han existido estudios críticos, principalmente de los llamados Evangelios Canónicos, que tratan de analizar las palabras y hechos de Jesús, pues ha sido obvio para los eruditos cristianos, por lo menos en los últimos 200 años, que los primeros apóstoles cristianos, no pretendían, en un principio, escribir una biografía de Jesús, al parecer, su atención estaba centrada en predicar Su mesianidad, así como su crucifixión, muerte y resurrección, y el significado para el ser humano, tanto de su época como de lo todos los tiempos posteriores, por supuesto, la muerte física de todos ellos, hizo necesario que su testimonio de Jesús, que se pusiera por escrito, y fueron varios de ellos (aunque no todos) que así lo hicieron ; un caso excepcional entre todos ellos, es San Pablo, quien de ser un acérrimo perseguidor de los cristianos, después de una dramática conversión, tuvo un llamamiento especial para predicar y enseñar la fe cristiana en una gran cantidad de naciones gentiles, principalmente a las aledañas al MEDITERRÁNEO ORIENTAL.
Obviamente, al referirse a los dogmas cristianos, como bien dicen el entrevistador y el entrevistado, dichos dogmas, para definirlos como tal, no sólo se requiere hacer deducciones tipo silogístico, sino también atender las afirmaciones tanto de Jesucristo como de los apóstoles que escribieron sobre Él, por lo que dichos dogmas, no es posible analizarlos de forma meramente histórica, y es aquí donde se requiere el ejercicio de la fe.
@@sergiovazquez1611 CARAJO SERGIO!!! ES UN PRIVILEGIO QUE HAYAS TENIDO LA GENTILEZA DE HABER COLGADO ESTE MAGNÍFICO COMENTARIO ... MÁS ALLÁ DEL SILOGISMO, HAY UN "TIPO DE FE" QUE RESISTE TODO TIPO DE ANÁLISIS, Y ESA ES LA FE EN EL DIOS VIVO, POR SIMPLE DEDUCCIÓN O COHERENCIA, DIOS EXISTE - COMO ESTÁ ESCRITO- "POR FE Y NO POR VISTA" EL DOGMA - CUALQUIER DOGMA- TIENE SU LUGAR EN LA HISTORIA, (QUÉ BIEN DICHO SERGIO) .... DESDE UIO - EC SALUDOS CORDIALES pAz
Que atrevido...desconoces.
Jesús es un conjunto de reflexiones morales hermosas recogidas por verte tu a saber quién . Jamás lo sabremos. La historia y la fe nunca deben ir de la mano. Grande Garin
Recopiladas por Lactancio y algún otro.
Q rato más bueno!
Válgame Dios!
Gracias Fernando!
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Excelente ❤
Gracias
Gracias.
impresionante nos pone a pensar a todos.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
¡Muy interesante! 👏🏻
Escucho y reescucho tus podcast. Y agradezco.
Excelente. Es un tema fascinante, seas o no Cristiano la figura de Jesús es muy interesante.
Lo que sabemos de Socrates es por lo que escribieron sus discípulos, porque él no dejó escrito ninguno. Y la historioridad de Sócrates no se pone en duda.
La fe no significa que se crea así porque cualquier cosa que te cuenten, significa que te lo crees porque quien lo cuenta es digno de fe. Es como el testigo de un juicio que tambien es considerado digno de fe.
@@joeldelgado3009
y?
@@joeldelgado3009
En la mentalidad de un ateo es normal que se vea claramente mítificada. Pero en la mente de un creyente no. El caso es que el creyente se basa en esos 4 evangelios como hechos históricos por testigos presenciales directos con inumerables detalles para darle mas credibilidad.
Es comprensible que se entienda todo como un mito o como algo que se ha ido construyendo sólo con el tiempo. Pero también es pausible poder creerlo tal cual. Ninguna de las dos opciones es demostrable.
Pero los que creen que sucedio tal cual, no hay que llevarlo a ridiculizarlo como si fuera válido que se traguen cualquier cuento de fantasía. Lo creen porque esta narrado y contado de una forma con esos detalles que dan lugar a que si pueda ser cierto.
Uno pierde tiempo cuando discute con un ateo porque éste último tiene el prejuicio (inamovible) de que el "creyente" que busca la verdad histórica y esta dispuesto a renunciar a su fe si encuentra algo distinto, es una persona que detesta la lógica, cuando es al revés. Prueba de esto es que el historiador religioso (equivocado o no) siempre tiene una respuesta lógica distinta a cada problema planteado en cambio el ateo siempre tiene la misma.
¿Los pitagóricos? JAJAJAJ Decían que la materia estaba compuesta por agua, fuego, tierra y aire ¿Pero qué pasó? Como dice Alberto Garín, elegimos lo que queremos analizar, con los pitagóricos entraron a separar el Teorema de Pitágoras, el juramento hipocrático y un montón de cosas más, QUE ERAN VERDAD y sacaron el resto. SI te gusta ser pelotudo ignorando las cosas per sé, en vez de ignorarlas sólo cuando son mentira, ya es una elección personal, es tu vida privada y a mí no me interesa
@@joeldelgado3009
Mi opinión es subjetiva pero basada en argumentos factibles.
Si partimos de la premisa de que Dios es posible que exista, no es descabellado que todo esta historia sea falsa.
Yo en todo este audio de Fernando, la verdad lo veo muy incompleto. Da a entender que es un relato que se ha construido siglos después de Cristo, pero no menciona para nada que los evangelios se escribieron sólo 15 años después de su muerte con todos los testigos presenciales vivos. El más moderno que es el de Juan se escribió sobre el 60 DC, es decir, 30 años más tarde de su muerte.
Claro que me puedo equivocar, no es fé ciega (¿ hay alguien que la tenga?), pero los datos que te dan son muy jodidos. Porque se dejaron matar todos sus seguidores si todo era una falsa? No tiene sentido.
Dice Fernando en el audio que deliberadamente se dijo que nació en Belen para que coincidiera con las profecías, pero joder ...es que eso no lo puede demostrar...y además ese es solo un detalle de cientos que coincide con las profecías como por ejemplo, no quebraran las rodillas, las 12 monedas de plata, la traición de un discípulo, que viene del linaje de David...¿ como iban a falsear que viene del linaje de David si cada judío se sabia su genealogía de pe a pa..
Yo ya te digo que siempre habrá duda. Pero que tampoco es para tomárselo tan a la ligera y ridicilizarlo..
Se sintió corto el programa.
Un abrazo fraternal a todos los que hacen posible esta audición. Éxitos en todo lo que emprenda Sr Jadue
He escuchado y leído mucho recientemente sobre el Jesús histórico y acabo de dar con este vídeo. Encuentro muchas incorrecciones en él. Ninguno de los evangelistas fue discípulo de Jesús. De hecho los nombres de los evangelistas se pudieron siglos después. Y Juan el evangelista, que no fue apóstol, tampoco es el mismo Juan del Apocalipsis...
Jesús es tan seguro que es Jesús , que cuando crees en el te sientes más feliz y mejor persona .Eso no les pasa a los que no creen en Jesús.
Efectivamente los que no somos creyentes no podemos sugestionarnos con dicha creencia.
Yo nunca he sido creyente pero una vez hice el esfuerzo de sugestionarme un par de horas (comerme yo mismo la cabeza) con la idea de que un dios protector, ordenador de todo tal y tal y tal existe y confirrmo que es relajante, reconfortante y entiendo que a la gente le guste creer, pero es que no es cuestión de elegir o te lo crees de verdad o no te lo crees xd
Y ya te digo que sentir algo subjetivo no prueba nada, es un sentimiento personal y no hay más.
Brillante programa. Un gran descubrimiento que pienso seguir.
Que Bacan un vídeo más .te esperaba con ganas
cuando desapareció se fue a la India y por eso el Sermón de la Montaña, es igual a los postulados de Buda.
Tanta publicidad hace que no lo escuchemos y búsquenos otros audios
Fernando, magnifica evocación..
Increible
Maravilloso trabajo
Deprimente
Creo q a estas alturas de la contrahistoria de Jesús y la de Belén....amerita una de la Biblia histórica.
Gran colaborador Alberto Garin 👌🏻
Lamentablemente perdí el vídeo El otro rabino se llama Rab Simón To b Nigri y habla de um Jesús Jove n y rebelde y confirma su nacimiento pero considera que fue fruto de una violación
Esperaba más
Pura apología del ateísmo académico. Es todo un sermón ateo: Se concentran en qué sintió y qué pudo haber dicho y hecho Pablo, y no hubo una sóla mención a los debates que tuvo el propio Jesús. Ni en la historia académica se trabaja así. Ésto ya lo anticipé, tienen terror de citar una frase o contestación de Jesús porque harían apología del teísmo 😂
@@mauriciorodriguez5906 la Historia se escribe desde un punto de vista neutral, y no sesgado por las propias creencias. A eso parece que lo llamas "apología del ateísmo", pero parece que sólo buscas que se le aplique un baremo distinto al resto de la Historia.
No hay una sola fuente contemporánea a Cristo que hable de él, a lo sumo se habla de "los cristianos" bastantes décadas después de su supuesta muerte. Lo demás es la Biblia que tiene la misma validez histórica que la épica de Gilgamesh, el Corán o el Talmud: nula.
Y mucho menos documentos romanos que hablen de muertos levantándose de sus tumbas y volviendo a sus casas o nada remotamente parecido (que uno pensaría que hubieran sido hechos importante de documentar).
Tú no buscas neutralidad histórica porque ya has llegado a la conclusión que buscas. Además, ni es apología del ateísmo: si el dios verdadero fuera Vishnú, la Biblia también sería un invento.
@@Abeloroz En lo de "nula validez histórica" se equivoca amigo, puesto que aunque un escrito sea científicamente no aprobado, no significa que no sirva para entender a las culturas que los escribieron.
Fijate que lo que estoy diciendo también lo dijo Alberto Garín:
En ningún otro libro que no sea La Biblia se ha puesto tanto énfasis en decir que es mentira debido a sus relatos fantásticos. Cuando a un ateo o un judío (suponiendo a ambos historiadores académicos) se les presenta la Ilíada y la Odisea, lo primero que dice es:
"Oh, veamos qué hay de mentira y qué hay de verdad aquí".
Con el poema de Gilgamesh hacen lo mismo, pero cuando tocan una Biblia dicen "Oh, esto es sólo un libro de autoayuda sin ninguna fiabilidad histórica" JAJAJAJAJA
No me vas a enseñar cómo se estudia la historia ahora, pichón
Es una historia real y creo que no hay nadie que no crea, cuando están en una dificultad o una catastrofe se acuerdan del hijo de Dios.
Muchísimas gracias
Soy buenisimos
Como dijiste en una ocasión, tantas versiones como historiadores. Recomiendo la lectura del historiador Cesar Vidal “Más que un rabino”.
Hola Fernando, los evangelios fueron escritos para judios. ¿Puedes citar tu fuente o tu argumento para esa afirmacion?
Jesús el Salvador del mundo.
Jesús el pan de vida.
Jesús el camino, la verdad y la vida.
Jesús el Hijo de Dios.
Jesús Rey de reyes y Señor de señores.
Jesús merece toda la gloria y la honra.
Jesús es mi Señor.
Interesante
Extraordinario. Mis felicitaciones.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
En el 2023 gracias por esta contrahistoria
Sin fe es imposible agradar a Dios
Este no es el lugar correcto para referir gilipolleces respecto a Dios, exista o no exista.
Pedro Kropotkin afortunadamente nací y vivo en una sociedad libre, donde tenemos libertad de expresión! Lamento mucho que su experiencia en la vida sea totalmente opuesta, y Crea usted que la libre expresión de pensamiento sea limitada de acuerdo a conceptos ideológicos que históricamente han fracasado!
Muy bueno
Excelente!
Una pregunta: técnicamente, ¿por qué delito(s) concretos es crucificado y cuáles se sabe históricamente que sí cometió? Se habla de sedición, defender el impago de impuestos al César, subvertir a la nación... Pero de acuerdo a las leyes romanas, ¿qué nivel de concreción se tiene sobre las acusaciones contra él?
Es repetir los tópicos de quienes no creen ,desconociendo los estudios arqueológicos más recientes sobre Jerusalén y el santo sepulcro , se agradece el respeto por la figura de Jesucristo
Pregunto no se dice que Nazareth no existía en época de Jesús ? Y ademas donde esta comprobado que Mateo y Juan son los apóstoles ?
SAludos
Excelente
Excelente como siempre.
Sólo 2 pequeños alcances no mencionados respecto a las citas históricas de Jesús:
1. No se menciona que Flavio Josefo es una fuente poco creible y que en su texto quiso quedar bien con todos. Y que párrafo de Jesús también tiene 2 otras interpretaciones. 1 de que Jesús y Jacob (Santiago) eran nombres muy comunes en la región y el mencionado pleito puede referirse a otros. 2. Hay historiadores que sugieren que es un párrafo agregado tardíamente al texto a posterior para hacer calzar algo histórico a Jesús.
2. Tácito se refiere a Cristo, no a Jesús, y recordad que Cristos hubo muchos en esos años en Judea, Galilea, Idumea. En un plazo de 40.años hubo algo así como 20.que se les llamó Cristo por sus seguidores. De hecho en la Guerra del 70 contra Tito había 1 Cristo (Mesías en hebreo, ungido en Castellano) en uno de los bandos de judíos acuartelados en Jerusalén.
Gracias por tener este espacio. Un abrazo desde Chile.
Según Antonio Piñero, el primero en escribir es Marco, luego Mateo y Lucas mejoran lo de Marco teniendo a la vista el llamado manuscrito o fuente Q,
Asi es pero no son los apóstoles los evangelistas MATEO Y Juan como dicen aca. No se sabe quien los escribio. Lucas si es discípulo de PABLO.
ir más allá de lo que está escrito sobre jesús es ilusión.
Me alegro que lo digáis pues siempre hay personas que hacen que se dude de él, históricamente existió. Flavio Josefo y las escrituras co temporaneos
Alberto se equivoca, segun Antonio Pinero el primer evangelio en ser escrito fue Marcos
Pero qué dicen? Que San Pablo no conoció a Jesús ni tuvo contacto con él? Entonces quién se le apareció en el camino a Damasco? De verdad, no sé si es ignorancia o maldad.
A Jesús nazareno mientras caminaba por este mundo Pablo de Tarso no lo conoció.
Pablo de Tarso no fue testigo ocular de la vida histórica de Jesús.
En cuanto al orden de los evangelios hay múltiples teorías que cubren practicamente todas las posibilidades. el único punto en el que parecen coincidir todos los estudiosos es en que el evangelio de Juan es el último en escribirse. y el experto que aquí habla dice que, sin duda, es el primero junto con el de Mateo; porque ambos son apóstoles de Jesús (algo muy cuestionable también).
En el arranque de la charla, apunta también que la mención a Jesús por parte de Flavio Josefo está incluida en "Historia de los Judíos", libro inexistente, aunque puede deberse a un lapsus y es corregido enseguida por Fernando antes de leer la cita en cuestión.
Esto proyecta, a mi entender, muchas dudas sobre el resto de su intervención.
Jesús de Nazaret, entre la historia y la fe
Yo soy sevillano, vivo en Sevilla al suroeste de España, probablemente tu apellido sea porque tengas antepasados de aquí
@@BorjaEscalonaTV Posiblemente, soy peruano mestizo, saludos a la madre Patria.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Judea bajo el reinado de Herodes el Grande no era independiente, era reino vasallo de Roma.
Fernando es judío. Cree en el judaismo y critica al resto de naciones y creencias. No se le debe creer.
@@Rodrigusificacionn de donde sacas que sea judio?
Pues anda que no dice veces que es católico de bautizo pero no lo profesa xD
@@RamonMercader1917 Es que católico es el que lo profesa. Supongo que no fue él quien decidió bautizarse. Tu comentario no cambia nada. Acabas de reconocer que no cree en el catolicismo y que lo dice en repetidas ocasiones. Eso todo caso daría más solidez al hecho de que es judío aunque solo sea por descarte.
@@Rodrigusificacionn entonces que ocurre, que todos los que no profesamos somos judíos? Es muy absurdo ese descarte xD
Fernando, tú eres historiador?
13:30 Actualmente, los filólogos aseguran que el primer evangelio escrito fue Marcos, hacia el año 70. Después Mateo y Lucas que leen a Marcos a partir del año 80 a 85. Juan fue escrito hacia el 95 a 100.
Existe la teoría que Marcos, Mateo y Lucas usaron una colección de dichos de Jesús escritos de manera de papiros aislados llamada LA FUENTE Q.
Para mayor información léase GUIA PARA LEER EL NUEVO TESTAMENTO del Filólogo Antonio Piñero.
Los escritos del Nuevo Testamento, por lo menos, los primeros tres, fueron escritos antes de la caída de Jerusalén. Recuerda que el Dr. Piñero trata el Nuevo Testamento bajo el punto de vista agnóstico.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
27:00 se han hecho censos desde hace siglos, además si había documentos que representaban la ciudadanía romana
No eran ciudadanos romanos, sino del reino de israel
@@juanmarquezsanchez4203 Pero de igual manera los propios judios hacian censos
Decir que el documeto "Lucas" es el autor del evangelio al que, mas de un siglo más tarde, pusieron ese nombre... Como decirlo... ¿Aventurado? Pero luego asegurar que ese autor editó todos los evangelios y que ese mismo autor escribió hechos... Telita.
Quien se deja devorar por los leones, perseguir con saña y vivir como apestados por una creencia de fe?. Los primeros cristianos, lo tenían muy claro
Vivió en lo que hoy es Palestina e Israel
Gran Contrahistoria Fernando! Super interesante! Feliz Navidad!
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Ariel Greisman
Es el vídeo que reúne mas documentos
Se titula
Jesús según los sabios de Israel
Cuánto que sabe Garín, un crack.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
La poca evidencia histórica hace que lo más probable sea su inexistencia. Pero aunque hubiera existido, la magnitud de las afirmaciones alrededor de su figura requieren evidencias igual de magníficas, evidencias de las que carecemos. Nadie mentalmente sano puede ser cristiano.
@@yang_guoer3463 "Harry Potter nació en londres, londres existe, por lo tanto Harry Potter existe a no ser que tengas evidencia de lo contrario".
@@yang_guoer3463 O sea que si escribo un cuento ficticio donde aparezcan varios lugares y personajes reales entonces mi cuento de ficción ya se vuelve realidad??
pero ¿vosotros pensáis que el Jesus niño del que se habla en la Biblia es la misma persona que fue crucificada? Con la falta de información que hay, yo tengo mis dudas.
Cuesta poco tener fe, no perjudica en nada y ayuda mucho, la fe Jesús es esperanza y nació el Belen
Efectivamente, eso es lo que vendían, esperanza. Que todos somos amados y la garantía de la vida eterna con sólo creer, ¿verdad que cuesta tan poco?.
Y la trinidad, sin ese andamiaje se cae todo el invento. Hay otras religiones que ofrecen lo mismo sin tantas filigranas, y mejor estructuradas como el Islam. Al menos su fundador sí que se molestó en dejar las bases por escrito.
En el caso de Jesús, para ser el hijo de Dios y el salvador del mundo, fue un poco desorganizado, no cree usted?
Las dos únicas fuentes extracristianas, Tácito y Flavio Josefo, están muy cuestionadas. La breve cita del historiador romano Tácito en el siglo II, bien pudiera estar sacada de lo que decían los cristianos y no de fuentes reales. El judío Josefo tiene una breve cita llamada Testimonio Flaviano, que está llena de interpolaciones cristianas posteriores. En cuanto a las excavaciones arqueológicas, no hay ninguna prueba, por pequeña que sea, de la existencia del Jesús histórico.
La única voz sensata en estos comentarios maestro. No todo está perdido
Me temo que el texto más antiguo del Nuevo Testamento es la Primera carta a los tesalonicenses de Pablo de Tarso en los años 50 d.c . La obra de de Marcos, sería la segunda composición más antigua, entre los años 60 -70. Quede claro, que la autoría de los Evangelios no es propia de los apóstoles. Respecto a la Pablo, la conversión se produjo de camino a Damasco y no por la evangelización de algún apóstol. Saludos a todos!
No sólo la Primera, sino también la 2da. a Tesalonicences, quizá como medio o 1 año después, sin embargo, el grueso de Epístolas Paulinas, excepto las llamadas Pastorales ( Primera y Segunda "a Timoteo" y " a Tito"), de acuerdo a la cronología de su ministerio, fueron escritas durante dicha década, incluidas las llamadas Epístolas de la Prisión: Efesios, Filipenses, Colosenses (dentro de la cual al parecer venía la de Filemón ), es justo señalar que desde mucho tiempo atrás, se le adjudicaba al Evangelio Según San Mateo la prioridad de ser el primer evangelio redactado en hebreo (o arameo), pero al parecer, según informó más adelante un historiador cristiano, y que luego fue traducido al griego; de todas maneras el de San Marcos, si es posterior, podría considerarse una especie de resumen del primero, pues cuenta con mucho menos discursos de Jesucristo, o en caso opuesto, el de San Mateo, sobre la base del de San Marcos, se permitió incluir mucho del material antes mencionado, incluyendo un corto relato sobre el nacimiento de Jesús, la fuga de sus padres a Egipto, y su regreso de allá; Lucas, es bastante más extenso, por incluir una larga historia no sólo del nacimiento de Jesús, sino también de San Juan Bautista, Su precursor.
Es bastante factible que tales evangelios ( llamados Sinópticos ), fueron redactados antes de la destrucción del Templo de Jerusalén, años después de que San Pablo, San Pedro y Santiago fueron muertos por causa de la fe ( al parecer el primero fue Santiago, al ser apedreado por los judíos en Jerusalén, por negarse a abjurar y renegar de Jesucristo, y San pedro y San Pablo, ejecutados por Nerón, el emperador romano que inició la persecución contra los cristianos ); al parecer el único sobreviviente de esta etapa lo fue el Apóstol San Juan, quien escribió el 4to. Evangelio, sus 3 epístolas y el Apocalipsis a fines del Siglo I.
En su segunda carta Pedro reconoce leer las epistolas de Pablo
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
Alberto puto amo.
Por cierto. Quisiera preguntar a Fernando y al invitado si el hecho de que Jesús naciera en el único momento de la historia de Israel en que reinará un no judío es también que lo hicieron coincidir a posta con la profecía..
Además preguntar si también hicieron coincidir que con Jesús ya no habría más reyes en Israel, porque de hecho Herodes fue el último...
Puedo aceptar que se pusieran todos de acuerdo para decir que nació en Belen..pero lo otro..🤔
En cierto sentido, Herodes el Grande sí fue el último, quizá de todo el territorio judío ( Jerusalén, Judea y Samaria ) sin embargo, más adelante reinaron sus hijos, e incluso nietos, en Judea Arquelao, cuyo reinado al parecer desastroso, causó que Judea fuera gobernada por los Procuradores Romanos, como Valerio Grato y Poncio Pilatos, y más adelante Félix Antonio y Porcio Festo, aunque también hubo una especie de Rey Interino herodiano, al parecer Herodes Agripa I; además de Arquelao, durante la juventud y ministerio de Jesús (durante el reinado de Tiberio César) reinaron Felipe Herodes, en Perea, y Herodes Antipas en Galilea, de todas maneras, fue unos años antes de la destrucción del Templo de Jerusalén que Herodes Agripa II, tuvo la oportunidad de escuchar la prédica y exhortación de San Pablo, a la cual no accedió, pero muy probablemente vivió lo suficiente para sobrevivir ya no como Rey de Judea sino como súbdito romano, al igual que Flavio Josefo.
Si de verdad un hecho hubiera existido un hecho como la vida de jesus que era el mesias y hijo de dios y con esa vida de milagros que supestamente hizo por sentido comun pensariamos que esa noticia hubiera explotado y corrido como polvora por todos los reinos de alrededor, que deberia estar en la historia de todos los reinos contemporaneos a la vida de jesus, pero no existen nada escrito en la historia de ningun reino de de los romanos ni de los griegos ni de los mismos judios ni de los reinos adyacentes a israel. Todos sabemos que las menciones de flavio josefo y tacito son interpolaciones hechos por la poderosa iglesia catolica para darle historicidad a la vida de jesus ya que no existen datos historicos ni de el ni de sus supuestos dicipulos ni de pablo de tarzo y menos de los supuestos escritores de los evangelios marcos, juan, lucas, mateo, hay muchas razones que no mencionan para saber que el jesus divino no existio. pero esta gente en vez de traer claridad y verdad sobre sus investigaciones confunde mas a la gente. todos sabemos que dios no creo al hombre que fue el hombre que creo a dios, porque en tiempos antiguos el hombre tenia tantas preguntas y muy poco conocimiento y solia darle respuesta a todo desde su perspectiva e y ignorancia, y asi nacieron todos los dioses y religiones basadas en mitos y leyendas y todas completamente todas carecen de historicidad y sentido, y es triste que a pesar de que saben que la religion se sostiene por conveniencia de los gobiernos, por la gente que de algun modo vive de ella y por la ignorancia de la gente que no se atreve a analizar y a investigar que hay detras de la religion que profesan, si de verdad hubiera un dios no habria tantas religiones y abusos y violaciones de los representantes de dios hacia la gente y los ninos ni las religiones fuerantan ricas y poderosa mientras sus fieles son la mayoria los mas pobres, ni en el mundo habria tanta gente muriendo de hambre principalmente ninos mientras sus representantes viven en la opulencia con una vida llena de comodidades. si el jesus historico existio fue un profeta judio martir que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios y que lo crucifico el imperio romano acusado de sedicion y del que el imperio romano se colgo para forjar una vida divina de el llena de milagros, pero igual ese jesus historico nunca supo que se formo una iglesia y una religion en su nombre por lo tanto la gente le reza y ora a un personaje que no existe que no los escucha y que nunca les va a contestar no porque no quiera simplemente porque es un ser ficticio que no existe. y si dudas y eres creyente pidele desde tu humildad a tu dios una prueba real, contundente y tangible pero no salgas conque te contesto en una revelacion en un sueno o que te mando una senal como todos los mentirosos que hay en la religion pidele algo que te de claridad por ser real no por fe porque te dicen que a pesar de que tu sentido comun dude tienes que creer por fe, la fe es el maquillaje que usa la religion para tapar sus mentiras.
@@jesusgonzalez-er1nk
No te he leído todo el tocho. Pero intuyo que dices que Jesús no existió. 😂😂
@@flechaverde99 Digo que no existe nada en la historia que hable de jesus y sus dicipulos fuera de los evangelios y el nuevo testamento que fue moldeado para hacer de la figura de jesus una vida divina y llena de milagros que resucito, camino sobre el agua y muchas cosas más jesus fue un profeta judio que anunciaba la venida del mesias y el reino de dios a liberar a los judios de l opresion romana pero fue crucificado acusado de sedición y despues de su muerte había sectas que seguían sus enseñanzas y el emperador romano se colgó de su figura para divinizarla y crear los evangelios escritos en griego manipulando y engrandeciedo su figura y mando traducir el viejo testamento del arameo y hebreo al griego y no sólo lo mal tradujeron si no que lo manipularon para en el concilio de micra formar la biblia cristiana a como a ellos les convenía para esto contó con las congragaciones de las iglesias judías que estaban a favor del emperador por miedo o por conveniencia y a todos los que se opusieron los desterro la gente le reza y ora a un ser que no existe, que murio hace dos mil años por eso le puedes hablar y pedir favores y nunca te va a contestar.
@@jssgnzlz1
Que el Nuevo Testamento fue moldeado es una imaginación tuya cosa que nadie sostine. Y las otras las fuentes que segun tu estan modificadas es otra más que no puedes demostrar. Eso solo se descubrió con algunas palabras de Flavio Josefo pero casi el texto completo y lo fundamental esta en original, y sobre Tácito y los otros no ha habido nada de interpolaciones.
Ya luego tu sigue en tu mundo si quieres.
Sería realmente extraño que hubieran escrito muchos historiadores del tiempo, acerca de Jesús puesto que fue tomado como un vulgar loco y/o delincuente. Los que se hicieron más famosos fueron sus seguidores y es por ello que lo hace más realista aún.
Hay muchos locos y delincuentes de los que se tiene muchísima información fidedigna.
Así que lo que se pone en entredicho es la existencia de la persona en sí.
JESUCRISTO dice de sí mismo en Juan 14:6 “Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida.”. Es más que suficiente para entender que existió y aún más allá entender de su preexistencia antes de Ser encarnado con la misión de salvar a los hombres. Es fuera de toda duda que El existió y que sigue existiendo a la derecha de Padre entronado , glorificado y que volverá de nuevo por segunda vez para salvar a su pueblo, para los que aman su venida.
El primer evangelio es Marcos y no Mateo y NO ES CIERTO que Mateo y Lucas fuesen apostoles de Jesús y todos los evangelios son anónimos y se les puso nombre mucho mas tarde basándose en la tradición y lo escrito en la patristica. El único texto que indica su "autor intelectual" es el cuarto, el evangelio del "discipulo amado" que desde luego no es Juan de zabedeo el apostol y mucho menos autor del apocalipsis