Concordo com o angolano,fala com firmeza e clareza, respeitando seu debatedor,com um conhecimento gigante,seu argumento bíblico é muito bem interpretado com coerência, Jesus de fato morreu pelos eleitos.
a vontade do pai é de que todos seja salvo, mas claro nem todos vão ser salvo, mas não é por uma determinação de Deus, e sim por uma limitação da própria criação, sendo que Deus não é culpado dessa limitação, porque ao criar um ser dependente existencialmente dEle, mas com vontade própria e personalidade própria definida por tudo que ver, já que a fé ninguém nasce com ela. o que a criação buscar conhecer é o que ela vai absolver, já o interesse dEle é que a criação busque conhece a Ele, assim tenha Ele. sendo assim jesus veio fazer a vontade do pai e não a dele, já que no momento que ele falou isso ele esta na condição de homem, mas sem pecado, levando em conta isso que ele falou, mesmo que ninguém fosse salvo sua morte não teria sido em vão, já que o objetivo foi alcançado, que foi fazer a vontade do pai. ³⁸ Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou. João 6:38@@thiago_borgesl
Hebreus 9:28: "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação."
Veja o texto. Deus mandou Paulo pregar a 1 ? Não a todos ! Mas, porq ? Ele tem um povo naquela cidade. Paulo prega para chamar um povo que Jesus já tem!
A morte de Jesus foi pra ressuscitar o homem do pecado, de sua morte, em vínculo de aliança novamente a Deus. E assim, lhe dando novamente oportunidade de CRENDO NELE, ser batizado e entrar nos céus (salvos da ira e do inferno)
Debate maravilhoso, dois pastores que defenderam suas linhas teológicas brilhantemente. Louvado seja Deus, que não desvendou os mistérios a homens limitados como nós. Quem será salvo? Só Deus sabe. Existe embasamento bíblico para as duas linhas.
Boa noite irmão, como todos receberão a fé se a própria fé vem de Deus? Se assim fosse todos os seres humanos deveriam ser salvos. A fé é um dom de Deus e ele concede essa fé a alguns.
E na vida dos que não recebem Jesus?A morte dEle foi ineficaz? Insuficiente?Na vida dos que não O recebem,o sacrifício dEle na cruz foi fraco,não teve poder, não "funcionou"...
@@lucas205 Onde na bíblia está escrito que a fé foi dada apenas para alguns? A fé foi dada a todos, é uma responsabilidade humana. Por isso serão condenados os que não creram, porque tinham a fé para crer mas não creram.
Gosto qdo o debate é respeitoso. E reparo q isso só é possível qdo feito por pessoas q nao se engrandecem pelo seu próprio conhecimento, não são tomadas pela vaidade.
Assim como um pai que tem um desejo de nunca precisar castigar um filho, mas independente de seu desejo, deve castiga-lo a fim de não ser um pai displicente, agindo portanto contra a sua vontade inicial, Deus precisa condenar o ímpio, mesmo desejando que todos os ímpios se convertam, agindo assim, na nossa limitada compreensão humana, com dois sentimentos concorrentes, mas que na perfeição de Deus, estão plenamente de acordo um com o outro.
O pai não tem desejo de castigar seu filho... Mas o castiga pra o corrigir.. até aí está certo. Mas o Pai o castiga de morte eterna mesmo sem o filho ter nascido??? Calvinismo prega isso! O pai projeta seu filho e o gera pra simplesmente o castigar!! Sem sentido isso!
É em romanos 11;32 foi inevitável nos outros textos teve uma explicação que ficou no campo da interpretação de cada sistema mas em Romanos 11;32 teve jeito parabéns excelente debate
Tão simples entender esse tema, é só olhamos para um dos caráter de Deus, que é JUSTO, se pelo pecado de Adão todos foram constituído da glória de Deus e somos gerado do pecado, em tão pelo segundo Adão que se refere a JESUS, todos temos a oportunidade em JESUS voltamos a está ligado a Deus.
O pior que ele falam que esse que aceitou essa oportunidade é eleito mais na verdade todos tem essa oportunidade , aí eles vem já que aceitou é eleito 😂😂😂😂😂
É kaike. O problema é que vc quer de todo geito que aDeus nao faça escolha. Ecsim seja obrigado a salvar a tidos que nao nao acontecer. Deixando na mao do homem a decisão e a soberania de aDeus ser comprometida pela decisão do homem caido que nao tem sem ajuda de Deus decidir.é complicado.
O Arminiano usou um argumento Cavinista, eu suspeito que é Calvinista e nem sabe 😂😂😂. Meus parabéns para o missionário Cipriano muito educado e ótima sustentação. Eu aconselho a "todos" "os irmãos" Brasileiros a aprendermos com os irmãos Angolanos esse exemplo de postura e classe frente a uma conversa, pois muitas vezes nós brasileiros interrompemos os outros na conversa, vamos aprender mais a ouvir do que interromper, pois a paciência é um fruto do espírito. 🤝🙏😁
Meu Deus, entao se jesus mao me liberta ,eu iria para,Inferno?! Pq minha irmã orou pediu por minha vida, minha alma por mais de 28 anos, eh eu cega , e so agora 8 anos atras jesus me libertou jesus me libertou e ainda estou em trabalho de libertação!!! Entao assim...ja esta morta no inferno.....mas comcerteza Deus tem propósito para cada alma, ao seu tempo!!
Mas como vc disse entra o livre arbítrio, aqueles que crêem na predestinação, é como se vc não tivesse escolha, entendeu meu questionamento? Sim a Bíblia diz que se não crermos, nos arrependermos não vamos ter a salvação, não basta querer tem que crer e se render ao senhorio de Cristo.
@@raquelsilva9117ou seja... Precisa de uma ação individual minha (atitude minha) CRER!!!! no fim, eu tenho o arbítrio pra crer ou não!! Viu como a conta não fecha?
Digamos que eu prepare um banquete, mesa farta, e anuncie: - Venham todos, comam e bebam a vontade! É de graça! Será que todos virão para o banquete e se fartarão? Acho que não. Da mesma forma, Jesus morreu por toda a humanidade, mas nem todos crerão e serão salvos. Nem todos experimentarão um relacionamento com ele. Não porque não faz parte dos eleitos, mas porque não demonstra interesse .
Infelizmente ao assistir debates vemos uma preocupação ao conhecimento acadêmico e se esquecem que o verdadeiro conhecimento é o conhecimento espiritual, o conhecimento que traz vida, o conhecimento que traz avivamento, o conhecimento que traz salvação.
Segundo Caike (pelo que eu entendi), a Graça capacita o impio para que ele escolha se que ou não ser salvo. se o individuo esta morto como diz Paulo em Efesios 2, Deus daria vida a esse morto para que ele escolha se quer ser salvo ou não?
Jesus Cristo em sua morte ressuscitou a Todos homens para a reconciliação amigo! Ligou o homem a Deus novamente. Deus sua vida para nós dar VIDA!! então o homem não está mais morto. Uma vez ouvindo o evangelho e CRENDO, aí sim será salvo!!!!
O questão do Todos é simples. Olhem o texto. 2Co 5:14-15: "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou." Todos aqui são todos?
Jesus morreu por todos, mas, àqueles que o rejeitarem, perde à salvação. Por isso, que não creio na predestinação e sim o livre arbítrio. Pois, Deus coloca diante do homem a bênção e à maldição.
Bom só fosse assim, ele precisaria salvar até os Adúlteros e Fornicadores, Livre arbítrio não existe, existe livre agência, Livre arbítrio só tinha o Adão pois antes da queda ele não era inclinado para o pecado.
O próprio pastor Cezar já debateu com ele por três horas direto... E ao final o calvinista safou com: é.. temos que se curvar as obscuridades que existem nos mistérios de Deus que cabe só a Ele entender e esquadrinhar.. não tenho culpa se ao final meu pensamento não consegue entender ou ter respostas.. me curvo com humildade a reconhecer que existem ao final uma floresta e tal blá blá blá.. rsrs Quando se é encurralado não responde.
54:31 O fato de Cristo ter morrido por todos, não significa necessariamente que todos serão salvos. Ou seja, o sangue de Cristo não foi suficiente para salvar a todos. Ah, precisava de algo muito importante; da vontade do homem. Não. O homem só consegue "ir até Deus" porque ele foi "tocado" pelo próprio Deus para isso. Ele teve as escamas tiradas de seus olhos. Ele teve o coração aberto para poder receber a mensagem do Evangelho. Quem está morto em delitos e pecados não tem desejo de se voltar para Deus...
@@felipeq7451, é uma pena. Acho libertador o fato de "não depender de mim". Porque se fosse por mim, com certeza eu estaria condenado às maiores das profundezas do inferno. Que o Senhor tenha misericórdia de mim.
@@educandoemfamilia exatamente, eles tem um argumentos lindos apenas para favorecer sua doutrina arminiana, mas quem convence é o Espírito Santo, pq ele não convence todo mundo?
Pr Sezar declara não ser arminiano, mas debate e confronta o Pr Marcos Granconato, Calvinista roxo, no podcast Inteligencia ltda. Afinal, qual é a posição do Pr. Sezar ?
Jesus não morreu para possibilitar salvação, Ele morreu para salvar. Leiam Mateus 1.21 e vejam por quem Jesus morreu. Leiam também Isaías 53 e vejam que Jesus morreu por muitos e não por todos. Ora, o salário do pecado é a morte. Como pode uma pessoa ser condenada eternamente se os seus pecados foram pagos por Jesus na cruz do calvário? Terá que pagar novamente o que já foi pago? A teologia da salvação universal não se sustenta!
Verdade.Mas alguns arminianos defendem que Jesus morreu por todos,mas não salvou todos.Que por aqueles que não crerem no Evangelho,a Sua morte não foi eficaz.
Se vc ouviu o Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados,e se converteu,então vc foi eleito e predestinado na eternidade par a a salvação em Jesus.
Sou evangélico e não sou 100% Calvinista e nem 100% Erminiano. Sempre teremos grandes debates teológicos entre Calvinista × Erminianos. Por que é tendencioso do homem interpretar a Bíblia com a ética e moral do ser humano. Quando o Calvinismo diz que Jesus morreu só para os escolhidos, gera um grande debate, pois o erminianismo discordo. Na minha opinião sobre este entendimento do Calvinismo: Com a vivência no evangelho, eu percebi que algumas pessoas tem o coração mais voltado para acreditar na Bíblia. E outras pessoas não aceitam de forma alguma. Eu por exemplo, desde criança sempre acreditei na Bíblia. Mas tem pessoas que não conseguem acreditar. O assunto é muito delicado... A Bíblia diz que o Espírito Santo de Deus sonda os corações! Meu desejo é que toda a humanidade seja salva em Cristo Jesus... Graça e Paz!
O pecador só crê na Bíblia e se volta pra Deus se o Espírito Santo o convencer,antes disso acontecer,o pecador odeia a Deus,odeia a Sua Palavra,e odeia a Jesus Cristo.
Que maravilha de debate. Mas a expiação é limitada. Parabéns aos debatedores! Irei deixar aqui um bom exemplo de todos; Se eu tenho 300 peças pequenas quadradas, 100 de cada cor, vermelhas, verdes e amarelas. Se eu jogar todas as peças dentro de uma caixa e pedir a alguém par retirar somente as amarelas, será que ele vai retirar todas as peças ou somente as amarelas que eu pedi? Logo o texto de Romanos citado estará respondido.
Ele não pede para tirar somente as amarelas ou seja uma cor específica, até porque todas estão sobre igual condição. A expiação é ilimitada, porém o seu efeito é limitado, é para apenas aos que ouvindo o chamado ou o convite, voluntariamente aceitam a fé.
Dizer que Cristo morreu por todos, e depois falar que alguns desses pelos quais Cristo morreu irão pro inferno é dizer que a morte de Cristo foi em vão. Sendo assim, o céu perderia seu firmamento e cairia
Por que Deus deseja salvador todos os eleitos se já são eleitos para salvação? E não podem perdê-la... Desejar não faria sentido algum se já são salvos.
Esse missionário despregou a bíblia, dizendo que Cristo morreu apenas pelos eleitos incondicionalmente ,sendo que Cristo morreu por todos : HEBREUS CAP.2V9; JOÃO CAP.6V33;2 CORÍNTIOS CAP.5V19 ,ETC
De fosse para todos serem salvos,assim seriam de fato todos salvos. Deus é sim capaz de salvar a todos. Porém não é assim que de fato a bíblia se manifesta. Cristo morreu para tirar o pecado de muitos e não do mundo inteiro se assim fosse, Jesus não faria diversos relatos que poucos se salvariam mediante a Fé Nele e muitos se perderiam.
(Rm 5.18; 1Co 15.22; 2Co 5.14 ,15; 1Tm 2.4, 6; Tt 2.11; Hb 2.9; 2Pe 3.9). Todos esses textos provam que Jesus; deu sua vida em preço de redenção por todos os homens, só que a salvação; é para aqueles que aceitarem, a oferta graciosa que Deus nos concedeu por sua misericórdia; enviando seu único filho para nossa salvação. Alguns perguntam: Se Jesus morreu por todos; por que muitos não seram salvos? A resposta com certeza é essa. João 3.17-18,36. Observação: Jesus pagou o preço de redenção; por todos os homens. Mas infelizmente nem todos aceitam; mas todos que o aceitam. Essa dádiva divina é aplicada em sua vida. 1 João 5.11-13.
Se vc ouviu a mensagem do Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados, esse converteu,então vc foi eleito antes da fundação do mundo.Vc não está ferrado, irmão.
Parabéns pr Sesar Cavalcante pela reprimenda feita ao Rapaz que carrega uma certa arrogância por seus conhecimentos, e que falta com o respeito ao seu irmão em cristo, e pior, com falta de reverência na maneira como descreve o que seria o Deus de seu irmão em cristo, foi lamentável e desagradável ouvir ele chamar DEus de esquizofrênico e bipolar.
Romano 11 a resposta é muito simples, o capítulo inteiro ele está falando dos eleitos, ou seja ele, Deus colocou todos debaixo de desobediência (eleitos) para usar de misericórdia com todos ( eleitos)... Pois ele está falando de eleição e escolhidos... Os arminianos tentam mais não consegue...
DEUS quer salvar a todos pois este é o seu desejo. Mais porém todos que buscam a salvação e nele CRÊ! Ou então não existem mais MANDAMENTOS a seguir ou PECADOS a cometer?
@@rafaelviviandemorais5285 Engraçado que todas essas vezes em que se cala são as mesmas que levantaram questões que colocam em xeque o calvinismo, estranha coincidência.
O ato de Adão (queda do homem) serviu pra todos, mas o sacrifício de Jesus não!? Dito isso, afirmo: ninguém vai pro inferno por não ter sido salvo, mas sim por rejeitar a salvação. Todos foram perdoados do pecado original, do pecado que distanciou o ser humano do seu criador, essa dívida foi paga, ponto! O seu livre arbítrio só é usado pra rejeitar esse presente.
Morrer pelas ovelhas vejo que está no sentido de fazer diferente do mercenário (ladrão), ou seja, o mercenário mata as ovelhas, já o bom pastor da a vida por elas... Está muito no sentido de proteger contra o ladrão e se possível morrer para salvar das mãos do ladrão..
Olha o raciocínio: " Deus quer que todos sejam salvos, porém só vai salvar os que ele escolher"...poxa, aja hermenêutica, Romanos 11.32 "πᾶς" "o todo, qualquer um". dizer que neste texto a mesma palavra que aparece duas vezes, num momento significa todos e noutro significa alguns, fico com o dicionário,(Strong) todos é todos nos dois momentos.
Entendo que o missionário defendeu muito bem sua teologia; o Prof Caike deu muitos tiros no pé! Rom. 11:32, não é problemático para o Calvinista; Todos são Todos; conforme declarou Spurgeon . Primeiro, os 2 "todos" deste vs, são tradução do Grego "pâs", e raramente significa todas as pessoas, tomadas individualmente. Segundo, basta fazer uma análise do contexto; veja vs. 30 usa o pronome vós, falando dos gentios; e tb "deles", referindo-se aos judeus No vs. 31, usa o pronome demonstrativo "estes" referindo-se aos Judeus; e vós, referindo-se aos gentios. Então a quem se refere os 2 todos do verso 32? Parafraseando: "encerrou todos os gentios e judeus debaixo da desobediência, para com todos os gentios e judeus usar de misericórdia ". Não todas as pessoas, tomadas individualmente; mas todas as classes de pessoas; tanto judeus qto gentios! Terceiro, não sei porque não deixaram o missionário usar o texto de Rom. 9:15,16: DEUS TEM MISERICÓRDIA DE QUEM ELE TIVER MISERICÓRDIA!
@@sepmarioPrezado Mario, não existe este verso, "dou minha vida somente pelos eleitos", assim como não há, "derramo meu sangue por cada um dos homens"! Não citarei textos que apresentam a palavra "muitos", porém creio q poderia usá-los. O argumento do outro lado é, "morreu por todos", que nem sempre significa cada uma das pessoas! Ex.: Atos 19:10, comparando com At. 19:26. João 10:14-18 - Jesus dá a Sua vida pelas ovelhas que, Ele conhece(14); João 17:9 - Ele não roga pelo mundo. Como assim? Vai morrer pelo mundo, mas não roga por ele?; João 3:16 - Não pode ser lido isoladamente, tem q ser lido a luz do vs. 18, pois como morreria por pessoas já condenadas; tb, 15:19, é dito q Ele nos escolheu do mundo, assim como poderia morrer por todo o mundo, ou por pessoas q Ele não escolheu?; Rom. 8:30, aos que predestinou e chamou, a estes justificou e glorificou. Como pode morrer por pessoas que não serão chamadas/justificadas/glorificados? Pode morrer por pessoas que vão para o inferno?; Mat. 1:21 - Salvará o Seu povo do pecado; Atos 20:28 - Àqueles a quem o sangue é derramado, são resgatados, passam a fazer parte da Igreja; Ef. 5:25 - Ele entregou Sua vida pela Igreja; Ef. 1 - por favor leia; será que Deus fez uma previsão errada? Assim Cristo teria falhado no Seu objetivo! Creio que bastaria um texto, pois não há contradição na Bíblia! Graça e paz!!!
@@marciohuche1652 há vários textos dizendo que Cristo morreu por todos, tanto direto como indiretamente. Isso equivale a dizer que Cristo derramou seu sangue por cada um dos homens. E permanece o problema para os calvinistas em Rm 11:32, porque pelo que entendi da sua interpretação (a mesma de quase todos os calvinistas), nem todas as pessoas sem exceção foram encerradas na desobediência, você tem idéia do que significa isso?? Veja bem, quando você alega que muitos gentios ou judeus, não são todos sem exceção, como alvos da misericórdia de Deus, você acaba dizendo que o resto das pessoas não foi encerrado na desobediência, nem sequer precisa de misericórdia nenhuma, seriam pessoas salvas. Olha o absurdo dessa interpretação. É muito claro que Deus encerrou a todos debaixo da desobediência porque todos pecaram, Rm 3:23, e duvido que você interprete esse texto sem ser todos sem exceção. Toda a humanidade transgrediu a lei de Deus, portanto toda a humanidade foi encerrada e alvo da misericórdia de Deus. O Sl 145:9 diz que Deus tem misericórdia de TODA a sua criação e não somente de PARTE dela. Gálatas 5:22 diz a mesma coisa, e claramente se refere a tudo que foi corrompido pelo pecado: "Mas a Escritura encerrou TUDO debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes. Ou seja, tudo foi encerrado na desobediência, para aquele que crer pudesse alcançar misericórdia. Romanos 5:18 é muito parecido também com 11:32, mas usa a graça ao invés da misericórdia, mas esse texto é muito mais difícil para um calvinista corromper, pois fala claramente de todos sem exceção que pecaram após Adão, sendo alvos da graça de Deus. você diz que poderia usar textos que falam de "muitos", mas até Calvino analisou esses textos e concluiu que o "muitos" significam todos, veja o comentário de Calvino sobre Mt 20:28, Hb 9:28, e Is 53:11. O MUITOS é claramente indicado a parte que teve o benefício da cruz aplicado, mas isso não nega que esse mesmo benefício foi feito em prol de todos, sem crença em Cristo, ninguém pode se beneficiar eficazmente do seu sacrifício. Dizer que Cristo morreu por X não nega que Ele morreu por Y, o advérbio monus não está presente nesses textos. E sobre João 17, nos versos 21-23, Jesus ora pelo mundo também, alguns calvinistas honestos reconhecem que João 17 não sustenta a expiação limitada dos calvinistas. As mesmas palavras "crer", "saber" e "conhecer", em relação aos eleitos no começo, são usadas em relação ao mundo, 21-23. João 3:16 É tão claro que nem precisaria de debate se não fosse a grave distorção feita pelos calvinistas. Mundo em João 3:16 é claramente a humanidade toda, até o calvinista D.A Carson teve de reconhecer. Nenhum léxico de grego traduz mundo em João 3:16 De outra forma sem ser raça humana, Calvino também entendeu da mesma maneira, "O PAI celestial AMA A RAÇA HUMANA, e não deseja que nenhum pereça", disse Calvino sobre João 3:16, concordando com a interpretação arniniana desse texto. O calvinismo perde toda a credibilidade quando se contradiz a si mesmo. Nenhum texto que você citou nega a expiação universal de Cristo, continue tentando.
@@sepmarioPrezado Mário, provavelmente já estou errando após 30 min., em decisão de não mais realizar comentários no RUclips; a não ser que solicitado. Mas, veja, não uso o termo "muitos"; além disso o termo "todos", de acordo com o exemplo dado, em Atos, nem sempre refere-se cada pessoa do mundo. Dito isto, sobre sua inferência, creio que seja equivocada, pois se Deus tem misericórdia dos eleitos, não significa que os demais não precisem de misericórdia. Deus é injusto? Longe de mim defender isto! "Porque o Senhor é justo, e ama a justiça;" Salmos 11:7a "Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia", Romanos 9:14,15. Vc usou Gal. 3:22, que em nada acrescenta a este debate, apenas aponta que é impossível a lei salvar, e mostra a fé como mediadora da graça de Deus; saliento, mediadora, não base! Agora em Rom. 5:18, vc menciona "graça sobre todos"; por favor explique o v.19, que diz: Primeiro, "muitos foram feitos pecadores". Muitos pecadores, não são todos?; tb, na parte b, acrescenta, "muitos serão feitos justos", então "a graça sobre todos" do vs. 18, não pode significar cada uma das pessoas. Vc usou Jo 17:21-23, alegando que, sim, Jesus orou pelo mundo; o texto não fala isto! Ele estava orando pela Igreja! Quanto a Calvino, Carson, ou outros, poderia citar em contrapartida outros como Sproul. Entendo que o sacrifício de Cristo tem poder para salvar a todos, bem como é oferecido a todos; agora se Ele cumpre expiação e propiciação sobre todos, todos deveriam ser salvos, isto é universalismo. Se pensar diferente, significa que Deus, cf Ef.1, errou no planejamento, assim como o Senhor Jesus na execução. Afinal, ao acreditar na Expiação Limitada, creio nos demais pontos; como graça irresistível e depravação total; deste modo, como pode um morto crer? Ef. 2:1! Já falei sobre João 3:16, e creia, entendo que Deus amou o mundo; agora a questão é, Seu amor obrigatoriamente tem que se harmonizar com Sua vontade? E Ele faz tudo 2° sua vontade! Outra coisa, de certa maneira, a misericórdia de Deus está sobre todos os homens; Ele é Salvador de todos os homens. Veja: "...; pois Ele mesmo é quem dá a todos a vida, e a respiração, e todas as coisas" "Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos", Atos 17:25b,28a. "Todos esperam de ti, que lhes dês o seu sustento em tempo oportuno", Sal 104:27 "...Senhor, tu conservas os homens e os animais", Sal 36:6. Bom dia! Graça e paz!
@@marciohuche1652 O termo todos nem sempre se refere a cada pessoa do mundo, mas em relação à morte de Cristo pelos homens, refere-se a cada pessoa do mundo, que o diga João Calvino. Não sei se você entendeu meu raciocínio. Não é que pelo fato de Deus ter misericórdia dos eleitos, os outros não precisem. Isso por si só já corrompe o amor de Deus ao negar uma benevolência a quem precisa. Mas a questão é: você parece dizer que existem outras pessoas que não foram encerradas na desobediência, sendo assim, essas pessoas não pecaram e permanecem puras diante de Deus, sem necessitar da redenção de Cristo ou de misericórdia. Pois a misericórdia só entra em ação em favor de alguém que transgrediu mas teve uma nova chance. Esse é o ponto, a sua interpretação torna algumas pessoas depravadas e outras não. Se você entender que todos sem exceção pecaram, então você vai entender que todos sem exceção foram alvos da misericórdia de Deus, porém você nega que a misericórdia salvífica seja pra todos, e com isso você acaba ensinando que nem todos desobedeceram. Então é nesse sentido que os demais não precisariam de misericórdia, pois não caíram em pecado, não sofreram a mancha do pecado. Sobre romanos 5:19 é bem simples, enquanto o 18 ensina a provisão universal da graça, o 19 fala da sua aplicação EFICAZ. Ou seja, a graça é e veio para todos, mas sua ação eficaz resulta na salvação somente naqueles que a recebem positivamente. Por isso Paulo diz em 2 Co 6:1 para não receberem a graça em VÃO, ou seja, apesar da graça ser vinda ao homem, ela precisa ser recebida. Assim como um remédio ou uma vacina que é vinda a você, ela não vai fazer efeito em você apenas por estar a sua disposição, é preciso que você aceite ser vacinado para que a ação seja feita. Gálatas 3:22 é crucial e diz a mesma coisa que Rm 11:32, mas você se sente desconfortável porque vê uma brecha para distinções em Rm 11:32, já em gálatas a palavra TUDO, impede que você tente usar distinções. Em Rm 9 a questão não é salvação, o assunto é sobre eleição nacional e não salvifica. Tanto que o texto diz que Deus não é injusto, mas no calvinismo Deus é injusto porque culpa o homem por não crer em Jesus que sequer morreu por ele, isso é injustiça não oferecer a um o mesmo que ofereceu a outro, e o culpar por não receber o que não foi oferecido. Isso é pra lá de injusto, portanto o texto não pode estar falando dessas questões. Quanto à João 17, sim, Cristo ora pelo mundo não crente, pelo seguinte motivo, veja o texto: 20 "E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim; 21 Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste". Observe claramente que Cristo faz a DISTINÇÃO entre "AQUELES" que vão crer no futuro, sendo UM só em Cristo, isso se refere claramente à IGREJA, dentre o mundo que deve testemunhar esse feito e crer. Note que o "MUNDO", não pode ser a igreja pois ele é distinguido dentro da oração. Se eu digo "vou casar semana que vem", para que meu amigo creia que estou apaixonado", evidentemente eu não estou dizendo que vou casar com meu amigo, mas sim que ele possa testemunhar e crer que eu quero um compromisso sério. Além disso, no v9, Jesus diz que não "roga pelo mundo", mas o engraçado é que Jesus roga por esse mesmo mundo no v21, na primeira parte, você entende mundo como os incrédulos, já na segunda parte o mesmo mundo vira mundo de crentes, "para que o mundo creia" se isso não for um malabarismo, o que mais seria?? Quando Jesus diz "não rogo pelo mundo", não se trata da oração total, se trata de que naquele momento da oração, Jesus não está falando do mundo e sim dos seus, mas isso não quer dizer que na mesma oração em outro momento, Jesus nao possa orar pelos outros, ou que outras orações possam ser feitas pelo mundo todo. O próprio Jesus rogou o perdão do Pai para os soldados que o crucificavam, "perdoa-os, eles não sabem o que fazem", Lc 23:34. Jesus também mandou orar pelos INIMIGOS, Mt 5:44. Sobre as citações de Calvino e demais calvinistas favorecendo a doutrina da expiação ilimitada, você mesmo admite que o sacrifício tem poder pra salvar todos e é oferecido a todos. Eu faço duas perguntas: De que adianta ter poder para algo e não fizer??? E como alguma coisa é verdadeiramente oferecida se os seus benefícios são totalmente negados?? O sangue de Cristo foi oferecido a todos mas não quer salvar a todos??? Que brincadeira é essa?? Em João 3:16, é sério que você alega que o amor de Deus é conflitante com sua vontade?? Deus amou o MUNDO, e a prova disso está em Jesus que foi enviado para morrer pelo mundo todo, como a expiação seria limitada, sendo prova do amor universal de Deus, se Cristo não morreu por todos?? Seria como alguém dizer "eu te amo tanto que vou te abandonar", ou seja, "Deus amou tanto de tal maneira todo o mundo, que não enviou Jesus pra morrer por todo o mundo" isso é ridículo, com todo respeito a você.. Paz!
O arminista fez a pergunta errada quando ele citou 1TM 2:4-6... Ele deveria ter feito a seguinte pergunta... -DEUS mentiu, quando ELE disse que queria que todos os homens se salvassem??? Visto que, segundo a visão calvinista, ELE só salvará a alguns? Observem que o evangelho que Paulo prega não é o mesmo que os calvinistas vomitam!!!
Concordo com o angolano,fala com firmeza e clareza, respeitando seu debatedor,com um conhecimento gigante,seu argumento bíblico é muito bem interpretado com coerência, Jesus de fato morreu pelos eleitos.
Miss. Cipriano muito educado.
Excelente debate.
Esse miss é bom
A morte é por todos, porém seu efeito salvífico é para todos os que creem, ou seja os que ouvindo o convite ou o chamado, aceitam a fé.
Jesus morreu em vão? Lei João 10.
Verdade!
@@Mr.bee66 Claro que não, está tudo pago e consumado justamente para quem crer que não foi vão.
@@Mr.bee66 se somente 1 pessoa se salvasse, a morte dele já não seria em vão
a vontade do pai é de que todos seja salvo, mas claro nem todos vão ser salvo, mas não é por uma determinação de Deus, e sim por uma limitação da própria criação, sendo que Deus não é culpado dessa limitação, porque ao criar um ser dependente existencialmente dEle, mas com vontade própria e personalidade própria definida por tudo que ver, já que a fé ninguém nasce com ela. o que a criação buscar conhecer é o que ela vai absolver, já o interesse dEle é que a criação busque conhece a Ele, assim tenha Ele. sendo assim jesus veio fazer a vontade do pai e não a dele, já que no momento que ele falou isso ele esta na condição de homem, mas sem pecado, levando em conta isso que ele falou, mesmo que ninguém fosse salvo sua morte não teria sido em vão, já que o objetivo foi alcançado, que foi fazer a vontade do pai.
³⁸ Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou.
João 6:38@@thiago_borgesl
o miss Cipriano muito humilde, que Deus o abençoe
Caike é bom, nesse debate estava 2 contra 1
Esse missionário é bom!
Um dos debates mais respeitosos que já assistir os dois pastores estão de parabéns.
Graça e Paz a todos! Esse Pastor Sezar é de uma elegância no mediar que dá gosto assistir os debates.
Jesus morreu por todos. A salvação é para Humanidade
Todos serão salvos? Creio que não. Existe a graça comum, mas universalidade da salvação não está de acordo com a Bíblia
Hebreus 9:28: "Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de MUITOS, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação."
Aleluia 📖✝️ 🙌🏼
O que Calvino diz sobre este texto? 😅
Ide e pregai o evangelho a toda criatura ( toda ) ...
E onde que o calvinismo diz que não devemos pregar? Uma coisa não tem nada a ver com outra.
Veja o texto. Deus mandou Paulo pregar a 1 ? Não a todos ! Mas, porq ? Ele tem um povo naquela cidade. Paulo prega para chamar um povo que Jesus já tem!
O texto diz que todo aquele que crer será salvo!! E não que já é salvo,dando a ideia de eleito!!
A morte de Jesus foi pra ressuscitar o homem do pecado, de sua morte, em vínculo de aliança novamente a Deus. E assim, lhe dando novamente oportunidade de CRENDO NELE, ser batizado e entrar nos céus (salvos da ira e do inferno)
Sim todos, mais nem todos vão si converter, eai?
Debate maravilhoso, dois pastores que defenderam suas linhas teológicas brilhantemente. Louvado seja Deus, que não desvendou os mistérios a homens limitados como nós. Quem será salvo? Só Deus sabe. Existe embasamento bíblico para as duas linhas.
Mt. 20:28: "Bem como o filho do homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida em resgate de MUITOS."
Jesus morreu por todos sim! Deus amou *o mundo* , e não alguns. Mas apenas aqueles que crêem nEle é que serão salvos.
Serão salvos do que ou de quem
@@josielsoaresdesouzapessanh559 Irão pro Céu!
Com certeza por todos, mas é eficaz na vida dos que recebem pela fé Jesus 🙌
Limitado então, ou sem poder ?
Boa noite irmão, como todos receberão a fé se a própria fé vem de Deus?
Se assim fosse todos os seres humanos deveriam ser salvos. A fé é um dom de Deus e ele concede essa fé a alguns.
E na vida dos que não recebem Jesus?A morte dEle foi ineficaz? Insuficiente?Na vida dos que não O recebem,o sacrifício dEle na cruz foi fraco,não teve poder, não "funcionou"...
@@lucas205 Onde na bíblia está escrito que a fé foi dada apenas para alguns? A fé foi dada a todos, é uma responsabilidade humana. Por isso serão condenados os que não creram, porque tinham a fé para crer mas não creram.
@@ax3121 Efesios 2 pode te responder.
Que debate meus amigos ! Finalmente duas pessoas preparadas para um assunto tão difícil!
Parabéns ao missionário!
Em defesa do Evangelho
Gosto qdo o debate é respeitoso. E reparo q isso só é possível qdo feito por pessoas q nao se engrandecem pelo seu próprio conhecimento, não são tomadas pela vaidade.
Deus amou o mundo, porém a expiação para os que desejam e crêem
E porque eles desejam crer ?
Ótimo debate, parabens aos debatedores foram muito bem em seus pontos de vista.
Gente só fera!!! Amei esse debate !!!!
Essa radio é tudo de bom!
Muito bonito o debate, muito respeitoso e belo de se assistir.
Caike, meus parabéns. Excelente defesa da expiação ilimitada.
Que debate top 😮
Meu Jesus morreu por todos!
O que significa morrer por todos?
Conforme 2 Corintios 5.14 e 15?
Expiação ou propiciação?
Resumindo: "todos" não significa "alguns"
A não ser que o verde pra vc é amarelo e a banana é limão....
Legal esse podcast, o mediador é sempre parcial. Haha
Assim como um pai que tem um desejo de nunca precisar castigar um filho, mas independente de seu desejo, deve castiga-lo a fim de não ser um pai displicente, agindo portanto contra a sua vontade inicial, Deus precisa condenar o ímpio, mesmo desejando que todos os ímpios se convertam, agindo assim, na nossa limitada compreensão humana, com dois sentimentos concorrentes, mas que na perfeição de Deus, estão plenamente de acordo um com o outro.
O pai não tem desejo de castigar seu filho... Mas o castiga pra o corrigir.. até aí está certo. Mas o Pai o castiga de morte eterna mesmo sem o filho ter nascido??? Calvinismo prega isso! O pai projeta seu filho e o gera pra simplesmente o castigar!! Sem sentido isso!
É em romanos 11;32 foi inevitável nos outros textos teve uma explicação que ficou no campo da interpretação de cada sistema mas em Romanos 11;32 teve jeito parabéns excelente debate
Tão simples entender esse tema, é só olhamos para um dos caráter de Deus, que é JUSTO, se pelo pecado de Adão todos foram constituído da glória de Deus e somos gerado do pecado, em tão pelo segundo Adão que se refere a JESUS, todos temos a oportunidade em JESUS voltamos a está ligado a Deus.
O pior que ele falam que esse que aceitou essa oportunidade é eleito mais na verdade todos tem essa oportunidade , aí eles vem já que aceitou é eleito 😂😂😂😂😂
Cirúrgico seu comentário, parabéns!!!
Os intermediadores deste tipo de debate deveriam ser absolutamente neutros. Mas, o debate foi ótimo.
Parabéns e obrigado
Bons argumentos, inclusive os do pastor sezar
O missionário é coerente!
eu não sei como sezar aguentou o risso eu mesmo fiquei rindo 😀😁 d+ com Cipriano😅
É kaike. O problema é que vc quer de todo geito que aDeus nao faça escolha. Ecsim seja obrigado a salvar a tidos que nao nao acontecer. Deixando na mao do homem a decisão e a soberania de aDeus ser comprometida pela decisão do homem caido que nao tem sem ajuda de Deus decidir.é complicado.
Assista novamente o debate pois não entendeu nada
Estamos esperando pr granconato na rádio.
Este Marcos Granconato é um dos maiores Ministros de Satanás que eu já ouvi pregar na minha vida!!!
Sim,com certeza 😊
Pastor, eu não sei se o senhor já faz, mas seria interessante se o senhor fizesse shorts dos debates
Estamos esperando Granconato!
Jesus morreu por todos
Sim, estamos 😊✝️🙌🏼
Se realmente a salvação não fosse para todos, estaria escrito que a salvação seria somente para todos os eleitos, e não todos na totalidade...
O missionário só fala que faz “a leitura natural do texto” mas quando chega em Romanos 11:32 nega que o segundo “todos” citado são todas as pessoas.
A dificuldade é que o debate deve ser apenas entre os dois e não pelo o que apresenta o debate
O Arminiano usou um argumento Cavinista, eu suspeito que é Calvinista e nem sabe 😂😂😂. Meus parabéns para o missionário Cipriano muito educado e ótima sustentação. Eu aconselho a "todos" "os irmãos" Brasileiros a aprendermos com os irmãos Angolanos esse exemplo de postura e classe frente a uma conversa, pois muitas vezes nós brasileiros interrompemos os outros na conversa, vamos aprender mais a ouvir do que interromper, pois a paciência é um fruto do espírito. 🤝🙏😁
Meu Deus, entao se jesus mao me liberta ,eu iria para,Inferno?! Pq minha irmã orou pediu por minha vida, minha alma por mais de 28 anos, eh eu cega , e so agora 8 anos atras jesus me libertou jesus me libertou e ainda estou em trabalho de libertação!!! Entao assim...ja esta morta no inferno.....mas comcerteza Deus tem propósito para cada alma, ao seu tempo!!
Eu creio, quero, aceito, obedeço mas pode chegar no final e Deus me dizer, meu Filho não morreu por vc, é isso?
Se vc crer,se arrepender e se converter, é pq vc foi eleito e predestinado antes da fundação do mundo,para a salvação por meio de Cristo.
Mas como vc disse entra o livre arbítrio, aqueles que crêem na predestinação, é como se vc não tivesse escolha, entendeu meu questionamento? Sim a Bíblia diz que se não crermos, nos arrependermos não vamos ter a salvação, não basta querer tem que crer e se render ao senhorio de Cristo.
@@raquelsilva9117ou seja... Precisa de uma ação individual minha (atitude minha) CRER!!!!
no fim, eu tenho o arbítrio pra crer ou não!! Viu como a conta não fecha?
Digamos que eu prepare um banquete, mesa farta, e anuncie: - Venham todos, comam e bebam a vontade! É de graça! Será que todos virão para o banquete e se fartarão? Acho que não. Da mesma forma, Jesus morreu por toda a humanidade, mas nem todos crerão e serão salvos. Nem todos experimentarão um relacionamento com ele. Não porque não faz parte dos eleitos, mas porque não demonstra interesse .
O próprio Pr.Sezar afirmou no debate que a eleição é bíblica,só arminianos e calvinistas entendem de maneira diferente em como ela se dá.
Infelizmente ao assistir debates vemos uma preocupação ao conhecimento acadêmico e se esquecem que o verdadeiro conhecimento é o conhecimento espiritual, o conhecimento que traz vida, o conhecimento que traz avivamento, o conhecimento que traz salvação.
Um tema pastor zesar cavalcante se é Deus que escolhe porque ele não escolhe atodos João c8v48
João CP 8 V 47
O poblema dos dois debatedores e não fazer uso do livre arbítrio ; o livre arbítrio bem interpretado resolver isso tudo
Segundo Caike (pelo que eu entendi), a Graça capacita o impio para que ele escolha se que ou não ser salvo. se o individuo esta morto como diz Paulo em Efesios 2, Deus daria vida a esse morto para que ele escolha se quer ser salvo ou não?
Jesus Cristo em sua morte ressuscitou a Todos homens para a reconciliação amigo! Ligou o homem a Deus novamente. Deus sua vida para nós dar VIDA!! então o homem não está mais morto.
Uma vez ouvindo o evangelho e CRENDO, aí sim será salvo!!!!
O questão do Todos é simples. Olhem o texto. 2Co 5:14-15: "Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram. E ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si mesmos, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou."
Todos aqui são todos?
Jesus morreu por todos, mas, àqueles que o rejeitarem, perde à salvação. Por isso, que não creio na predestinação e sim o livre arbítrio. Pois, Deus coloca diante do homem a bênção e à maldição.
Bom só fosse assim, ele precisaria salvar até os Adúlteros e Fornicadores, Livre arbítrio não existe, existe livre agência, Livre arbítrio só tinha o Adão pois antes da queda ele não era inclinado para o pecado.
Seria bom que o debatente Calvinista, fosse o pastor marcos granconato.
João 3,16 todo ou todos
Sempre que o tema for Calvinismo, chame o granconato. Ele é imbatível
O próprio pastor Cezar já debateu com ele por três horas direto... E ao final o calvinista safou com: é.. temos que se curvar as obscuridades que existem nos mistérios de Deus que cabe só a Ele entender e esquadrinhar.. não tenho culpa se ao final meu pensamento não consegue entender ou ter respostas.. me curvo com humildade a reconhecer que existem ao final uma floresta e tal blá blá blá.. rsrs
Quando se é encurralado não responde.
54:31 O fato de Cristo ter morrido por todos, não significa necessariamente que todos serão salvos.
Ou seja, o sangue de Cristo não foi suficiente para salvar a todos. Ah, precisava de algo muito importante; da vontade do homem.
Não. O homem só consegue "ir até Deus" porque ele foi "tocado" pelo próprio Deus para isso. Ele teve as escamas tiradas de seus olhos. Ele teve o coração aberto para poder receber a mensagem do Evangelho.
Quem está morto em delitos e pecados não tem desejo de se voltar para Deus...
A galera não quer enxergar isso
@@felipeq7451, é uma pena. Acho libertador o fato de "não depender de mim". Porque se fosse por mim, com certeza eu estaria condenado às maiores das profundezas do inferno.
Que o Senhor tenha misericórdia de mim.
@@educandoemfamilia exatamente, eles tem um argumentos lindos apenas para favorecer sua doutrina arminiana, mas quem convence é o Espírito Santo, pq ele não convence todo mundo?
Isso mesmo, Glória a Deus 📖✝️🙌🏼🙌🏼😊❤️
@@felipeq7451não conseguem enxergar pq não entendem o calvinismo,eu tbm não entendia até há um tempo atrás
Pr Sezar declara não ser arminiano, mas debate e confronta o Pr Marcos Granconato, Calvinista roxo, no podcast Inteligencia ltda. Afinal, qual é a posição do Pr. Sezar ?
Ele parece ser arminiano
O pastor Armínio diz com tanta vontade que até parece q ele tem razão kkkk.mais sabemos que não né!
Kkkk cada faz o que quer com a biblia. Mas a pessoa que lê vai perceber a vdd em pouco tempo.
Jesus não morreu para possibilitar salvação, Ele morreu para salvar. Leiam Mateus 1.21 e vejam por quem Jesus morreu. Leiam também Isaías 53 e vejam que Jesus morreu por muitos e não por todos. Ora, o salário do pecado é a morte. Como pode uma pessoa ser condenada eternamente se os seus pecados foram pagos por Jesus na cruz do calvário? Terá que pagar novamente o que já foi pago? A teologia da salvação universal não se sustenta!
Verdade.Mas alguns arminianos defendem que Jesus morreu por todos,mas não salvou todos.Que por aqueles que não crerem no Evangelho,a Sua morte não foi eficaz.
Como pode? Varios textos de diferentes escritores inspirados, falar da expiação e seu alcance a todo mundo e ainda pessoas vão contra?
Respeito a opinião do Cipriano .
Se Jesus morreu pela igreja como saber se eu sou a igreja?
Se vc crer ,se arrepender e se converter,então vc faz parte da Igreja de Cristo.
As ovelhas sempre foram ovelhas, mas estavam escravizadas pelo pecado...
Se for depender da eleição e não do livre arbítrio, como saber se sou eleito ou não?
Se vc ouviu o Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados,e se converteu,então vc foi eleito e predestinado na eternidade par a a salvação em Jesus.
Chama Nikolas Borges para debater o mesmo tema com o Caike.
1:05:10 aí está a grandiosa incoerrência.
Caika fala do "deus" calvinsita, ao meu ver o "deus" dos arminianos é um deus frustado, porque deseja salvar a todos, mas não salva :(
Sou evangélico e não sou 100% Calvinista e nem 100% Erminiano. Sempre teremos grandes debates teológicos entre Calvinista × Erminianos. Por que é tendencioso do homem interpretar a Bíblia com a ética e moral do ser humano. Quando o Calvinismo diz que Jesus morreu só para os escolhidos, gera um grande debate, pois o erminianismo discordo.
Na minha opinião sobre este entendimento do Calvinismo:
Com a vivência no evangelho, eu percebi que algumas pessoas tem o coração mais voltado para acreditar na Bíblia. E outras pessoas não aceitam de forma alguma. Eu por exemplo, desde criança sempre acreditei na Bíblia. Mas tem pessoas que não conseguem acreditar.
O assunto é muito delicado...
A Bíblia diz que o Espírito Santo de Deus sonda os corações!
Meu desejo é que toda a humanidade seja salva em Cristo Jesus...
Graça e Paz!
O pecador só crê na Bíblia e se volta pra Deus se o Espírito Santo o convencer,antes disso acontecer,o pecador odeia a Deus,odeia a Sua Palavra,e odeia a Jesus Cristo.
Dois arminianos vs um calvinista. Porque não levaram Granconato? Poderia juntar os dois arminianos pra debater com ele.
Granconato e muito bom. seria bom convidar ele pra debater.
-Galvão?
-Fala Tino
-Sentiu!
Ai aproveita e leva o vailat kkk ne?
Que maravilha de debate. Mas a expiação é limitada. Parabéns aos debatedores! Irei deixar aqui um bom exemplo de todos;
Se eu tenho 300 peças pequenas quadradas, 100 de cada cor, vermelhas, verdes e amarelas. Se eu jogar todas as peças dentro de uma caixa e pedir a alguém par retirar somente as amarelas, será que ele vai retirar todas as peças ou somente as amarelas que eu pedi? Logo o texto de Romanos citado estará respondido.
Ele não pede para tirar somente as amarelas ou seja uma cor específica, até porque todas estão sobre igual condição. A expiação é ilimitada, porém o seu efeito é limitado, é para apenas aos que ouvindo o chamado ou o convite, voluntariamente aceitam a fé.
Dizer que Cristo morreu por todos, e depois falar que alguns desses pelos quais Cristo morreu irão pro inferno é dizer que a morte de Cristo foi em vão. Sendo assim, o céu perderia seu firmamento e cairia
Por que Deus deseja salvador todos os eleitos se já são eleitos para salvação? E não podem perdê-la... Desejar não faria sentido algum se já são salvos.
Pois é... Neste caso pra que Jesus morreu? Se torna inútil sua morte já que se tem um grupinho panelinha rsrs. Não fecha realmente a conta
Esse missionário despregou a bíblia, dizendo que Cristo morreu apenas pelos eleitos incondicionalmente ,sendo que Cristo morreu por todos : HEBREUS CAP.2V9; JOÃO CAP.6V33;2 CORÍNTIOS CAP.5V19 ,ETC
O debate é simples, qual significado de expiação?
Tendo o significado, ver se o significado é aplicado a todos ou a um grupo particular.
O missionário Cipriano distorceu um texto claríssimo. Porém, o debate valeu muito.
De fosse para todos serem salvos,assim seriam de fato todos salvos.
Deus é sim capaz de salvar a todos.
Porém não é assim que de fato a bíblia se manifesta.
Cristo morreu para tirar o pecado de muitos e não do mundo inteiro se assim fosse, Jesus não faria diversos relatos que poucos se salvariam mediante a Fé Nele e muitos se perderiam.
Não veho como humildade o fato de assumirem que não tem resposta, eles só fogem da resposta; que não é possível...
Péssimo , se Deus tem seus escolhidos , é muita pretensão ele achar que é um deles.
O arminiano fala tao bonito que quase me convenceu... Mas da nao amigo, se Jesus tivesse morrido por todos, todos seriam salvos.
(Rm 5.18; 1Co 15.22; 2Co 5.14 ,15; 1Tm 2.4, 6; Tt 2.11; Hb 2.9; 2Pe 3.9).
Todos esses textos provam que Jesus; deu sua vida em preço de redenção por todos os homens, só que a salvação; é para aqueles que aceitarem, a oferta graciosa que Deus nos concedeu por sua misericórdia; enviando seu único filho para nossa salvação.
Alguns perguntam: Se Jesus morreu por todos; por que muitos não seram salvos?
A resposta com certeza é essa.
João 3.17-18,36.
Observação: Jesus pagou o preço de redenção; por todos os homens.
Mas infelizmente nem todos aceitam; mas todos que o aceitam.
Essa dádiva divina é aplicada em sua vida.
1 João 5.11-13.
Tô ferrado se Jesus não morreu por todos ,como vou saber se eu faço parte desse "todos" que ele defende
Se você crê em Jesus Cristo como seu único e suficiente Salvador e se arrepender de seus pecados você é um dos quais Jesus Cristo morreu.
Só crer.
Se vc ouviu a mensagem do Evangelho,creu no Senhor Jesus,se arrependeu dos seus pecados, esse converteu,então vc foi eleito antes da fundação do mundo.Vc não está ferrado, irmão.
Parabéns pr Sesar Cavalcante pela reprimenda feita ao Rapaz que carrega uma certa arrogância por seus conhecimentos, e que falta com o respeito ao seu irmão em cristo, e pior, com falta de reverência na maneira como descreve o que seria o Deus de seu irmão em cristo, foi lamentável e desagradável ouvir ele chamar DEus de esquizofrênico e bipolar.
Eu comungo do pensamento do jovem, o calvinismo é uma heresia, e não pode ser irmão de herege, aquele que defende a verdade...
O rapaz não chamou Deus de esquizofrênico e bipolar. Ele falou que a doutrina Calvinista transparece um deus nessas condições...
Engraçado, os calvinistas dizem que o Deus arminiano é quase feminino e ninguém diz nada. Quando a gentileza é devolvida, ficam de mimimi
Romano 11 a resposta é muito simples, o capítulo inteiro ele está falando dos eleitos, ou seja ele, Deus colocou todos debaixo de desobediência (eleitos) para usar de misericórdia com todos ( eleitos)... Pois ele está falando de eleição e escolhidos... Os arminianos tentam mais não consegue...
Ele encerrou judeus e gentios debaixo da desobediência,para usar de misericórdia com todos os eleitos judeus e gentios.
1:09:50 se Deus quer salvar a todos, porque não o faz ?
Ele não quer salvar a todos,esse é um erro teológico do arminianismo.
Os calvos são engraçados 😅😅😅😅
DEUS quer salvar a todos pois este é o seu desejo.
Mais porém todos que buscam a salvação e nele CRÊ!
Ou então não existem mais MANDAMENTOS a seguir ou PECADOS a cometer?
Deus que salvar todos, mas não consegue ?
Deus não deseja, ele decreta! ele é soberano !
Os evangélicos e a única religião que briga entre si enquanto as outras estão unidas pra ganhas as pessoas uma triste realidade
Gostaria de ver o pr. Marcos granconato, defendendo o Calvinismo pois ele é bem mais experiente e vasto, na doutrina.
Calvinismo responde muito mais perguntas que o arminianismo, e não rebaixa a soberania de Deus.
Responde dizendo que não tem resposta, que é a soberania de Deus, Deus quis assim e pronto. Aí é fácil demais né. 😂😂😂
@@ax3121 Muito melhor se calar quando a bíblia se cala, do que ficar colocando a vontade de um "homem " acima da vontade do criador do Universo.
@@rafaelviviandemorais5285 Engraçado que todas essas vezes em que se cala são as mesmas que levantaram questões que colocam em xeque o calvinismo, estranha coincidência.
Jesus eh um monstro
Falou pouco mas falou besteira
Impossível chegar numa concorrência, pois os Calvinista diz que todos não são todos kkk, e que são so os todos eleitos.
A letra mata ..mais o espírito vivifica.
Não ele morreu só para aqueles que crê
O ato de Adão (queda do homem) serviu pra todos, mas o sacrifício de Jesus não!? Dito isso, afirmo: ninguém vai pro inferno por não ter sido salvo, mas sim por rejeitar a salvação. Todos foram perdoados do pecado original, do pecado que distanciou o ser humano do seu criador, essa dívida foi paga, ponto! O seu livre arbítrio só é usado pra rejeitar esse presente.
A salvação é pra todos sem distinção entre Judeus e Gentios, mas acaba-se criando um distinção entre pessoas escolhidas e outras não kkkkk
TODOS é TODOS simples de entender, parem de forçar um texto pra ficar d acordo com sua língua teologia
Morrer pelas ovelhas vejo que está no sentido de fazer diferente do mercenário (ladrão), ou seja, o mercenário mata as ovelhas, já o bom pastor da a vida por elas... Está muito no sentido de proteger contra o ladrão e se possível morrer para salvar das mãos do ladrão..
Olha o raciocínio: " Deus quer que todos sejam salvos, porém só vai salvar os que ele escolher"...poxa, aja hermenêutica, Romanos 11.32 "πᾶς" "o todo, qualquer um". dizer que neste texto a mesma palavra que aparece duas vezes, num momento significa todos e noutro significa alguns, fico com o dicionário,(Strong) todos é todos nos dois momentos.
Entendo que o missionário defendeu muito bem sua teologia; o Prof Caike deu muitos tiros no pé!
Rom. 11:32, não é problemático para o Calvinista; Todos são Todos; conforme declarou Spurgeon .
Primeiro, os 2 "todos" deste vs, são tradução do Grego "pâs", e raramente significa todas as pessoas, tomadas individualmente.
Segundo, basta fazer uma análise do contexto; veja vs. 30 usa o pronome vós, falando dos gentios; e tb "deles", referindo-se aos judeus
No vs. 31, usa o pronome demonstrativo "estes" referindo-se aos Judeus; e vós, referindo-se aos gentios.
Então a quem se refere os 2 todos do verso 32? Parafraseando: "encerrou todos os gentios e judeus debaixo da desobediência, para com todos os gentios e judeus usar de misericórdia ".
Não todas as pessoas, tomadas individualmente; mas todas as classes de pessoas; tanto judeus qto gentios!
Terceiro, não sei porque não deixaram o missionário usar o texto de Rom. 9:15,16: DEUS TEM MISERICÓRDIA DE QUEM ELE TIVER MISERICÓRDIA!
Tem algum texto da Bíblia dizendo que Cristo não morreu por todos???
@@sepmarioPrezado Mario, não existe este verso, "dou minha vida somente pelos eleitos", assim como não há, "derramo meu sangue por cada um dos homens"!
Não citarei textos que apresentam a palavra "muitos", porém creio q poderia usá-los. O argumento do outro lado é, "morreu por todos", que nem sempre significa cada uma das pessoas! Ex.: Atos 19:10, comparando com At. 19:26.
João 10:14-18 - Jesus dá a Sua vida pelas ovelhas que, Ele conhece(14);
João 17:9 - Ele não roga pelo mundo. Como assim? Vai morrer pelo mundo, mas não roga por ele?;
João 3:16 - Não pode ser lido isoladamente, tem q ser lido a luz do vs. 18, pois como morreria por pessoas já condenadas; tb, 15:19, é dito q Ele nos escolheu do mundo, assim como poderia morrer por todo o mundo, ou por pessoas q Ele não escolheu?;
Rom. 8:30, aos que predestinou e chamou, a estes justificou e glorificou. Como pode morrer por pessoas que não serão chamadas/justificadas/glorificados? Pode morrer por pessoas que vão para o inferno?;
Mat. 1:21 - Salvará o Seu povo do pecado;
Atos 20:28 - Àqueles a quem o sangue é derramado, são resgatados, passam a fazer parte da Igreja;
Ef. 5:25 - Ele entregou Sua vida pela Igreja;
Ef. 1 - por favor leia; será que Deus fez uma previsão errada? Assim Cristo teria falhado no Seu objetivo!
Creio que bastaria um texto, pois não há contradição na Bíblia!
Graça e paz!!!
@@marciohuche1652 há vários textos dizendo que Cristo morreu por todos, tanto direto como indiretamente.
Isso equivale a dizer que Cristo derramou seu sangue por cada um dos homens.
E permanece o problema para os calvinistas em Rm 11:32, porque pelo que entendi da sua interpretação (a mesma de quase todos os calvinistas), nem todas as pessoas sem exceção foram encerradas na desobediência, você tem idéia do que significa isso??
Veja bem, quando você alega que muitos gentios ou judeus, não são todos sem exceção, como alvos da misericórdia de Deus, você acaba dizendo que o resto das pessoas não foi encerrado na desobediência, nem sequer precisa de misericórdia nenhuma, seriam pessoas salvas.
Olha o absurdo dessa interpretação. É muito claro que Deus encerrou a todos debaixo da desobediência porque todos pecaram, Rm 3:23, e duvido que você interprete esse texto sem ser todos sem exceção.
Toda a humanidade transgrediu a lei de Deus, portanto toda a humanidade foi encerrada e alvo da misericórdia de Deus.
O Sl 145:9 diz que Deus tem misericórdia de TODA a sua criação e não somente de PARTE dela.
Gálatas 5:22 diz a mesma coisa, e claramente se refere a tudo que foi corrompido pelo pecado:
"Mas a Escritura encerrou TUDO debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes. Ou seja, tudo foi encerrado na desobediência, para aquele que crer pudesse alcançar misericórdia.
Romanos 5:18 é muito parecido também com 11:32, mas usa a graça ao invés da misericórdia, mas esse texto é muito mais difícil para um calvinista corromper, pois fala claramente de todos sem exceção que pecaram após Adão, sendo alvos da graça de Deus.
você diz que poderia usar textos que falam de "muitos", mas até Calvino analisou esses textos e concluiu que o "muitos" significam todos, veja o comentário de Calvino sobre Mt 20:28, Hb 9:28, e Is 53:11.
O MUITOS é claramente indicado a parte que teve o benefício da cruz aplicado, mas isso não nega que esse mesmo benefício foi feito em prol de todos, sem crença em Cristo, ninguém pode se beneficiar eficazmente do seu sacrifício.
Dizer que Cristo morreu por X não nega que Ele morreu por Y, o advérbio monus não está presente nesses textos.
E sobre João 17, nos versos 21-23, Jesus ora pelo mundo também, alguns calvinistas honestos reconhecem que João 17 não sustenta a expiação limitada dos calvinistas.
As mesmas palavras "crer", "saber" e "conhecer", em relação aos eleitos no começo, são usadas em relação ao mundo, 21-23.
João 3:16 É tão claro que nem precisaria de debate se não fosse a grave distorção feita pelos calvinistas.
Mundo em João 3:16 é claramente a humanidade toda, até o calvinista D.A Carson teve de reconhecer.
Nenhum léxico de grego traduz mundo em João 3:16 De outra forma sem ser raça humana, Calvino também entendeu da mesma maneira, "O PAI celestial AMA A RAÇA HUMANA, e não deseja que nenhum pereça", disse Calvino sobre João 3:16, concordando com a interpretação arniniana desse texto.
O calvinismo perde toda a credibilidade quando se contradiz a si mesmo.
Nenhum texto que você citou nega a expiação universal de Cristo, continue tentando.
@@sepmarioPrezado Mário, provavelmente já estou errando após 30 min., em decisão de não mais realizar comentários no RUclips; a não ser que solicitado.
Mas, veja, não uso o termo "muitos"; além disso o termo "todos", de acordo com o exemplo dado, em Atos, nem sempre refere-se cada pessoa do mundo.
Dito isto, sobre sua inferência, creio que seja equivocada, pois se Deus tem misericórdia dos eleitos, não significa que os demais não precisem de misericórdia.
Deus é injusto? Longe de mim defender isto!
"Porque o Senhor é justo, e ama a justiça;" Salmos 11:7a
"Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia", Romanos 9:14,15.
Vc usou Gal. 3:22, que em nada acrescenta a este debate, apenas aponta que é impossível a lei salvar, e mostra a fé como mediadora da graça de Deus; saliento, mediadora, não base!
Agora em Rom. 5:18, vc menciona "graça sobre todos"; por favor explique o v.19, que diz: Primeiro, "muitos foram feitos pecadores". Muitos pecadores, não são todos?; tb, na parte b, acrescenta, "muitos serão feitos justos", então "a graça sobre todos" do vs. 18, não pode significar cada uma das pessoas.
Vc usou Jo 17:21-23, alegando que, sim, Jesus orou pelo mundo; o texto não fala isto! Ele estava orando pela Igreja!
Quanto a Calvino, Carson, ou outros, poderia citar em contrapartida outros como Sproul. Entendo que o sacrifício de Cristo tem poder para salvar a todos, bem como é oferecido a todos; agora se Ele cumpre expiação e propiciação sobre todos, todos deveriam ser salvos, isto é universalismo. Se pensar diferente, significa que Deus, cf Ef.1, errou no planejamento, assim como o Senhor Jesus na execução.
Afinal, ao acreditar na Expiação Limitada, creio nos demais pontos; como graça irresistível e depravação total; deste modo, como pode um morto crer? Ef. 2:1!
Já falei sobre João 3:16, e creia, entendo que Deus amou o mundo; agora a questão é, Seu amor obrigatoriamente tem que se harmonizar com Sua vontade? E Ele faz tudo 2° sua vontade!
Outra coisa, de certa maneira, a misericórdia de Deus está sobre todos os homens; Ele é Salvador de todos os homens. Veja:
"...; pois Ele mesmo é quem dá a todos a vida, e a respiração, e todas as coisas"
"Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos", Atos 17:25b,28a.
"Todos esperam de ti, que lhes dês o seu sustento em tempo oportuno", Sal 104:27
"...Senhor, tu conservas os homens e os animais", Sal 36:6.
Bom dia! Graça e paz!
@@marciohuche1652 O termo todos nem sempre se refere a cada pessoa do mundo, mas em relação à morte de Cristo pelos homens, refere-se a cada pessoa do mundo, que o diga João Calvino.
Não sei se você entendeu meu raciocínio.
Não é que pelo fato de Deus ter misericórdia dos eleitos, os outros não precisem.
Isso por si só já corrompe o amor de Deus ao negar uma benevolência a quem precisa.
Mas a questão é: você parece dizer que existem outras pessoas que não foram encerradas na desobediência, sendo assim, essas pessoas não pecaram e permanecem puras diante de Deus, sem necessitar da redenção de Cristo ou de misericórdia.
Pois a misericórdia só entra em ação em favor de alguém que transgrediu mas teve uma nova chance.
Esse é o ponto, a sua interpretação torna algumas pessoas depravadas e outras não.
Se você entender que todos sem exceção pecaram, então você vai entender que todos sem exceção foram alvos da misericórdia de Deus, porém você nega que a misericórdia salvífica seja pra todos, e com isso você acaba ensinando que nem todos desobedeceram.
Então é nesse sentido que os demais não precisariam de misericórdia, pois não caíram em pecado, não sofreram a mancha do pecado.
Sobre romanos 5:19 é bem simples, enquanto o 18 ensina a provisão universal da graça, o 19 fala da sua aplicação EFICAZ.
Ou seja, a graça é e veio para todos, mas sua ação eficaz resulta na salvação somente naqueles que a recebem positivamente.
Por isso Paulo diz em 2 Co 6:1 para não receberem a graça em VÃO, ou seja, apesar da graça ser vinda ao homem, ela precisa ser recebida. Assim como um remédio ou uma vacina que é vinda a você, ela não vai fazer efeito em você apenas por estar a sua disposição, é preciso que você aceite ser vacinado para que a ação seja feita.
Gálatas 3:22 é crucial e diz a mesma coisa que Rm 11:32, mas você se sente desconfortável porque vê uma brecha para distinções em Rm 11:32, já em gálatas a palavra TUDO, impede que você tente usar distinções.
Em Rm 9 a questão não é salvação, o assunto é sobre eleição nacional e não salvifica. Tanto que o texto diz que Deus não é injusto, mas no calvinismo Deus é injusto porque culpa o homem por não crer em Jesus que sequer morreu por ele, isso é injustiça não oferecer a um o mesmo que ofereceu a outro, e o culpar por não receber o que não foi oferecido. Isso é pra lá de injusto, portanto o texto não pode estar falando dessas questões.
Quanto à João 17, sim, Cristo ora pelo mundo não crente, pelo seguinte motivo, veja o texto:
20 "E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;
21 Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste".
Observe claramente que Cristo faz a DISTINÇÃO entre "AQUELES" que vão crer no futuro, sendo UM só em Cristo, isso se refere claramente à IGREJA, dentre o mundo que deve testemunhar esse feito e crer. Note que o "MUNDO", não pode ser a igreja pois ele é distinguido dentro da oração. Se eu digo "vou casar semana que vem", para que meu amigo creia que estou apaixonado", evidentemente eu não estou dizendo que vou casar com meu amigo, mas sim que ele possa testemunhar e crer que eu quero um compromisso sério.
Além disso, no v9, Jesus diz que não "roga pelo mundo", mas o engraçado é que Jesus roga por esse mesmo mundo no v21, na primeira parte, você entende mundo como os incrédulos, já na segunda parte o mesmo mundo vira mundo de crentes, "para que o mundo creia" se isso não for um malabarismo, o que mais seria??
Quando Jesus diz "não rogo pelo mundo", não se trata da oração total, se trata de que naquele momento da oração, Jesus não está falando do mundo e sim dos seus, mas isso não quer dizer que na mesma oração em outro momento, Jesus nao possa orar pelos outros, ou que outras orações possam ser feitas pelo mundo todo. O próprio Jesus rogou o perdão do Pai para os soldados que o crucificavam, "perdoa-os, eles não sabem o que fazem", Lc 23:34. Jesus também mandou orar pelos INIMIGOS, Mt 5:44.
Sobre as citações de Calvino e demais calvinistas favorecendo a doutrina da expiação ilimitada, você mesmo admite que o sacrifício tem poder pra salvar todos e é oferecido a todos.
Eu faço duas perguntas:
De que adianta ter poder para algo e não fizer???
E como alguma coisa é verdadeiramente oferecida se os seus benefícios são totalmente negados??
O sangue de Cristo foi oferecido a todos mas não quer salvar a todos???
Que brincadeira é essa??
Em João 3:16, é sério que você alega que o amor de Deus é conflitante com sua vontade??
Deus amou o MUNDO, e a prova disso está em Jesus que foi enviado para morrer pelo mundo todo, como a expiação seria limitada, sendo prova do amor universal de Deus, se Cristo não morreu por todos??
Seria como alguém dizer "eu te amo tanto que vou te abandonar", ou seja, "Deus amou tanto de tal maneira todo o mundo, que não enviou Jesus pra morrer por todo o mundo" isso é ridículo, com todo respeito a você..
Paz!
@?
O arminista fez a pergunta errada quando ele citou 1TM 2:4-6...
Ele deveria ter feito a seguinte pergunta...
-DEUS mentiu, quando ELE disse que queria que todos os homens se salvassem???
Visto que, segundo a visão calvinista, ELE só salvará a alguns?
Observem que o evangelho que Paulo prega não é o mesmo que os calvinistas vomitam!!!