진화하는걸까 그냥 수긍하는걸까? 멜로디컬한 사랑노래가 먹히는게 진화하는걸까? 예쁜 남자 아이돌들 음악의 퀄리티가 높아지고 실력이 좋아졌는데 그걸 힙합으로 인정해서 박수를 치는걸까 세계적으로 유명해졌으니 나도모르게 편승해서 박수를 치게 된걸까? 진화일까 수긍일까? 극단적인 예이지만 일제강점기때 독립운동하면 가족들 고문당하고 목숨잃고 자신, 가족다 박살나는데 독립운동을 한다는게 말이되나? 대부분은 강한자 옆에서서 친일에 수긍하거나 그냥 수긍해서 조용히 살거나 하겠지 독립운동가랑 비교해서 좀그렇긴한데 늬앙스 알거라 생각 진짜 힙합다운게 뭔지 얘기하고 그 힙합다움을 지키려하는거 그걸 숨기고 조용히 사는게 더쉽고 이미지 관리에 좋고 자신도 그런 요세먹히는 멜로디컬한 사랑노래해서 인기 많아지는게 좋을텐데 이렇게 할말하고 나대는게 진화하지 못하고 꼰대이고 퇴보일까..? 나는 잘모르겠다..
@@-sky7308 멜로디컬한 사랑노래는 90년대부터 있었잖아요 ㅋㅋ 2010년대까지 랩퍼가 벌스하고 훅에 여자아이돌이나 그 당시에 인기있던 남자 알앤비가수 다시 벌스하고 훅 마무리 이걸 다듀,버벌진트,산이,스윙스,mc스나이퍼,슈프림팀 싹 다 하던 방식임 한국에서 힙합 사랑노래는 걍 전통 그 자체라 이런 사랑노래는 이제 인정해야함
개인적으로 고스트클럽이 이 분야 탑임 앨범 트랙들에서 싱잉이나 멜로디컬한 랩 많이 보여주는데도 그걸 상쇄시킬만한 랩스킬 개쩌는 트랙들을 배치를 너무 잘해서 싱잉한다고 까는게 절대 불가능하고 맨날 흔한 싱잉에서 볼법한 가사들도 아니고 자기 캐릭터랑 음악성이 확실히 돋보일 정도로 잘 써서 유일하게 싱잉해도 절대 욕 못할 것 같은 신인임
@@삭삭-z1y ㅇㅇ 스윙스가 예전에 했던 인터뷰를 보면서 전반적으로 공감이 갔던게 사람들이 인디고 뮤직의 힙합을 좋아했던 이유는 힙합장르가 가질 수 있는 특유의 무례함, 여과없이 드러내는 날 것의 가사, 그 속성이 인디고 뮤직에게 정말 잘 맞았기 때문이라고 생각함 고클도 똑같음 분명 사람들이 생각하는 힙합의 '사운드' 랑은 다를지는 몰라도 그 가사 속의 필터링 없이 드러내는 빠꾸없는 가사들이랑 무례하면서도 현실성을 드러내는 깊은 가사가 이거 힙합이다 라는 느낌을 주는건가 싶음 근데 요즘 싱잉하는 애들도 발라더들이랑 똑같은 가사 쓰고 이러는 판인데 옆집 건너편집 사람들이랑 똑같은 얘기만 계속 할거면 힙합을 왜 들음? 그걸 힙합이라고 할 수가 있음?
더콰 인터뷰를 보면서 새삼 많은 생각이 들더라구요. 예전엔 굳이 잘되던 솔컴을 해체하고 본토감성의 머니스웩을 굳이 들여와서 씬을 망쳤나? 라는 생각이 있었는데 인터뷰를 보다보니 자연스런 변화의 흐름을 빨리 캐치했구나 라는 생각이 들게되고 아직도 그는 음악에 진심이란걸 알 수 있어 좋았습니다. 영상 말미에 "뉴스쿨만을 따지고 올드스쿨은 철지난 음악 취급하는건 힙합을 좋아하는게 아니라 유행에 편승한 것 뿐이야"라는 미국인의 일갈이 방향을 바꿔 저한테도 꽂히더라구요. 저 역시 올드스쿨의 향수에 젖어 요즘힙합을 돈자랑 불행자랑뿐인 가짜음악이라며 경시했던걸 반성하게 되는 영상이었습니다 감사합니다.
더콰 머니코드편을 보면서 정말 깊은사람이란걸 깨달았어요. 보면서 깨닫는 점이 되게 많았거든요. 더콰 홍대발언이후로 힙합위기론이 몇년동안 화두였는데 이번에 계기로 힙합의 본질에 대한 이야기로 뜨거울거 같네요. 제일 좋았던건 힙합의 에너지에 대한 말씀. 오랜 힙합팬으로서 되게 고맙기도 하고 충격적인 말이였어요 맞아 내가 그래서 힙합을 좋아하는거였는데!! 힙합팬인게 자랑스럽습니다.
싱잉이건 트랩이건 붐뱁이건 이런건 그냥 툴이라고 봄. 힙합을 표현하기 위한 툴. 음악만 힙합이 아니기에 힙합 음악의 툴 로서 사용되는 그냥 툴 이라 생각함. 그래서 당연히 툴마다 나오는 느낌이 다른거고 이건 문제가 안된다고 봄. (어찌됫건 힙합 뿐만 아닌 모든게 속도에 차이는 있겠지만 다 업데이트가 되는거고 우린 그 과정속에 있는거니까..) ..요즘 힙합이 멋이 없게 느껴지는건 진짜 나를 표현하기보다. 그런 척 하는 음악. 그런 척 하는 행동. 그런게 결국 설득력을 잃어버리면서 멋을 지워버리는것 같음. 점점 그런 척만 하는 사람들이 많게 느껴져서 그런거 같음. 그리고 이게 진짠지 가짠지 분별력을 가지기에 점점 더 어려워지는 시대 분위기가. 이런 `척' 하는 사람들을 더 많이 만들어 낸다고 봄. ..그렇게 대책없이 만들어진 수백 수천개의 음악들이 쏟아지는 상황에 진짜와 가짜가 섞여버리고 그 수천가지 음악에서 진짜를 찾기란 너무 피곤한 일이 되서 결국 쇼미처럼 주는것만 받아먹다보니. 이런 상황이 된게 아닐까.. 아쉬울 따름임.
툴로 사용된다는 것에 정말 공감합니다. 예전에 내가 듣던 비트와 멜로디 가사들에 감탄하고 "힙합문화"로 디깅하던 때의 바이브와는 많이 달라졌고 자연스럽게 그 시대는 지나간 것 같아요. 그렇다고 지금의 음악들이 별로라고 할 수도 없는 것이 음악은 흐름에서 나오는거라 이 또한 지금의 흐름에서 나오는 바이브다라고도 생각되기도하고요. 쇼미라던지 여러가지 컨텐츠나 쏟아지는 음원들로 많이 소모되어진 느낌이 강해서 저도 예전처럼 찾아듣지 않는 것 같아요... 그런데 정말 아이러니하게 요즘 가요들과 대부분의 음악들은 장르의 경계가 불분명해서 힙합 베이스 혹은 여러장르속에 힙합이 뒤섞여있고 그것을 듣고 또 흥미롭게 좋게 듣고 있는 것 같아요. 그리고 저같이 두루두루 듣는 입장으론 그냥 오? 하면서 좋은음악이면 찾아듣고 아니면 멀어지는 것 같습니다. 정말 단순하게도🥲
머니코드 뒷부분에서 더콰가 이미 이 주제에 대해 답을 다 말했어요. '현재 어느 때보다 디지털 시대를 살고 있지만 LP가 필요한 것처럼 힙합이 프로그레시브로 나아갈수록 그럼 본질이 뭐였는지 생각해볼 수 있다. 두 개가 따로 가는 게 아니라 공존하는 거다.' 라고. 안 본 사람들은 머니코드 꼭 전체 영상으로 다 보시길. 1초도 버릴 부분이 없고 더콰가 처음부터 끝까지 하는 얘기를 들으면 힙합을 관통하는 거시적인 관점과 본질에 대해 어렴풋이 알게됩니다.
"상관 1도 안 해 랩이 유행이든 말든 더럽힐 수 없지 ILLIONAIRE의 이름만은" 더콰이엇-My last song 가사 보면 머니코드에서 한 말과 일맥상통하는 태도를 엿볼 수 있음. 본질적으로 힙합을 사랑하고 그 문화를 대하는 태도는 더콰 도끼 둘다 다르지 않음. 힙합의 여러 특징 중 하나가 그 시절의 가장 프레시하고 멋진 걸 하는 건데 단순히 음악 스타일로만 힙합이다 아니다를 판단하긴 어렵다 보고, 진짜와 그런 '척'하는 가짜가 섞여 혼동을 유발하는 것 뿐이라고 봄. 대신 역사속의 모든 예술이 그러했듯 진짜와 가짜는 결국 시간이 흘러 가려지지 않을까. 둘이 갈라선 이유는 아무것도 밝혀진 게 없고 도끼가 더콰를 디스했다는 것도 현재로선 어디까지나 사람들의 추측일뿐이니 사실 이 영상도 제목은 저렇게 했지만 진짜 하고 싶던 말은 말미의 본토 인터뷰에 답이 있지 않을까함. 힙합이 어떻게 나아가든 더콰가 머니코드에서 '힙합 에볼루션'얘기를 했듯 언제나 다시 돌아갈 본질을 잊지 않으면 됨. 마지막으로 힙합팬으로서 바라는 것은 같이 한국힙합에 크나큰 족적을 멋지게 남겼던 둘이 각자의 가지를 뻗는 지금의 시간을 충분히 지나, 언젠가 프로젝트성이라도 다시 함께해주길 바랄뿐임.
멀리서보면 전부 뮤직이고 가까이서보면 힙합이고 더 가까이서보면 붐뱁 트랩 싱잉이 되는것처럼 장르라는것자체가 그저 편하게 구분짓기위한 도구에 불과하다고 생각한다면 그 경계를 넘나드는것이 그냥 음악의 초월성 창의성으로 바라볼수도있는 문제긴하지 록큰롤이 등장했을때 나라가 뒤집혀졌던것처럼 마치 사탄들린 정신나간 음악처럼 치부했었던것처럼 시대에대한 변화나 유행의 변화를 이해하는 트랜드세터들에게는 늘있는 일상이될수도있고 정통을 고집하는 오리지날리티에 매료된 이들에게는 자신만의 확고한 장르사살이 평가하는 기준이되기도하겠지 어쩌면 고인물이 때론 빛을 발하기도하고 창의성의로 똘똘뭉친 프로그래시브한 것들이 고인물의 가진 신선하지못한 루즈함을 깨부셔주기도하듯 결국에 돌고돌아 다시 유행하고 음악은 자신이 듣기에 좋으면 듣는거고 아니면 안들으면 그만이라고 생각하는게 모두의 종착역이라는것이겠지 자신이 리스너로써 평가받고싶은 그 얄팍한 심리가 줄을 세우고 평가를해서 순위를 매겨 분탕을치는것이 속시원한 사람들이있는게 문제라면 문제라고 생각 그렇다고해서 이런 우리집 냉장고위의 먼지같은 평가좋아하는 놈들의 여론이 내가 듣기에 좋은음악을 듣는것에 방해가 된다면 그것또한 시류에 묻어가려는 한심한 리스너가 되는것이기도하다는걸 잊지말고 개쌉소리 하지말라고 속으로 말하고 넘어가자 음악은 그냥 음악이다 무언가 엄청난게있을꺼라는 상상은 버려들 그저 내기억과 추억을 저장하는 도구가되기도하는 음악을 좋아한다는것자체만으로도 당신은 낭만있는 사람임
아니 그냥 비트에 발라드 불러놓고 오토튠 먹인거에 싱잉랩이라는 단어를 쓰는거 자체도 어이가 없고 전세계 어디에도 없는 그런 기괴한 음악 하는 애들 언급하면서 뭔 세대차이니 나아가지 못하면 도태된다 이런 언급한걸 같은 영상에 묶어두는게 어이가 없네 ㅋㅋㅋ걔네는 그냥 뿌리가 한국발라드고 힙합채널에서 언급 할 필요가 없음
소울, 디스코 레코드에 디제이가 브레이크를 걸면서 힙합이 출발했는데, 당시에 디스코는 힙합을 음악도 아니다라는 식으로 무시하고 멸시함. 물론 당시에 디스코도 재즈 음악을 하던 사람들한테 동일한 멸시를 받음. 시대가 지나서 힙합은 50주년이 되었고, 새로운 세대의 음악이 힙합이냐 아니냐로 끝임 없이 갈라치고 있는 와중에 밴드 음악이 다시 떡상하고 있는 씬의 흐름을 전혀 감지하고 못하고 있는 중.
뭐 어차피 동업이라는게 미칠듯한 우정이 밑바닥에 깔려있지 않거나 뼛속까지 서로 성향이 맞지 않은 이상, 사업이 성공하고 회사가 커지면서 시간이 지나면서 서로 생각이 달라질 수 밖에 없고 그럼 서로 갈 길이 달라지게 됨. 그런것뿐. 형제들끼리도 관계가 틀어지거나 결국 회사 따로 차려서 나오는데 비즈니스로 뭉친 사람들이 뭐 죽을 때 까지 같이 갈 거라고 생각하는게 웃김.
저는 오히려 일리네어 타투를 가린 것은, 도끼 스스로가 변화를 하기 위한 각오 같은 의식이라고 생각합니다. 아직도 일리네어의 도끼를 생각한다면, 그것이 아닌 그 이전의 컨테이너의 도끼가 있었고 지금의 808hi 도끼가 있다는 것을 보여주는 스스로에게는 고양감을 주고 대중들에게는 전략적인 이미지변화를 준게 아닐까 싶네요. 불화설은 별로 신빙성이 없는 가십거리랄까..
힙합에는 변하지 않는 캐릭터가 있음. 음악 스타일이 힙합이다 아니다를 논하기 전에 메세지가 주는 진정성, 솔직하고 가감없는 아티스트만의 이야기, 그것을 전달하는 전달력, 엉덩이가 들썩이는 리듬감 등 싱잉이나 드릴이 힙합이냐 아니냐 보다 이런 부분들이 더 중요하게 다루어져야 하지 않나 싶음.
어느 문화나 지키는 사람이랑 변화하는 사람이 같이 있는 것 같아요. 흐름은 계속 돌고 도는데 다시 돌아오지 않고 계속 나아가서 본질과 다른 뭔가 확고한 것이 생기면 새로운 문화가 되는거고 결국 새로운 문화가 나타나면 나아간 쪽은 선구자, 지켜낸 사람은 장인이 되는 거라고 생각합니다.
개인적으로 힙합이 무엇이냐라고 물어보면 랩, 디제이, 댄스, 그래피티. 이게 전부라고 생각합니다 그래서 장르가 아니라 문화인 것이구요 오래된 힙합은 있어도 이게 힙합이다 이런 건 없다고 생각합니다 재즈인데 락인 노래, 발라드인데 디스코인 노래 이런 건 정말 찾기 힘들지만 재즈인데 힙합, 락인데 힙합, 발라드인데 힙합, 디스코인데 힙합 이런 노래는 찾으려면 얼마든지 찾을 수 있는 이유는 힙합이란 게 애초에 장르가 아니라 문화이기 때문이죠 문화란 거는 원래 교류하기 마련입니다. 동시에 전통은 보존해야하는 것이지요. 도끼같이 전통을 중시하는 사람도 있어야 하는 거고, 더콰이엇 같이 새로운 문물을 받아들이는 사람도 있어야 하는 거죠 국악이나 전통 문화재들도 90년대~00년대에 전통을 지켜야 하느냐 서양의 것과 퓨전해야 하느냐로 한참 그 내부에서 토론이 활발했던 게 기억나네요 그 토론의 결과로 범 내려온다 같은 곡도 나오고, 안예은 같은 가수도 나오고 그러는 거죠 다만 확실한 건 너무 틀 안에 갇힌 고인 문화는 아무도 찾지 않는다는 점은 역사가 증명하고 있습니다 마치 AK 47이 풍자하는 지금의 힙합 문화나, 미스/미스터트롯으로 물갈이 되기 전의 트로트 계가 그러하죠 어디까지가 힙합이냐 이런 토론이 존재하는 것 자체가 저는 건강한 문화라고 봅니다
토론에 다른 생각 뉴비를 배척하는게 문제 입니다. 힙합 리스너들이랑 대화하고 댓글을 달아보면 뉴비에게 괭장히 박합니다. 다른 의견을 내면 자기가 가진 지식을 총동원해서 깔아 뭉갤려고합니다. 다그렇다고 할 수 없지만 힙합영상 커뮤니티에서 대화한 결과 괭장히 공격적이다는 걸 느낄수있었습니다. 리스너들이 다양한 의견들을 존중했으면 좋겠내요. 빈지노 윤미래 이센스 개코에 너무 집중하고 있구요.
![[11月의 무도] 너와 나의 연결고리 이건 우리 안의 소리 털업!!!! FLEX 도끼집 대공개 "위대한 유산 오프닝" infinite challenge](/img/1.gif)
나는 더콰이엇의 통찰력이 맞다고 본다 변화는 원래 사람을 두렵게 만들지만 적응하거나 더 나아가 진화하지 못하면 도태되기마련일뿐이지 뭐
진화하는걸까 그냥 수긍하는걸까?
멜로디컬한 사랑노래가 먹히는게
진화하는걸까?
예쁜 남자 아이돌들 음악의 퀄리티가 높아지고 실력이 좋아졌는데
그걸 힙합으로 인정해서 박수를 치는걸까
세계적으로 유명해졌으니 나도모르게 편승해서 박수를 치게 된걸까?
진화일까 수긍일까?
극단적인 예이지만
일제강점기때 독립운동하면 가족들 고문당하고 목숨잃고 자신, 가족다 박살나는데
독립운동을 한다는게 말이되나?
대부분은 강한자 옆에서서 친일에 수긍하거나 그냥 수긍해서 조용히 살거나 하겠지
독립운동가랑 비교해서 좀그렇긴한데 늬앙스 알거라 생각
진짜 힙합다운게 뭔지 얘기하고
그 힙합다움을 지키려하는거
그걸 숨기고 조용히 사는게 더쉽고
이미지 관리에 좋고 자신도 그런 요세먹히는 멜로디컬한 사랑노래해서 인기 많아지는게 좋을텐데
이렇게 할말하고 나대는게 진화하지 못하고 꼰대이고 퇴보일까..?
나는 잘모르겠다..
@@-sky7308니가 사랑노래만 보니까 그정도 식견인거야
@@하하-x4p4i 늑엄마요
@@-sky7308 멜로디컬한 사랑노래는 90년대부터 있었잖아요 ㅋㅋ
2010년대까지 랩퍼가 벌스하고 훅에 여자아이돌이나 그 당시에 인기있던 남자 알앤비가수
다시 벌스하고 훅 마무리 이걸 다듀,버벌진트,산이,스윙스,mc스나이퍼,슈프림팀 싹 다 하던 방식임
한국에서 힙합 사랑노래는 걍 전통 그 자체라 이런 사랑노래는 이제 인정해야함
@@-sky7308ㅅㅂㅋㅋㅋ무방비상태에서 터졋누
도끼 덕화 빈지노 지금봐도 폭력적이다
머니코드
더콰편보세요 여러분
건강은 무슨 ㅋㅋㅋ 그냥 보석사건 곧 터질거같으니까 냅다 미국으로 튀어놓고 하여간에 dok2는 음악 말곤 행보가 다 구림 ㅋㅋㅋㅋ
랩만 지림
힙합인척 비트위에
오튜튠을 깔아
니네들 랩 못하는건 오튜튠은 알아
싱잉랩도 잘하면 힙합이다 아니다 얘기도 안나옴, 그냥 지금 싱잉랩하는 새끼들 대부분이 정통적인 알앤비나 소울은 하지도 못할 실력이라 어떻게든 싱잉랩도 랩이고 힙합이다라고 발악하는 것으로밖에 안보임
개인적으로 고스트클럽이 이 분야 탑임
앨범 트랙들에서 싱잉이나 멜로디컬한 랩 많이 보여주는데도 그걸 상쇄시킬만한 랩스킬 개쩌는 트랙들을 배치를 너무 잘해서 싱잉한다고 까는게 절대 불가능하고
맨날 흔한 싱잉에서 볼법한 가사들도 아니고 자기 캐릭터랑 음악성이 확실히 돋보일 정도로 잘 써서 유일하게 싱잉해도 절대 욕 못할 것 같은 신인임
@@이브-l5e ㄹㅇ ㅋㅋ misfits,앙팡테리블 들어보면 사람들이 생각하는 힙합이랑 많이 다르구나~ 싶어도 힙합 아니라는 생각 전혀 안듬
@@삭삭-z1y ㅇㅇ 스윙스가 예전에 했던 인터뷰를 보면서 전반적으로 공감이 갔던게 사람들이 인디고 뮤직의 힙합을 좋아했던 이유는 힙합장르가 가질 수 있는 특유의 무례함, 여과없이 드러내는 날 것의 가사, 그 속성이 인디고 뮤직에게 정말 잘 맞았기 때문이라고 생각함
고클도 똑같음 분명 사람들이 생각하는 힙합의 '사운드' 랑은 다를지는 몰라도 그 가사 속의 필터링 없이 드러내는 빠꾸없는 가사들이랑 무례하면서도 현실성을 드러내는 깊은 가사가 이거 힙합이다 라는 느낌을 주는건가 싶음
근데 요즘 싱잉하는 애들도 발라더들이랑 똑같은 가사 쓰고 이러는 판인데 옆집 건너편집 사람들이랑 똑같은 얘기만 계속 할거면 힙합을 왜 들음?
그걸 힙합이라고 할 수가 있음?
노래를 못함: 랩을 함
노래를 못하는데 랩마저 못함: 싱잉랩을 함
애초에 MC 중에 그냥 가창력이 뛰어난 사람도 많아서 완전히 사실인 명제는 아니겠지만 뭔가 구린 내 나는 놈들을 보면 대부분 저 안에 들어가는 것 같음
ㅇㅈ 랩 라임짜기 어렵고
댐핑, 발성, 딕션, 딜리버리 안되니까
대충 오토튠 걸고 싱잉랩하는 애들이 많다
그니까 회피형 싱잉래퍼들이 많음
도끼는 걍 세금이나 토해냈으면
더콰 인터뷰를 보면서 새삼 많은 생각이 들더라구요. 예전엔 굳이 잘되던 솔컴을 해체하고 본토감성의 머니스웩을 굳이 들여와서 씬을 망쳤나? 라는 생각이 있었는데 인터뷰를 보다보니 자연스런 변화의 흐름을 빨리 캐치했구나 라는 생각이 들게되고 아직도 그는 음악에 진심이란걸 알 수 있어 좋았습니다.
영상 말미에 "뉴스쿨만을 따지고 올드스쿨은 철지난 음악 취급하는건 힙합을 좋아하는게 아니라 유행에 편승한 것 뿐이야"라는 미국인의 일갈이 방향을 바꿔 저한테도 꽂히더라구요.
저 역시 올드스쿨의 향수에 젖어 요즘힙합을 돈자랑 불행자랑뿐인 가짜음악이라며 경시했던걸 반성하게 되는 영상이었습니다 감사합니다.
저도 좋은 댓글 감사합니다 :) 🌊🌊🌊
락,메탈도 올드스쿨,뉴스쿨이 있는데 구지 따질 이유가 없는거 같아요.
그냥 도끼 빚투가 제일 큰 원인 아닌가?
그래도 요새 도끼 공연에서 일리네어 싸인도 하고 김효은, 던말릭 앨범 피쳐링/ 창모랑 같이한 프로젝트 등등.. 뭔가 일리네어 타투 커버업하고 그랬을 때보다 일리네어에 대한 감정? 생각이 유해진 것 같긴함.. 그래서 도덕 한번만 재결합 해주면 안되냐
ㄹㅇ 애쉬아일랜드랑 도끼랑 작업물내는것좀 보자 도끼 애쉬아일랜드 돈말릭 제네더질라랑은 작업물안냈다나… 119리믹스 참여했으면 ㅈㄴ 오졌을거같은데
도끼는 세금이나쳐내야하지않나 ㅋㅋㅋ
도끼 세금은 다 냈나?
썸네일은 결국 본인생각이네요 ㅋㅋ 더콰이엇이 도끼 새앨범게시물을 태그도했었는데 둘 사이는 있었던 일은 아무도 모른다
진짜 힙합이라는게 도대체 뭔대 그냥 음악이란 누군가를 즐겁게 해주는 매개체임
다소 심오한 주제인듯 하네요.
아무래도 세대차이의 영향도 있을지 언정 각자가 생각하는 방식의 차이도 있는 것 같아요.
음악에는 다양한 시도와 도전이 필요하다고 생각합니다.
안 그러면 더 콰이엇님의 말씀처럼 뒤쳐질 수 있으니까요.
음악 시장을 가장 잘 꿰뚫고 있는 사람은 더콰이엇이라고 생각하기도 합니다
걍 애초에 더콰는 도끼에 대해 애틋하고 도끼는 더콰의 어떤 부분에 실망한 사이 같음
100%뇌피셜인데 도끼는 아마 순수 힙합을하고싶었던거 같고 산하레이블조차도 반대하지않았을까 싶읗 더콰는 한국힙합씬을 생각해서 확장성을 가지고 싶었던게 충돌의 원인이 아닐까 싶음 어디까지나 뇌피셜임
염따가 대세였을떼 더콰가 흐름탈려고 같이한거를 예를들면 도끼는 못마땅하게 생각했을거같음 느낌상
@@DK-vj5qy이건 아닌것 같음. 최근 더콰 인터뷰를 보면 자신의 이익에 대해서보단 한국 힙합을 더 생각하는 느낌이였음.
@@DK-vj5qy이득만을 바라봤다기엔 더콰의 행보가....
@@poatan-moai..행보가 누구보다도 상업적인데 아마 애쉬의 큰 성공이 도화선이 된 것 같음.
근데 도끼 세금 냈음?
더콰 머니코드편을 보면서 정말 깊은사람이란걸 깨달았어요. 보면서 깨닫는 점이 되게 많았거든요. 더콰 홍대발언이후로 힙합위기론이 몇년동안 화두였는데 이번에 계기로 힙합의 본질에 대한 이야기로 뜨거울거 같네요.
제일 좋았던건 힙합의 에너지에 대한 말씀.
오랜 힙합팬으로서 되게 고맙기도 하고 충격적인 말이였어요 맞아 내가 그래서 힙합을 좋아하는거였는데!! 힙합팬인게 자랑스럽습니다.
도끼세금은?
도끼 = 귀금속 먹튀하고 미국으로 나른 튀기 난쟁이
응 세금체납
저는 변화를 좋아하는 사람 싫어하는 사람 모두에게 잘못은 없다고 생각합니다. 단지 그걸 욕하는 사람이 잘못됐다고 생각할 뿐 각자 시각이 다르고 생각하는 바가 다른데 어떻게 그걸 하나의 기준으로 잡을 수 있을까요 힙합도 단순하게 구분하고 구별할 수있는 문화가 아닌데
맞습니다! 🌊🌊🌊
닥쳐라! 사람이 만들고 즐기는 문화는 변와하기 마련이고 그걸 받아들이지 못하면 도태되는건 불변의 진리다 너같은 선민의씩 가진 사람들 때문에 한국이 더이상 발전이 없는거다
얘가 마치 기정사실처럼 영상만들어서 이 둘 카더라 부추긴 원흉이었네ㅋㅋ 그걸 나초마초가 받고 ㅋㅋ 힙합렉카카르텔 죽이네 이런식이면 장르팬한테도 외면당하고 외부적으로는 힙합이미지만 더 씹창낸다 문화를 위한다는 말도 안 되는말 지껄이지 말길
싱잉이건 트랩이건 붐뱁이건 이런건 그냥 툴이라고 봄. 힙합을 표현하기 위한 툴.
음악만 힙합이 아니기에 힙합 음악의 툴 로서 사용되는 그냥 툴 이라 생각함. 그래서 당연히 툴마다 나오는 느낌이 다른거고 이건 문제가 안된다고 봄.
(어찌됫건 힙합 뿐만 아닌 모든게 속도에 차이는 있겠지만 다 업데이트가 되는거고 우린 그 과정속에 있는거니까..)
..요즘 힙합이 멋이 없게 느껴지는건 진짜 나를 표현하기보다. 그런 척 하는 음악. 그런 척 하는 행동. 그런게 결국 설득력을 잃어버리면서 멋을 지워버리는것 같음.
점점 그런 척만 하는 사람들이 많게 느껴져서 그런거 같음. 그리고 이게 진짠지 가짠지 분별력을 가지기에 점점 더 어려워지는 시대 분위기가.
이런 `척' 하는 사람들을 더 많이 만들어 낸다고 봄. ..그렇게 대책없이 만들어진 수백 수천개의 음악들이 쏟아지는 상황에 진짜와 가짜가 섞여버리고
그 수천가지 음악에서 진짜를 찾기란 너무 피곤한 일이 되서 결국 쇼미처럼 주는것만 받아먹다보니. 이런 상황이 된게 아닐까.. 아쉬울 따름임.
툴로 사용된다는 것에 정말 공감합니다. 예전에 내가 듣던 비트와 멜로디 가사들에 감탄하고 "힙합문화"로 디깅하던 때의 바이브와는 많이 달라졌고 자연스럽게 그 시대는 지나간 것 같아요. 그렇다고 지금의 음악들이 별로라고 할 수도 없는 것이 음악은 흐름에서 나오는거라 이 또한 지금의 흐름에서 나오는 바이브다라고도 생각되기도하고요. 쇼미라던지 여러가지 컨텐츠나 쏟아지는 음원들로 많이 소모되어진 느낌이 강해서 저도 예전처럼 찾아듣지 않는 것 같아요... 그런데 정말 아이러니하게 요즘 가요들과 대부분의 음악들은 장르의 경계가 불분명해서 힙합 베이스 혹은 여러장르속에 힙합이 뒤섞여있고 그것을 듣고 또 흥미롭게 좋게 듣고 있는 것 같아요. 그리고 저같이 두루두루 듣는 입장으론 그냥 오? 하면서 좋은음악이면 찾아듣고 아니면 멀어지는 것 같습니다. 정말 단순하게도🥲
솔직히 요즘 국힙은 거의 없지, K-랩은 있어도.
도끼 - 힙합꼰대 곡 냈고
더콰이엇은 꼰대가 되는 것에 경계를 하고 있다고 했던것 처럼
힙합의 변화에 대한 둘의 시각차이가 정반대이고, 멀어질 수밖에 없지 않았나싶음
마지막 본토 인터뷰가 인상깊네요
가장 깊은 뿌리부터 가장 높은곳까지
어디까지 올라가는 거에요?
한국힙합은 망했다
건강은 무슨😂 건강보험 미납이나 해결해라
도끼는 힙합깎는 장인이고, 더콰이엇은 새로운것을 찾아 힙합의 영역을 넓히려는 사람 같아보여요, 힙합이다 vs 힙합이아니다. 로 나누어지면서 같이 음악작업으로 노래는 낼 수 있겠지만, 같이 엔터사업은 같이 할 일이 없어 보이네요.
도끼 세금
정확히 하자.
싱잉랩 뭐 이런게 힙합이냐?
그건 그냥 랩음악이다 힙합이 아니고
솔직히 덕화가 염따데리고 다니는거 보고 도끼가 이건뭐지 싶었을거 같음 ㅋㅋ
머니코드 뒷부분에서 더콰가 이미 이 주제에 대해 답을 다 말했어요.
'현재 어느 때보다 디지털 시대를 살고 있지만 LP가 필요한 것처럼 힙합이 프로그레시브로 나아갈수록 그럼 본질이 뭐였는지 생각해볼 수 있다. 두 개가 따로 가는 게 아니라 공존하는 거다.' 라고.
안 본 사람들은 머니코드 꼭 전체 영상으로 다 보시길. 1초도 버릴 부분이 없고 더콰가 처음부터 끝까지 하는 얘기를 들으면 힙합을 관통하는 거시적인 관점과 본질에 대해 어렴풋이 알게됩니다.
그 시간에 책이나 한 자 더 읽으세요 ㅉ
@@덕현-x5cㅂㅅㅋㅋ
진실이 말소된 페이지
@@덕현-x5c ㅋ남 댓글에 이런 말이나 쓰고 다니는 님이나 책 좀 더 읽고 교양 좀 쌓으세요.
@@덕현-x5c댓글로 여기저기 훈수나 두는 님이나 읽으세요.ㅋ
조선 힙합 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
외국 오리지널 힙합 들읍시다
스카이민혁 제이씨 유카는 ?
다 떠나서 도끼의 인간적인 행보가 좀 구리지 않나..
음악을 떠나서 세금 체납에 보석 대여하고 대여금 납부 안하는 등 그냥 도덕적 이슈가 커서 사람 자체가 짜치는 면이 좀 생겨버림…
더콰이엇 도끼 둘다에 대한 리스펙을 하면서 이런 담론을 끌어내고 미국에서 직접 찍어온 양질의 영상까지 주고 진짜 멋있네요 힙합 유튜버중 가장 양질의 컨텐츠인거같습니다 이대로만 해주세요 🔥🔥🔥
영상 감사합니다
그냥 듣기좋은 음악과 별로인 음악이 있을뿐 힙합이냐 아니냐는 중요하지 않다고 생각함 듣기좋고 별로인것도 주관적인 거니까 그냥 자기 입맛에 맞는거 먹으면 된다
에디터분이 실제로 어디서 인터뷰 또는 취조를 하셔서 이제서야 공개 되는 줄 알고 봤는데 딱히 답을 내리시진 않았네요. 이 둘이 갈라선 이유는 정말 복잡합니다.
영상 내려간건가요??
소속사측에서 사실이 아니라는 연락을 받아서 영상을 내리게 됐습니다. 곧 새 영상으로 찾아뵙겠습니다 :)
@@pavedawave 흑 편집하시느라 힘드셨을텐데 더 좋은영상 기대하겠습니다!
@@김형섭-w6i 감사합니다🙌
오토튠쓰고 노래하는건 좋은데 다 외국 카피여서 문제지 애쉬가 포스트말론 카피하고 식케이가 스캇 카피하는거처럼
변화가 없다면 쇼미 시리즈에 나왔던 1세대 래퍼들처럼 되는거임
계속 논란 생기고 뭐하나 제대로 해결안된걸 보면 공사구분을 못하는것 같음. 빡세게 관리해줄 사람 없으면 앞으로 계속 이럴걸.
내가 힙합이 아니기에, 힙합을 좋아해
1등
실력과 진정성만 있다면 어떤 식이든 다 좋다고 보는 편입니다.
"상관 1도 안 해 랩이 유행이든 말든 더럽힐 수 없지 ILLIONAIRE의 이름만은"
더콰이엇-My last song 가사 보면 머니코드에서 한 말과 일맥상통하는 태도를 엿볼 수 있음. 본질적으로 힙합을 사랑하고 그 문화를 대하는 태도는 더콰 도끼 둘다 다르지 않음.
힙합의 여러 특징 중 하나가 그 시절의 가장 프레시하고 멋진 걸 하는 건데 단순히 음악 스타일로만 힙합이다 아니다를 판단하긴 어렵다 보고, 진짜와 그런 '척'하는 가짜가 섞여 혼동을 유발하는 것 뿐이라고 봄. 대신 역사속의 모든 예술이 그러했듯 진짜와 가짜는 결국 시간이 흘러 가려지지 않을까.
둘이 갈라선 이유는 아무것도 밝혀진 게 없고 도끼가 더콰를 디스했다는 것도 현재로선 어디까지나 사람들의 추측일뿐이니 사실 이 영상도 제목은 저렇게 했지만 진짜 하고 싶던 말은 말미의 본토 인터뷰에 답이 있지 않을까함. 힙합이 어떻게 나아가든 더콰가 머니코드에서 '힙합 에볼루션'얘기를 했듯 언제나 다시 돌아갈 본질을 잊지 않으면 됨.
마지막으로 힙합팬으로서 바라는 것은 같이 한국힙합에 크나큰 족적을 멋지게 남겼던 둘이 각자의 가지를 뻗는 지금의 시간을 충분히 지나, 언젠가 프로젝트성이라도 다시 함께해주길 바랄뿐임.
👍👍👍
힙찔이 ㅎㅎ
결국 도끼의 음악은 잊혀져가고 더콰이엇은 기대하게 만들지
힙합은 유행이 아니다
취향이지
깔끔하다
멀리서보면 전부 뮤직이고 가까이서보면 힙합이고 더 가까이서보면 붐뱁 트랩 싱잉이 되는것처럼
장르라는것자체가 그저 편하게 구분짓기위한 도구에 불과하다고 생각한다면 그 경계를 넘나드는것이
그냥 음악의 초월성 창의성으로 바라볼수도있는 문제긴하지
록큰롤이 등장했을때 나라가 뒤집혀졌던것처럼 마치 사탄들린 정신나간 음악처럼 치부했었던것처럼
시대에대한 변화나 유행의 변화를 이해하는 트랜드세터들에게는 늘있는 일상이될수도있고
정통을 고집하는 오리지날리티에 매료된 이들에게는 자신만의 확고한 장르사살이 평가하는 기준이되기도하겠지
어쩌면 고인물이 때론 빛을 발하기도하고 창의성의로 똘똘뭉친 프로그래시브한 것들이 고인물의 가진 신선하지못한
루즈함을 깨부셔주기도하듯 결국에 돌고돌아 다시 유행하고 음악은 자신이 듣기에 좋으면 듣는거고 아니면 안들으면
그만이라고 생각하는게 모두의 종착역이라는것이겠지
자신이 리스너로써 평가받고싶은 그 얄팍한 심리가 줄을 세우고 평가를해서 순위를 매겨 분탕을치는것이 속시원한
사람들이있는게 문제라면 문제라고 생각
그렇다고해서 이런 우리집 냉장고위의 먼지같은 평가좋아하는 놈들의 여론이 내가 듣기에 좋은음악을 듣는것에
방해가 된다면 그것또한 시류에 묻어가려는 한심한 리스너가 되는것이기도하다는걸 잊지말고
개쌉소리 하지말라고 속으로 말하고 넘어가자 음악은 그냥 음악이다 무언가 엄청난게있을꺼라는 상상은 버려들
그저 내기억과 추억을 저장하는 도구가되기도하는 음악을 좋아한다는것자체만으로도 당신은 낭만있는 사람임
힙합은 음악의 한 장르가 아니라 문화지만 엄연히 쇼미더머니는 래퍼 지망생 또는 언더에서 활동하는 래퍼가 인기와 유명세를 얻기위해 나오는 프로그램인데 거기나와서 노래를 한다는거 자체가 한국힙합이 븅신화 되가고있는게 맞음
ak47
살아남았다는건 결국 정답에 가까운거 같음
5:36 ㄴㄴ 더콰는 저 질문에 어제께 총들고 싸웠다고 하더라도 대답를 할 수 있는 인물임
왜냐
더콰 대답 그대로 어제 싸웠어도 오늘 내일 화해하는 경우를 수없이 봤고 자기도 그럴수 있으니까 당연히 열린대답
솔직히 싱잉랩이 더 인기있는건 팩트잖아 ㅋ 언제까지 정통힙합에만 머물건지 이제 정통힙합은 늙은사람만 듣는게됫음
나는 썸네일에 휴먼메이드의 니고가있는줄 알았다.
경계가 없는게 아닐까란 생각을 하면서도 힙합이라는 장르에는 있고 싶은게 함정 아이돌과는 대결하기 싫은게 아이러니
흑인이하면 발라드를 불러도 힙합이고 동양인이하면 무슨짓을 해도 그냥 카피캣이야
마지막에 인터뷰가 너무 인상적이네요. 그렇게 말한 류의 인터뷰만 모아놓으신건지도 모르겠지만 제 생각과 비슷한 부분이 많네요.
저는 한국 래퍼중에서 도끼 가 제일 좋아👍
한국 은 HIPHOP 보다 트로트 가 어울려요. ㅎㅎ
아니 그냥 비트에 발라드 불러놓고 오토튠 먹인거에 싱잉랩이라는 단어를 쓰는거 자체도 어이가 없고 전세계 어디에도 없는 그런 기괴한 음악 하는 애들 언급하면서 뭔 세대차이니 나아가지 못하면 도태된다 이런 언급한걸 같은 영상에 묶어두는게 어이가 없네 ㅋㅋㅋ걔네는 그냥 뿌리가 한국발라드고 힙합채널에서 언급 할 필요가 없음
소울, 디스코 레코드에 디제이가 브레이크를 걸면서 힙합이 출발했는데, 당시에 디스코는 힙합을 음악도 아니다라는 식으로 무시하고 멸시함. 물론 당시에 디스코도 재즈 음악을 하던 사람들한테 동일한 멸시를 받음. 시대가 지나서 힙합은 50주년이 되었고, 새로운 세대의 음악이 힙합이냐 아니냐로 끝임 없이 갈라치고 있는 와중에 밴드 음악이 다시 떡상하고 있는 씬의 흐름을 전혀 감지하고 못하고 있는 중.
뭐 어차피 동업이라는게 미칠듯한 우정이 밑바닥에 깔려있지 않거나 뼛속까지 서로 성향이 맞지 않은 이상, 사업이 성공하고 회사가 커지면서 시간이 지나면서 서로 생각이 달라질 수 밖에 없고 그럼 서로 갈 길이 달라지게 됨. 그런것뿐. 형제들끼리도 관계가 틀어지거나 결국 회사 따로 차려서 나오는데 비즈니스로 뭉친 사람들이 뭐 죽을 때 까지 같이 갈 거라고 생각하는게 웃김.
저는 오히려 일리네어 타투를 가린 것은, 도끼 스스로가 변화를 하기 위한 각오 같은 의식이라고 생각합니다. 아직도 일리네어의 도끼를 생각한다면, 그것이 아닌 그 이전의 컨테이너의 도끼가 있었고 지금의 808hi 도끼가 있다는 것을 보여주는 스스로에게는 고양감을 주고 대중들에게는 전략적인 이미지변화를 준게 아닐까 싶네요. 불화설은 별로 신빙성이 없는 가십거리랄까..
디스곡을냈는데ㅋㅋㅋ 신빙성드립ㅋㅋㅋㅋ
슈퍼비가 말한 한국힙합 기이한 사운드에대해 깊게 생각해봐야됨
그게 힙합이면 아이유가 힙합원탑이란말이 진짜였던거냐고 ㅋㅋ
리틀심즈의 고릴라 벌스는 바밍타이거의 아르마딜로랑 되게 비슷한 것 같은데 오마주인가요?
도끼는 외골수지 다맘에안들걸?
맨스티어가 힙합의 미래다
염따는 간장공장공장장도 제대로 못할듯
힙합에는 변하지 않는 캐릭터가 있음. 음악 스타일이 힙합이다 아니다를 논하기 전에 메세지가 주는 진정성, 솔직하고 가감없는 아티스트만의 이야기, 그것을 전달하는 전달력, 엉덩이가 들썩이는 리듬감 등 싱잉이나 드릴이 힙합이냐 아니냐 보다 이런 부분들이 더 중요하게 다루어져야 하지 않나 싶음.
그래서 갈라선 이유가 뭔데 또 추측성 조회수끌 어그로 지리네
덕화형 수염없는모습 진짜 존나 잘생겼네
그냥 솔직히 lil peep과 텐타나시온 이후로는 다 의미 없는 이야기임
스윙스 긁힌거 존나웃기네
그냥 도끼 빚투때랑 세금 논란때 사이가 소원해진거 같은데
취향차이
도끼가 타투까지 지울 이유가 무엇일까 궁금하긴하다
난 그래도 드릴 씽잉은 3분듣기에 지루함......
산이는 대체 왜..
일단 미필 빼고 ~
어짜피 전부 본토 카피캣아닌가?.
힙합에서 뿌리를 따지는것 자체가 골때리는 거죠.
세글자로 딱 정리해줄게 돈문제…..
썸네일 왼쪽 니고 ㅈㄴ 닮은네
확실한건 듣기좋은 노래는 있어도 심금을 울리는 가사는 없음.. 창모빼고
임영웅 노래들으셈
찾아보면 많습니다! 계속 팔로잉 해와주시면 제가 찾아서 알려드릴께요:)
심수봉 노래나 쳐들어 그냥
@@쿤왓 임영웅은 자기노래 있음??
@@wizdetox7484 레전드지 박통 옆에서 모든걸 다본. 그정도 경험있어야 그런노래를 부르는가 싶음
1:35 어디까지 올라가는 거에요??
더큐와 형제들이 뱉어보는 랩🔥
물 위에 떨어진 물감이 떠오름
여러장르를 흡수하면서 퍼져나갔지만 퍼질수록 본연의 색은 희미해지다 결국 사라져버리고 있는게 현재 힙합 같음
그동안 포용력 있게 힙합을 퍼뜨렸다면 이제 다시 기준을 세우고 힙합 본연의 강한 색을 찾을때가 왔다고 봄
랩에선 센척다해놓고 탈세하고 미국으로 튀는게 힙합이라면 ㅎ..국힙이그런거지 뭐
마약하고 총한번못쏘본애들이 쏜척하고
역겨움
차라리 빵을갓다와라
초딩때 태권도배우던애들이 다죽인다어쩐다 ㅎ
미국 가고 체납한 거임
얘는 도끼의 음악을 제대로 들어본 적도 없고 영상을 제대로 보지도 않았네ㅋㅋ혼자 딴소리 중
형님 힙합진또배기네요 ㅋ
어느 문화나 지키는 사람이랑 변화하는 사람이 같이 있는 것 같아요. 흐름은 계속 돌고 도는데 다시 돌아오지 않고 계속 나아가서 본질과 다른 뭔가 확고한 것이 생기면 새로운 문화가 되는거고 결국 새로운 문화가 나타나면 나아간 쪽은 선구자, 지켜낸 사람은 장인이 되는 거라고 생각합니다.
개인적으로 힙합이 무엇이냐라고 물어보면
랩, 디제이, 댄스, 그래피티. 이게 전부라고 생각합니다
그래서 장르가 아니라 문화인 것이구요
오래된 힙합은 있어도 이게 힙합이다 이런 건 없다고 생각합니다
재즈인데 락인 노래, 발라드인데 디스코인 노래 이런 건 정말 찾기 힘들지만
재즈인데 힙합, 락인데 힙합, 발라드인데 힙합, 디스코인데 힙합 이런 노래는 찾으려면 얼마든지 찾을 수 있는 이유는
힙합이란 게 애초에 장르가 아니라 문화이기 때문이죠
문화란 거는 원래 교류하기 마련입니다. 동시에 전통은 보존해야하는 것이지요.
도끼같이 전통을 중시하는 사람도 있어야 하는 거고, 더콰이엇 같이 새로운 문물을 받아들이는 사람도 있어야 하는 거죠
국악이나 전통 문화재들도 90년대~00년대에 전통을 지켜야 하느냐 서양의 것과 퓨전해야 하느냐로 한참 그 내부에서 토론이 활발했던 게 기억나네요
그 토론의 결과로 범 내려온다 같은 곡도 나오고, 안예은 같은 가수도 나오고 그러는 거죠
다만 확실한 건 너무 틀 안에 갇힌 고인 문화는 아무도 찾지 않는다는 점은 역사가 증명하고 있습니다
마치 AK 47이 풍자하는 지금의 힙합 문화나, 미스/미스터트롯으로 물갈이 되기 전의 트로트 계가 그러하죠
어디까지가 힙합이냐
이런 토론이 존재하는 것 자체가 저는 건강한 문화라고 봅니다
토론에 다른 생각 뉴비를 배척하는게 문제 입니다. 힙합 리스너들이랑 대화하고 댓글을 달아보면 뉴비에게 괭장히 박합니다. 다른 의견을 내면 자기가 가진 지식을 총동원해서 깔아 뭉갤려고합니다. 다그렇다고 할 수 없지만 힙합영상 커뮤니티에서 대화한 결과 괭장히 공격적이다는 걸 느낄수있었습니다. 리스너들이 다양한 의견들을 존중했으면 좋겠내요. 빈지노 윤미래 이센스 개코에 너무 집중하고 있구요.
매우 동의합니다
@@feelmy3179 존중이 없는 것은 개인과 그 개인이 속한 집단의 인격적인 문제이지, 문화의 문제가 아닙니다
@@BiggyRadio 집단이 만들어 가는 게 문화
좋은 댓글 감사합니다 :) 🌊🌊🌊
적어도 자기 말만 맞다고 우기면 ㅈ되는 세상이 옴. 알아서 잘 헤쳐나가길 빈다
다 좋은데 도끼는 의료보험비 미납이나 해결해라.