По углам, на раме принтера, на верху установить шкивы стол подвесить на тросах... тросы перекинуть через шкивы... контр-грузы опустить в вертикальные стойки рамы принтера... и... уравновесить... усилия на ремни модъёма стола уменьшится до минимальных значений...
Почему направляющие оси Z не сделать в виде 4х валов на опоре? Это будет и ровнее(при изменении Z не будет "плавать" X и Y) и более настраиваемо(вал можно выставить с подкладками). Да это дороже, но это в итоге сэкономит Вам кучу нервов и времени. 2:40 это не ШВП, это обычный трапецеидальный винт с латунной гайкой, хороший вариант, учитывая вес, который нужно будет удерживать оси Z. Ремень же будет постоянно растягиваться и будет требовать периодической подстройки. Для осей X и Y также лучше подойдут валы на опоре, проверенное временем решение и не такое дорогое как рельсы.
В общем и целом - Со всеми огрехами профиля - точности там всё равно не будет в принципе никогда, сл-но печатать ты на нём будешь не самыми малыми соплами. Сл-но вместо ШВП можно использовать обычные шпильки, они сильно дешевле. На ремнях - идея интересная, но ты не сможешь их нормально синхронизировать, всё равно будут пропуски, будут огрехи рамы, растяжение ремней итп. Сейчас морочусь с tronxy, у него рама шириной ~50см, ось z на двух "болтах" - и то - теряют синхру и перекашивают, иногда. Купил под них ремень и шлицы, буду механически синхронизировать валы. А тут не 2, а 4 стойки, на резинках и независимых приводах.. на огромных расстояниях, что даёт приличный угол отклонения.. Мрак.. ) Но спустя год - ты наверное и сам пришёл к таким же выводам ) Очень интересно было бы видеть текущее состояние.
Михаил,молочага,класс,подписался на тебя,жду продолжения постройки 3D принтера,потому,что в мыслях собрать подобное для печати больших деталей для апгрейда велосипедов,а именно из обычных великов делать электровелелосипеды,но рамы великов и внутренности прятать в пластик и попробовать печатать колпаки на колеса великов,ну как то так
Крепление роликов надо дополнить. Один ролик не трогать, противоположный подпружинить (можно с одной стороны катить по обойме подшипника, с противоположной на обойме уже что-то демпфирующее). Погрешности останутся, но они будут относиться уже к постоянным известным погрешностям (сдвиг в стороны по X и Y), которые легко программно корректируются при работе принтера. В целом не следует бояться какой постоянной стабильной кривизны перемещений, ибо программно это всё корректируется. Бояться следует люфтов, которые вносят некорректируемые погрешности. Полагаю, длинные строительные метрические шпильки были-бы более удачным решением, чем растягивающиеся ремни, при такой длине еще и ухудшающие динамические характеристики точности. УСПЕХОВ!
Все же винтовые передачи были бы для такого формата принтера более желательны, весь стол фактически держится на этих ремнях а учитывая размер печатаемой модели + голова и балка Х, - это может быть большой массой. что будет влиять и на растяжение и на нес. способность ремней
Круто делаешь, но намой взгляд ремни тут не самое удачное решение, ремни имеют свойство растягиваться и не факт что все четыре равномерно, но возможно я ожидаюсь, идея с винтовой передачей вал бы лучше, почему вместе винта не использовать длинные резьбы, они имеют малый шаг, не дорого и продаются длинными плетями. А в целом молодец 👍 с нетерпением ожидаю следующих видео
Безмен пластиковый, вот и плывет под нагрузкой. Ну и 40кг при околонулевой скорости не равно 40кг при сколь нибудь приемлемой для перемещения. Хотя бы 200-300мм/мин бы
@@Михаил-о1ж4т это если как минимум, организовать воздухообмен. Но инфракрасный перенос тепла от стола к осям X и Y не стоит сбрасывать со счетов. Равно как и выгибание рамы от повышения температуры.
@@Михаил-о1ж4т а проектировщик учел, что ренми тянуться как лапша и пружинят? Даже если допустить, что создана идеальная плоскость, при нагрузке пластика + нагрев ремня будут слои плясать и прыгать в прямом смысле слова. Автор, Вы же видели, что вы не инженер еще по стойке на ушм, зачем порнография такая?
Миха красава!! Дерзай до конца! Мне скоро предстоит сборка фрезерного ЧПУ станка, для резки сугубо менажниц из кедры. Тоже думаю на ремнях собрать. Как рас такие ремни искал. А твой проект вообще супер! Я даже не представляю что на нем печать можно будет. Детали для авто? Или огромный квадрокоптер?
Djoi Kimm ладно автор не инженер, но у вас тут секта собралась? Подумай сам, ремень растягивается, ремень пружинит, жесткости вообще никакой, еще и огромный вес.
Проект очень сложный, вряд ли будет дальше проще , терпения тебе. Не старайся сразу всё делать идеально, иначе всё затянется и потеряешь интерес, главное запусти хоть как то, а дальше видно будет что делать.
ШВП дорого очень, работать будет хорошо Ременную передачу лучше не ставить, даже на настольные принтера ременные передачи не ставят, не надежно, искажения + проблема веса, у вас же это все умножится многократно и червячный редуктор решает только условие непроворачиваемости при отключенном питании ШД, но проблема растяжения ремня остается, ее конечно можно посчитать, но каретка на портале тоже будет перемещаться и считать придется всегда, портал то большой. можно реечную направляющую сделать, вариант неплохой, но стоит учесть ее сложную калибровку, однако плюсов очень много, тут тоже нужен червячный редуктор, кои у вас уже в наличии. понимаю проект ваш и решать вам, но не предложить тоже не могу, т.к регулярно слежу за вашими проектами. конечно никто не отменял трапецеидальные винты и совсем бомж вариант шпильки Метрические, однако они так себе условие непроворачиваемости высокое и может закусывать +нагрузка на мотор большая износ так же в общем решать вам, впринципе если высоту слоя делать большую и сопло тоже от 1 мм и выше заметно немного будет, но не так критично, чем например на настольных
Здравствуйте, спасибо за ваши предложения. Я в принципе все варианты рассматривал, но на ремне решил остановиться в экспериментальных целях. Направляющие/валы и тп не использовал, т.к. идея проекта изначальная - обойтись без подобных прецизионных компонентов. Посмотрим, что получится, я в принципе не удивлюсь если случится фиаско )
@@Михаил-о1ж4т не хотелось бы каркать про фиаско, но как же растяжение ремня от нагрузок, увеличение веса подъемного стола пропорцинально напечатанной модели... ради эксперимента можете попробовать усиленные резьбовые шпильки м16-18 завязанные цепной передачей,а в качестве движителя использовать всего 1 электродвигатель на редукторе червячном,типо вашего же шредера но типоразмера нема 23, для образца посмотреть тот же подъемный стол в углекислотных лазерных станках. С уважением!
Здравствуйте! Можно было бы реализовать способ движения экструдера на тросах, по типу как камера на футюольном поле двигается, про такой способ был даже сюжет у галилео, но речь там шла про камеру.
Миха, с возвращением! Принтер топчик получается, а не боишься что моторчики оси Z придется снимать для обслуживания? Там пластиковые шкивы как-никак, не исключено что "потекут" под нагрузкой
Правильно выбирайте пластик и его температуру при литье, нагрузку. Если сделаешь из поликарбоната, то устанешь ждать его износа, старость быстрее приходит! Недаром диски СД и ДВД делают из него. Из него и делают иногда пуленепробиваемое стекло (смотря из чего и с какого расстояния).
Прочитал все коменты и не увидел ответ на многочисленный вопрос. А что же будет печатать столь грандиозный проэкт? И хочу поделится ссылкой на интересный канал с большими проэктами принтеров. Может ты найдешь там для себя кое что интерксное.ruclips.net/video/qnOci3cJapQ/видео.html
чего ты паришься сделай противовес на полиспасте с четырех сторон избавишься от излишней нагрузки на шаговики и скорость движения будет больше! система противовесов используется на тяжелых и точных cnc фрезерах по металлу
Уже предвкушаю размер и мощность ( 5кВ? :) ) нагревательного элемента для стола и собственно сам стол. Ультрабаза 2х2м? о_О Твои ролики сломаются при первом же передвижении потому, что напечатаны в неправильном положении. Нагрузка на слои будет вдоль слоев из за чего они сразу сломаются, нужно как минимум поперек т.е. отверстием под ролик класть на стол и включать поддержки. Я бы рекомендовал тебе поставить направляющие валы и подшипники скольжения для перемещения стола. Т.е. сверлишь отверстия внизу и вверху рамы допустим под 20 валы. Сверху и снизу устанавливаешь опорные крепления которые могут не много люфтить для более точного позиционирования, после позиционирования затягиваешь наглухо. В подъемном столе делаешь отверстия для установки подшипников скольжения и так же с расчетом на более точное позиционирование. На такую конструкцию ты потратишь 8 валов, 8 подшипников но получишь довольно жесткую конструкцию которая будет очень легко перемещаться по оси Z. Но можно и удешевить конструкцию использовав всего 4 направляющих вала. Ременная передача с такими размерами стола не самый хороший вариант, они на коротких дистанциях растягиваются, а на 4м так и подавно. Червячная передача не самая лучшая т.к. червяк должен быть из калёной стали, а вот шестеренка из латуни или вообще пластика, потому что червяк должен оставаться максимально "живым", а шестерню неизбежно будет съедать. Так ты избавишься от замены всей пары и придется менять только шестерню. Если хочешь я могу помочь смоделировать тебе конструкцию такой рамы с подъемным столом. Вопрос перемещения стола всё равно остается открытым, я бы использовал ШВП. Да это дорого, но это эффективно. И еще. добавь диагонали или крестовины на стороны корпуса. Его в любом случае не так сильно коробить будет от перепадов температуры на улице.
По углам, на раме принтера, на верху установить шкивы
стол подвесить на тросах... тросы перекинуть через шкивы... контр-грузы опустить в вертикальные стойки рамы принтера... и... уравновесить... усилия на ремни модъёма стола уменьшится до минимальных значений...
Есть шанс проскальзывания, много больше мороки чем с ремнями, в плане синхронизации.
Про выбрать свободную массу стола контргрузами весьма дельное замечание
@@Armada2010 он про другое.. не вешать всю массу стола (+печатаемая модель на ремни а использовать контргрузы), Можно даже с избытком контрперегрузить
Михаил, потрясающая работа, не останавливайтесь на достигнутом, сил вам и терпения!
Спасибо за видео ,делаешь что я мечтал сделать ,ты молочага !! Привет с Харькова Мира всем Славяне!!)
Почему направляющие оси Z не сделать в виде 4х валов на опоре? Это будет и ровнее(при изменении Z не будет "плавать" X и Y) и более настраиваемо(вал можно выставить с подкладками). Да это дороже, но это в итоге сэкономит Вам кучу нервов и времени.
2:40 это не ШВП, это обычный трапецеидальный винт с латунной гайкой, хороший вариант, учитывая вес, который нужно будет удерживать оси Z. Ремень же будет постоянно растягиваться и будет требовать периодической подстройки.
Для осей X и Y также лучше подойдут валы на опоре, проверенное временем решение и не такое дорогое как рельсы.
Интерес в том, чтобы обойтись без прецизионных компонентов и посмотреть, насколько плохо/хорошо получится.
@@Михаил-о1ж4т чтож...удачи тогда и терпения вагон)
@@Михаил-о1ж4т привет! если решишь, что не обойтись, посмотри как в проектах vzbot и hevort убирается люфт от кривых швп и валов
Михаил, лайк Вам за жизненную позицию! Вы молодец!
В общем и целом - Со всеми огрехами профиля - точности там всё равно не будет в принципе никогда, сл-но печатать ты на нём будешь не самыми малыми соплами. Сл-но вместо ШВП можно использовать обычные шпильки, они сильно дешевле.
На ремнях - идея интересная, но ты не сможешь их нормально синхронизировать, всё равно будут пропуски, будут огрехи рамы, растяжение ремней итп. Сейчас морочусь с tronxy, у него рама шириной ~50см, ось z на двух "болтах" - и то - теряют синхру и перекашивают, иногда. Купил под них ремень и шлицы, буду механически синхронизировать валы.
А тут не 2, а 4 стойки, на резинках и независимых приводах.. на огромных расстояниях, что даёт приличный угол отклонения.. Мрак.. )
Но спустя год - ты наверное и сам пришёл к таким же выводам )
Очень интересно было бы видеть текущее состояние.
Не смотря на все невзгоды, ты все ровно крут и со всем справишься, сил тебе.
Подписался, буду ждать)
Михаил,молочага,класс,подписался на тебя,жду продолжения постройки 3D принтера,потому,что в мыслях собрать подобное для печати больших деталей для апгрейда велосипедов,а именно из обычных великов делать электровелелосипеды,но рамы великов и внутренности прятать в пластик и попробовать печатать колпаки на колеса великов,ну как то так
поздравляю с возобновлением работы,уже не надеялся на продолжение,дорогу осилит идущий как говорится,так что яйца в кулак и вперед к новым вершинам)
Все так! Keep calm and carry on.
Крепление роликов надо дополнить. Один ролик не трогать, противоположный подпружинить (можно с одной стороны катить по обойме подшипника, с противоположной на обойме уже что-то демпфирующее). Погрешности останутся, но они будут относиться уже к постоянным известным погрешностям (сдвиг в стороны по X и Y), которые легко программно корректируются при работе принтера. В целом не следует бояться какой постоянной стабильной кривизны перемещений, ибо программно это всё корректируется. Бояться следует люфтов, которые вносят некорректируемые погрешности. Полагаю, длинные строительные метрические шпильки были-бы более удачным решением, чем растягивающиеся ремни, при такой длине еще и ухудшающие динамические характеристики точности. УСПЕХОВ!
комментарий поддержки и восхищения
Все же винтовые передачи были бы для такого формата принтера более желательны, весь стол фактически держится на этих ремнях а учитывая размер печатаемой модели + голова и балка Х, - это может быть большой массой. что будет влиять и на растяжение и на нес. способность ремней
Круто делаешь, но намой взгляд ремни тут не самое удачное решение, ремни имеют свойство растягиваться и не факт что все четыре равномерно, но возможно я ожидаюсь, идея с винтовой передачей вал бы лучше, почему вместе винта не использовать длинные резьбы, они имеют малый шаг, не дорого и продаются длинными плетями. А в целом молодец 👍 с нетерпением ожидаю следующих видео
Безмен пластиковый, вот и плывет под нагрузкой. Ну и 40кг при околонулевой скорости не равно 40кг при сколь нибудь приемлемой для перемещения. Хотя бы 200-300мм/мин бы
либо плывет шкив, который из PETG напечатан и сидит на D-образном валу
Да ладно ?! С возвращением !! Рад, что не бросил дело.
Спасибо )
О, от жены избавился, теперь дело быстрее пойдет!!!!
С возвращением! 🔥
Спасибо!
Огонь, я уже и не надеялся, очень интересный прожект.
Спасибо что смотрите!
Учёл ли проектировщик тепловые расширения рамы?
Проектировщик решил шо если они и будут, то равномерные, тк материал везде один и тот же. Разных температур в разных частях рамы быть не должно.
@@Михаил-о1ж4т это если как минимум, организовать воздухообмен. Но инфракрасный перенос тепла от стола к осям X и Y не стоит сбрасывать со счетов. Равно как и выгибание рамы от повышения температуры.
@@Михаил-о1ж4т а проектировщик учел, что ренми тянуться как лапша и пружинят? Даже если допустить, что создана идеальная плоскость, при нагрузке пластика + нагрев ремня будут слои плясать и прыгать в прямом смысле слова.
Автор, Вы же видели, что вы не инженер еще по стойке на ушм, зачем порнография такая?
Спасибо что живой
Тебе тоже спасибо бро
Наконец-то, молодец что не забросил проект . У меня есть пожелание - когда закончишь принтер попробуй распечатай колесо без камерное.
Хорошо )
Я очень переживал что ты забросил проект . Но слава богу ты движешься вперёд
Буду стараться не пропадать, спасибо за интерес!
С возвращением!
Привет Женя!
Ооо)) не прошло и года. Или прошло. С возвращением
Как выяснилось, прошло больше )
А что печатать планируешь на 3д?
Интересно на каком этапе проект в данное время
Че то дело быстрее не пошло уже11 мес нет нового видео
Спасибо тебе. Да прибудет с тобой удача.
Спасибо, взаимно.
Впечатляет.
Миха красава!! Дерзай до конца! Мне скоро предстоит сборка фрезерного ЧПУ станка, для резки сугубо менажниц из кедры. Тоже думаю на ремнях собрать. Как рас такие ремни искал. А твой проект вообще супер! Я даже не представляю что на нем печать можно будет. Детали для авто? Или огромный квадрокоптер?
Большой 3д бенчи напечатаю и буду по ладоге плавать.
Djoi Kimm ладно автор не инженер, но у вас тут секта собралась? Подумай сам, ремень растягивается, ремень пружинит, жесткости вообще никакой, еще и огромный вес.
наконец-то, я дождался
Я тоже, я тоже.
Проект очень сложный, вряд ли будет дальше проще , терпения тебе. Не старайся сразу всё делать идеально, иначе всё затянется и потеряешь интерес, главное запусти хоть как то, а дальше видно будет что делать.
Со всем согласен.
а экструдер как ваш поживает?
Экструдер стоит пылится, навряд ли я продолжу им заниматься в ближайшие годы.
Собираю похожий проект, принтер будет будет печатать гранулой?
Экструдер сделал под гранулы?
Хочу собрать сначала небольшой экструдер как у Богачева в роликах, ну а там уже видно будет
ШВП дорого очень, работать будет хорошо
Ременную передачу лучше не ставить, даже на настольные принтера ременные передачи не ставят, не надежно, искажения + проблема веса, у вас же это все умножится многократно и червячный редуктор решает только условие непроворачиваемости при отключенном питании ШД, но проблема растяжения ремня остается, ее конечно можно посчитать, но каретка на портале тоже будет перемещаться и считать придется всегда, портал то большой.
можно реечную направляющую сделать, вариант неплохой, но стоит учесть ее сложную калибровку, однако плюсов очень много, тут тоже нужен червячный редуктор, кои у вас уже в наличии.
понимаю проект ваш и решать вам, но не предложить тоже не могу, т.к регулярно слежу за вашими проектами.
конечно никто не отменял трапецеидальные винты и совсем бомж вариант шпильки Метрические, однако они так себе условие непроворачиваемости высокое и может закусывать +нагрузка на мотор большая износ так же
в общем решать вам, впринципе если высоту слоя делать большую и сопло тоже от 1 мм и выше заметно немного будет, но не так критично, чем например на настольных
Здравствуйте, спасибо за ваши предложения. Я в принципе все варианты рассматривал, но на ремне решил остановиться в экспериментальных целях. Направляющие/валы и тп не использовал, т.к. идея проекта изначальная - обойтись без подобных прецизионных компонентов. Посмотрим, что получится, я в принципе не удивлюсь если случится фиаско )
@@Михаил-о1ж4т не хотелось бы каркать про фиаско, но как же растяжение ремня от нагрузок, увеличение веса подъемного стола пропорцинально напечатанной модели... ради эксперимента можете попробовать усиленные резьбовые шпильки м16-18 завязанные цепной передачей,а в качестве движителя использовать всего 1 электродвигатель на редукторе червячном,типо вашего же шредера но типоразмера нема 23, для образца посмотреть тот же подъемный стол в углекислотных лазерных станках. С уважением!
Антоний Сапожников спасибо вам, разумный человек, за разумную мысль. Все коменты как один, восхищаются этим чудо-юдным, прям секта.
Добрый день! Печатать вы чем собираетесь и что?
Ну а самый главный вопрос, что на принтере такого размера печатать собираешься?
Как что печатать на 3д принтере... Апгрейды для 3д принтера!
Членозавра, представь какого размера он будет)
а ты думал как появляются принтеры поменьше ? их вот такая матка двухметровая из портала выплёвывает )))
Даешь огня Броооо!!!!🔥🔥🔥🔥🔥
Даю )
Почему не мото-вело цепь?
люфтов в ней много, натянуть сложнее
Наигрался с ними уже )
надо сделать ролики которые ходят по направляющей на этой оси пождимными с пружиной, тогда можно будет люфт выбирать и заклинивать не будет
Да, про пружины думал, прибегну к этому варианту, если люфт будет мешать.
Здравствуйте! Можно было бы реализовать способ движения экструдера на тросах, по типу как камера на футюольном поле двигается, про такой способ был даже сюжет у галилео, но речь там шла про камеру.
Да, можно, но на такой вариант мне не хватило сообразительности/фантазии.
Экструдер когда будет в углу, вес ещё прибавится. А не проще противовес сделать на каждый угол по 5 кг груз на тросу через ролик?
Если будет нужно, то придется что-то такое колхозить.
"Координатный стол" обычно называют порталом, а ваша ось X - это балка
А я же совокупность осей Х и У называю коорд столом. Вроде подходит под определение, не?
3 длинные шпильки за дешман и несколько гаек. и будет нормальная ось Z а на ремнях такой вес держать плохая идея.
Миха, с возвращением! Принтер топчик получается, а не боишься что моторчики оси Z придется снимать для обслуживания? Там пластиковые шкивы как-никак, не исключено что "потекут" под нагрузкой
Возможно придется, но на первое время хватит, а дальше будет видно.
Правильно выбирайте пластик и его температуру при литье, нагрузку.
Если сделаешь из поликарбоната, то устанешь ждать его износа, старость быстрее приходит! Недаром диски СД и ДВД делают из него. Из него и делают иногда пуленепробиваемое стекло (смотря из чего и с какого расстояния).
Дзякуй. Цікавы праект.
Прочитал все коменты и не увидел ответ на многочисленный вопрос. А что же будет печатать столь грандиозный проэкт? И хочу поделится ссылкой на интересный канал с большими проэктами принтеров. Может ты найдешь там для себя кое что интерксное.ruclips.net/video/qnOci3cJapQ/видео.html
кто покупал его чертежи за 30 долларов?
чего ты паришься сделай противовес на полиспасте с четырех сторон избавишься от излишней нагрузки на шаговики и скорость движения будет больше! система противовесов используется на тяжелых и точных cnc фрезерах по металлу
Уже предвкушаю размер и мощность ( 5кВ? :) ) нагревательного элемента для стола и собственно сам стол. Ультрабаза 2х2м? о_О
Твои ролики сломаются при первом же передвижении потому, что напечатаны в неправильном положении. Нагрузка на слои будет вдоль слоев из за чего они сразу сломаются, нужно как минимум поперек т.е. отверстием под ролик класть на стол и включать поддержки.
Я бы рекомендовал тебе поставить направляющие валы и подшипники скольжения для перемещения стола. Т.е. сверлишь отверстия внизу и вверху рамы допустим под 20 валы.
Сверху и снизу устанавливаешь опорные крепления которые могут не много люфтить для более точного позиционирования, после позиционирования затягиваешь наглухо.
В подъемном столе делаешь отверстия для установки подшипников скольжения и так же с расчетом на более точное позиционирование.
На такую конструкцию ты потратишь 8 валов, 8 подшипников но получишь довольно жесткую конструкцию которая будет очень легко перемещаться по оси Z. Но можно и удешевить конструкцию использовав всего 4 направляющих вала.
Ременная передача с такими размерами стола не самый хороший вариант, они на коротких дистанциях растягиваются, а на 4м так и подавно.
Червячная передача не самая лучшая т.к. червяк должен быть из калёной стали, а вот шестеренка из латуни или вообще пластика, потому что червяк должен оставаться максимально "живым", а шестерню неизбежно будет съедать. Так ты избавишься от замены всей пары и придется менять только шестерню.
Если хочешь я могу помочь смоделировать тебе конструкцию такой рамы с подъемным столом. Вопрос перемещения стола всё равно остается открытым, я бы использовал ШВП. Да это дорого, но это эффективно.
И еще. добавь диагонали или крестовины на стороны корпуса. Его в любом случае не так сильно коробить будет от перепадов температуры на улице.