SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ！
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- Опубликовано: 3 авг 2024
- ※ Web業界すべてがオススメではなく、私はWebアプリを開発しているところをオススメしております。「Web制作」と「Webアプリ開発」はまったく違いますので、よろしければ下記動画も参考にしてください → • 【業界研究】IT業界でひと括りにするのは危険...
文系プログラミング未経験 → Yahoo! JAPANエンジニア → 起業家
📙 もくじ
0:00 自社開発をしている企業にいくべし
2:32 SIerってなに？
5:54 SIerはピンハネ構造
8:12 SIerは納期に追われてブラックになる
10:26 SIerはスキルが身につかない
12:26 SIerは将来性がない
13:43 SIerにはIT特有のおもしろさが無い
17:10 SIerは客先常駐だからアウェー（おまけ）
🔥この動画だけは見よ！
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👨💻 自己紹介
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・起業、経営、スタートアップ、ベンチャー
🚀 まとめ
・ITゼネコンと呼ばれるピンハネ構造
・そのため年収が低くなりがち
・納期が厳しく残業も多い
・仕事以外に勉強の時間がとりにくい
・そのためスキルが身につかず転職にも向かない
・業界自体の将来性もあまり無い
・IT特有のおもしろさが無い
「未経験可」に騙されるな！！
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#IT業界 #SIer #エンジニア 
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▼ もくじ
0:29 自社開発をしている企業にいくべし
2:32 SIerってなに？
5:54 SIerはピンハネ構造
8:12 SIerは納期に追われてブラックになる
10:26 SIerはスキルが身につかない
12:26 SIerは将来性がない
13:43 SIerにはIT特有のおもしろさが無い
17:10 SIerは客先常駐だからアウェー（おまけ）
この動画に名前が出てきている大手SIerの新卒4年目です。
自身の技術力向上重視だったり、革新的なサービスを生み出したい、といった志向の方は確かにSIerは向かないかもしれません。というか、そういう気持ちでSIerを選ぶ人は自分が入社する企業を調べてなさすぎな気もします。
SIerの目的は、すごいサービスを創り出すことではなく、顧客課題の解決です。私はそのコンサル的な部分に惹かれてSIerに入りました。仕事、めちゃくちゃ面白いです。
自分が何にやりがいを感じるのか、そこをしっかり考えることが大事なのではないでしょうか？
最後のIT特有の面白さ、仰ってるそのままのことを私は今の仕事で感じていますよ。もちろんSIerの中にいるので、SIerの良い面も悪い面もよく分かってますし、SIerが批判されるのも確かになぁと思う部分がないわけではありません。ただ、こんなに面白い仕事が、動画ひとつで選択肢から外されてしまうのは悲しいです。ぜひ自分の目で見て、自分で考えて、自分に合った会社を選んでほしいです。
大学3年生です。このコメントを読んでしっかりといろいろなインターンに行って考えてから決断しようと思いました。ありがとうございます。
顧客の課題解決はtoBのSaaS系サービス作ってる自社開発企業も同じよ
同じ目的でも自社開発の方がインセンティブあるよ
賛同しています。
納期に間に合うように忙しすぎて、勉強もできないし、
何のためにこの仕事をするのと分からなくなったことがよくあります。
とてもわかりやすいです、ありがとうございます！
就活中でIT業界見てたので、詳しい内状聞けてよかったです！
参考にさせていただきます！
とても勉強になりました！
すごい参考になりました。ありがとうございます。
かなり貴重な動画です。客先常駐。懐かしいです。
客先常駐はやりにくいです。本当に。
めちゃめちゃ分かりやすかったです。
ありがとうございます！
素晴らしい内容ですね！
まさにその通りだと感じます。
IT特有の面白さを感じられる・作れる場所に行くのが幸せになれると思います。
わかりやすくてよかったです。他の人が発信してない情報を出している点もよかったです。
大学時代は長期インターンでweb系企業で開発経験積んでいたけど、長い人生で考えた時にずっとプログラミングに情熱を持ってコード書いていける自信なかったから、メーカー系大手SIerに内定もらってじっくり働くことにした
これめちゃくちゃわかる
賢明！
業界の事情を知ることが出来ました。
頑張って下さい。
今現在見てもとても参考になりましたっ！構造を俯瞰して考えられますね！
おまけも勉強になりますっ！
しまぶーさん中身もイケメン☺️✨
すごく分かりやすかったです。
私は組み込み系言語のエンジニアなのですが、自社向けのシステムを作っています。自分で、設計、ハードウェア構築、プログラミング、解析手法を考案することができるので、確かにやりがいがあります。客先への提案力も自然と上がっていっているのを実感しています。私は恵まれていたんですね。
他業種にいるとSIerといわれてもわからなかったのでこういった解説の動画とてもありがたいです！
IT業界にもイメージと違うような様々な業界があるのですね！
Great Video. Very well explained.
Thanks for saying so. If you'd like please check out my other videos.
大手SIerは福利厚生も給料も最強すぎて羨ましいけど、独立を視野に入れてるからWeb系にした
分かりみが深すぎます、、自社製品開発を行ってる企業に行った方が良いと思う。Sler業界は人に対してストレスしかたまらない
一応、大手SIerです。クライアントがしっかりしていないと本当にダメ。だから会社としても内製化は進めている。自社開発のほうが効率もいいのに、なぜ日本はこの構造になってしまったのか、、、
日本は労働力の流動性が低い、つまり簡単に解雇出来ないので、外注する方が余剰人員を抱えるリスクが低い
@@user-sv7hi4wl2g IT人材だけ解雇しやすく、雇用しやすくして欲しいわ...
この手の動画を普段はあんまり信用しないんだけど、現役SIer的には納得というか同感しかないな…
元請けSIerの人事部だけど、言ってることは大体その通りだな。と思いました。（うちは、残業も休日出勤も無いですが。）ただ一点あげるとすれば、SIer企業はこれからもっと多くなると思います。（あまり良くない意味で。）現状、動画で言ってるような会社としてエンジニアを雇ってやってこうとしてる会社は少ないし、外部に委託した方が安く済む。からそれでよし。と言っている企業の方が圧倒的に多いです。
もっと早く見たかった…凄く分かり易かったです。現在就活中でIT業界見てるんですけど、独立系Slerの会社もこの動画に然りでしょうか。
独立が1番ヤバイよ
同業種に勤める者ですが、オススメしない理由、とても共感しますw
大手SIerに行く場合はプロマネやコンサルを志向する人向けには良いかもしれませんが、革新的なサービスを産み出すような土壌は期待出来ないですね。
動画で言う零細SIerに勤めているものです。
何となくで入社して三年経ちます。
設計開発に携われることもありましたが、最近は単調なテスト業務の繰り返しで危機感を感じています(今更、、)。
しまぶーさんのような若いながらも将来のエンジニアに向けて有益な情報を発信している方を見て、今一度勉強し直そうと思いました。
零細SIerから自社開発への転職は難しいとは思いますが、バックエンドエンジニアとして開発ができるような会社への転職を目標にしています。
コメントありがとうございます！
テスト業務の繰り返しはSIerあるあるですね。AIが仕事を奪うとよく言われていますが、単調な業務から無くなっていく可能性が高いので、将来のことを考えてもプログラミングスキルを学ぶ選択肢はありかと思います。
零細SIerから自社開発の転職が難しいとは思いません。学歴でもよく言っていますが、職歴も、それだけで落とす要因にはなりません。華やかしい職歴だと受かりやすいというのはあると思いますが、職歴だけで判断することはないです。（特にWeb系では）重要なのはスキルなので、スキルを身につけて自社開発企業いきましょう！！💪
うちの会社は上流から下流まで自社でやるし、SIerだけど自社内で勤務してるし(客先常駐じゃない、残業もほぼない、人にもよるけど)、全てのSIerが動画のようではないということも見る人は知っほしい。
傾向的には正しいとは思うけど。
名前が知れてるSIerはちょーホワイトですね、私もそうです
@みつひこ ほんとそうですよね。
会社にもよるし、部署にもよるから難しいですね。選び方を教えてと言われても見抜くのも難しいですし…。自分は運が良かったとしか言えないです。
超大手のSierでも働いたことあるし、大手のコンサル(上流下流もやるアクセンチュアタイプのやつ)にもいたし、俗にいうベンチャーの自社開発全部経験してるけど、会社によるとしか言えないね。
ポジショントークが相当多いことを認識してみる分には良いけど鵜呑みにしたら駄目だよ。俺の経験では給料自体の安定と成長を取るなら、好きにやらしてくれるSierが一番、その次にベンチャーって感じ。コンサルはやれること多いけど要求するされることが多すぎて休めないよ。だけど超人にはおすすめ。
下流のSESはお客さんによってはホワイトだよ。技術力のある所ならお勧めできるけどそうでないならやめておいたほうが無難だよ。ベンチャーは会社によるし本人の能力にもよるから、僕はお勧めできないよ。何よりも業績に左右されすぎる。
多重下請け現場に行くと、勤怠表を3枚も4枚も書いたり入力したりするようになります。
SIerで働く身ですが少し情報が古い気がしますね。一部はここで言うオススメできない理由は実態としてありますが、改善されていますよ。
自分もSIだけどフロントからインフラまでモダンな技術経験できてるし、0→1の開発経験もできてるし、残業0だしボーナスも多い。今はフルリモートだし。結局会社による
コミュ力高いやつが1番上の大手に入る分には設計提案とかできるだけむしろ美味しそう
Matcherであったメーカー系の人がそう言ってたわ、3-5年目くらいから設計提案しかしてないって
自分SIer志望だったけど、この動画が伸びることで思考停止就活生たちがSIer避けて倍率下がってくれたおかげで、めちゃくちゃ福利厚生良いホワイトSIerに内定もらったからそういう面では感謝してるよ
脳死連中と違って賢いね。クリエイティブな経験したいなら起業しろって話やし、アメリカでSIerが少ないのは自社で雇ってすぐ解雇出来るからなんだが。経験得にくいのは間違いないです。
SIerとかいくメリットないやろ。
この動画にそんな影響力あるわけねー
ベンチャーに入るのは新卒じゃなくてもスキルつければ行けるけど、大手SIには新卒じゃないと入れないんやで…
最終的に自社開発に行くのはいいけど最初は大企業に入るのが賢い
@@user-gw3ek2ks8d最近のSIerはアジャイル取り入れたりしてサイクルを早くする取り組みしてるから、ベンチャーとかweb系でリーダーやマネジメント経験してれば大手SIerからは引く手数多だよ。
なるほど!!
今転職中なので助かります。未経験ですが自社開発目指してがんばります!!
私はPG寄りのエンジニアですが、知っていることが上手に誠実に語られてて良いなと思った。年配のIT業界知らない人にこのビジネス構造を見てもらいたい（よく聞かれるので）。
おおおーそう言ってくださると励みになります！！😂
この動画はチャンネルで2本目の動画で、発表が慣れていない状態で撮影したものなので嬉しいです（私の動画で1番再生回数が多いのですが笑）。ありがとうございます！！
お勧めに出てきた。良い説明だと思いますが、イケメンの価値感がベースなんだよなあと思う。
私はキモオタですが、楽で行き止まりが無さそうな方向に、、、と考えると会社のカテゴリより、技術やスキルの汎用性、業界の安定性、注目度の低さとか。かなあ。
クライアントから依頼を請け負って上流〜下流までをフルスタックで行うSIer企業も中にはありますが、自分が勤めている企業は下請けでしたのでまさしく動画で言われているような状況になっていましたね…極端すぎるとか言ってる人もいますが実情はこんなもんです
爽やかだから見やすいです😊
みずほのプロジェクトやってました。本当に最後の開発からテスト工程時は、シフトで３チーム編成で24時間稼働してました。下請けも若手などの人材はどんどん抜けていき、元請けのSIerのプロパー以外は50代が中心でした。単価も酷いもんでしたねぇ。懐かしい
みずほプロジェクトの経験者ですか😳
若手よりベテランの方がほとんどだったんですね。初めて知りました。
外注にするとエンジニアが作業員みたいな立ち位置になっちゃうので、日本でもエンジニアを自社で内製化する流れができてほしいですね。
中抜きアンド中抜き
同じく数年前にみずほ案件にいました。打鍵する部屋に飲み物持ち込み禁止でしたね。熱中症になりました。
あと打鍵人数に対して明らかに端末と印刷機が足りてなかった。懐かしい。
例として挙げていた企業（野村総研やヤフー等）で考えてみても、大手SIerは技術+事業領域のビジネススキル、web系は技術的なスキルが身につくと思っています。前者は証券/金融等の分野知識+それに必要とされる技術ノウハウ、後者はあくまでツールとしてのlT技術を用いた開発経験/知識、といったようにそれぞれで身につくものが異なると思います。『IT業界＝手を動かすスキルが至高』と決めつけないで各々のやりたいことに合わせて進路を決めるのが良いと思います。
素晴らしいコメントだと思います。
激しく同意します。
どちらにも得手不得手があります。
技術はSIerでも身に付きますし、業務知識やマネジメントスキルが身に付きます。
Web会社は納期や予算がつきやすく技術も身につく、というのも正ではないです。結局会社次第、これは間違いない。
ちなみにSIerは10年前からもうなくなると言われています。これが何を指すか。事業会社は技術者を抱えることができない理由があるということです。
但し、SIerになるならプライム、これは間違いないかと思います。
新卒エージェントを利用すると、SIerのポジショントークをしてきて誘導する。今は転職活動中で、「○○さんはITとエンジニア(SIer)向いてないですよ」とはっきり言ってくれたので信用して、転職活動しています。営業なのでしまぶーさんの動画としては関係なくなりますが、自分の道を頑張ります！
んーほんと入るプロジェクトによりますよね。私は孫請けSIerで、詳細設計から開発、テスト、リリースまでやってます。フロントからバックエンド、DB構築まで比較的自由にやらせてもらってますし、正直ここで身についたスキルはめちゃくちゃ多いです。そのため、お陰様でサーバー構築以外はある程度はできるようになりました。加えて基本定時上がりなので、帰ってから自分でサービスも作れてます。事実ブラックの割合はSIerの方が高そうですが。。
ただ、そういういい感じのところもあるよ！と伝えたかった。。
あとSIer多重下請け構造
基本的には、ゼネコンとか国の公共事業のほとんどがその構造になっている
多重派遣は派遣法違反だが、実は、SESやIT派遣もそれに近い
酷い話だと、元請けから何回もピンはねされて、
6次孫請くらいの末端がようやくその仕事をピンはねされた金額で下請けし
上は、その日の軽い気分でコロコロ仕様変更をするが、
当然、納期内に出来るわけもなく、ずっと安い給与でデスマーチの毎日残業、工夫もインセンティブも
意思決定も出来ないので仕事に面白みなんて無い
学歴もスキルも無い人が使い捨てられてる構造はどこの業界も変わらないですね
楽な方へ逃げて、勉強しなかった自分のせいですが
インフラ専門の個人事業主です。
この類の動画に、安易に感化される人が増えると
単価も仕事も安定するのでとても有難いです。
ありがとうございます。
nabae 草
Javaで、SIerで働いたことがありますが、あまり面白みが無かったです。大規模案件に関われるのは良い経験でしたが、プロジェクトの一部に関わることが多かった為、成長度合いが遅くなると感じました。
もう10年以上、零細SIerだけど、客先常駐はめちゃくちゃ気楽。仕様にしても、PJの進め方にしても、結局責任を追うのは最終判断するプロパーさんだからね。
一次請け企業は技術に疎いひとが多いし、下請けは折衝能力、管理能力が身につかない。
新卒の時、この動画の内容を知っていれば迷わずWEB系の会社を探していただろうな。
就活生が大手SIerいくのはすっごいおすすめする。行けば勝ち組（金が欲しいだけであれば）。ITに関わることしたことありません中途ですって人がSIer行くのは本気でおすすめしない。大手は絶対と言ってもいいほど入れないし、零細は今後仕事がなくなると言われてる業種よりさらに待遇が悪い。
自社開発企業が絶対にいいかというとそうではない。自社開発案件で炎上するところはするし、残業90時間が3か月続いてる人を知ってる。
大手SIerレガシーなcobolとかやりがちだけど、例えば自社でできないWebシステム作るってなったら、下に投げるか自社に金払ってできるやつ引っ張ってくるから、大丈夫日本が滅びない限り安泰だよ。
日本のIT業界はオワコンなんで結論エンジニア転職なんかしないほうがいい。
派遣と丸投げでできてる業界だし、一部のできる人が稼げたよなんてやってるの見て俺もできるってのが違う話。
Web系企業も近年増えてきたばっかりだからベンチャーとか零細のところはいっぱいある。これから立ち上がっていく企業って不景気の煽り受けて3年内に潰れる可能性高いからまじでおススメしない。
仕事なくなると思ってる30代は悪いこと言わんからIT以外にチャレンジしたほうがいい。まだ営業のほうが仕事なくならんぞ人対人だから。
あとフリーランスは、体のいい派遣になるのが3割、稼げなくて転職するが3割、案件取れなくて転職するが1割、売れて在宅で稼げるが5分、プログラミング講師とかになるが5分くらいなんでプログラミングスクールの煽りを真に受けてIT業界に入るのは心底おすすめしない。
というIT派遣でした
たった何十万の給料の差や数十時間の残業時間の差より，自分の仕事にプライドを持っているかどうか，優秀で尊敬できる同僚や先輩が周りにいるか，仕事を楽しめているか，自分と似た考えの人が多いか，仕事を自分のペースで進められるかのほうが圧倒的に幸福度に関わっていると思う
長期的に見るとSierの方が安定してるって聞くけどやっぱやりたいのはweb系だからワイはそっち進むかな
結局やりたいことしか続かないしな
たった数十時間の差…？
洗脳されすぎでは😢
サムネとタイトル見てスラーって読んでたw
大手SIerで働いてる立場からすると、クライアントから提示された条件にどういうシステムで構築して、いくらくらいでできるか考えるには最低限の知識スキルが必要だと感じてる。若手のうちはプログラム書く事が仕事の中心だし。あとSIerも仕様通り作るだけじゃなく提案もするし、より良いシステムにする努力はしてるよ、じゃないと次の仕事に繋がらないんだから。
でも主みたいにただ物を作りたい人はSIerは向かないのは確かだと思う。予算が決まってるから自由にできるわけではないし。
メーカー系(大手航空企業)のSIerと、業務コンサル(ベンチャー)のエンジニア部門の2社から内定をいただくことができました。元から航空系には魅力を感じており、収入が安定しそうなことから、前者に就職しようと考えていましたが今日の情勢・今回のお話を伺って悩んでいます。客観的なアドバイスをいただきたいです。よろしくお願いします🙇🏻♂️
スキルという点ではSIerと自社エンジニアは同じですか？
現在SIerですがスキルをさっさと身につけて転職しようと思いました
どんなスキル？
SESでしか働いた事のないですが、言っている事もの凄く分かります。客先常駐=SES はスキル的にもキャリア的にも非常に厳しいと思います。サーバー構築の現場だったのですが、常駐先に入ったら最初の2ヶ月何もさせて貰えない状態が続き、自社の営業に言ってやっと仕事させてもらえたのが、手順書の修正でした。サーバー構築とは関係なくもないですが、なんか無理くり割り当てた感があって結局5ヶ月で離任となりました。身に付いたスキルは何もなし、ただ穴埋めで入れてただけでキャリア的にも身に付かなかったです。今現在web制作を自社で行なっている会社を探して転職活動中です。
なんで客先に雇われたの？
@@user-ic1is6py2x 面談ではできるできる言って、実際現場入ってみたら全く使えねぇ奴がそーゆー運命になる
SESってのは結局、頭数だけ揃えて大手SIerに派遣するだけの業種なので、エンジニアが玉石混交と言うのは良くある話。放っておいてもサーバ構築やミドルウェアの導入設定、あるいはDBやネットワークなど専門性の高い技術領域の構築設計ができるくらい高スキルな技術者なら、何もさせてもらえない状態にはならなかっただろうし、そもそも設計図を読んで「この部分は自分に任せてくれ」と、自分から手を挙げることもできたはず。
SESがスキルやキャリア的に厳しいのではなく、技術力のない素人がSESに転職しても、現場では何の役にも立たないというだけの話だろう。
ただし見方を変えれば、SESの会社だからこそ、こんな何もできない素人でも採用してもらえたともいえる。
自社でサービスを展開している会社なら、それなりの技術や経験を持った人でなければ、技術者として採用されることはないと思うのだが。
1つ言っておきたいのは，プログラミングが好きで自社開発系企業入った友人はみんな幸せそうです
「仕事が楽しい」と，残業もやらされているどころか進んでやっている始末
一方，給料や名前で選んだ人で仕事が楽しいと言っている人はほぼ聞きません
「仕事は辛いものだ」と言っています
Sier以外は納期無いみたいに言ってるけど、
自社開発だろうと納期が無いプロジェクトなんてねぇよ。
具体的にどこの会社のどのプロジェクトのこと言ってんだよ。
ホントそれ。
自社開発だし、ゆっくり楽しんで、マイペースに開発しよ～♪
って感じか（笑）
この人、生産性低そうですね、、
SIer志望の就活生です。Web業界は、BtoCを基本としているため薄給で新卒で行くべきではないという意見がありますが、そこはどうお考えですか？
また余程有名大学出身の優秀な人でない限り、Yahooやサイバーエージェントetcなどの会社に入れないと思います。ベンチャー企業も少数精鋭の優秀な人しか入れないイメージです。
また、Webエンジニアによるフロントエンドのコーディングは、自動化が進み、仕事が無くなっていくと聞きました。
私は元々アプリケーション開発をやりたかったですが、まずはお堅い会社でエンジニアとしての経験を積んでから、やりたい仕事を見つけて転職しようと考えています。
コメントありがとうございます！回答しますね！😊
🙋 SIer志望の就活生です。Web業界は、BtoCを基本としているため薄給で新卒で行くべきではないという意見がありますが、そこはどうお考えですか？
Web業界でも大きく「Web制作企業」と「アプリ開発企業」があって、前者だと低く、後者だと高くなる傾向があります。詳しくは過去に動画で解説しているので、そちらもご覧いただけると幸いです。 → ruclips.net/video/eqfavEblVy0/видео.html
ちなみにアプリ開発企業はかなり実力主義なので差は出ます。ヤフーでは2年目の段階で、同期で300万以上給与に差は開いたりします。
またアプリ開発企業は大手・中小問わず1年目から少なくとも400万ぐらいはあるイメージですね。おそらくNTTデータレベルのSIerでない限り、そこまで差はないかなーと思います（むしろSIer業界のほうが低いのでは...）。
🙋 また余程有名大学出身の優秀な人でない限り、Yahooやサイバーエージェントetcなどの会社に入れないと思います。ベンチャー企業も少数精鋭の優秀な人しか入れないイメージです。
こちらも過去に学歴に関する動画を出していて、そちらが参考になるかと思います。 → ruclips.net/video/mlizx-h79Yw/видео.html
ヤフーでは毎年200〜400名ぐらい採用していますが、私の同期を見る感じでは、そこまで学歴主義ではありません。平均をとったら高いかもしれませんが肌感としてそんなに高くは感じませんでした。少なくとも学歴で落としていることはないように感じます。アプリ開発の業界はだいぶ能力主義なので学歴は関係ないですよ（学歴高い人に能力高い人が多いと言われたら、その可能性はありますが...）。
🙋 また、Webエンジニアによるフロントエンドのコーディングは、自動化が進み、仕事が無くなっていくと聞きました。
私の見立てでは今後10年は無くならないので安心してください。これは私の考えですが、むしろバックエンドの方が自動化されていきます。実際にSaaSの台頭で、バックエ３ンドが書くコードはだいぶ減少しています（その分、インフラ・アーキテクチャ方面でやることは覚えることは多くなっていますが）。私はフロントエンドエンジニアですが、死ぬほどやること多くて一向に自動化されないので困っています。むしろ自動化してほしいと願っているぐらいですので、本当に仕事がなくなる心配はしなくてよいかと。
🙋 私は元々アプリケーション開発をやりたかったですが、まずはお堅い会社でエンジニアとしての経験を積んでから、やりたい仕事を見つけて転職しようと考えています。
お堅い会社で学ぶ技術はWeb業界ではほぼ使えません。これは冗談抜きで現実ですが、SIer業界で使われている技術はビックリするぐらい古いです。Web業界で流行りの技術とはまったく違います（今どきGitを使わずに開発している会社があると知ったときは驚きました）。なのでお堅い会社でのエンジニア経験は期待しないほうが良いです。
以上です。結構SIerに対して否定的ですが、この動画にある他のコメントも参考にされると良いかと思います。実際のSIer経験者が、この動画の内容に賛成してくれていたりします。エンジニアスキルを身につけたいならアプリ開発系の企業に応募しまくることをオススメします（Web業界は就活時期が早く、既に内定者も出ているので、もし狙う場合は早めに動いたほうが良いかと思います）。
自社開発してるユーザー系SIerのプロパー社員だけど、客先常駐で来てる人、楽そうで羨ましい。
トラブルが起きて徹夜・休日出勤するのはプロパー。最終的な責任を取るのは絶対プロパー社員。
与えられた仕事をやるだけの客先常駐の人は楽そうに見える。
客先常駐側からすると当たりの常駐先という感じですね😅
しまぶーのIT大学 ですかねぇ(~_~;)
多少の部外者感はありつつも、
私も客先からこの会社に常駐したいです笑
SIerで3年、受託で3年やって精神を擦り切らし、あと少しで今の会社を退職します。キャリアの最初にこの動画見たかったですね。
みんなの参考になる、とても貴重なコメントをありがとうございます。私の周りのSIerも似たような境遇でした。もちろんすべてがそうとは言いませんが、現状そのようなSIer系が多すぎるので注意喚起したいと思って動画にしました。
いろんなSIer擁護コメントもありますが、ブラックの率で見た場合に圧倒的に多いので、これから就職を控えている方はそういう現状も知った上で選んでいただきたいと思います。
自分も大学で情報を専攻しソフトウェアの分野で働きたいと就活したIT負け組です。
とにかくエンジニアを目指したい諸君はSIerは避ける❗️
びっくりするくらいのゼネコン・建設業界体質。
動画でも注意喚起されていたけど下請けの下請けの更に下請け、自分が何処の会社の人間かさえ分からなくなる。
ITスキルよりもコミュニケーション能力が求められる。実際の開発なんて中国🇨🇳、インド🇮🇳に逃げるのが大半。
何故か？コスト削減がそこしか思いつかないから。出来たシステム、プログラム資産は技術的負債ばかり。
その負債は保守・運用部門の人間に丸投げ。
もう一つ。クライアント（客）が糞。兎に角わがまま。自社の抱えるシステムが糞なのはほとんどこれに起因する。
だから実は文系卒エンジニアが多いのも事実。昔から日本のソフトウェア産業は就活負け組の受け皿だったんだよ。
あとSESとかいう人身売買企業に気を付けるべし。
こういう有益なコメントを皆さんに見ていただきたい・・・
参考になる情報をありがとうございます！🙇♂️
そのレベルもSIerしか視野にないのであればそれまでですね
有益かどうかも人によりますし、あまりにも偏った意見の動画です
超大手ってほどではないですが、一応1次請けのSIerで働いて3年目になります。
行くべきでない理由5つ、めちゃくちゃ共感します！！
ドキュメント類の作成とかもしんどいですw
そういう仕事なんだと割り切れればいいですが、いわゆるITのきらきら感はないですね(T_T)
1次受けでもやめたくなっちゃうんですね
１次請けだと給料どんくらいですか？教えてください。
大手SIer,中堅SIerの代表的な会社名教えて頂けませんか？？
まだまだ業界調べ始めたばかりでいまいち分からなくて、、
グループ内SIer経験しましたが、グループ内だと、逆に納期が延びても予算がオーバーしてもお構いなし。
残業も少なく時間が取れる反面、個人としても会社としても、ビジネスセンスはなくなりますね。
ベンチャーも経験しましたが、創立者のワンマンが多い傾向で、外から来た人・新しい人に対してとてもブラックになり、
経験者がどんどん辞めて行きました。
一次受けですらそう思ってまうならもうSIerなんて…と思ってしまう
大手SIerでもあまり良くないんですか😱(正直SIer目指してました)自分は、インフラ系(金融系の保守管理)の一番下っ端の底辺構造ですが、どうすればいいですか😭正直ヤフーとかメルカリ等自分には恐れ多い企業です😅
共感しかない。。。
最近it企業について勉強していて独立系SIerですっていう会社が多く見られるのですが、客先常駐SIer＝SES企業ということなのでしょうか？
SES企業のエンジニア社員＝客先常駐SIerです
代わりにお答えいただいてありがとうございます！同じ認識です！
かなり優秀な人向けな話ですな。
いきなり初心者から自社開発系に入るのは、現実的にハードル高いわ。
ベネズエラは経済破綻して全土で暴動が発生
マラリアが急増し、消毒や注射針やガーゼ、抗生物質なども手に入らなくなった。
医師たちは20%に相当する1万3千人が、ベネズエラに見切りをつけて国外に脱出。
もはや原油輸出しか経済立て直しの道はない＜いまここ
Web系は、若い時に勤めましたが、とにかくプログラミングなどコード書きたいっ思っていた時期だったので楽しかったですね。
SIerは、確かにコード書くといった機会は減るが、日本の色々なところで日々使用されているITシステムの構築に携われるといった楽しさと、プログラミングとはまた違った方向での知識が蓄えられていく面白さはありましたね。
しまぶーさんは、起業家ということでマネジメント的な業務が中心だったりするのでしょうか？そうなると、またWeb系とSlerに対する見方も変わったりするのですかね。。
私は現在、Slerに勤めており、一方的な意見が多く少し悲しくなりました。。（笑）
学部卒だったり文系はSIerの方がいいよ。CSの院卒だったり経験者はそりゃ自社プロダクトある企業がいいけど。
将来的に衰退しやすいかもという意見が聞けたのは貴重でしたが、大手SIerに関してはあまり当てはまってない印象を受けたのですがいかがでしょうか。あくまで一般的にですが、ブラック化を引き換えにweb系より高給かつ安定。そして、そもそもスキルをつけようorITの面白さを求めて大手SIERに入る方は少ないです。SIerとして最も貴重な人材は優秀なPMと言われてるくらいですから、そちらを目指してる方のが圧倒的に多いので一次受けと下請けを一括りにするのは難しいのでは...
コメントありがとうございます！
> 大手SIerに関してはあまり当てはまってない印象を受けたのですがいかがでしょうか。
大手SIerレベルが衰退するのはなかなか時間がかかりそうですね。早くエンジニアのインハウス化が進めばいいのですが・・・。スタンスを明確にしておくと、私はこの業界構造が日本のエンジニアの評価を下げていると思っていて、早く改善してほしいと思っている人間です。
また私も動画でうまく伝えきれなかったことを反省しているのですが、私のチャンネルは基本的にエンジニア向けで、エンジニアとしてキャリアを歩む場合を想定しています。エンジニア以外であれば、お金目的でSIerの上流を目指すのはありかと思います。
元・下請けプログラマーとして働いていました。残念ながら、ピンハネ構造も変わらず、業界自体も将来的に「減少」はあるかも知れませんが「衰退」まではいかないと思います。理由：日本民族が「お前がやれー！」「お前がやれー！」民族(働いたのはあなたで一応最低限の金額は払うけど、利益はオレのもの)だから。IT業界の経営者ならともかく、発注元である企業の経営者は「IT？何のこっちゃ？」みたいな感じなので、そもそもシステム開発部門を作り「人を雇おう」などと考えてもいません。なので「ライバル企業が新しいサービス始めた。遅れを取らないようにしたいが、よく分かんねーから外部に頼もう。」「開発が終わったら、そのシステムは自社のもの。」「しょうがないからメンテナンス費用くらいは払うけど、それ以外は払いません。」というのが、延々と繰り返されます。
昔はメーカー系はOS、言語、ミドルウェアの自社開発部分があり、技術者としても面白い部分はあったのですが、最近は受託開発の比率が上がり、下請の管理がメインになります。技術者としては何も得られないと思います。新人教育以外でプログラミングしないと思う。仕様書も設計書も書かず、レビューする側、進捗管理する側がメインになります。
自分も若い人にはお勧めしません。
都築電気とかもSIerにはいるのかな
結局は個人のやりたい仕事かそうじゃないかって話だと思う。IT特有の面白さとはいうけど、開発されるものに対して大きく貢献できることにやりがいを感じることができる人もいるのかと
この動画はポジショントークな印象
客先常駐つらい
SIerなら大手が待遇いいとは言われているけど、大手だと下請けの仕事管理がメインでプログラムにはなかなか携われなく使えないITエンジニアになってしまう罠。下流に行くとプログラムには携われるけど、ピンハネされまくって待遇悪い罠。こんな構造に誰がした。
就活中ですが、
就活軸として、スキルの成長や市場価値を高められるところを考えております。
大企業で歯車になるのと、
ベンチャー(web系)で多少給料がやすくても裁量権があるところとどちらがいいでしょうか？
ちなみにシステムエンジニア・プログラマー志望で、大企業は解禁されていないのでベンチャー企業をさがしてはおります。
ご質問ありがとうございます！
結論、まずは大企業が良いと思っています。エンジニアにおけるスキル成長や市場価値は、大企業・ベンチャー関係なく身につけることができます。ベンチャーのが担当領域が広いというのはありますが、割と大企業でも普通に幅広くできます。またエンジニアスキルは自主学習や一緒に働く人のスキルにも左右されます。営業・企画とかだとベンチャーのがスキルは身につくかと思いますが、エンジニアは企業規模関係なく成長できます。また「転職する際にブキになる」「人脈が広くなる」などのオマケもつきます。「大企業→ベンチャー」のが「ベンチャー→大企業」より圧倒的に簡単ですし、いけるのであればネームバリューの高い大企業を目指すほうがベターかと思います。
ただめちゃくちゃイケてるベンチャーだと圧倒的優秀な経営者の近くで仕事できるといったメリットはあるので、そういった部分ではメリットはありそうです。創業初期だとストックオプション付与も踏まえて選ぶ価値はあるかと思いますが、新卒の頃からストックオプションがもらえるようなベンチャーもあまり聞かないのでこちらは難しいかもしれませんね。
手前味噌ですが「企業の選び方」を解説している動画もあるので、もしよければご覧いただけると幸いです。
ruclips.net/video/xlmG9RUmH_Y/видео.html
また私はインターンをオススメしていて、大企業の就活は解禁されてないかもしれませんが、もしかしたらインターンは解禁されているかもしれません。就活Q&Aの動画もよろしければどうぞ😊
ruclips.net/video/t2dqLpilZ8E/видео.html
@@shimabu_it
ご返信ありがとうございます。
わざわざ長文でより詳しく書いていただき、ありがとうございました。
ぜひ就活の参考にさせていただきます。
いろんな現場を回されるストレス。スーツ強制とか携帯持ち込めなかったりとかどんな所に行かされるか分からない。現場入る前の面談もつらい。
自社開発でもずっと作ってるわけじゃないから募集が少ないってSIerの社長に言われたんですがどうなんでしょう？
本当にそうなんですよね。このコメント欄でも色んな方がSIerを擁護していますが、もちろん悪い会社ばかりではないが、大半（体感で80%以上）はこういった境遇なんですよね。確率的に悪い会社になりやすいのは明確で、だから私はオススメしていないという感じなので、そこを理解していただきたいなーとは思います...。
ちょっと話が逸れましたが、質問に回答します。SIerの社長が言っていることは一部あっていますが、一部間違っています。まず自社開発系の会社はずっと開発しています。自社開発したサービスが収入源なので、それを開発しないというのはありえません。開発をしていなかったらそれは自社開発企業ではありませんので。何を根拠にそのような嘘を言っているのか気になりますね。
一部あっている点で言うと、SIerと比べると自社開発の募集は少ないところは多いです。世の中の大半はIT企業じゃなく、彼らがSIerにITの仕事を依頼しているので、仕事の量という意味ではSIerの方が多いです。ただ自社開発の企業も常に募集しています。色んな自社開発系の会社の採用ページを見ていただきたいです。無論、未経験を誰でも通すような自社開発系企業はほとんど無いかと思うので、SIerと比べると入りにくいですが、その分ブラックなところも少なく、まともな会社が多いです。私はこちらを圧倒的にオススメしています。
という感じですね。参考になれば幸いです🙇
何を目標にするかだけど、ワイみたいに超ホワイト企業のマッタリ9時5時有給取りまくりマン社内SEに転職するならSierの方がいいよ。開発できてももっと上流でプロマネできるスキルないと、社内SEにはなれんから。
大手だったけどSIerはホントクソだった。客の言いなり、やることは調整だけで技術面はベンダー頼みで身につかない。そして調整だけなのに謎のデスマーチ
生の声を聞けて嬉しいです。
大手ですら、やはりそうなんですね。
やはりエンジニアとしてキャリアを歩みたい方にはオススメできないですね。
「調整だけなのにデスマーチ」っていったい何をするんですか？？
ほぼ15年前から何も変わってないなこの形って
Web系の受託企業(元請け率5割)
で、平均勤続年数6年(社歴30年)なんですが、ブラックですかね？
ブラック
新卒で自社開発の会社って入れるんですか？？
21卒ワイ、元請けSIerに行く模様
この人の言ってることが正しいか確かめてくるわ
報告待ってるわ
大手SIerで働いてるけど元々開発なんてする気はないですよ。基本プロジェクト管理。就活の時点でみんなそんなことわかってる。プログラマーではないですしね。コンサルみたいな仕事をやってるイメージ。基本プロジェクトマネージャーになるのが大手SIer。
@@user-uw3bd3um1b 大手行って上流工程だけしてぇなぁ
どうでしたか？
上場もしくは親が上場してればSIの福利厚生すごいから、堅い業界志望であればSI向きの方もいますよね。
そういうとこに人だしするSESはまあ給料貰えるITスクールだと思って這い上がる転職がんばれ！と言いたいです。
22卒です。大学が情報系でIT業界目指してますが、どういった企業に行くべきか分からない。
22年卒のものです。NTTデータ中国やNTTデータ関西などは分類としては、中堅SIerですか？
自社開発 : 待遇微妙、やりがいあり
大手SIer : 待遇良し、やりがい微妙
零細SIer : 待遇ゴミ、やりがいなし
システムエンジニアになる為に勉強してるんですが、これから就職活動が始まります。自分的にはSIerの方がスキルが身につく様なイメージがあるんですが、社内SEの方が良いのでしょうか？
プログラミングスキルでいうとSIerよりWeb業界の社内SEの方が身につきますね。SIerの中でもすべてを知っているわけではないですが、私の知る限りではWeb業界のエンジニアの方がスキルは高いです。SIerは上流工程だとエクセル作業などの開発以外の業務が多く、下流工程だと上からの指示通りに作るだけで、最先端なツールや自分の学びたい技術が使えない場合がほとんどかと思います。
Slerでシラーみたいな感じで読んでたわ
Saasが主流になるんだから、SIerとは絶対に喧嘩になる。
SIerがSaasを使用して開発(開発とは言っても右から左に流すだけだけど)
したとして、Saasの品質を担保することがSIerに求められるんだけど、品質の担保も含めてSaasなのであって、
じゃあSIerの役割ってないよね。 そんでもって、客は我がままだから、もしかしたら提供したSaasが使いづらいっていうかもしれない。
だけどSaasだからSIerが品質に物申すなんてもってのほか。
ただ、スキルの割にはSIerの給料はまあまあ良い。
だから、腐る前に転職しようと思う。
コーディングが大好きだから。
SIerはおっさんのキャリアの受け皿になってるのも事実。まぁ今の時代だと若い人はモダンなweb系にいっちゃいますよね。
仰るとおり、Web系は平均年齢が低いですよね😳
（これからもちろん上がっていくかとは思いますが）
クライアントと大手、中堅、孫Sierがまず最初に分担量や予算だったり、計画を打ち合わせするべきですよね
未経験はweb系に行きたくても経験者しか取らないので、SIerに行かざるを得ないのが現状
大手だと超絶複雑な業務をシステム設計に落とす能力とPM力はつくのでコンサル業界に転職はしやすい。
41才で仕事を辞め、Pythonを習得しながらIT業界に転職しようとしています。情報ありがとうございます。どんな企業を選んでいけばいいかわからなかったので大変参考になりました。
さすがに選べる身分かどうかは考えた方がいい
@@music-iu7rw 返信ありがとうございます 身分という意味はどういったものでしょうか？随分と上からの目線でおっしゃっている感じが見受けられますが。。。
41歳業界未経験でしょ？
SIerか自社開発かってレベルじゃなくない？SESでも何でも、入れてくれるところをどこでもいいから探した方がいいかと。
@@music-iu7rw そうなんですよ。この動画を見たのが１ヶ月ほど前なのでそれからいろんな情報を見て考え方改めました。まず私のレベルじゃ自社開発無理です
@@km6301 もう仕事って辞めちゃったんですか？もし辞めてないなら、働きながら勉強して、受け入れてくれるところ探した方がいいかもですよね。
自社開発は未経験だと20代で、かなり勉強している人じゃないと難しい。経験者でも35歳までじゃないと難しい。
IT業界に絶望してたけど自社開発の企業探しもうちょい頑張ってみるわ…
大手のSIerなら正直自社開発してるとこより待遇面とかは良い方が多いけどね（動画内でも言ってるけど）。
クライアントとべったりで、特にユーザー系なんかは半分システム部門的な立ち位置だったりするし、なんならクライアントより発言力が強いこともざら。
ただスキルが身につきにくいってとこでは、全く動画の言う通りかなって思う（むしろ調整力）。
ちゃんとしたエンジニアとして食っていきたい →自社開発
ステータスと待遇が約束されるならエンジニアに拘らない →大手SIer（数十年程度で落ちきることはまずない）
やめとけ →強みのない中堅Sier、零細SIer
来年からメーカー系の大手SIerに開発の名目で入社するから現実をみてくる。会社の説明だとプログラミング結構するって言ってたんだがどうなんだろ。
どうでしたか？
日本の問題はIT人材の多くがSIに所属していることですかね
海外と比較してユーザ企業側にいる優秀なIT人材の数が圧倒的に少ない