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问一下懂哥会去玩绝区零吗👀
问个题外话懂哥玩过八月社的穢翼吗，那部作品特别印象深刻突然怀旧想问问
懂哥會玩 GL 的 galgame 嗎
懂哥這期影片標題是不是貼到上一片的啊
原神剧本先不评价优不优秀，不过每次都要打工一年和当摄像头一年才想起进入主线我们再再再再重逢时饭菜早就冷了。
打從足跡PV就應該知道最起碼要跑完七國才有結局吧?不過近期為了捧僕人被踩確實有點糟
原神是这样的，黄毛只需要当好摄像头就可以，而编剧要考虑的就很多了。
“玩家只需要當工具人就好，少當自己是主角”，玩了這次的劇情之後的感受，所以我也退坑了。
鳴
公式做題就是快
玩家只要乖乖交钱抽角色就可以了，而游戏厂商考虑的就很多了
原神對主角的塑造一直都很糟吧，明明主線是找家人，主角也沒失憶，但對哥哥/妹妹的關係幾乎沒有描寫而且當啞巴對自身的描寫就已經夠有限了，有時候個性還會不太一樣，一下有道德潔癖、一下又能接受跟愚人眾當朋友（主角對那幾個有下卡池的愚人眾的態度每次都不一樣）；一下說只是為了找家人不想幫忙（納西妲一開始請求幫忙的時候）、一下又在路邊當免費工具人
不願幫忙是因為扯到太多他國內政的事，但主角是有加入冒險家協會接案的
我把這段劇情的重點放在反主喊出名子後、自機主角第一個反應是『只有你會這麼叫我』這句話上、反映自己打的名字也好、旅行者也罷，都是主角在提瓦特甦醒之後的的新稱號『我們扮演』大概就是這個稱號之後的故事、要說是不是我本人、可以說是也可以說不是
原神劇情個人是覺得，角色的故事塑造幾乎都不差，特別是幾個角色的傳說故事屌的一匹。主線劇情須彌跟楓丹都很不錯，但沒有倒讓人驚豔的地步。至於主角幾乎就是個小丑，沒有帶入感劇情上沒有實際作用就是個攝像頭，劇情上的人物表現就像個白癡的小屁孩，講話也挺尷尬的，對話雖然提供選項但其實沒得選，要麼3個選項都是一個意思要麼把一句話拆成3句話而已，感覺把這金毛隨便換成一個路人NPC都沒差。雖然主角的背景故事那些還沒交代完，但就目前來講主角人設就是一坨。支線任務像是森林書那些大篇章的支線故事雖然長得要命，但老實說我覺得這些支線的故事質量跟主線比起來不是好得一丁半點而已，確實會讓人覺得花2~3天去做這任務劇情很值得。劇情上文化輸出跟表現原神做的很到位這點應該不用多說，神女劈觀跟芙芙的漣漪個人覺得可以稱得上封神。然後活動的劇情老實說感覺也挺混的，有一種不管合不合理有不有趣，反正這裡就是準備要發生點啥來參加就對了的感覺。活動劇情真的懶的認真看拿完石頭獎勵就想跑了。總的來說如果原神文本劇情1~10分打分，主線4~5分而已，角色塑造跟傳說故事能給7分，森林跟沙漠書9分，海洋書跟其他書綜合給個7~8分(森林沙漠書劇情真的很頂要另外打分)，限時活動劇情1分，主角人設我甚至想給負分......真的是爛到有剩。總的來說原神的故事文本還是很不錯的，人物塑造非常的好支線也很讚，主線有待加強而已，原神故事水平我覺得在許多遊戲中也算是中上一點的水平了，但不到令人狂熱的地步(至少在崩三還有崩鐵面前原神的劇情就真的只算是個弟弟)。身為一個開服玩到現在的老玩家，每次大版本回鍋體驗新地圖新劇情新音樂時，真的都會有一種"我終於想起當初為啥這麼瘋這遊戲"的感覺，但隨著劇情解完該體驗的都玩完了，真的就懶得再上線了，每日不打體力不清深淵直接放掉等2個月後再回來。原神對我來說是個很不錯的遊戲，但距離神作那還差的的可遠，新地圖回來玩玩課點對上XP的角色還是可以，只希望原神未來不會在崩鐵跟絕零區之後變成棄品吧。以上僅為自以為是個人觀點，還請不要太認真XD
真不愧是懂哥，就是懂玩美少女文字遊戲
我覺得代入感主要是看遊戲劇情性質與定位原神明顯就想讓玩家盡量代入這個世界，名字自己取、劇中也用玩家名稱、戰鬥走路也要玩家操作，這樣如果還沒有代入感那是真的不優而很多文字冒險遊戲的劇情更像是玩家在看電影，那就不太需要代入感
對標薩爾達很合理吧
3:16 兄弟，你好香啊
流萤那一段剧情不仅短还一直有人进来打断那种沉浸感，逛个街花火要出来阴阳怪气几句，要去秘密基地米卡和钟表小子又要出来打断一波，酝酿起来的情感连续被打断导致后面流萤被刀的时候我的恋爱脑冷静下来了。
兄妹倆會互稱“空/熒”，其他人會叫主角“旅行者”～～總不可能兄妹也要稱對方為旅行者吧😂 故事初始背景的角色就是兩個人而不是一個人啊！
我是把這段劇情的重點放在反主喊出名子後、自機主角第一個反應是『只有你會這麼叫我』這句話上W
原神剧本也就星铁匹诺康尼的第一层梦境的水平，看到爷激动地喊你是卡里贝尔，我都想不起来卡里贝尔是谁；添油加醋介绍那几个罪人时我只能想到尴尬的龙王，而星铁只在谢幕时淡淡说了一句“雷电忘川守芽衣”
在一個沒有代入感的作品裡又不能跳過對話, 又不能掃蕩, 只能說越玩越出戲
遊戲就是這樣的，玩家只需要不把自己當成人，孝子和策劃要考慮的就很多了😂
4.2長草到4.7，200多天做出1小時的大便劇情，別說代入感了，夢劇情真的滿滿的割裂感，只能說寫手相當優秀，估計根本沒在玩原神，不然就是生大病腦燒壞了，改版完後玩完氣到現在還沒開過遊戲
原神的劇情從進入草國中間開始味道就很沖，就是那種很明顯寫不出什麼屁又硬要裝的感覺換手的銜接痕跡非常明顯3.2一開始的主線都還行，那個各種書的支線除了綁定開啟地圖是硬傷外，質量也是神中神但真架不住他們一次又一次的傲慢如故最後評價榻房了還是看得出這些人一直在積極尋找機會，一旦有點起色馬上又開始顯擺了
3:15 我整個人都好了小倉簡直神中神還記得當初打完After 之後呆坐在電腦前看著這一對第一次互相坦白的CG發呆了幾十分鐘然後換下一張記得是願意當永遠的女僕那張CG，再看了十幾分鐘這遊戲是唯一玩超過五次的gal了
聽懂哥說道具很大那邊，我先是訝異，然後又一直狂笑
我只有在做宵宫传说二的时候特别想要代入感，其它剧情还好😂
在刚刚下午崩铁又发了新视频，这剧情 这刀子 😭再看看原神，我连NPC角色的名字都忘记了，你突然在4.6出现？？？前半段我一整个懵逼这人是谁
我只主要加一个剧情跳过按纽 好不好没关系~
关于代入感这个问题在我看来是比较看人的。每个人的代入感都不一样，代入的方式也不一样，甚至有些人都不会代入。但是我认为不管一个人对一个故事有没有代入感都好，其中一方都不该以“啊我就有/没有代入感啊，有没有可能是你的问题啊”之类的话术来捂住别人的嘴巴不让人讲出来。你有/没有代入感是你的事，不妨碍别人有/没有现在的问题是有人觉得x神越来越没有代入感了，有些人认为这是个问题所以指出来了。然后有些人就以上述话术来捂住指出问题所在的人的嘴巴。当然，只有在这个问题是确确实实的问题的前提下这些人的行为才能被叫做捂嘴。所以在擅自给人戴“捂嘴巴“的帽子之前先来分析一下原神代入感究竟是不是问题吧首先为什么会有人觉得代入感越来越差了呢？我这么问应该就已经能够显现出问题了吧？没错，原神以前确实是有代入感的。最起码对于相当一部分人而言。如果打从一开始就没有代入感，那这代入感的问题打从一开始就不可能会有人指出来。因为根本就没有代入感可言嘛，没有代入感的话那么应该会觉得“这个游戏怎么没有代入感啊？” 而不是“这个游戏的代入感怎么越来越差了？”由此我们可以推出这确实是个问题，而不是有心人在恶意带的节奏。那么究竟是什么引发了这样的问题呢？简而言之就是一开始文案自己就没有把［玩家称呼］和［角色称呼］分清楚，而是给了玩家们一个为游戏中角色命名的机会。没错，其实问题的根源是在于游戏本身，或者准确一点来说安排剧情的人。连这么简单的东西都get不到，还需要玩家们出来为他们洗地才有（并没有）办法解释。简单来讲就是文案自己太菜了然而就是这样的前提下，却依旧有人会很自动自发的跳出来为文案洗地。就像那个节奏的发起人所讲的：“有些人代入游戏厂商是相当熟练，证明这些人其实是拥有代入感这种能力的”。还有就是“你不正视这个问题你怎么去解决问题呢？” 这个游戏神奇的地方就在于每当有节奏发生时总是会有一批人马上跳出来捂住提出问题所在的人的嘴巴，好像你不让人指出问题那个问题就不存在了一样。你不让人指出来那个问题依旧会存在，所以你捂住别人的嘴巴到底用意何在呢？是希望厂商永远都不要发现那个问题，就这样让问题一直得不到解决并发展到不可收拾的地步吗？还是你是真的眼瞎又脑残连辨明是非对错的能力都没有了吗？如果是前者，那你是真“孝”啊😂 如果是后者，那你是真孝啊😂其实另一个龙蜥的节奏也是一样。本质上是厂商自己的锅，却还是有人会跳出来坚称厂商什么都没做错。在继续阐述我的观点前我先声明，我本人非常厌恶那些给角色恶意造黄谣的人。我认为“龙蜥夫人”这个称号完完全全就是在恶意抹黑这名角色，我完全不能理解为什么会有人想要恶意造一个五岁女童的黄谣继上文，这个龙蜥的节奏以简短一句话带过的话就是：黑的在硬黑，洗的在硬洗。黑的人固然可憎，但这节奏本质上完完全全就是厂商自己的问题，但就是有人会跳出来以：“我觉得没问题啊。你觉得有问题那就是你的问题！明明就是你脑袋里装满了黄色废料！！” 的话术来给一些三观正常且没有造黄谣的人扣帽子，以塑造出这次节奏厂商完完全全就是无辜受害者的形象。但是这次厂商并不是受害者，而是加害者啊。他打从一开始文案写的但凡正常点会有这种节奏吗？而且他是受害了个屌毛？真正的受害者是被带节奏的角色，和真正喜欢这个角色的人啊“让节奏死亡最快的方法就是闭口不谈，“龙蜥节奏正在让你亲手杀死自己的热爱”个屁啊！真正杀死我的热爱的是厂商自己啊。我指出问题所在就是想要他解决，结果你在这边尝试解决想要解决问题的人！？什么心态？“就算不写成这样依旧会有人带节奏啊！所以是没用的！！” 那样的话这次节奏的性质就会完全不一样了。会从厂商自己搞出骚操作被有心人借题发挥 变成> 有心人无中生有恶意带节奏。借题发挥跟无中生有差别可不是一点两点啊。他自己不发病能够被抓到把柄？最后我向那些觉得“龙蜥宠物”文案没问题的人送上一句，正常人是不会觉得一个人能够给动物当宠物的。你如果认为这句文案没问题，建议去当流浪狗的宠物然后证明没问题。不过如果你真的去当了，究竟是谁的三观有问题就不言而喻了不好意思有点激动了，主要是这些天被一些学长着实的恶心到了。就... 现在是跪着玩游戏都不够了，还要给人当狗了是吗？忘记自己是人了吗？我真的...
就我个人而言，没代入感纯粹是因为黄毛的人物塑造跟所作所为（特别是主线）让我并不想成为他或扮演他，我还发现我玩了两年半居然说不出主角究竟是什么人设。。。而当做看番也让我出戏，从须弥版本开始就很明显能感受到编剧煽动（不是感动）玩家情绪的意图，这点在枫丹更是有过之而无不及，太过刻意了简直就像把“太刀了给我哭”写在脸上。而不断出现的吃书神器还在进一步摧毁我对提瓦特这个世界的真实感。。。
@@假面愚者兀盟 如果你问我有没有代入到黄毛身上的话，我可以讲完全没有。我完完全全就是把剧情当成番剧来看的。但是x神的剧情里有相当一部分是提供了可代入空间的，就说明厂商自己也想要玩家们代入的。可是现在他们既要你代入，又不要你代入。就很割裂
龍蜥夫人這件事情，違反公序良俗是確定的，或許官方只想當做一個小軼事來描寫吧，但角色的表達有問題，克洛琳德的態度比較像是「沒什麼影響，我不在乎」，但我覺得更好的方式是「當時我不知道，而且也沒有被怎麼樣」，這樣至少角色現在的價值觀會是正常的。
哇 近月 哇 偽娘帶入感 哇 放讓一顆心免於活著當bgm 欸 太懂了 太懂了
衝著露娜sama 的封面 直接按了訂閱
角色也有自己的生活不只有深淵旅行的意義擅自期待跳劇情=跳人生學龍美德還不是你不留後路不如龍王一噴凡高大者，蔑視；過於高大者，仰視走自己的路不被定義五歲當龍蜥寵物（別扯黃色，就是虐童奉上三顆粉球前腳最初的大賢者，後腳"阿帽不好聽嗎?"別給納西妲添麻煩了犯人有保送研究所的權利比例尺上很小的一段久世浮傾(就是父親)有的角色擴大玩家總數，譬如說雷神；有些角色專門把玩家趕走，我就不說是誰了，大家心裡有數。
前三神口口聲聲的"磨損"根本不見了，說編劇沒換過我是不信的
提瓦特曾經是想像中世界觀最完美的異世界，看到現在亂加設定(世界樹、瓶中火....)真的很可悲
现在又多了个命运的织机。。。凑齐吃书三幻神可以逆天改命了。
@@CambrianRadix 主编剧一直都是小螺号，走了的是制作人蔡浩宇。
專門把玩家趕走是誰呀 有兄弟能科普一下嗎 前陣子才剛回鍋沒關注節奏 😂
FGO自1.5部以來就不公開劇本擔當了，看看現在變成什麼樣子。
怎麼了嗎?上個月才推完第二部覺得劇情還是蠻頂的，目前我覺得FGO主線的下限依然是第一部第四章
@@zonvoltsanger8158倫敦真的是整個莫名其妙，尤其是最後面突然一堆之前不認識的出來逛大街😂
自從出周本跳打之後我就沒怎麼動主線了...不是因為傳說打了才能聯機我根本懶得打。劇本不優秀是事實，一直以來靠技術力、美術、音樂在撐著看起來很華麗，有個為數不多的優點就是世界觀(坎瑞亞史記)那部份一直都很願意埋伏筆，在探索地圖的路上我一直都很開心。主線什麼的還是算了吧。
很多東西沒有說一定要這樣寫，但有些東西這樣寫就是比較容易讓人有好感。本質就是原神整天想追求"高層次的審美"，但卻沒有滿足觀眾對於"高層次的審美"的要求。觀眾退而求其次，"高層次的審美"不行那這"較低層次的審美"總行了吧?然後原神對於這"較低層次的審美"也無法滿足。最終結果就是觀眾認為寫手拿著你課金的錢整天對高大上的theme, motif在自慰。
我其實一直很介意原神演出跟屎一樣這件事他們每次都只會在一兩分鐘的主要動畫塞入比較多的演出效果，平常幾乎只有基本動作就想濫芋充數拜託.....拿了玩家錢可不可以不要每次都這麼敷衍剛開服前幾年還有上點心在演繹這些東西，尤其角色劇情整體寫的都還不錯後面不僅劇情屎對話弱智，演出還像是動畫科學生做的東西重點是這些破劇情不能跳過，就這還敢一抽160真的是全靠同行襯托才敢囂張到今天
问题是原神一开始的设定就是为了追求代入感的啊，那要不然主角能自己取名，平常无配音的意义何在？项目组自己都不尊重自己的作品的设定，这游戏有玩的必要？
沒想到在這能看到ルナ様XD 近月劇情真的不錯，第一部我重玩了三次另外lovelyxcation是我第一款玩的gal 好懷念啊.. 懂哥是專業老司機啊🤣🤣
不了解事情的来龙去脉不好评价，但是因为一句空起节奏感觉有点...夸张了？怎么说呢，就说我自己，当初开服创号的时候就知道了背景设定是寻找血亲，所以选择角色的时候我是选了哥哥，因为想要操控哥哥展开这寻找血亲的故事，这名字我也不是很看重。主线里面久别重逢的戏码感觉还是很感人的，但要点名批评的是时间跨度太长了，尼玛上次更新还是3.5。同样的道理，在崩铁开服的时候由于设定上开服就是主角诞生的日子，所以就不用考虑那么多了直接选女主。接下来绝区零开服我也打算选哥哥，因为单看三测内容，主角兄妹在剧情里的互动很有趣，所以就想操控哥哥看在剧情里能擦出什么火花还是整什么活然后妹妹有什么反应。带入感这东西太过抽象了，但我觉得现在已经进入第四个年头才开始纠结主角叫什么名字是不是太迟了？？还有就是B站最近是不是太多瓜了？有点腥风血雨的感觉了呵呵。
我居然能看到有人在2024拿luna 來討論，直接秒讚
好久沒看到罹癌同胞了 (
就算原能在5.0把劇情寫好還能挽回多少退坑老玩家?新玩家有可能撐到5.0嗎?
懂哥不敢提的是，原神是【rpg】role-playing game角色扮演游戏
代入感这东西确实不是一个绝对的标准，当作品整体质量下滑的时候是可以拿这点来口诛笔伐的，除了galgame这类游戏，3A开放世界那些大厂做的游戏里面也很难说清楚玩家到底是旁观者还是扮演者还是两者兼有之，最典型就是白狼杰洛特，有时候你是旁观者，有时候你是做出选择的人，最后其实是杂糅了玩家自身和白狼的感受的。FateZero的群像剧也是类似的感受，很多时候不一定需要代入感，也不影响这些作品剧情本身质量好，如果文案实名制出来怕是不少国内仙女写手要见光死了
原神的男主角一開始外觀設計就失敗了，米遊也很清楚，所以在後續的星鐵和絕區零就改正了這個問題。鳴潮應該也是有看到前車之鑑。
近月第一條線真的不能跑露娜線(白毛)，不然直接罹癌後其他線就不想跑了 (懂得都懂
問個滿蠢的問題應該都有一定的資本、資源也有翻譯的團隊為什麼沒辦請國外專業的寫手來寫類似法還那種模式請小說家喬治·R·R·馬丁來寫劇情
因為 傲慢。
法環只有得到世界觀而已吧~不然以他老人家的出書進度只怕法環還生不出來
以原神來說代入感低確實不是問題吧、故事寫得爛才是問題，我才不信7成以上玩家都選瑩是為了代入的😅
我覺得帶入感啥的 一開始選男女的時候大概就決定了吧 男的玩女角 女的玩男角 感覺就很難有帶入感 原神我一開始就選熒了 養女兒
對阿...每次都要當一整年攝像頭才能換來短短的幾分鐘的主線劇情，就等於老普的炒冷飯不是嗎
群像剧站不住脚，因为官方每次发布的时候都是以对旅行者说话的口吻，什么你的冒险啦之类的，在剧情设计上主角也跟人型摄像头一样大小事务都参与，干什么都出过力的，说明这个主视角设定还是很明显的。包括三次元的各种联动，也是为了让玩家代入一种我没在玩，但还是在原神世界观下的感觉，这不是代入感是啥？所以要求代入感是完全合理的，甚至官方所希望的，嗯就我个人来说其实不介意时不时当个旁观者，比如砂金的故事，其实是他独自承受压力的一段冒险，如果是原神的话，估计会把主角插进来拉着砂金的手走吧😂😂。 但是归根结底要看你写的好不好，原神好多角色任务我感觉跟旅行者没太大关系，硬是给塞进去，其实一方面来说也挺限制发挥的，嗯
這部給出結論放到現在崩鐵2.3劇情的爭吵依然適用😂
【視覺小說遊戲】和【角色扮演遊戲】是不一樣的!前者重視 看故事 ! ( 類戲劇! )後者重視 角色扮演! ( 自我養成 )懂哥忽視了這些根本差異 硬要說成一樣...這根本就只是硬ㄠ罷了!
沒錯, visual novel本來就是劇情, RPG不代入角色那不就變成看影片了
确实是有这种可以不考虑代入感的剧情。我游戏中没碰到，动漫中碰到过几次。最近的一次是"葬送的芙莉莲"，完全不知道代入谁，却感觉莫名不错，能看下去
代入感在角色扮演类里还是必要的，如果我只是要看好的剧情，怎么我不去看漫画、动漫、连续剧、电影？这些我通常是作为旁观者来看故事，但玩游戏，主角是我操控的，这就必须要有代入感，更何况大部分游戏的剧情再怎么好也比不过真正把剧情当作主宰的漫画、动漫、连续剧、电影。不重视rpg游戏的代入感的玩家，我觉得都是那些选女主角的男玩家，这些玩家与其说喜欢看剧情，我更相信他们只是要看女色而已。另外既然视频中有提到原神和鸣潮，我想说说其实鸣潮的剧情我是玩得下去，甚至不觉得有多糟糕，这不是我觉得鸣潮的剧情有多优秀，而是因为对我来说原神的剧情其实还要更烂。我先澄清我是一个中立玩家，不是所谓的米黑。我是先喜欢星穹铁道，然后因为太喜欢星穹铁道，就去玩原神和崩坏3。原神我从蒙德玩到稻妻，90%剧情都觉得很无聊。我很喜欢原神的大世界景色，可是每次我想到又要看那些剧情，就不怎么想开了。相比之下，鸣潮的剧情真的没那么无聊。其实我觉得大多数原创世界观都有一个通病是，刚开始的剧情是会比较沉闷的，这也包括了星穹铁道的黑塔空间站那一个章节和崩坏三第七章前的剧情。鸣潮有一些文案的逻辑有争议，然后就被广大的米卫兵放大节奏，而生物是容易受影响的群体，就造成如今的局面。我要澄清，我不是说鸣潮的剧情有多好，我只是想说鸣潮的剧情的确不算出色，但也没烂到太过火的地步，至少没有比原神、星铁在空间站的主线、崩坏3第七章前的故事有差多少。
o是真的爛
劇情中主角經常用打破第四面牆的(酸言酸語、自以為聰明)語氣對話，對帶入感和人設有很大的損害
若照這標準那崩鐵不就要崩盤了XD
其實我覺得原神比起帶入感，應該說需要的是沈浸感吧？尤其是劇情的深度和價值觀不能太過淺顯和偏差。是流水帳還是有意義的文字，一般人還是看得出來。
有個疑問，帶入感&沈浸感兩者不算同一回事嗎?
@@leegunring 我的理解是，帶入感必須把自己帶入某隻角色才行。可是沈浸感不一定要，可以單純當角色旁邊的幽靈就好。
@@ゆう-i7q6r 當幽靈=沉浸感?我體會過沉浸感，但我從未當自己是幽靈啊~最起碼要列出沉浸感很強但帶入感很差；以及帶入感很強但沉浸感很差的案例，我才會相信兩者是不同的東西
@@leegunring 不是啊，帶入感不就是一定要帶入某隻角色才能獲得嗎？但是沈浸感是可以想像自己處於那個故事中，不一定要是特定角色或是什麼，單純就是彷彿自己也身處故事裡的感覺。所以沒必要一定要求帶入感不是嗎？
@@ゆう-i7q6r 那你舉得出例子說明兩者各自獨立嗎?
我情願要個代不感不強但劇情好的遊戲，代入感強的鏡頭人是看夫目前犯的A片嗎？
懂哥看過格拉默的餘燼了嗎? 這種角色深度跟原神實在差太多..作為一個米家三修玩家..劇情感動度: 崩三>=星鐵>>>>>>原神 , 可惜燒雞只有一隻..
烧鸡真的强，刀也很厉害。但凡原神当年有一个角色的ML属性有流萤一样明显，热度应该也不会下滑那么快。玩家对一个角色的喜爱是可以胜过所有作业感的疲劳的(个人认为)
哈哈烧鸡写一个分身出来帮忙..真的剧情还是要看崩3的， 第二部也越来越好了， 想叫懂哥玩gal game - 崩坏3😂
其實動畫和遊戲看多了這也不算多有深度，格拉莫的設定在裝備上早就有得看了，流瑩的身份在上2個版本就很多人猜到了，現在只是給個畫面告訴你這裡有刀你快哭而已，同樣的人造人特攻武器設定高達OO時的GAGA和裡面的布林已經嘗過了，現在會為這種設定有觸動只不過是因為角色是個女主的且不是反派陣營而已，反而我覺得那個綠色力量覺醒就很生硬
@@tw.7835綾華：這段感情只有我在付出認真講綾華的ml感比流螢多很多，但出了稻妻戲份就超少，對玩家來說紙片人老婆有那麼多，光一個ml角色怎麼可能留住熱度
@@aatt2234uuoop 诶 我也喜欢凌华，但是她的ml感我觉得还好，反倒是在玩家社区里的凌华ml感高一点。不过，一款游戏的热度是一定会下跌的，退坑的玩家也会不断增加，但是一些角色你有了那种比较深刻的情感时，你是会对这个游戏拥有更高的依赖性的，应该也会维持高一点的热度吧。反正就这几天的星铁是热度爆炸的，应该会维持一阵子。
推一下棕色塵埃2，很香
當初2.0在玩的時候看到螢水也是OS：阿？這就發刀了？塑造女友會不會太短了點？不過秘密基地音樂夠好聽，螢夠可愛，哭是因為那麼大個妹子沒了，而不是小女友沒了
喊名字會很沒帶入感嗎...galgame幾乎也都這樣，不然怎麼配音。
或許開局選螢是證明我沒想帶入這主角了？但我以前怎麼還是每個都叫老婆，或許沒有角色的帶入不影響到我帶入故事劇情吧，但現在連故事都沒有，那我是連老婆都叫不出來了，畢竟搞個戀愛氛圍都是低級審美，男同肯定才高級，不過這我是帶入不了劇情了。
咦？那日方聰明多了，日語字幕跟配音都是お兄ちゃん
代入感？對於一個攝像頭，能奢望有什麼代入感嗎？
沒到攝像頭的程度吧~只是近期為捧僕人被踩而已
私心推一下 baldr sky我自己也很喜歡男主有cv的作品
giga的机甲作品全都玩过，我都一般都自动代入主角的唉，不过zero好像不太行，配音根本不会影响我代入...好多年没关注了，不知道他们的senkou no clarias,未来还会出续集吗？公司都没了😂
遊戲裡是實際真的過了4年設定，這時間都已經停滯了
懂哥最近好像不摸星海了😂
可能被點燃了
很多好故事也不需要代入感。例如，有些人是饞山田的身子，有些人是饞市川的身子。但也有人是單純一邊看著小倆口的互動一臉姨母笑，嗑CP。
歡迎光臨，這裡是二次元
日常賽道跟王道冒險賽道不同，日常賽道只要大家認同主角就好，王道冒險如果無法帶入主角產生抽離感，就會很難投入進主角跟其他角色的互動中。蛤你說主角是個不怎麼跟人互動的攝影機？那當我沒說……。
偏偏原神故事不好🤣
【遊戲】 和 【動漫】 根本是不一樣的動漫本來就是第三人稱攝影機視角! ''觀眾''從來不是主角(毫無''控制權'')而''遊戲玩家''確實就是主角控制者! 控制一切行動!【視覺小說遊戲】和【角色扮演遊戲】也是不一樣的!前者重視觀看劇情, 後者重視培養自己實力-----忽視了這些根本差異, 硬比較是毫無意義的!
啊？改的名字不是帳號名字嗎？男女主不是一直都有名字嗎？
我也覺得，不然過這段劇情讓哥哥妹妹喊你“旅行者”感覺更怪😂
放這封面知道這款的都透露出年紀了w
還好吧，懂哥不是連沙耶之歌都玩過了
其實還好吧？近月者彎很有名，應該不少人後來有回去補這部
會有玩家想要一鍵跳過劇情不是沒原因啊，至少看到一坨史的時候可以不用吃下去現在想想會想要跳過劇情，是不是對編劇不抱期望了
@@Limb7781那就給他跳啊 你寫的再好我不想看就是0分
那為什麼一定要看？看了有工資還是課648的時候有打折？
galgame之神，難道董哥就是現實中的桂木桂馬
覺得都很棒 比台灣現在的媒體環境好太多了
你是說文案嗎？要比台灣爛，真的是很難咧
@@kurumistark4635 最近要戒台灣媒體的東西 以前覺得不好看的戀愛喜劇都覺得好看起來了
但原神搞開放世界就是為了沉浸感啊~9:47大概是廠商怕這些人才成名後被挖角跳槽或單飛吧，最起碼當年日本是這樣
6:39 必玩神作❤❤
お優しいルナ様！
開飯拉~
啊，我上次刷抖音，一个人说他也想头上长摄像头，七万多点赞，我还以为大家很喜欢当摄像头呢。
我是在接触许多Gal后，才玩得近月。（例如asa 或是 smee的搞笑作品，还是柚子社优质画风福利多，lovely x cation系列至少不啰嗦，节奏快，等等）只有我觉得近月很啰嗦吗，可能是文本量太大还是什么的，不够搞笑也不够刺激，色色也少。最让我受不了的还是男主哥哥的嘴脸，G8到我在脑中给了他几拳，但男主依然对他哥哥百依百顺（好像只有两条线是反抗哥哥的）要推长文本gal的话，我还是推 在月之彼岸邂逅 ，金恋离题了，抱歉
确实，只要剧情好，代入感确实没那么重要，就像四大名著，真的很难代入进去，网文小说倒是代入感比较强，群像剧除外，所以主要还是文案问题，某些文案太喜欢作妖了
我覺得今天的內容聽起來特別有共鳴ㄟ，做為一個從蒙德溫泉節入坑後選擇瑩妹當主角的玩家，我本來就不會從瑩妹身上尋找代入感，她只要繼續可愛我且劇情不要太鳴潮就好了，突然覺得自己找回了旅途的意義。所以我說那個溫泉節什麼時候復刻
在水影片阿，我喜歡
要求代入感的結果就是讓主角變成啞巴攝像頭，很多人理解相反了😅，你寫了一個很有個性的主角是要怎麼代入😅
例如某個喜歡翻垃圾桶的巨嬰（真）嗎？😂
只是玩家社区的草长的冲天高，才搞节奏而已，鸣潮满足不了你们吗？
1:00A：新角好醜B：原神角色憑什麼要好看，看內鬼擅自期待了是吧
同意，我其實反倒喜歡沒有帶入感的遊戲，原神本身一隊能操作4個人，所以我帶入誰？ 劇情質量不佳才是真正的問題！
是我的露娜大小姐！！！我永遠是櫻小路大人的狗.jpg 懂哥你要不要說說你最後選了對等還是當女僕😏😏😏
選女僕直接接少女周邊故事線xd
@@carus_us29Car 少女周邊接的一代BADEND喔
@@benteo651 對
@@benteo651 goodend接禮儀2 steam還沒出
懂哥要不要聊一下日本玩家正在燒鐵騎套太專於流螢的話題
懂哥说过了，100个人90个人哭剩下的反对也要面对现实，米哈游流萤新视频一出，日本那边都在哭流萤谁还在意她套装专不专，不如说越专越好
劇情好壞不好評價 但我喜歡原神的劇情表現方式 像在看電影 崩鐵可能劇情很厲害 但是比較像在看小說 很多的對話跟謎語 有時候沒耐心看
帶入感是什麼。算了吧不要再搞事就好
才发现 老懂已经成为我获取原神消息的唯一途径😂
被UNO1的思想洗脑了之后，大家都在拿放大镜去找，自己是不是龙傲天，如果不是，那冲官方就完事了。我一直觉得没必要代入感，我本来就有我自己的生活和我自己的三观，一个别人写的剧本很难跟我重合，就算龙傲天我也代入不了。我只想看高质量内容，对我来说高质量是UNO1，龙傲天不是。
原神什麼的先不提，封面的露娜大人選的好
其實這集的重點是推坑近月吧😂
此瓜好~
还是年轻人太多满眼的逻辑 没有情感
偽娘才是真男人最高境界!! 女裝大佬有沒有聽過? 想輕鬆吃羊要先學會披羊皮🤫
沒有代入感,一不小心 轉生遊戲世界就沒有「自我」，不能開後宮🤪
有什么galgame 是大家公认的厉害吗？
fate stay night?
沙耶之歌？
櫻之詩？
如果要帶入感，可以去玩9 -nine-四部曲或心跳文學部
近月少女好讚
我的觀點跟你很像但開放世界本就不全取決文本質量高低，崩鐵的劇本就一般只是其他的偏低罷了。
4:20 代入了黃毛NTR 視角
其实不是代入感的问题 1.0时代的主角还没有和“老婆”们互动 所以才没人关心代入感的问题 而现在不一样 主角已经和各种各样的“老婆”互动过了 该娶的也都娶回家了 现在突然又点破你其实不是他 这问题的严重性就上来了
熱情沒了 🤷🏻♂️ 怎麼都救不回來了 反正🫠還是這句 說好的動畫呢 ？ ？ ？
不用故事，又不是看小說，要看劇情去看電影。回想小時後玩街機，哪需要什麼劇情，錢投下去立馬開打，還不是玩得不亦樂乎。
我是覺得米哈遊是要我們代入主角這個角色，把主角當成是玩家自己去代入，不然就不會讓我取名字，也不會叫我旅行者，所以我聽到叫我“空”的時候我就破防了，本來就因為當攝像頭+忘記元素力這事就很氣，結果發現我還不是我自己，覺得我就是小丑，從那時起我就退坑了。
都被餵shit了，當然快點丟掉好
@@Limb7781 不~兄弟，是我破防太慢了，如果早點不代入，我也沒必要氣到退坑了。
还是游戏玩太少，RPG游戏有哪个不需要取名字的吗？而且代入感这个东西玩网游真的比单机游戏强得多，单机游戏里你的所作所为以及跟你沟通互动的角色都是剧本诶，在那里寻求代入感根本就是一厢情愿好吧。
❤
海外目前對鳴潮的評價大多不差,吟霖的文案也還可以,像懂哥這種三不五時就喜歡酸鳴潮一下的也算小眾了
可惜不是免費的（不然就玩玩看了）
开饭
好耶开饭！各位看完觉得有趣别忘了多点赞订阅，开启小铃铛，多多分享哟
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问一下懂哥会去玩绝区零吗👀
问个题外话懂哥玩过八月社的穢翼吗，那部作品特别印象深刻突然怀旧想问问
懂哥會玩 GL 的 galgame 嗎
懂哥這期影片標題是不是貼到上一片的啊
原神剧本先不评价优不优秀，不过每次都要打工一年和当摄像头一年才想起进入主线我们再再再再重逢时饭菜早就冷了。
打從足跡PV就應該知道最起碼要跑完七國才有結局吧?
不過近期為了捧僕人被踩確實有點糟
原神是这样的，黄毛只需要当好摄像头就可以，而编剧要考虑的就很多了。
“玩家只需要當工具人就好，少當自己是主角”，玩了這次的劇情之後的感受，所以我也退坑了。
鳴
公式做題就是快
玩家只要乖乖交钱抽角色就可以了，而游戏厂商考虑的就很多了
原神對主角的塑造一直都很糟吧，明明主線是找家人，主角也沒失憶，但對哥哥/妹妹的關係幾乎沒有描寫
而且當啞巴對自身的描寫就已經夠有限了，有時候個性還會不太一樣，一下有道德潔癖、一下又能接受跟愚人眾當朋友（主角對那幾個有下卡池的愚人眾的態度每次都不一樣）；一下說只是為了找家人不想幫忙（納西妲一開始請求幫忙的時候）、一下又在路邊當免費工具人
不願幫忙是因為扯到太多他國內政的事，但主角是有加入冒險家協會接案的
我把這段劇情的重點放在反主喊出名子後、自機主角第一個反應是『只有你會這麼叫我』這句話上、反映自己打的名字也好、旅行者也罷，都是主角在提瓦特甦醒之後的的新稱號『我們扮演』大概就是這個稱號之後的故事、要說是不是我本人、可以說是也可以說不是
原神劇情個人是覺得，角色的故事塑造幾乎都不差，特別是幾個角色的傳說故事屌的一匹。主線劇情須彌跟楓丹都很不錯，但沒有倒讓人驚豔的地步。至於主角幾乎就是個小丑，沒有帶入感劇情上沒有實際作用就是個攝像頭，劇情上的人物表現就像個白癡的小屁孩，講話也挺尷尬的，對話雖然提供選項但其實沒得選，要麼3個選項都是一個意思要麼把一句話拆成3句話而已，感覺把這金毛隨便換成一個路人NPC都沒差。雖然主角的背景故事那些還沒交代完，但就目前來講主角人設就是一坨。支線任務像是森林書那些大篇章的支線故事雖然長得要命，但老實說我覺得這些支線的故事質量跟主線比起來不是好得一丁半點而已，確實會讓人覺得花2~3天去做這任務劇情很值得。劇情上文化輸出跟表現原神做的很到位這點應該不用多說，神女劈觀跟芙芙的漣漪個人覺得可以稱得上封神。
然後活動的劇情老實說感覺也挺混的，有一種不管合不合理有不有趣，反正這裡就是準備要發生點啥來參加就對了的感覺。活動劇情真的懶的認真看拿完石頭獎勵就想跑了。
總的來說如果原神文本劇情1~10分打分，主線4~5分而已，角色塑造跟傳說故事能給7分，森林跟沙漠書9分，海洋書跟其他書綜合給個7~8分(森林沙漠書劇情真的很頂要另外打分)，限時活動劇情1分，主角人設我甚至想給負分......真的是爛到有剩。
總的來說原神的故事文本還是很不錯的，人物塑造非常的好支線也很讚，主線有待加強而已，原神故事水平我覺得在許多遊戲中也算是中上一點的水平了，但不到令人狂熱的地步(至少在崩三還有崩鐵面前原神的劇情就真的只算是個弟弟)。
身為一個開服玩到現在的老玩家，每次大版本回鍋體驗新地圖新劇情新音樂時，真的都會有一種"我終於想起當初為啥這麼瘋這遊戲"的感覺，但隨著劇情解完該體驗的都玩完了，真的就懶得再上線了，每日不打體力不清深淵直接放掉等2個月後再回來。
原神對我來說是個很不錯的遊戲，但距離神作那還差的的可遠，新地圖回來玩玩課點對上XP的角色還是可以，只希望原神未來不會在崩鐵跟絕零區之後變成棄品吧。
以上僅為自以為是個人觀點，還請不要太認真XD
真不愧是懂哥，就是懂玩美少女文字遊戲
我覺得代入感主要是看遊戲劇情性質與定位
原神明顯就想讓玩家盡量代入這個世界，名字自己取、劇中也用玩家名稱、戰鬥走路也要玩家操作，這樣如果還沒有代入感那是真的不優
而很多文字冒險遊戲的劇情更像是玩家在看電影，那就不太需要代入感
對標薩爾達很合理吧
3:16 兄弟，你好香啊
流萤那一段剧情不仅短还一直有人进来打断那种沉浸感，逛个街花火要出来阴阳怪气几句，要去秘密基地米卡和钟表小子又要出来打断一波，酝酿起来的情感连续被打断导致后面流萤被刀的时候我的恋爱脑冷静下来了。
兄妹倆會互稱“空/熒”，其他人會叫主角“旅行者”～～總不可能兄妹也要稱對方為旅行者吧😂 故事初始背景的角色就是兩個人而不是一個人啊！
我是把這段劇情的重點放在反主喊出名子後、自機主角第一個反應是『只有你會這麼叫我』這句話上W
原神剧本也就星铁匹诺康尼的第一层梦境的水平，看到爷激动地喊你是卡里贝尔，我都想不起来卡里贝尔是谁；添油加醋介绍那几个罪人时我只能想到尴尬的龙王，而星铁只在谢幕时淡淡说了一句“雷电忘川守芽衣”
在一個沒有代入感的作品裡又不能跳過對話, 又不能掃蕩, 只能說越玩越出戲
遊戲就是這樣的，玩家只需要不把自己當成人，孝子和策劃要考慮的就很多了😂
4.2長草到4.7，200多天做出1小時的大便劇情，別說代入感了，夢劇情真的滿滿的割裂感，只能說寫手相當優秀，估計根本沒在玩原神，不然就是生大病腦燒壞了，改版完後玩完氣到現在還沒開過遊戲
原神的劇情從進入草國中間開始味道就很沖，就是那種很明顯寫不出什麼屁又硬要裝的感覺
換手的銜接痕跡非常明顯
3.2一開始的主線都還行，那個各種書的支線除了綁定開啟地圖是硬傷外，質量也是神中神
但真架不住他們一次又一次的傲慢如故
最後評價榻房了還是看得出這些人一直在積極尋找機會，一旦有點起色馬上又開始顯擺了
3:15 我整個人都好了
小倉簡直神中神
還記得當初打完After 之後呆坐在電腦前看著這一對第一次互相坦白的CG發呆了幾十分鐘
然後換下一張記得是願意當永遠的女僕那張CG，再看了十幾分鐘
這遊戲是唯一玩超過五次的gal了
聽懂哥說道具很大那邊，我先是訝異，然後又一直狂笑
我只有在做宵宫传说二的时候特别想要代入感，其它剧情还好😂
在刚刚下午崩铁又发了新视频，这剧情 这刀子 😭
再看看原神，我连NPC角色的名字都忘记了，你突然在4.6出现？？？前半段我一整个懵逼这人是谁
我只主要加一个剧情跳过按纽 好不好没关系~
关于代入感这个问题在我看来是比较看人的。每个人的代入感都不一样，代入的方式也不一样，甚至有些人都不会代入。但是我认为不管一个人对一个故事有没有代入感都好，其中一方都不该以“啊我就有/没有代入感啊，有没有可能是你的问题啊”之类的话术来捂住别人的嘴巴不让人讲出来。你有/没有代入感是你的事，不妨碍别人有/没有
现在的问题是有人觉得x神越来越没有代入感了，有些人认为这是个问题所以指出来了。然后有些人就以上述话术来捂住指出问题所在的人的嘴巴。当然，只有在这个问题是确确实实的问题的前提下这些人的行为才能被叫做捂嘴。所以在擅自给人戴“捂嘴巴“的帽子之前先来分析一下原神代入感究竟是不是问题吧
首先为什么会有人觉得代入感越来越差了呢？我这么问应该就已经能够显现出问题了吧？没错，原神以前确实是有代入感的。最起码对于相当一部分人而言。如果打从一开始就没有代入感，那这代入感的问题打从一开始就不可能会有人指出来。因为根本就没有代入感可言嘛，没有代入感的话那么应该会觉得“这个游戏怎么没有代入感啊？” 而不是“这个游戏的代入感怎么越来越差了？”
由此我们可以推出这确实是个问题，而不是有心人在恶意带的节奏。那么究竟是什么引发了这样的问题呢？简而言之就是一开始文案自己就没有把［玩家称呼］和［角色称呼］分清楚，而是给了玩家们一个为游戏中角色命名的机会。没错，其实问题的根源是在于游戏本身，或者准确一点来说安排剧情的人。连这么简单的东西都get不到，还需要玩家们出来为他们洗地才有（并没有）办法解释。简单来讲就是文案自己太菜了
然而就是这样的前提下，却依旧有人会很自动自发的跳出来为文案洗地。就像那个节奏的发起人所讲的：“有些人代入游戏厂商是相当熟练，证明这些人其实是拥有代入感这种能力的”。还有就是“你不正视这个问题你怎么去解决问题呢？” 这个游戏神奇的地方就在于每当有节奏发生时总是会有一批人马上跳出来捂住提出问题所在的人的嘴巴，好像你不让人指出问题那个问题就不存在了一样。你不让人指出来那个问题依旧会存在，所以你捂住别人的嘴巴到底用意何在呢？是希望厂商永远都不要发现那个问题，就这样让问题一直得不到解决并发展到不可收拾的地步吗？还是你是真的眼瞎又脑残连辨明是非对错的能力都没有了吗？如果是前者，那你是真“孝”啊😂 如果是后者，那你是真孝啊😂
其实另一个龙蜥的节奏也是一样。本质上是厂商自己的锅，却还是有人会跳出来坚称厂商什么都没做错。在继续阐述我的观点前我先声明，我本人非常厌恶那些给角色恶意造黄谣的人。我认为“龙蜥夫人”这个称号完完全全就是在恶意抹黑这名角色，我完全不能理解为什么会有人想要恶意造一个五岁女童的黄谣
继上文，这个龙蜥的节奏以简短一句话带过的话就是：黑的在硬黑，洗的在硬洗。黑的人固然可憎，但这节奏本质上完完全全就是厂商自己的问题，但就是有人会跳出来以：“我觉得没问题啊。你觉得有问题那就是你的问题！明明就是你脑袋里装满了黄色废料！！” 的话术来给一些三观正常且没有造黄谣的人扣帽子，以塑造出这次节奏厂商完完全全就是无辜受害者的形象。但是这次厂商并不是受害者，而是加害者啊。他打从一开始文案写的但凡正常点会有这种节奏吗？而且他是受害了个屌毛？真正的受害者是被带节奏的角色，和真正喜欢这个角色的人啊
“让节奏死亡最快的方法就是闭口不谈，“龙蜥节奏正在让你亲手杀死自己的热爱”个屁啊！真正杀死我的热爱的是厂商自己啊。我指出问题所在就是想要他解决，结果你在这边尝试解决想要解决问题的人！？什么心态？“就算不写成这样依旧会有人带节奏啊！所以是没用的！！” 那样的话这次节奏的性质就会完全不一样了。会从厂商自己搞出骚操作被有心人借题发挥 变成> 有心人无中生有恶意带节奏。借题发挥跟无中生有差别可不是一点两点啊。他自己不发病能够被抓到把柄？最后我向那些觉得“龙蜥宠物”文案没问题的人送上一句，正常人是不会觉得一个人能够给动物当宠物的。你如果认为这句文案没问题，建议去当流浪狗的宠物然后证明没问题。不过如果你真的去当了，究竟是谁的三观有问题就不言而喻了
不好意思有点激动了，主要是这些天被一些学长着实的恶心到了。就... 现在是跪着玩游戏都不够了，还要给人当狗了是吗？忘记自己是人了吗？我真的...
就我个人而言，没代入感纯粹是因为黄毛的人物塑造跟所作所为（特别是主线）让我并不想成为他或扮演他，我还发现我玩了两年半居然说不出主角究竟是什么人设。。。
而当做看番也让我出戏，从须弥版本开始就很明显能感受到编剧煽动（不是感动）玩家情绪的意图，这点在枫丹更是有过之而无不及，太过刻意了简直就像把“太刀了给我哭”写在脸上。而不断出现的吃书神器还在进一步摧毁我对提瓦特这个世界的真实感。。。
@@假面愚者兀盟 如果你问我有没有代入到黄毛身上的话，我可以讲完全没有。我完完全全就是把剧情当成番剧来看的。但是x神的剧情里有相当一部分是提供了可代入空间的，就说明厂商自己也想要玩家们代入的。可是现在他们既要你代入，又不要你代入。就很割裂
龍蜥夫人這件事情，違反公序良俗是確定的，或許官方只想當做一個小軼事來描寫吧，但角色的表達有問題，克洛琳德的態度比較像是「沒什麼影響，我不在乎」，但我覺得更好的方式是「當時我不知道，而且也沒有被怎麼樣」，這樣至少角色現在的價值觀會是正常的。
哇 近月 哇 偽娘帶入感 哇 放讓一顆心免於活著當bgm 欸 太懂了 太懂了
衝著露娜sama 的封面 直接按了訂閱
角色也有自己的生活
不只有深淵
旅行的意義
擅自期待
跳劇情=跳人生
學龍美德
還不是你不留後路
不如龍王一噴
凡高大者，蔑視；過於高大者，仰視
走自己的路
不被定義
五歲當龍蜥寵物（別扯黃色，就是虐童
奉上三顆粉球
前腳最初的大賢者，後腳"阿帽不好聽嗎?"
別給納西妲添麻煩了
犯人有保送研究所的權利
比例尺上很小的一段
久世浮傾(就是父親)
有的角色擴大玩家總數，譬如說雷神；有些角色專門把玩家趕走，我就不說是誰了，大家心裡有數。
前三神口口聲聲的"磨損"根本不見了，說編劇沒換過我是不信的
提瓦特曾經是想像中世界觀最完美的異世界，看到現在亂加設定(世界樹、瓶中火....)真的很可悲
现在又多了个命运的织机。。。凑齐吃书三幻神可以逆天改命了。
@@CambrianRadix 主编剧一直都是小螺号，走了的是制作人蔡浩宇。
專門把玩家趕走是誰呀 有兄弟能科普一下嗎 前陣子才剛回鍋沒關注節奏 😂
FGO自1.5部以來就不公開劇本擔當了，看看現在變成什麼樣子。
怎麼了嗎?上個月才推完第二部覺得劇情還是蠻頂的，目前我覺得FGO主線的下限依然是第一部第四章
@@zonvoltsanger8158倫敦真的是整個莫名其妙，尤其是最後面突然一堆之前不認識的出來逛大街😂
自從出周本跳打之後我就沒怎麼動主線了...不是因為傳說打了才能聯機我根本懶得打。劇本不優秀是事實，一直以來靠技術力、美術、音樂在撐著看起來很華麗，有個為數不多的優點就是世界觀(坎瑞亞史記)那部份一直都很願意埋伏筆，在探索地圖的路上我一直都很開心。主線什麼的還是算了吧。
很多東西沒有說一定要這樣寫，但有些東西這樣寫就是比較容易讓人有好感。本質就是原神整天想追求"高層次的審美"，但卻沒有滿足觀眾對於"高層次的審美"的要求。觀眾退而求其次，"高層次的審美"不行那這"較低層次的審美"總行了吧?然後原神對於這"較低層次的審美"也無法滿足。
最終結果就是觀眾認為寫手拿著你課金的錢整天對高大上的theme, motif在自慰。
我其實一直很介意原神演出跟屎一樣這件事
他們每次都只會在一兩分鐘的主要動畫塞入比較多的演出效果，平常幾乎只有基本動作就想濫芋充數
拜託.....拿了玩家錢可不可以不要每次都這麼敷衍
剛開服前幾年還有上點心在演繹這些東西，尤其角色劇情整體寫的都還不錯
後面不僅劇情屎對話弱智，演出還像是動畫科學生做的東西
重點是這些破劇情不能跳過，就這還敢一抽160
真的是全靠同行襯托才敢囂張到今天
问题是原神一开始的设定就是为了追求代入感的啊，那要不然主角能自己取名，平常无配音的意义何在？
项目组自己都不尊重自己的作品的设定，这游戏有玩的必要？
沒想到在這能看到ルナ様XD 近月劇情真的不錯，第一部我重玩了三次
另外lovelyxcation是我第一款玩的gal 好懷念啊.. 懂哥是專業老司機啊🤣🤣
不了解事情的来龙去脉不好评价，但是因为一句空起节奏感觉有点...夸张了？怎么说呢，就说我自己，当初开服创号的时候就知道了背景设定是寻找血亲，所以选择角色的时候我是选了哥哥，因为想要操控哥哥展开这寻找血亲的故事，这名字我也不是很看重。主线里面久别重逢的戏码感觉还是很感人的，但要点名批评的是时间跨度太长了，尼玛上次更新还是3.5。同样的道理，在崩铁开服的时候由于设定上开服就是主角诞生的日子，所以就不用考虑那么多了直接选女主。接下来绝区零开服我也打算选哥哥，因为单看三测内容，主角兄妹在剧情里的互动很有趣，所以就想操控哥哥看在剧情里能擦出什么火花还是整什么活然后妹妹有什么反应。带入感这东西太过抽象了，但我觉得现在已经进入第四个年头才开始纠结主角叫什么名字是不是太迟了？？还有就是B站最近是不是太多瓜了？有点腥风血雨的感觉了呵呵。
我居然能看到有人在2024拿luna 來討論，直接秒讚
好久沒看到罹癌同胞了 (
就算原能在5.0把劇情寫好
還能挽回多少退坑老玩家?
新玩家有可能撐到5.0嗎?
懂哥不敢提的是，原神是【rpg】role-playing game角色扮演游戏
代入感这东西确实不是一个绝对的标准，当作品整体质量下滑的时候是可以拿这点来口诛笔伐的，除了galgame这类游戏，3A开放世界那些大厂做的游戏里面也很难说清楚玩家到底是旁观者还是扮演者还是两者兼有之，最典型就是白狼杰洛特，有时候你是旁观者，有时候你是做出选择的人，最后其实是杂糅了玩家自身和白狼的感受的。FateZero的群像剧也是类似的感受，很多时候不一定需要代入感，也不影响这些作品剧情本身质量好，如果文案实名制出来怕是不少国内仙女写手要见光死了
原神的男主角一開始外觀設計就失敗了，米遊也很清楚，所以在後續的星鐵和絕區零就改正了這個問題。
鳴潮應該也是有看到前車之鑑。
近月第一條線真的不能跑露娜線(白毛)，不然直接罹癌後其他線就不想跑了 (懂得都懂
問個滿蠢的問題
應該都有一定的資本、資源也有翻譯的團隊
為什麼沒辦請國外專業的寫手來寫
類似法還那種模式請小說家喬治·R·R·馬丁來寫劇情
因為 傲慢。
法環只有得到世界觀而已吧~不然以他老人家的出書進度只怕法環還生不出來
以原神來說代入感低確實不是問題吧、故事寫得爛才是問題，我才不信7成以上玩家都選瑩是為了代入的
😅
我覺得帶入感啥的 一開始選男女的時候大概就決定了吧 男的玩女角 女的玩男角 感覺就很難有帶入感 原神我一開始就選熒了 養女兒
對阿...每次都要當一整年攝像頭才能換來短短的幾分鐘的主線劇情，就等於老普的炒冷飯不是嗎
群像剧站不住脚，因为官方每次发布的时候都是以对旅行者说话的口吻，什么你的冒险啦之类的，在剧情设计上主角也跟人型摄像头一样大小事务都参与，干什么都出过力的，说明这个主视角设定还是很明显的。包括三次元的各种联动，也是为了让玩家代入一种我没在玩，但还是在原神世界观下的感觉，这不是代入感是啥？
所以要求代入感是完全合理的，甚至官方所希望的，嗯
就我个人来说其实不介意时不时当个旁观者，比如砂金的故事，其实是他独自承受压力的一段冒险，如果是原神的话，估计会把主角插进来拉着砂金的手走吧😂😂。 但是归根结底要看你写的好不好，原神好多角色任务我感觉跟旅行者没太大关系，硬是给塞进去，其实一方面来说也挺限制发挥的，嗯
這部給出結論放到現在崩鐵2.3劇情的爭吵依然適用😂
【視覺小說遊戲】和【角色扮演遊戲】是不一樣的!
前者重視 看故事 ! ( 類戲劇! )
後者重視 角色扮演! ( 自我養成 )
懂哥忽視了這些根本差異 硬要說成一樣...這根本就只是硬ㄠ罷了!
沒錯, visual novel本來就是劇情, RPG不代入角色那不就變成看影片了
确实是有这种可以不考虑代入感的剧情。我游戏中没碰到，动漫中碰到过几次。最近的一次是"葬送的芙莉莲"，完全不知道代入谁，却感觉莫名不错，能看下去
代入感在角色扮演类里还是必要的，如果我只是要看好的剧情，怎么我不去看漫画、动漫、连续剧、电影？这些我通常是作为旁观者来看故事，但玩游戏，主角是我操控的，这就必须要有代入感，更何况大部分游戏的剧情再怎么好也比不过真正把剧情当作主宰的漫画、动漫、连续剧、电影。不重视rpg游戏的代入感的玩家，我觉得都是那些选女主角的男玩家，这些玩家与其说喜欢看剧情，我更相信他们只是要看女色而已。
另外既然视频中有提到原神和鸣潮，我想说说其实鸣潮的剧情我是玩得下去，甚至不觉得有多糟糕，这不是我觉得鸣潮的剧情有多优秀，而是因为对我来说原神的剧情其实还要更烂。我先澄清我是一个中立玩家，不是所谓的米黑。我是先喜欢星穹铁道，然后因为太喜欢星穹铁道，就去玩原神和崩坏3。原神我从蒙德玩到稻妻，90%剧情都觉得很无聊。我很喜欢原神的大世界景色，可是每次我想到又要看那些剧情，就不怎么想开了。相比之下，鸣潮的剧情真的没那么无聊。
其实我觉得大多数原创世界观都有一个通病是，刚开始的剧情是会比较沉闷的，这也包括了星穹铁道的黑塔空间站那一个章节和崩坏三第七章前的剧情。鸣潮有一些文案的逻辑有争议，然后就被广大的米卫兵放大节奏，而生物是容易受影响的群体，就造成如今的局面。我要澄清，我不是说鸣潮的剧情有多好，我只是想说鸣潮的剧情的确不算出色，但也没烂到太过火的地步，至少没有比原神、星铁在空间站的主线、崩坏3第七章前的故事有差多少。
o是真的爛
劇情中主角經常用打破第四面牆的(酸言酸語、自以為聰明)語氣對話，對帶入感和人設有很大的損害
若照這標準那崩鐵不就要崩盤了XD
其實我覺得原神比起帶入感，應該說需要的是沈浸感吧？尤其是劇情的深度和價值觀不能太過淺顯和偏差。是流水帳還是有意義的文字，一般人還是看得出來。
有個疑問，帶入感&沈浸感兩者不算同一回事嗎?
@@leegunring 我的理解是，帶入感必須把自己帶入某隻角色才行。可是沈浸感不一定要，可以單純當角色旁邊的幽靈就好。
@@ゆう-i7q6r 當幽靈=沉浸感?我體會過沉浸感，但我從未當自己是幽靈啊~最起碼要列出沉浸感很強但帶入感很差；以及帶入感很強但沉浸感很差的案例，我才會相信兩者是不同的東西
@@leegunring 不是啊，帶入感不就是一定要帶入某隻角色才能獲得嗎？但是沈浸感是可以想像自己處於那個故事中，不一定要是特定角色或是什麼，單純就是彷彿自己也身處故事裡的感覺。所以沒必要一定要求帶入感不是嗎？
@@ゆう-i7q6r 那你舉得出例子說明兩者各自獨立嗎?
我情願要個代不感不強但劇情好的遊戲，代入感強的鏡頭人是看夫目前犯的A片嗎？
懂哥看過格拉默的餘燼了嗎? 這種角色深度跟原神實在差太多..作為一個米家三修玩家..劇情感動度: 崩三>=星鐵>>>>>>原神 , 可惜燒雞只有一隻..
烧鸡真的强，刀也很厉害。但凡原神当年有一个角色的ML属性有流萤一样明显，热度应该也不会下滑那么快。玩家对一个角色的喜爱是可以胜过所有作业感的疲劳的(个人认为)
哈哈烧鸡写一个分身出来帮忙..真的剧情还是要看崩3的， 第二部也越来越好了， 想叫懂哥玩gal game - 崩坏3😂
其實動畫和遊戲看多了這也不算多有深度，格拉莫的設定在裝備上早就有得看了，流瑩的身份在上2個版本就很多人猜到了，現在只是給個畫面告訴你這裡有刀你快哭而已，同樣的人造人特攻武器設定高達OO時的GAGA和裡面的布林已經嘗過了，現在會為這種設定有觸動只不過是因為角色是個女主的且不是反派陣營而已，反而我覺得那個綠色力量覺醒就很生硬
@@tw.7835綾華：這段感情只有我在付出
認真講綾華的ml感比流螢多很多，但出了稻妻戲份就超少，對玩家來說紙片人老婆有那麼多，光一個ml角色怎麼可能留住熱度
@@aatt2234uuoop 诶 我也喜欢凌华，但是她的ml感我觉得还好，反倒是在玩家社区里的凌华ml感高一点。不过，一款游戏的热度是一定会下跌的，退坑的玩家也会不断增加，但是一些角色你有了那种比较深刻的情感时，你是会对这个游戏拥有更高的依赖性的，应该也会维持高一点的热度吧。反正就这几天的星铁是热度爆炸的，应该会维持一阵子。
推一下棕色塵埃2，很香
當初2.0在玩的時候看到螢水也是OS：阿？這就發刀了？塑造女友會不會太短了點？不過秘密基地音樂夠好聽，螢夠可愛，哭是因為那麼大個妹子沒了，而不是小女友沒了
喊名字會很沒帶入感嗎...
galgame幾乎也都這樣，不然怎麼配音。
或許開局選螢是證明我沒想帶入這主角了？但我以前怎麼還是每個都叫老婆，或許沒有角色的帶入不影響到我帶入故事劇情吧，但現在連故事都沒有，那我是連老婆都叫不出來了，畢竟搞個戀愛氛圍都是低級審美，男同肯定才高級，不過這我是帶入不了劇情了。
咦？那日方聰明多了，日語字幕跟配音都是お兄ちゃん
代入感？對於一個攝像頭，能奢望有什麼代入感嗎？
沒到攝像頭的程度吧~只是近期為捧僕人被踩而已
私心推一下 baldr sky
我自己也很喜歡男主有cv的作品
giga的机甲作品全都玩过，我都一般都自动代入主角的唉，不过zero好像不太行，配音根本不会影响我代入...好多年没关注了，不知道他们的senkou no clarias,未来还会出续集吗？公司都没了😂
遊戲裡是實際真的過了4年設定，這時間都已經停滯了
懂哥最近好像不摸星海了😂
可能被點燃了
很多好故事也不需要代入感。
例如，有些人是饞山田的身子，有些人是饞市川的身子。但也有人是單純一邊看著小倆口的互動一臉姨母笑，嗑CP。
歡迎光臨，這裡是二次元
日常賽道跟王道冒險賽道不同，日常賽道只要大家認同主角就好，王道冒險如果無法帶入主角產生抽離感，就會很難投入進主角跟其他角色的互動中。
蛤你說主角是個不怎麼跟人互動的攝影機？那當我沒說……。
偏偏原神故事不好🤣
【遊戲】 和 【動漫】 根本是不一樣的
動漫本來就是第三人稱攝影機視角! ''觀眾''從來不是主角(毫無''控制權'')
而''遊戲玩家''確實就是主角控制者! 控制一切行動!
【視覺小說遊戲】和【角色扮演遊戲】也是不一樣的!
前者重視觀看劇情, 後者重視培養自己實力-----忽視了這些根本差異, 硬比較是毫無意義的!
啊？改的名字不是帳號名字嗎？男女主不是一直都有名字嗎？
我也覺得，不然過這段劇情讓哥哥妹妹喊你“旅行者”感覺更怪😂
放這封面知道這款的都透露出年紀了w
還好吧，懂哥不是連沙耶之歌都玩過了
其實還好吧？近月者彎很有名，應該不少人後來有回去補這部
會有玩家想要一鍵跳過劇情不是沒原因啊，至少看到一坨史的時候可以不用吃下去
現在想想會想要跳過劇情，是不是對編劇不抱期望了
@@Limb7781那就給他跳啊 你寫的再好我不想看就是0分
那為什麼一定要看？看了有工資還是課648的時候有打折？
galgame之神，難道董哥就是現實中的桂木桂馬
覺得都很棒 比台灣現在的媒體環境好太多了
你是說文案嗎？要比台灣爛，真的是很難咧
@@kurumistark4635 最近要戒台灣媒體的東西 以前覺得不好看的戀愛喜劇都覺得好看起來了
但原神搞開放世界就是為了沉浸感啊~
9:47大概是廠商怕這些人才成名後被挖角跳槽或單飛吧，最起碼當年日本是這樣
6:39 必玩神作❤❤
お優しいルナ様！
開飯拉~
啊，我上次刷抖音，一个人说他也想头上长摄像头，七万多点赞，我还以为大家很喜欢当摄像头呢。
我是在接触许多Gal后，才玩得近月。（例如asa 或是 smee的搞笑作品，还是柚子社优质画风福利多，lovely x cation系列至少不啰嗦，节奏快，等等）
只有我觉得近月很啰嗦吗，可能是文本量太大还是什么的，不够搞笑也不够刺激，色色也少。
最让我受不了的还是男主哥哥的嘴脸，G8到我在脑中给了他几拳，但男主依然对他哥哥百依百顺（好像只有两条线是反抗哥哥的）
要推长文本gal的话，我还是推 在月之彼岸邂逅 ，金恋
离题了，抱歉
确实，只要剧情好，代入感确实没那么重要，就像四大名著，真的很难代入进去，网文小说倒是代入感比较强，群像剧除外，所以主要还是文案问题，某些文案太喜欢作妖了
我覺得今天的內容聽起來特別有共鳴ㄟ，做為一個從蒙德溫泉節入坑後選擇瑩妹當主角的玩家，
我本來就不會從瑩妹身上尋找代入感，她只要繼續可愛我且劇情不要太鳴潮就好了，突然覺得自己找回了旅途的意義。
所以我說那個溫泉節什麼時候復刻
在水影片阿，我喜歡
要求代入感的結果就是讓主角變成啞巴攝像頭，很多人理解相反了😅，你寫了一個很有個性的主角是要怎麼代入😅
例如某個喜歡翻垃圾桶的巨嬰（真）嗎？😂
只是玩家社区的草长的冲天高，才搞节奏而已，鸣潮满足不了你们吗？
1:00
A：新角好醜
B：原神角色憑什麼要好看，看內鬼擅自期待了是吧
同意，我其實反倒喜歡沒有帶入感的遊戲，原神本身一隊能操作4個人，所以我帶入誰？ 劇情質量不佳才是真正的問題！
是我的露娜大小姐！！！
我永遠是櫻小路大人的狗.jpg
懂哥你要不要說說你最後選了對等還是當女僕😏😏😏
選女僕直接接少女周邊故事線xd
@@carus_us29Car 少女周邊接的一代BADEND喔
@@benteo651 對
@@benteo651 goodend接禮儀2 steam還沒出
懂哥要不要聊一下日本玩家正在燒鐵騎套太專於流螢的話題
懂哥说过了，100个人90个人哭剩下的反对也要面对现实，米哈游流萤新视频一出，日本那边都在哭流萤谁还在意她套装专不专，不如说越专越好
劇情好壞不好評價 但我喜歡原神的劇情表現方式 像在看電影 崩鐵可能劇情很厲害 但是比較像在看小說 很多的對話跟謎語 有時候沒耐心看
帶入感是什麼。算了吧不要再搞事就好
才发现 老懂已经成为我获取原神消息的唯一途径😂
被UNO1的思想洗脑了之后，大家都在拿放大镜去找，自己是不是龙傲天，如果不是，那冲官方就完事了。我一直觉得没必要代入感，我本来就有我自己的生活和我自己的三观，一个别人写的剧本很难跟我重合，就算龙傲天我也代入不了。我只想看高质量内容，对我来说高质量是UNO1，龙傲天不是。
原神什麼的先不提，封面的露娜大人選的好
其實這集的重點是推坑近月吧😂
此瓜好~
还是年轻人太多
满眼的逻辑 没有情感
偽娘才是真男人最高境界!! 女裝大佬有沒有聽過? 想輕鬆吃羊要先學會披羊皮🤫
沒有代入感,一不小心 轉生遊戲世界就沒有「自我」，不能開後宮🤪
有什么galgame 是大家公认的厉害吗？
fate stay night?
沙耶之歌？
櫻之詩？
如果要帶入感，可以去玩9 -nine-四部曲或心跳文學部
近月少女好讚
我的觀點跟你很像但開放世界本就不全取決文本質量高低，崩鐵的劇本就一般只是其他的偏低罷了。
4:20 代入了黃毛NTR 視角
其实不是代入感的问题 1.0时代的主角还没有和“老婆”们互动 所以才没人关心代入感的问题 而现在不一样 主角已经和各种各样的“老婆”互动过了 该娶的也都娶回家了 现在突然又点破你其实不是他 这问题的严重性就上来了
熱情沒了 🤷🏻♂️ 怎麼都救不回來了 反正🫠
還是這句 說好的動畫呢 ？ ？ ？
不用故事，又不是看小說，要看劇情去看電影。回想小時後玩街機，哪需要什麼劇情，錢投下去立馬開打，還不是玩得不亦樂乎。
我是覺得米哈遊是要我們代入主角這個角色，把主角當成是玩家自己去代入，不然就不會讓我取名字，也不會叫我旅行者，所以我聽到叫我“空”的時候我就破防了，本來就因為當攝像頭+忘記元素力這事就很氣，結果發現我還不是我自己，覺得我就是小丑，從那時起我就退坑了。
都被餵shit了，當然快點丟掉好
@@Limb7781 不~兄弟，是我破防太慢了，如果早點不代入，我也沒必要氣到退坑了。
还是游戏玩太少，RPG游戏有哪个不需要取名字的吗？而且代入感这个东西玩网游真的比单机游戏强得多，单机游戏里你的所作所为以及跟你沟通互动的角色都是剧本诶，在那里寻求代入感根本就是一厢情愿好吧。
❤
海外目前對鳴潮的評價大多不差,吟霖的文案也還可以,像懂哥這種三不五時就喜歡酸鳴潮一下的也算小眾了
可惜不是免費的（不然就玩玩看了）
开饭